将棋　棋書購入検討&感想スレ４

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将棋　棋書購入検討&感想スレ４

1 名前：名無し名人：02/10/19 18:27 ID:5HFmsHVd: 新刊・既刊の将棋の棋書について、感想を書いたり、
購入すべきか否かを検討したりするためのスレです。

前スレ　
将棋　棋書購入検討&感想スレ３
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028747126/

リンクは>>2-6
2 名前：名無し名人：02/10/19 18:27 ID:5HFmsHVd: 関連スレ

将棋　棋書購入検討&感想スレ２　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1012906582/
将棋　棋書購入検討&感想スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1003097768/
コンピュータ将棋スレッド５
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1034608238/
★勉強になった将棋の本について教えて★
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/995/995373907.html
「買ってはいけない」将棋の本
http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970558108.html
役に立った将棋棋書ベスト３
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1014901911/
絶版の将棋本をみんなで復刊させよう！
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1017762169/
3 名前：名無し名人：02/10/19 18:28 ID:5HFmsHVd: 【将棋関連の三大出版社】
日本将棋連盟出版物のご案内　http://www.shogi.or.jp/syuppan/index.html
日本将棋連盟発行書籍一覧　http://www.shogi.or.jp/syuppan/itiran.html　
河出書房新社 http://www.kawade.co.jp/index.htm
毎日コミュニケーション http://book.mycom.co.jp/books/shogi/

【書籍一覧のページ(一部書評アリ)】
将棋ペンクラブ　http://homepage2.nifty.com/sho-pen/
将棋タウン「将棋図書館」　http://www.shogitown.com/book/top-bo.html
Rocky-and-Hopperの寄せの構造　ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/books/index.htm

【将棋雑誌】
将棋世界　http://www.shogi.or.jp/syuppan/sekai.html　毎月3日
近代将棋　http://www.kinsho.net/　毎月26日　価格500円
週間将棋　http://shogi.mycom.co.jp/　毎週水曜日定価270円
詰将棋パラダイス　http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/　毎月
【会費】3,900円（6ヶ月）　7,800円（1年）
NHK将棋講座　毎月16日　定価530円 [本体505円]
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=09191
4 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/10/19 18:28 ID:qz1AXNXW: 乙！
5 名前：ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 ：02/10/19 18:29 ID:2ju1ieGP: >>4
それやると全部入りきらない悪寒
6 名前：名無し名人：02/10/19 18:30 ID:5HFmsHVd: 【購入サイト】
■新刊■
AMAZON
http://www.amazon.co.jp/
bk1（ビーケーワン）
http://www.bk1.co.jp
JBOOK　日本最大の書店チェーン"文教堂"のグループ会社
http://www.jbook.co.jp/book/
esBOOKS セブンイレブン各店でお受取りが可能
http://www.esbooks.co.jp/bks/01/01_01_01_00.html
Yahoo!ブックスショッピング　書籍名、著者名の50音順の検索可能
http://shopping.yahoo.co.jp/books/life_and_utilities_and_woman_s/go_and_japanese_chess/212202/
楽天BOOKS
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/
#参考スレ
[オンライン書店。]　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/988464160/
■オークション■
ヤフオク
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/2084008881-category-leaf.html/
WANTED AUCTION
http://www.auction.co.jp/
BIDDERS
http://www.bidders.co.jp/
7 名前：名無し名人：02/10/19 18:31 ID:ohCeXXA1: 毎日コミュニケーションズ。ズ。
週刊将棋。刊。
8 名前：名無し名人：02/10/19 18:32 ID:5HFmsHVd: ■古書■
アカシヤ書店　http://www.akasiya-shoten.com/
アカシア書店の場所　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.35.774&el=139.45.42.907&sc=1&CE.x=267&CE.y=256
日本最大古書　サーチエンジン
http://www.murasakishikibu.co.jp/oldbook/sgenji.html
古書検索　情報、など
http://www.crypto.ne.jp/oldbookmark/
｢日本の古本屋｣　古書の総合サイト
http://www.kosho.or.jp/
EasySeek
http://www.easyseek.net/
【ほか】
「復刊ドットコム」
http://www.fukkan.com/
将棋と卓球と数学の部屋
http://www.be.wakwak.com/~ysu1/index.html
白砂青松の将棋研究室
http://www.hakusa.net/shogi/
BOOK-ING
http://www.book-ing.co.jp/
9 名前：名無し名人：02/10/19 18:33 ID:ohCeXXA1: アカシヤ書店。ヤ
10 名前：名無し名人：02/10/19 18:33 ID:5HFmsHVd: 【CD-ROM】
#将棋年鑑CD-ROM
http://shopping.happiness-city.com/shogi/
#羽生善治実戦集（CD-ROM）
http://www.rakuten.co.jp/shogi/372953/397010/397017/
羽生善治が七冠を達成するまでの全棋譜を収録（昭和60年度～平成7年度）。約700局収
価格 9,240円 (消費税込・送料別)
#名人戦・順位戦パーフェクト・データ　6800円
http://www.koma.ne.jp/perfectdata/index.html
#将棋倶楽部24万局集
http://www.shogidojo.com/etc/package/kifucd24.htm
11 名前：名無し名人：02/10/19 18:34 ID:5HFmsHVd: ■よいレビューの書き方は?■　
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/shop/shop-27.html

#客観的に。
あなたがそれをどう評価するか、なるべく客観的に書いてください。
その際、単に好き嫌いではなく理由も明記するとよいでしょう。

#詳しく。
本の詳細など気が付いたことを書くとよいでしょう。

#比較する。
他の本と比べて、優れている点や劣っている点を書くとよいでしょう。

#シンプルに。
長すぎるレビューは、あまり好ましくありません。簡潔にまとめましょう。

#楽しんで。
他のユーザーが読みたくなるような楽しい意見を書きましょう。
下記の行為は絶対に止めてください。

#誹謗中傷。
レビューに他人や本を中傷するような投稿をおこなってはいけません。
また、誤字脱字は大目に見てやってください。

#営業行為。
広告、宣伝などの営業目的の投稿をおこなってはいけません。

#同じ本のレビューを何度も書く。
同じ本に対する多重投稿をおこなってはいけません。

#荒らし。
長文コピペやＡＡなどによる荒らし行為は慎みましょう。
12 名前：名無し名人：02/10/19 18:39 ID:5HFmsHVd: 連続登校規制も無く、問題なくスレ立てできました、かな？
補足できるものがあればよろしく。
13 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/10/19 18:59 ID:qz1AXNXW: >>5
Σ（ﾟдﾟlll）ｶﾞｰﾝ
14 名前：名無し名人：02/10/19 20:08 ID:SBMEynXS: 青野照市、実戦心理ブクオフで購入。
文章うまいけど自分で書いたのかな？
15 名前：名無し名人：02/10/19 20:49 ID:H4FnCcat: 青野照市、新棒銀戦法　　　
級位者の角換り慣れと次の１手の変わりにどうぞ
16 名前：名無し名人：02/10/20 08:29 ID:uh54UAB1: 青野照市、最強の詰将棋。
初段、二段の壁を破る。中、上級者向けかな。
17 名前：名無し名人：02/10/20 23:51 ID:5BEYGAIw: http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c25098841

青野の「新・鷺宮定跡」、定価が２２００円なのに終了２０分前の現時点で
１９００円になってる。
送料と振り込み手数料で定価を超えるけど、これって今でも手に入るよね。
18 名前：名無し名人：02/10/20 23:52 ID:bwsbWZKH: >>17
出品したヤシが自作自演してるかもしれない
19 名前：名無し名人：02/10/21 00:09 ID:YQKKYlKN: 買う価値無いな。
新は、まだ手にはいる。
20 名前：名無し名人：02/10/21 10:06 ID:vwdXzkPQ: インターネットやってるやるらが皆、物知りって訳じゃないので
時々引っかかってるのでは。
21 名前：名無し名人：02/10/21 14:38 ID:ZBNH10rs: 週将より。
12月の文庫復刊は「定跡外伝」にけってー。
欲しい人は待とう。
22 名前：名無し名人：02/10/21 14:44 ID:473WngPZ: >>21

絶対！！！！！買う！！！！！！
23 名前：名無し名人：02/10/21 14:45 ID:473WngPZ: ところで雁木とかの発売は何日か決まってるの？
24 名前：名無し名人：02/10/21 17:38 ID:NzMzzqbp: MYCOM文庫で復刊シリーズ、期待できるかな。
現在、「藤井システム」「雁木伝説」「定跡外伝」の三冊が復刻決定。

あと、
相振り革命、森下の矢倉、森下の四間飛車破り
乳玉大作戦、風車の美学、B級四間飛車の達人、
消えた戦法、新版角換わり腰掛銀研究
勝負の視点、歩の玉手箱、秘法伝説・右玉・石田の2冊
以上、MYCOMの本、あと12冊は復刊して欲しい。
25 名前：名無し名人：02/10/21 17:47 ID:jYXdoaHO: ＞現在、「藤井システム」「雁木伝説」「定跡外伝」の三冊が復刻決定

定跡外伝２はもってるけど　定跡外伝１もおもろいの？
26 名前：名無し名人：02/10/21 17:55 ID:zSS1GxMt: 振り飛車党宣言復刊してほしい。
27 名前：名無し名人：02/10/21 19:35 ID:3xse5Iue: >>25
定跡外伝2が面白いと感じるなら、1も面白いよ。内容違うし。
>>26
三間飛車のはともかく、四間飛車のほうはもう古いと思うが。
28 名前：名無し名人：02/10/21 21:06 ID:+G6nh/vp: 週間将棋立ち読みしてきたんだけど
今出ててる文庫本の復刊の情報とかってどこにでてんの？

その雑誌？それともWEB？どこ？
29 名前：名無し名人：02/10/21 21:47 ID:ojVs8iYO: >>24
漏れは「定跡なんかフッとばせ駒落ち必勝法」がいいな。
30 名前：名無し名人：02/10/21 22:41 ID:RI94tEqH: 文庫本の復刊ってことは文字どおり、文庫本のサイズなのか？
そうだとしたら図面＆時が小さすぎないかな・・・
31 名前：名無し名人：02/10/21 22:47 ID:oNHncgch: 新鷺宮定跡買うために、八重洲とか有燐堂とか、
丸善とかあちこち回ったけど売ってなかった。
必勝鷺宮定跡は売ってるけど・・
32 名前：名無し名人：02/10/21 22:50 ID:1XIYn5Vh: >>31
最初からネットで通販すれば良かったね。
「ノックアウト四間飛車」ではダメか？
33 名前：名無し名人：02/10/21 22:56 ID:oNHncgch: >>32
アマゾンでも
現在お取り扱いできません。
になってるから絶版じゃないの？

新鷺宮定跡は定跡の進化の歴史が分かるらしいし、
ノックアウトは図面が見にくい。
34 名前：名無し名人：02/10/21 23:13 ID:ZbfdMwRy: あらー、新・鷺宮定跡ていつのまにか絶版になっちゃたんだ。
もう店頭在庫しかないわけか・・・。頑張ってください。
35 名前：名無し名人：02/10/21 23:35 ID:SXhSi/Fp: ＞＞３０
文句あるなら買うなや！
36 名前：名無し名人：02/10/21 23:38 ID:Khw1h2VZ: 新鷺宮定跡、原宿のブクオフにあったような。
１００円コーナーに深浦の最前線があったんで買った。
でも難しいね、この本。
37 名前：名無し名人：02/10/21 23:44 ID:7EyCkTWt: >>29
おー、懐かしいな。週将ブックス最初期だね。
38 名前：名無し名人：02/10/21 23:45 ID:Wo+QXrYm: >>35
このスレでは否定的見解が許されませんか。そうですか。
39 名前：名無し名人：02/10/21 23:50 ID:rtTw6TTu: 「ノックアウト四間飛車」で代用できます。
ってか、「新鷺宮定跡」発行後にできた定跡も載ってるからお得かと。
40 名前：涼子大好き ◆BORyouko1A ：02/10/21 23:53 ID:S2k+sfR/: でも新鷺宮のほうがやったら解説してあると思うが。

おれは新鷺宮のがすきかな
41 名前：名無し名人：02/10/21 23:53 ID:ZbfdMwRy: 東大将棋四間飛車道場第六巻でも代用できます。
しかし33の言うように、鷺宮定跡の歴史も知りたいなら
「新鷺宮定跡」がいいわな。けどアマチュア二，三段以上ないときついよ。
42 名前：名無し名人：02/10/22 00:52 ID:T1iXsjy8: 東大将棋四間飛車道場の相穴熊はイイ出来だね。

あとがきに、先手四間飛車を出してほしいという要望が
読者から来ているとあるが、出るんだろうか？

15巻どころか20巻くらいまでいきそうな勢いだな。
43 名前：名無し名人：02/10/22 00:55 ID:T1iXsjy8: 何巻で打ち止めとかにしないで、
新しい戦型、新手が出るたびに継続して
出しつづけて欲しいよ。＞四間飛車道場
44 名前：所司：02/10/22 00:57 ID:Ik80iKYg: >>43
しゃあないから君の為に頑張るわ
45 名前：名無し名人：02/10/22 01:17 ID:jtB1eK3n: 東大四間道場の六巻と青野の本では指しかたが違いますよね。
６８金上を入れるところが。
前スレによると所司の本は実戦例からとったのが多いらしいので
所司の本の指しかたが一般的で青野の方が
青野オリジナルということで良いのでしょうか。
46 名前：名無し名人：02/10/22 02:27 ID:nK9UHMTM: >>45
好みの問題
47 名前：棚からまんこ：02/10/22 02:33 ID:zjXs0bFt: 山口このみ
48 名前：名無し名人：02/10/22 16:06 ID:RwqxRq6Q: 漏れ24の二段だけど、今まで定跡書らしいの持ったこと無かったんで
とりあえず羽生の頭脳2冊ほどアマゾンで購入した。
さすがにいい本だね。東大シリーズは評判いいんで今度買うつもり。
49 名前：名無し名人：02/10/22 16:32 ID:JYcidx66: 定跡書読まずに24で二段はうらやまし・・・。
定跡書麦価読んでるくせにいまだに5級の俺です。
んー、しばらく定跡書読むの止めて、詰め将棋でも解きまくるか。
50 名前：名無し名人：02/10/22 16:45 ID:pltgUtA4: 矢倉の基礎を一から覚えたいんですがｵｽｽﾒありますか？
駒ぐみからｰ理想は四間をさしこなす本のように1手目からｰ解説してある本が希望です

棋力は24の9級下位････ﾎﾞｿｯ
51 名前：名無し名人：02/10/22 19:03 ID:VJPp2bL/: >>50
森下さんの「現代矢倉の思想」、「現代矢倉の戦い」がいいかな。
現代矢倉の思想のほうは入城するまでの解説もしっかりしているので級位者でも読みやすいと思う。
52 名前：50：02/10/22 20:38 ID:k/LwJzUj: ありがとうございます。まず立ち読みしてみます笑
53 名前：名無し名人：02/10/22 21:03 ID:QGY6z0Bd: 羽生の頭脳の後手急戦矢倉も読んでおくべきかな？
54 名前：名無し名人：02/10/22 21:27 ID:yo0knaIA: 居飛車穴熊対三間飛車でいい棋書はないですか？
55 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/10/22 21:35 ID:f6YrHF5/: >>54
升石系の本
56 名前：名無し名人：02/10/23 07:10 ID:3Fqpvz6i: >>50-52
「現代矢倉の～」は24で有段でないと読みこなせない、って過去ログにあった気がする。
57 名前：名無し名人：02/10/23 09:41 ID:M1W9CLUX: 矢倉の本は入門書がすくない。
羽生の頭脳のも充分難しいし、佐藤森内のも同じく難しい。
東大将棋矢倉道場も言わずもがな。

プロの矢倉の棋譜を並べるのがよいかと。できるだけ解説がいっぱいあるやつね。
58 名前：名無し名人：02/10/23 09:59 ID:kPQGQZP4: ノックアウト四間一冊あれば対四間美濃は充分っぽ
59 名前：名無し名人：02/10/23 10:21 ID:8HG1hqyx: 居飛穴本一冊あれば四間美濃は楽勝ッポ。
60 名前：名無し名人：02/10/23 12:29 ID:kPQGQZP4: >>59
藤井システムで潰される罠
61 名前：名無し名人：02/10/23 13:07 ID:I3ie8aI/: >>60
四間美濃にだから、藤井システムに、ではない罠。
62 名前：名無し名人：02/10/23 14:21 ID:15cbOos5: 谷川浩司の「光速の寄せ５」と佐藤康光の「寄せの急所囲いの急所」どちらが買いですか？
63 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/10/23 14:22 ID:Crk9bfT1: >>62
力試しなら光速
勉強なら寄せ囲急
だと思われ
64 名前：名無し名人：02/10/23 14:54 ID:15cbOos5: >>62
森内名人も同じようなのだしてたけどどれがいいのかな
65 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/10/23 14:57 ID:Crk9bfT1: >>64
駒が見にくい
でも寄せ・囲いとも買ってしまった・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
それ除けばそこそこいいと思います
66 名前：名無し名人：02/10/23 15:06 ID:15cbOos5: >>62光速買うと１～４もほしくなるのが難点
67 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/10/23 15:07 ID:Crk9bfT1: >>66
むしろ無いと困る罠
68 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/10/23 15:08 ID:Crk9bfT1: でも1と3しか持ってない・・・ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
69 名前：名無し名人：02/10/23 15:15 ID:OOA1tcAS: カニタマさん、結構棋書読んでるんだ。
勉強熱心だなぁ。
でもそこまでやってて、どうしてなかなか強くならないん……
こほん。
これからも頑張ってくださいね（にっこり
70 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/10/23 15:32 ID:Crk9bfT1: >>69
Σ（ﾟдﾟlll)ｶﾞｰﾝ

y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

いつか伸びるはずと思ってます
四間に乗り換えようかな・・・
71 名前：名無し名人：02/10/23 16:23 ID:15cbOos5: 三間でカニタマ先生がんばれ
72 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/10/23 16:43 ID:Crk9bfT1: 升田式の本少なすぎるんだよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ
73 名前：69：02/10/23 19:07 ID:OOA1tcAS: >>70
気を悪くされたみたいで、すみませんでした。
お詫びといっては何ですけど、応援団を派遣します。
カニタマさん頑張れ～。
74 名前：69：02/10/23 19:10 ID:OOA1tcAS: カニタマさん負けちゃった……
残念。
でも、次があります。
明日がありますっ。
めげずに頑張ってくださ～い。
75 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/10/23 19:14 ID:Crk9bfT1: >>73-74
ｻﾝｸｽ

笑わせてもらいますたｗ
76 名前：名無し名人：02/10/24 00:56 ID:+MTAzhuK: 金子タカシの棋書全般が高騰してるな。
以前は凌ぎの手筋だけだったのに。
77 名前：名無し名人：02/10/24 09:29 ID:eGO95d3l: 早目にオクで手に入れてた俺は幸運だったんだな・・・。
今年に手に入れたけど、美濃を1000円、凌ぎを1600円で落札、
寄せは本屋で発見して購入。
今、これの倍以上の値段で落札されてるからこの高騰はなんか首をかしげる。
78 名前：名無し名人：02/10/24 13:18 ID:eaF4mzJy: 復刻ドットコムが早く仕事しないから
投票を無駄にするのか！
79 名前：名無し名人：02/10/24 14:07 ID:07nxeCO3: >>77
で、みんながいうほど良書なの？
80 名前：名無し名人：02/10/24 14:23 ID:eaF4mzJy: 見たことないからわからない。
目次でもあればいいのだけど。
81 名前：名無し名人：02/10/24 14:28 ID:XmhaFHjs: >>79
俺は美濃は持ってないので知らないけど、他の２冊は良い本だと思いますよ。
ただ、定価で買う分には文句無しと思うけど、いまのヤフオクでの高値はちょっと
行き過ぎな気がしないでもない。

あと当然の事ながら読む人の棋力によって評価は変化するんで、低級位者の俺に
とっては寄せの手筋は非常に勉強になったけど、棋力が上の人にしてみれば、「そんな
高い金出す必要なし」って評価になるだけかと・・・
82 名前：名無し名人：02/10/24 15:06 ID:6coMr+wF: 寄せの手筋168は、初段ぐらいまでなら参考になります。
美濃崩し180は、居飛車ｖｓ振り飛車を指す人ならどちらでも参考になります。
凌ぎの手筋186は、やや難しい。受けや、終盤の一手違いまで計算する有段者向き。

どんな問題が入ってるのかは「将棋と卓球と数学の部屋」って言うHPを見て味噌。
83 名前：Horlics ◆ZT2CHz2222 ：02/10/24 16:39 ID:UU2Hfx8T: 「矢倉急戦道場（東大将棋ブックス）」の棒銀の項の内容に関して
前スレで質問させていただいた者です（あの時は名無しでしたが）。
すみませんが、もう一つ質問させてください。今度は右四間（△４二金型）の所です。

先手：矢倉模様
後手：右四間飛車
▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲５八金 △６五歩 ▲６七金右 △６六歩
▲同　銀 △６五歩 ▲５五銀 △４二金 ▲６九玉 △５五銀
▲同　歩 △５四歩 ▲５六金 △５五歩 ▲同　金 △６六歩
▲６四銀 △４一玉 ▲５四歩 △８二飛 ▲６三歩 △８五歩
▲６六角 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲８七歩 △７六飛
▲７七銀 △６六飛 ▲同　銀 △３九角 ▲６八飛 △６五歩
▲７七銀 △８八歩 ▲５三歩成 △８九歩成 ▲６二歩成 △同　金
▲同　と △３二玉　　まで56手で中断

本筋はこのように紹介されております。
伺いたいのは40手目、後手が△８六飛と走った局面です。
ここで▲８七歩と打っても、どうせ飛車を引く将棋にはならない
（△８二飛は▲５三歩成で後手敗勢）わけですから、後の変化を考えると
ここでは（成立するなら）▲８八歩と控えて打った方が得なように思うのですが、
後手に手番を渡すと、何かまずいことがあるのでしょうか。
級位者のくだらない質問で申し訳ありませんが、宜しくお願い致します。
84 名前：名無し名人：02/10/24 19:07 ID:wFUMWY4o: >>83
有り得なくはないと思うけど、悔しいでしょ。
85 名前：Horlics ◆ZT2CHz2222 ：02/10/24 20:06 ID:C6ews0iO: >>84
たしかに……でも、>>83の最後、△３二玉のところでは、この本によると
後手がやや指せる（次に△６六桂が厳しい）という見解なので、先手が良
さを求めるためには、どこかで変化した方がいいと思うんですよね。
で、▲８七歩だと将来△８八歩～△８九歩成があって、先手玉が左辺に逃
げられない形になるみたいなので、それを消しておいたらどうかな、と。
私の考えでは▲８八歩だと△６五歩とかがうるさそうですが、▲７七角と
引いて受かっているように思います（但しこれは10級の戯言で自信無し）。
後手にもっと有力な指し方があれば、先手を取る▲８七歩でやむをえない
のかなーと思いますが、何かありますでしょうか。
86 名前：名無し名人：02/10/24 20:08 ID:ZCUH2Brs: >>85
何が悲しゅうて自分でわざわざ壁形にせにゃならんのよ。
87 名前：Horlics ◆ZT2CHz2222 ：02/10/24 20:17 ID:C6ews0iO: ついでに一言。
定跡書の本筋というのは本来、先手後手ともに最善を尽くした場合の変化を
指して言うもので、最終局面は形勢不明であるのが普通だと思うのですが、
この本（矢倉急戦道場）の右四間△４二金型の最終図は「難解ながら後手が
指せる局面」となっているんですよね。
こういうのを私みたいな初心者が読むと「どんなに頑張っても右四間側がよ
くなるの？それじゃ矢倉ってどうよ」とか思ってしまったりもするのですが。
88 名前：Horlics ◆ZT2CHz2222 ：02/10/24 20:21 ID:C6ews0iO: >>86
結局そういう意味なのか……納得。
さんくすこでした。
89 名前：名無し名人：02/10/24 20:52 ID:UkPzich0: でも中々そうは行かない事は所司先生自身がが証明してるような(笑)
90 名前：名無し名人：02/10/24 22:34 ID:U6yVxQxt: >>87
だから先に▲６六歩と突かなくなった棋士も居るわけよ。
91 名前：名無し名人：02/10/25 00:42 ID:Sg/9XY/w: >>87
このシリーズにおける本筋とは本来の意味ではないと思われ
92 名前：名無し名人：02/10/25 00:49 ID:M2r/ztP/: 金子の本のなかでも
文庫化の期待のある毎日コミュニケーションの
詰みより必死まで値上がりしている。
93 名前：Horlics ◆ZT2CHz2222 ：02/10/25 08:00 ID:6k29CACO: >>91
そうなのですか。
私、まだ他の８冊には目を通してないので、知りませんでした。
情報ありがとう。
94 名前：名無し名人：02/10/25 13:49 ID:0k01aOb7: 寄せの手筋は光速の寄せと同じ内容
95 名前：名無し名人：02/10/25 16:49 ID:X4ZT4XUZ: >>94
違うよ。
96 名前：名無し名人：02/10/25 18:56 ID:FLYbfgS2: ブクオフで１００円で売ってた大山名人の本が、
アカシヤ書店で１５００円くらいする。高いねー。
97 名前：名無し名人：02/10/25 20:03 ID:eD/vk4+d: >96
大山名人の何て本よ？
ブクオフは本の新旧だけで値段付けてるから、本来の価値とは一致しない。
98 名前：名無し名人：02/10/25 21:45 ID:/CXrCPpN: >>96
大山快勝シリーズかな？それが１５００円なら高いねぇ～。
平凡社の大山の将棋読本ならそれくらいするかもね。
99 名前：９６：02/10/25 22:09 ID:uvIzfFJy: 大山の「よくわかる振り飛車」です。
１００円だから買ったけど、読みにくい。
でも欲しいひと、多そう。
100 名前：９８：02/10/25 22:14 ID:/CXrCPpN: ↑ああ、東京書店のやつかぁ～　カラー刷りのやつだね？
おれが初めて買った将棋本がこのシリーズの「よくわかる将棋」原田泰男　でした。
すごく解かりやすかったよ。おれの原点はこの本から始まったね　（ ´∀｀）
101 名前：名無し名人：02/10/25 23:19 ID:R2Vnk2pi: おれが初めて買った本は中原誠「少年将棋教室」。
これも東京書店だ。盤・駒の図がカラーで、駒の形の絵が描いてあった。
102 名前：名無し名人：02/10/26 00:00 ID:k3UVAKSJ: おれが初めて買った本は「升田将棋勝局集」。
103 名前：名無し名人：02/10/26 01:04 ID:RRy7qUer: おれの初めては内藤の「石田流」。
その頃はド素人のガキだったので全然理解できずにすぐ捨ててしまった。
まさか１５年後にもう一度買うはめになろうとは。
しかも中古で値段３倍だし。
104 名前：馬10 ◆5oonigeJTU ：02/10/26 01:36 ID:YFNUiS9x: 最初に買ったのは子供将棋シリーズだな。
最近24指しだしたんで今また読んでるw
105 名前：名無し名人：02/10/26 09:44 ID:ayej5Myi: 俺がはじめて買ったのは加藤一二三の「やさしい３，５，７手詰め」。
なんで詰め将棋の本を先に買ったんだろう？
106 名前：名無し名人：02/10/26 19:26 ID:9WgLaWqv: たしか親に買ってもらったのが、松田茂役の「詰め将棋２００題」
中途半端にしかやらなくて、将棋もやらなくなって捨てた。
でも最近、本屋で見つけて懐かしくて買ってしまった。
しかし、詰め将棋の本いっぱいあるけど、この本買うひといるのかな？
107 名前：名無し名人：02/10/26 19:30 ID:9WgLaWqv: 詰め将棋がすきで何冊か持ってるんだけど、
きのうブクオフに「二上詰め将棋選集」があったので半額で買った。
新品同様、どういうルートで入荷したんだろうか？
108 名前：名無し名人：02/10/26 20:16 ID:eaX4GeFQ: >>107
単に買った奴がスグ売っただけなのでは？
109 名前：名無し名人：02/10/27 19:27 ID:Qw1Cb/mP: コバケンの「定跡相振り飛車」って評判はどんなんですか？
やはり杉本の「相振り革命」には劣りますか。
110 名前：名無し名人：02/10/27 19:29 ID:ifaXYkwr: 相振り革命って評判いいけど、
小林、鈴木らの他の相振り定跡書と何が違うの？
111 名前：名無し名人：02/10/27 19:30 ID:Y+qbaD/Q: コバケンの師匠は杉本ですし。
112 名前：すごい：02/10/27 19:33 ID:w2JhMeDV: >>107
すぐ解いて、終わったか、パソコンに移植したのかも
113 名前：名無し名人：02/10/28 00:11 ID:feIc08ww: ヤフオクで相振り革命が２０００円で終了してた。

金持ちの手にはだいたい行き渡ったのか、毎コミの復刊を待って買い控えたか・・・。
114 名前：名無し名人：02/10/28 00:38 ID:5+kNTHee: >>113
小林健二の２冊読み終えて相振りに関しては
満足したので、本はもういいや～って感じ。
後は実戦で磨いていきます。
115 名前：名無し名人：02/10/28 13:30 ID:lLjfGF7Q: 「相振り革命」はこばけんの「相振り飛車にツヨくなれ」とほとんど同じです。
116 名前：名無し名人：02/10/28 14:04 ID:7oS4xXAV: ＞相振り革命
なんでそんなに人気あるんですか？
117 名前：名無し名人：02/10/28 15:31 ID:bNltYy9G: >>116
絶版だからってのと、ヤフオクで高値で売られたってのと、
内容もわりと良く、相振りの本は少ないってのと、
杉本が研究家だってのと、振り党が多いアマではよく相振りになるってのと、
ここで騒いじゃってるからってのが一番大きな理由かも。
118 名前：名無し名人：02/10/28 18:53 ID:MSjDY8dy: 新・相振り革命よりもいいの？
119 名前：名無し名人：02/10/28 19:18 ID:riy7WbPC: >>118
相振り革命と新・相振り革命は内容違うよ。かぶってない。
120 名前：名無し名人：02/10/28 20:43 ID:NG+hgRAU: 創元社の勝浦の終盤本の第３段が発売されている。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4422750933/qid=1035805198/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/249-7467176-4927553
121 名前：名無し名人：02/10/28 22:19 ID:3Jj1KQTe: >>120
第２弾ってもう出てたっけ？
122 名前：名無し名人：02/10/28 22:35 ID:mSjgYnNk: >>120
一巻は結構良かったから買おうかな。
123 名前：名無し名人：02/10/28 22:35 ID:mSjgYnNk: >>121
詰め将棋じゃなかったっけ？2巻
124 名前：名無し名人：02/10/28 22:47 ID:3Jj1KQTe: >>123
>詰め将棋じゃなかったっけ？2巻

出てたね。忘れてた。
５手詰めぐらいの詰め将棋だったから、買う気が起きなくて記憶に残ってなかった。
１巻は手筋ものとして結構まとまってて良い本だったんで、３巻も同様に良い本であることを
期待したいところ。
125 名前：名無し名人：02/10/28 22:49 ID:ktT9vJTU: お前らそんなに相振り革命欲しいの？
漏れが手書きで書き写してやろうか？
今速記のれんしゅうちゅうなんでw
126 名前：名無し名人：02/10/28 23:53 ID:zz2Q1nlO: >>125
言ったからにはやれよ
127 名前：ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 ：02/10/28 23:56 ID:OnkFge+J: >>126
ＩＤｶｺｲｲ
128 名前：名無し名人：02/10/29 00:41 ID:CXXL64B/: 最近でた杉本さんの中飛車の本、読んだひといますか？
129 名前：名無し名人：02/10/29 01:44 ID:v35UwWqW: ヤフオクで谷川浩司全集Ⅰ・Ⅱ(平成以前をまとめたやつ)が
三連続で出品されている。ほとんど
出品されていなかったので不自然な気がする。
ただの偶然かもしれないけど。
130 名前：名無し名人：02/10/29 06:22 ID:Jbg7kTs8: >>128
読んだ
131 名前：名無し名人：02/10/29 09:41 ID:/E94n5t4: >>128
います。
132 名前：金子タカシ：02/10/29 13:13 ID:kXm2JMn7: オイッ！！！　
寄せの手筋１６８がヤフオクで即決１２００円で出てるゾーーー！！！！
今すぐ落札しる！！！！！
ほんとに早い者勝ちだからなーーー　　見逃すなよッ！！！！！

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c25561821
133 名前：名無し名人：02/10/29 13:21 ID:ob3pFT2m: 見逃したー！
134 名前：名無し名人：02/10/29 14:23 ID:5SqibNyU: >>130->>131は不親切
135 名前：名無し名人：02/10/29 14:33 ID:ww4uAnQo: 寄せの手筋のバブルは終わったみたい。
136 名前：名無し名人：02/10/29 16:46 ID:TUf0fLGq: 寄せの手筋全部やって、ついにその成果を
２４で試す時が来た！！！！

・・・・６連敗・・・・・

結論：ダメなヤシは何やってもダメ（´・ω・`）
137 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/10/29 16:49 ID:MtN/wxy5: >>136
そうだったのか・・
138 名前：名無し名人：02/10/29 17:16 ID:dztzvOH4: >>136の場合、序盤中盤ですでに負けているのでは？
寄せの手筋マスターしても、寄せがある局面に持っていけなければ
どうしよーもねー。
139 名前：名無し名人：02/10/29 17:38 ID:BhQX3B/E: 藍穴熊降臨
140 名前：名無し名人：02/10/29 20:35 ID:FjiDjh70: 勝浦第3巻立ち読んで見た
10級の俺には難しかったのでやめた・・
141 名前：金子タカシ：02/10/30 02:04 ID:OydXzl6e: >>132
ｇｉｍｅｉ９９様に「寄せの手筋１６８」は即決で落札されマスタ～
しっかりマスターして下さい。今後のご活躍をかげながら応援しておりまする～～
142 名前：名無し名人 ：02/10/30 02:37 ID:JJE90ZkS: 寄せの手筋は一年くらい前にはアカシヤ書店で1500円くらいで売ってました。
口コミって凄いですね。
143 名前：名無し名人：02/10/30 20:07 ID:6PptO+zL: 塚田さんの本、おもしろそうですよね。
でも高い。もう１回出版すれば売れると思うんだけど。
144 名前：名無し名人：02/10/30 20:33 ID:P7/50lTd: 明日から神田古本祭りだね。
行ったことあるひといる？
145 名前：名無し名人：02/10/30 20:54 ID:NU5wRrr+: 復刊される前に売り捌かないと(´ヘ｀;)ハァ
146 名前：名無し名人：02/10/30 22:12 ID:SU8g3lEc: >>144
今日からだよ
奇襲大全ゲットしてきた
147 名前：すごい：02/10/30 23:04 ID:2fAsAod6: >>146
どこで？
148 名前：名無し名人：02/10/30 23:38 ID:SWHsqwmh: 　寄せの手筋が、また希望価格１２００円で出取るぞ。
　この位の価格なら買いではないかな？

　
149 名前：名無し名人：02/10/30 23:40 ID:aEvJSAB9: >>146
矢倉脇システムGetだゼ！
150 名前：名無し名人：02/10/30 23:51 ID:P7/50lTd: >>146
いいなぁ。
いくらだったの？
普段より安い？
151 名前：146：02/10/31 00:05 ID:hyd/FoHq: >>150
1,000円だった（1,500円のも2冊あったけど）
消費税がかからないぶん普段より安いかな
152 名前：名無し名人：02/10/31 00:27 ID:mVfAm8jm: 消費税つかないんだ～。
教えてくれてありがと。

僕は土曜日に行こうと思ってる。
11/2から始まるブックフェスティバルってゆーので、
汚れてたりするやつのワゴンセールがあるんだって。
ちょっとくらい汚れてても、安い方がいいや（笑
153 名前：名無し名人：02/10/31 00:36 ID:BHt5OlPk: 神田かあ、行きたいなあ、
関西でもこれぐらい大きい古本の催しがあればなあ・・・。
154 名前：名無し名人：02/10/31 00:58 ID:mVfAm8jm: 関西には大き目の古本街ってないの？
大阪とか、神戸とかでも。
155 名前：名無し名人：02/10/31 02:02 ID:GOyDAaz9: >>152
たまーに指導対局とかやってます。
大内先生とか。
156 名前：名無し名人：02/10/31 14:00 ID:VbllzlVV: 今月の新刊
よくわかる矢倉戦法　復刻版－（定跡）関根茂著：1200円：2002年10月発行
って買うやついるのかよ(笑)
157 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/10/31 14:17 ID:b6XsARM+: >>156
買いますが何か？
矢倉の基本がわからんし( ´∀｀)
158 名前：名無し名人：02/10/31 14:45 ID:/zQUTL1l: >>154
今京都で古本市ならやっている。
159 名前：名無し名人：02/10/31 14:46 ID:Po6axQSp: 本買ったり勉強してる人が10級前後にゴロゴロいるんだから24が手強いわけだ
160 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/10/31 14:47 ID:b6XsARM+: >>159
・・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
161 名前：名無し名人：02/10/31 14:55 ID:0GfgVo9M: >>153
レスありがと。
やっぱり関西にもあるんだぁ。
何かあるんじゃないかなって思ってた。
大都市が多いもん、関西には。

>>153さん、京都でやってるみたいだよ～。
162 名前：名無し名人：02/11/01 04:00 ID:cuh6Wlpp: 今月の東大将棋ブックスはなんですか？
先月四間飛車道場だから横歩取り道場かな？
戦法もわかったら教えておくれ。
163 名前：名無し名人：02/11/01 08:02 ID:QqQiRK7O: 京都で古本市って、市内のどの辺でやっているんだろ？
京都人の質問です・・・
誰かご存知の方、教えて下さい。
164 名前：名無し名人：02/11/01 09:11 ID:AkiZQMqL: >>163
http://webnews.asahi.co.jp/abc_3_017_200210310301002.html
165 名前：名無し名人：02/11/01 09:53 ID:tiWbxnlD: とりあえず相振り革命１冊手書きで書き写しました。
オークションスタート。１００円から。
166 名前：名無し名人：02/11/01 09:54 ID:SFoiRoS+: 感動した
167 名前：maikochan ◆MAI/60gHyA ：02/11/01 17:40 ID:vF86W/QT: 前田って人の将棋必死集って低級者向けにいいと思う
表紙を眺めてると、何か見透かされてるような不思議な気分がします
168 名前：名無し名人：02/11/01 21:04 ID:NacF+73i: 勝浦終盤本第３弾買いました。
次の１手１０１問という形式ですが
説明が詳しいので、内容はまあまあです。
全部そろえると漏れ的には「光速の寄せ」シリーズより
こちらがオススメ。

ちなみに今後は「必死のかけ方」「囲いの攻略」だそうです。

また戦法別のシリーズの次は「振り飛車穴熊戦法」福崎文吾だってさ。
169 名前：すごい：02/11/01 21:38 ID:PUDQo3Vf: >>165
なんのこと？
170 名前：本屋で涙がこみ上げました。：02/11/01 21:51 ID:vZmRcVZN: 「実戦心理」　青野照市著
P191より

　さて、後日インターネットの話をしていたら、なんでも自由に書き込める
巨大なサイトがあることを、仲間から教えてもらった。
「将棋についても、あることないこと、好き勝手に書いてありますよ」
　そう言われてサイトを開き、社会全般に亘るジャンルの中から「囲碁・将棋」を
拾ってみると、ここだけで50くらいの項目がある。
　その中から、私に関係のありそうな「今期の順位戦の行方を占う」「今期
A級順位戦」を見てみると、あるわあるわ。降級候補の予想などはいいとしても
（当然私が本命だった）
「青野なんて、A級にいるだけで信じられない」
「僕、B１も信じられなかった。順調ならC1まで落ちているはずなのに」
とある。思わず苦笑してしまった。
　我々棋士は、勝負で生きているのだから、強い弱いに関しては、どんなことを
言われても書かれても、それは宿命である。それで怒るのはプロではない。
　むしろ、弱いと書かれなくなることのほうが、淋しいと私自身は思っている。
話題になるうちが、棋士は花であるからだ。
　とは言え、悪口ばかりではない。
「A級も青野、加藤がいなくなると淋しくなるなあ」
とあるのには、感激させられた。
171 名前：名無し名人：02/11/01 22:28 ID:nM7fJn1K: 　24の8級です。東大将棋シリーズ「４五歩」に続いて「相穴熊」を購入
しました。でも、8級前後のみなさん、こんな高度な本、ちゃんと読み
こなせてますか？
　「初段までは定跡は必要ない」というのを聞いたことがありますが
それは現代でも通用するんでしょうか？　「初段」とありますが、それは
24の何級くらいのことなのでしょうか？　人にもよるでしょうが、マジで
悩んでいます。
　マジレスです。どなたかアドバイスしてください。
172 名前：名無し名人：02/11/01 22:37 ID:Y0TTyjgy: >171
悩む前に読め
173 名前：名無し名人：02/11/01 22:39 ID:NacF+73i: 読破しようと思わずに
辞典だと思えばいいんじゃない？
174 名前：ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 ：02/11/01 22:41 ID:voRe9Bui: 俺は初段くらいだけど読んでもﾜｹﾜｶﾒなことが多い
175 名前：名無し名人：02/11/01 23:03 ID:S+iDa4w/: 名人になれば定跡は必要ないね。
176 名前：名無し名人：02/11/01 23:07 ID:rSysMqTK: あなぐまの解説書って少ないね～
177 名前：名無し名人：02/11/01 23:08 ID:ia7TOYe9: 　羽生の頭脳は今でも議論の絶えない名著といわれていますが、
出版されてこれだけ経っても本当に理解できてるのはごく一部に
過ぎない・・・ということでしょ。ということは・・・誰か続きを書いてくれ。
178 名前：名無し名人：02/11/01 23:19 ID:QlHeQYAy: <<170
感動した！
青野先生がんがって！！
179 名前：名無し名人：02/11/01 23:34 ID:Z4q+ENJ3: >>170
「僕、B１も信じられなかった。順調ならC1まで落ちているはずなのに」
っていう文俺も２ｃｈのなんかのスレで読んだの覚えてる。
180 名前：名無し名人：02/11/01 23:44 ID:KMDwC0gW: >>171
低級位のときは相手も定跡書の通り指してこないことが多いので
まずは序盤より中盤終盤に力を入れた方が効率が良い。
それに中終盤の指し方を知らないと細かい定跡を力入れて読んでも意味無い。

買いたくなったら持久戦系のものより急戦系の定跡を優先して買っていくと良い。
まあいきなり全部理解しようとしたってできないから
最初は気楽に棋譜の進行を眺めるくらいでいいっしょ
181 名前：三段：02/11/01 23:49 ID:QYdf3JWP: >>171
初段までは定跡なんていらん。
俺はまったく定跡知らなくて、相手の戦法に
かかわらず全部銀矢倉で初段までいったよ。
作戦負けからの逆転勝ちがほとんどだったが、
おかげで受けは強くなったよ。
初段以降はさすがに定跡勉強した。
初段までなら終盤力だけでいけるよ。
182 名前：名無し名人：02/11/01 23:49 ID:M2bA8dyt: で、青野って強いの？
183 名前：名無し名人：02/11/01 23:51 ID:ia7TOYe9: >>181
２４の初段ですか？　町道場の初段で２４では７級とか、ゴロゴロいると
思うんですが。失礼な質問ですね・・・すみません。
184 名前：三段：02/11/01 23:53 ID:QYdf3JWP: >>183
１年前だが２４の初段
185 名前：名無し名人：02/11/02 00:09 ID:rXBWQYWd: おみそれしました
186 名前：名無し名人：02/11/02 00:31 ID:nt3iFw7L: 漏れは定跡覚えて成長したぞ。
むしろ初段を越えてから詰め将棋だの必死問題だの、終盤の勉強を始めた。
187 名前：　：02/11/02 01:07 ID:0oPHBIoG: 人によって上達法は様々だから、断言しても意味無いでしょ。
必要と思ったら読めばよし。
188 名前：名無し名人：02/11/02 02:07 ID:jYDn6epQ: 東大将棋は読む気しません。
羽生の頭脳だってきちんとおさえるの大変だし。
189 名前：名無し名人：02/11/02 03:57 ID:LK3PMdII: 24で初心～15級をうろうろしてる僕に
この一冊！という本を教えてくれョ
190 名前：名無し名人：02/11/02 04:04 ID:nef3FXF5: ＞１８９
早石田を丸暗記しよう。そんなに量多くない。
即効性抜群。
勝てるので勝負のコツもわかってくる。
191 名前：名無し名人：02/11/02 04:10 ID:nt3iFw7L: >>190
しかし嫌われる罠。
192 名前：189：02/11/02 04:56 ID:/aiWOmWL: >>190
早石田とはなんぞだ？
193 名前：名無し名人：02/11/02 05:34 ID:nef3FXF5: ＞１９２
超速攻の三間飛車の一種。
いきなりの王手飛車や両取り角打ちのハメ手満載。
攻めが単純で破壊力がかなりあり、暗記すれば初級レベルじゃ
まず受けきれない。
「石田流」（もしくは三間飛車）が紹介されてる本にのってるよ。
194 名前：名無し名人：02/11/02 05:38 ID:nef3FXF5: ＞１９２
「奇襲戦法」森ケイジ　創元社とか

奇襲の本にも載ってること多い。
195 名前：名無し名人：02/11/02 06:16 ID:4Aii0a+1: 相手が定跡本通り指さない罠
196 名前：名無し名人：02/11/02 13:32 ID:2vY/W8c/: 　東大将棋～道場のソフトと本、両方買って、本はゲームの攻略本だと
思って読みながら指す（カンニング）。「形勢不明」の局面からは自力で
指すしかないし、力もつくと思う。
　MYCOMの回し者じゃないよ。
197 名前：名無し名人：02/11/02 13:49 ID:QVcGEiLN: 先崎八段の本はどこの出版社からでるのですか？
198 名前：名無し名人：02/11/02 14:02 ID:r0ArcMB3: 歩の玉手箱っていい本ですか？

近所の古本屋に売ってるんだけど。
199 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/11/02 14:57 ID:0/hp4ZOE: >>198
(・∀・)ｲｲ!本らしい「将棋は歩から」をまとめた感じで

俺はもってないけどｗ
200 名前：名無し名人：02/11/02 15:23 ID:LsskObcm: 棋書の良し悪しについて論じてる香具師ってたいてい
弱いのなw
201 名前：名無し名人：02/11/02 15:31 ID:Nn7buRWn: おっ！
ヤフオクで寄せの手筋が
希望落札価格１５００円で出てるぞ
202 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/11/02 15:37 ID:0/hp4ZOE: >>200
(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
203 名前：名無し名人：02/11/02 15:44 ID:AFKuJgNX: >>201
強いﾔｼは表現の良し悪しに関わらず内容が全て理解できる罠。
204 名前：名無し名人：02/11/02 15:45 ID:AFKuJgNX: >>203は>>200へのレスね。ｽﾏｿ。
205 名前：前スレの７９８：02/11/02 16:01 ID:vKMDI7qL: 　将棋世界１１月号付録　右四間ハンドブックの表紙裏に
　ユニバーサル・レインボーというネット古書店の宣伝が出ていますが、
　ここは、密かにお薦めです。

　ちなみに、私は、凌ぎと美濃崩しをここで手に入れました。
　値段は、凌ぎ５００円　送料　５００円
　　　　　美濃崩し８００円　送料５００円
　で非常に満足。
　ちなみに、寄せは某将棋専門店でぼったくり価格で買ってしまいました
　が。。。（しかも状態もこれが一番悪い＜涙＞）

　さらに要点をまとめますと。
　＜良い点＞
　１、固定価格であり、基本的にヤフオクより安価であること。
　２、郵便振替の手数料を相手方がもってくれる。
　３、お宝本の類が結構安価で出てくる。
＜悪い点＞
　１、ネットにて注文してもすでに品切れの場合があること。
　２、本の状態がイマイチよくわからないとこと。

　一度覗いて見てはいかがでしょうか？
　
206 名前：名無し名人：02/11/02 16:14 ID:r0ArcMB3: カニタマさん　レスありがとう

しかし定価の半額消費税別なので込みで７００円ぐらい。
結構難しそうに見えた。

別の本をみていると、ほかにも面白そうな本があり、優柔不断な
俺はど、どうぢよ・・・うーん　帰ろう、、と帰ってきてしまった

とほほ
207 名前：名無し名人：02/11/02 16:18 ID:Zoaf3Qxw: URCはこのスレの古参なら皆知っている有名な店。
けど、人気のある本はすぐ売れて困るよね。
あと、これまではどの本も半額以下で売っていたが
最近は目が利いてきたのか、本によっては定価以上の値段をつけやがることも。
それでも明石や書店とかに比べればマシだが。
208 名前：前スレの７９８：02/11/02 16:24 ID:vKMDI7qL: ＞＞２０６

　うーん。歩の玉手箱は、７００円なら十分買いだと思うけどなー。
　読書好きで、たくさん読むのが気にならないなら、将棋は歩からも
　あるけどね。

　基本的に手筋に関する本は、すぐに実戦で役立つので棋力を高める
　有効性が高いと個人的には思います。

　で、その手筋の中でも、歩を用いた手筋は、かなりの確率で実戦で役立つ
　ので、良いと個人的には思います。

　ちなみに、私は手筋本より定跡本とかのが面白く読める派なので、手筋本
　はイマイチ面白くないと感じるのですけど、お役立ち度は、手筋本の方が
　上のように感じたりもします。
209 名前：前スレの７９８：02/11/02 16:28 ID:vKMDI7qL: ＞＞２０７

＞あと、これまではどの本も半額以下で売っていたが
＞最近は目が利いてきたのか、本によっては定価以上の値段をつけやがることも。
＞それでも明石や書店とかに比べればマシだが。

　うむ。それは私もそう感じる今日この頃です。
　っていうか、古参の方々は皆知っていたのですが。。。
　知ったかしてスマソ。
210 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/11/02 16:32 ID:0/hp4ZOE: >>206
おれなら１０００円でも迷わず買いそうですｗ

買って損は無いと思いますが人によって価値観は違います
なので自分が(・∀・)ｲｲ!と思った行動をして後悔の無いようにしませう
客観的には買うべきだと思います
211 名前：　：02/11/02 16:41 ID:0oPHBIoG: http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18008617

寄せの手筋３００円からスタート！
212 名前：名無し竜王：02/11/02 22:38 ID:YGg4lZ52: 本じゃないけど、棋泉からでる升田幸三の実戦集のCD-ROMってどうなってるんでしょう。
発売されないってことはないよな。
213 名前：名無し名人：02/11/02 23:18 ID:lYrmCFJ2: 「歩の玉手箱」桐谷広人著９５年５月発行１２００円
１３５ページに７３年６月の三段リーグ（桐谷－沼）の４６金戦法の
場面が出てきます。この本でしか見れないはずなので買いました。
１４４ページには９４年６月の名人戦（米長－羽生）で、羽生が
狙われている４５歩を突き捨てて４４歩を打って見事に受けた図と
説明もあるので、良い本でしょう。
今年の「将棋の日」イベントは広島県呉市で行われるが、近所
出身なのに呼ばれないという、軽んじられている桐谷六段をもっと
評価しよう！
214 名前：名無し名人：02/11/02 23:35 ID:fe0DRj7Q: 井上慶太の「居飛車奇襲戦法」
これの対美濃囲いにﾜﾛﾀ。居玉のまま左銀を繰り出して、飛車を相手の玉頭に
まわして端攻めからガンガンいく戦法。
初段レベルだとけっこう通用したのもﾜﾛﾀ。
215 名前：名無し名人：02/11/03 00:11 ID:hj6AfI12: 創元社の「攻めか受けか」
って前の2巻より難しいな。
216 名前：名無し名人：02/11/03 04:35 ID:yuX0/S7j: スレ違いなのですがどなたか質問に答えて下さい。
東大将棋四間飛車道場第５巻の棒銀からですが
91ページの変化図Ｂ図から数手進んだ局面が>>217となり
駒不足の為に有力な攻め筋がなく後手敗勢なのは
わかるのですがこの後の先手の指し方がわかりません。
詰めろなので△７二銀打ぐらいですが
先手はどのように対処して勝ちにするのでしょうか？
217 名前：名無し名人：02/11/03 04:37 ID:EbLhzueP: お願いします。

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △９四歩 ▲５六歩 △３二銀
▲５八金右 △４三銀 ▲９六歩 △６二玉 ▲６八銀 △７一玉
▲２五歩 △３三角 ▲３六歩 △８二玉 ▲５七銀左 △５二金左
▲６八金直 △１二香 ▲３七銀 △５四歩 ▲４六歩 △１四歩
▲１六歩 △６四歩 ▲２六銀 △３二飛 ▲３八飛 △５一角
▲３五歩 △６二角 ▲３四歩 △同　銀 ▲４五歩 △４三金
▲４四歩 △同　金 ▲４五歩 △４三金 ▲３七銀 △３三桂
▲４六銀右 △４四歩 ▲同　歩 △同　金 ▲４五歩 △同　桂
▲同　銀 △同　金 ▲３三歩 △４二飛 ▲３四飛 △３五金
▲３二歩成 △４九飛成 ▲３三飛成 △４六歩 ▲５三桂 △４七歩成
▲同　金 △同　龍 ▲６一桂成 △同　銀 ▲６三銀 △６五桂
▲４八歩 △５七龍 ▲同　金 △同桂成 ▲６六角 △６九銀
▲８八玉 △７八金 ▲９八玉 △７一金 ▲５七角 △９五歩
▲７五桂
218 名前：名無し名人：02/11/03 04:41 ID:xwa/umic: >>217スレ違いじゃねーの？？
219 名前：名無し名人：02/11/03 04:46 ID:Ozix8DTG: >>218
だから>>216でそう言ってるでしょ。
親切で寛大な人に頼んでるの。
220 名前：名無し名人：02/11/03 04:55 ID:xwa/umic: >>216と>>217でIDが変わってる…それも2分で…
>>219も同一人物ですか？
どうせ漏れは親切で寛大な人じゃないよ…

つーかさ、▲86飛ぐらいじゃだめ？▽72銀打ちならさ
221 名前：名無し名人：02/11/03 04:57 ID:wS4PP3M0: スレ違いなのが分かってるなら書き込むな。
ちゃんと質問スレがあるだろ。
222 名前：名無し名人：02/11/03 04:59 ID:xwa/umic: >>216の質問は結構細かく、強い奴だと身構えたが
どうやら級位者（それもかなり）のようだなｗ

感謝しろよｗ
223 名前：名無し名人：02/11/03 05:02 ID:xwa/umic: 局面を見れば見るほど、8六飛で受けがないようにみえる
7二銀打つじゃなくて単に7二銀のほうが千日手を狙えるかもしれないから
よくないかな
224 名前：名無し名人：02/11/03 05:08 ID:xwa/umic: で、反応なしか…
煽りのスパイスは入ってるが、真面目に答えたんだがな…
225 名前：名無し名人：02/11/03 05:32 ID:kkQNoCxo: >>224
そんなに俺を責めないでくれや。
一応は24で初段、最近やってないけどヤフーで1700ぐらい。
▲８六飛で以下▲８三桂成△同銀▲同飛成
△同玉▲７四銀成△同玉▲７五金を狙うってことか？
違ってたらまた教えてやっとくれ。
ボケてたまに手が見えないこともあるさ。
今回のことは感謝するよ。ありがとさん。
226 名前：名無し名人 ：02/11/03 05:33 ID:GOVRZOYt: >216
▲８六飛。△７二銀打じたい、受けとしては悪手だろ。
なぜかはスレ違いしたお前が自分で考えるように。よって終了。
まずはこの板のローカルルール読みにいけ。
227 名前：名無し名人：02/11/03 05:36 ID:EbLhzueP: あ～▲７四銀成いらなかったね･･･
普通に金うって詰みだ･･･さようなら。
眠くて意識朦朧あるけどひどいね。これは。
228 名前：名無し名人：02/11/03 05:42 ID:yuX0/S7j: >>226
もう寝るからいいよ。わかったし。
ほんとのことを言うと持ち駒に飛車が
あることを知らずにずっと頭の中で読んでたの。
好きなだけ叩くがいいさ。おやすみなさい。
229 名前：すごい：02/11/03 09:57 ID:lYN8/Smj: 文庫の復刊はマンガの流行に乗った作戦か？
230 名前：　：02/11/03 10:09 ID:v6t2SahX: >>214
端棒銀かな？対振りの奇襲としては結構有名ですよ。
231 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/11/03 13:36 ID:JanimHeD: >>230
受け方教えて下さい
232 名前：名無し名人：02/11/04 18:33 ID:oESl2Lw9: 毎日コミの「藤井システム」と日本将棋連盟の「居飛車穴熊撃破」
内容にどのくらい違いがあるの？
233 名前：名無し名人：02/11/04 18:40 ID:eCuyKloP: MYCOMの「藤井システム」の内容は、対左美濃の藤井システムです。
居飛穴はありません、左美濃破りだけ。
連盟の「居飛車穴熊撃破」は、対左美濃＆居飛穴の藤井システム。
2つの戦法に対する対策を1冊にしてるぶん、やや内容が少なめ。

連盟の「最強藤井システム」は対居飛穴藤井システム。
一冊まるまる居飛穴対策の藤井システムで、かなり難しい。

河出書房新社の「四間飛車を指しこなす本①②③」は
一巻が対急戦、二巻が対居飛穴と藤井システム基本、
三巻が藤井システム応用と左美濃と5筋位取りと玉頭位取り戦法
234 名前：ｋｙｏｓｙｕｕ：02/11/04 18:45 ID:k3a+FICy: >>232
毎コミの「藤井システム」は全編「対左美濃」の内容でかなり突っ込んだ内容になって
いる。日本将棋連盟で「最強藤井システム」があるがこちらは居飛車穴熊の変化がとて
詳しい。日本将棋連盟の「居飛車穴熊撃破」はこの２冊の中間くらいかな。
235 名前：名無し名人：02/11/04 18:48 ID:oESl2Lw9: >>233
ありがとうございます。「居飛車穴熊撃破」もってれば「藤井システム」は
買う必要はないですね。
236 名前：名無し名人：02/11/04 18:48 ID:DutS+7yn: 森下の新刊がでるとか言ってなかったっけ？
気のせいかもしれんが情報あったら教えてちょ。
237 名前：234：02/11/04 18:50 ID:k3a+FICy: 233の説明のほうが的確で詳しいですね、でしゃばりました。
238 名前：名無し名人：02/11/04 19:23 ID:TTvRf2ik: >>231
そういうのは奇襲戦法スレできけや
239 名前：名無し名人：02/11/05 02:07 ID:mt/Opsd0: 毎コミの藤井システムをはじめて読んだときは
えらく感動したが、今の４一金、４三銀型の藤井システムでは
つかえないのが残念。
240 名前：名無し名人：02/11/05 10:08 ID:BmoIf9ex: 左美濃って、今もうめったに出くわさないな・・・。
低級ではごくたまにやってくる人いたけど、
今では左美濃にしてくる相手は記念物もの。
存在が中途半端なんだよな。居飛穴か急戦ばかりだし。
せっかくMYCOMの「藤井システム」読んでも、PCソフト相手にしか使えない・・・。
241 名前：名無し名人：02/11/05 10:22 ID:6Lt/nCuU: 勝浦終盤本の３を買いたいのに売っている店がない。
関西の連盟の売店でも売ってなかったし・・・
今日も本屋巡りをしてみます。
242 名前：ｋｙｏｓｙｕｕ：02/11/05 12:09 ID:lKgkGNFG: 沢田多喜男著「横歩取りは生きている」及び続編の上下について、ご存知の方
レビューをお願いいたします。
243 名前：名無し名人：02/11/05 12:31 ID:OdMJ+x4t: >>241
うちの近所の本屋は、小さい本屋なんだけど
なぜか将棋の新書は充実している。新刊は必ず発売日に入荷する。
たぶん、俺がここで将棋の本をよく買うからだろうｗ。勝浦の終盤本も全部あるし。

一方、少し離れたところのビル内にある某大書店は全然やる気が無い。
将棋の本はほんのわずかで、新刊もめったに入荷しない。
本屋は客で変る・・・のかもね。
244 名前：名無し名人：02/11/05 14:48 ID:5dHtjgx5: 三浦の右４間の本読んだらソフト虐待するのが
楽しくなりました。東大５ってどうしようもない
ドキュソだね(ﾌﾟ
245 名前：名無し名人：02/11/05 16:12 ID:6Lt/nCuU: >>243
今日ジュンク堂で見つけました。

確かに本屋は客層で変わると思います。私がよく行くジュンク堂は
比較的将棋の本が多いです。一方○善は品揃えが悪い感じかなぁ。

ところで>>243さんがよく行くというその小さな本屋さん。>>243さんが
引っ越したら将棋の本が少なくなったりして・・・
246 名前：243：02/11/05 16:33 ID:OrWzwYIo: >>245
おー、私が言う某大書店も○善ですｗ。一致してるとは。やはり○善だねえ・・・。
逆にジュンク堂はすばらしい品揃えで、去年絶版寸前の寄せの手筋168を
購入出来ました。ちょっと遠いので、たまにしか行けないのが惜しい。

＞243さんが引っ越したら将棋の本が少なくなったりして・・・
たぶん、そうなるｗ。でも、そのうち買おうと思ってた「定跡外伝２」が
売れてたので、私以外にも将棋ファンが近所にいるのかも。
まあ、今月は森下の新刊を買うと決めてるし、当分引っ越す予定も無いんで大丈夫。
247 名前：名無し名人：02/11/05 17:37 ID:F8f9cXoy: >>246
森下の新刊どんなのか教えて
248 名前：名無し名人：02/11/05 19:34 ID:6Lt/nCuU: >>246
寄せの手筋まで入手できたとは、ジュンク堂恐るべしですね。

ちなみに２０問ぐらいざーっと目を通したのですが、勝浦終盤本３は
かなり難易度が高いと思うのですが、これはやはり私の実力が
足りないということでしょうか？（ｗ
249 名前：名無し名人：02/11/05 22:14 ID:zsL7V7YP: 勝浦の終盤力養成講座って結局どうなのよ？
10点満点中何点ぐらい？買おうか迷ってるので
すでに読まれた方がいたら教えてください。
250 名前：屋敷より強いmiya：02/11/05 22:25 ID:jGl30Msi: ====================棋太平オープンチャットログ=====================================
miya　　　　>>大変むかついた　むちゃくちゃ書いたよ
miya　　　　>>２チャンネルへ行ってる人アホや！
島　　　　　>>どしたん？＞miyaさん
miya　　　　>>アホとおもわんのか・・
miya　　　　>>いや、もういいよ　忘れて　大変むかつくところや
miya　　　　>>Oiseauさん、あそこは大変むかつくところや、むちゃくちゃ書いたぞ
miya　　　　>>あほだれめーーーーと書いた
miya　　　　>>Oiseauさんが書いた部分が少しあるね。少し切れたけどね
Oiseau　　　>>え？私なんか書いたかな
miya　　　　>>体験版さんのどれかさんは、掲示板の書き込みの犯人の一人やろうな・・
miya　　　　>>体験版さんの、掲示板の書き込み犯人さんよ、お前、冷凍庫に頭を入れてそのまま気絶しやがれ！
Oiseau　　　>>私まだなにも書いてないよ
島　　　　　>>miyaさん、おちついて・・・　感情だしたら、負けだよ
miya　　　　>>おちついていられるかー
miya　　　　　>>けど、本当に情けねーやつらが集まるような所だぜ！暇つぶしやろーの集まり場だぞ
Oiseau　　　　>>miyaさん有名人だね
miya　　　　　>>２チャンネルへ行くと本当に頭がぐつぐつとしちゃうぜ！
miya　　　　　>>あーむかつくなー
Oiseau　　　　>>なら行かなきゃいいじゃん
miya　　　　　>>暇つぶしやろーの集まり場には行かない方が賢明だぜ
miya　　　　　>>Oiseauさんが書いた文じゃなかったら、笑うんじゃねー、バカヤローー
miya　　　　　>>とかくところだったんですけど。
Oiseau　　　　>>何？　私だと良いの？
miya　　　　　>>私の味方じゃないの？
Oiseau　　　　>>私はいつも中立です
miya　　　　　>>そうかぁ、私の味方じゃないんだな
miya　　　　　>>向こうへいきやがれ！　俺、大変切れてるんだ
棋太平-SysOp　>19:19 miya さん ⇒ ログアウト
251 名前：名無し名人：02/11/05 22:47 ID:FNL+bH4A: 　古本市で「終盤の定跡　１.基本編」ての買ったんだけど
けっこう期待してます。
252 名前：名無し名人：02/11/05 23:45 ID:ucIDYaXZ: >>249

24で10級の私にとっては良書だと思います＞勝浦第一巻

基本的な内容なので上級者の方や同じ類の本を読まれた方は
｢それ、もう既に知ってるよ～」と言う事になるのではないでしょうか。

私は詰め将棋とか序盤の定跡の本しか読んだ事が無かったので勉強になりました。
7点。

詰め手筋
詰めろと必至
囲いの崩し方
受けのテクニック
実戦の寄せ

の構成で各章40P程の内容ですね

>>第三巻
1問目を立ち読みして挫折ｗ
253 名前：名無し名人：02/11/05 23:47 ID:W2CFB7lG: >240
こっちも思ってます。「また四間かよ・・・」
254 名前：名無し名人：02/11/06 09:16 ID:tlvAqiqU: 今回将棋連盟から出た内藤先生の詰め将棋集高い。
100題で1400円とは。
あれなら創元社のとっておきの詰め将棋のほうがよっぽどいい。
殿様商法の典型。
255 名前：名無し名人：02/11/06 12:00 ID:VE/E8LjD: >>254
厨房ﾊｯｹｰｿ。
お前は一生三手詰めをやっとけ。
256 名前：名無し名人：02/11/06 21:49 ID:SBW1V4dG: 勝浦の終盤本は第三巻が一番難しい。

ヒントのところに詰めろをかけた局面って書いてるけど、
問題を解く以前に
その局面が詰めろかどうか簡単に分からない。

第1巻、2巻と明らかに対象棋力が違う。

創元社から
新刊の振り飛車穴熊戦法　福崎文吾
が出るらしい。

福崎の本って聞いたこと無いけどどうだろ？
久保か鈴木か杉本に書いて欲しかったが。
257 名前：２４９：02/11/06 21:57 ID:4CVZ7U3G: >>252 >>256
なるほどそうですか。どうもありがとう。
自分は２４で初段ぐらいだけど囲いの崩し方に
興味があるのよね。いつも攻め方に困ってるから。
勝浦本をこれからでるのを含めて全巻揃えるか
それとも光速の寄せを全巻買おうか非常に迷ってる。
総合的に評価したらどっちがいいのかなぁ～悩む。
258 名前：名無し名人：02/11/06 21:59 ID:55qYHXQV: 帝京学園の冲永嘉計・元理事長を脱税容疑で逮捕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021106-00000211-yom-soci
帝京大学（東京都板橋区）を舞台にした多額の寄付金問題で、東京地検特捜部は６日、系列の学校法人「帝京学園」元理事長・冲永嘉計容疑者（５８）（品川区）を、受験生の親から受け取った入学をめぐる口利き料を隠した所得税法違反（脱税）の疑いで逮捕した。
同容疑者は、同大の冲永壮一前総長（今年９月に辞任）の実弟。特捜部は今後、入学の口利きを巡る不透明な資金の流れの解明を進める。

帝京の犯罪行為一覧
○単位を取れなかった腹いせに理工学部の学生が教員をリンチ
○いじめで校舎から飛び降り自殺
○暴走族、麻薬、食堂放火
○集団レイプ
○薬害エイズ
○守衛にスパイクシューズのまま跳び蹴り
○暴力団を雇って組合員を銃撃
〇脱税
〇宗教法人乗っ取り

帝京大学の過去の犯罪特集・１
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/news/1015445145/
259 名前：名無し名人：02/11/06 22:44 ID:PDOF8kAw: >>242
続編じゃないほうですけど。
横歩取り４五角戦法の解説書であるが、読み物としても充実している。
また、大橋柳雪から昭和５５年頃に至るまでの横歩取り４五角の歴史が分かる。
花田長太郎以来公式戦では指されてこなかった横歩取り４五角が谷川浩司六段が58年ぶりに指し、快勝したという。
大橋柳雪の「平手相懸定跡奥義」という横歩取りの専門書を詳しく引用しており、
また、この本を知っている人はプロでも多くなかったらしく、研究家の山田道美も
柳雪の有力手を見抜けず、柳雪の示した定跡が今日（昭和55年頃）まで生きている
ことに驚きを禁じえないようだ。
プロはもとより、アマチュアの将棋も紹介しており、奨励会の井上慶太５級の将棋
まであった。
著者はアマチュアなのだが、よく集めてこれるなと感心するほかない。
260 名前：名無し名人：02/11/07 12:57 ID:VXBzCBk2: 森下の新刊の情報だれか教えてよ！！
261 名前：ｋｙｏｓｙｕｕ：02/11/07 13:23 ID:Ge3OcAAh: 259さんありがとうございます。本格的なレビューに感動しました。
早速購入することにします。
262 名前：名無し名人：02/11/07 16:41 ID:wh+u4Mzp: >>260
過去ログ読もう。
263 名前：名無し名人：02/11/07 19:51 ID:lBsEAbSv: >>242 259
将棋連盟に会ったことがあるが今はないのだろうか？
264 名前：259：02/11/07 20:54 ID:n0MAKCDl: >261,263
参考までに。
ttp://member.nifty.ne.jp/tanwww/books198x.html#yokoiki
これによると、定跡書としての実用性は続編のほうがいいようですね。
リンク先の目次で序文　名人谷川となってますが、私の所有する本では６段谷川になってます。版数によって違うのかも。
なお、今売っているかどうかは知りません。
265 名前：名無し名人：02/11/08 00:47 ID:pz+7LE6s: >>262
過去ログよめじゃなくって
何か知ってるならお前が教えればいいだろボケ。
266 名前：名無し名人：02/11/08 00:50 ID:XzCDrlGS: >>265
ははぁ、さてはｱﾌｫですね？
267 名前：名無し名人：02/11/08 01:11 ID:RyNg/AML: >>265
気にすんな。こう言うアホで器の小さい男はネット上には
必ずいるんだからさ。
268 名前：名無し名人：02/11/08 07:59 ID:z7pKDWWu: 自作自演ですか。
269 名前：名無し名人：02/11/08 09:38 ID:PYjVekxR: >>265
週刊将棋買ってください。それで分かります。
270 名前：ｋｙｏｓｙｕｕ：02/11/08 13:33 ID:PyGjcctB: >>263 週将に「将棋天国社」で広告出ています。
271 名前：名無し名人：02/11/08 15:03 ID:l+BskRbp: わざわざ書きこんでおいて
教えないパターン、俺もよくわからん。
272 名前：名無し名人：02/11/08 15:48 ID:ECqjMKvg: >>260
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=31030678
273 名前：名無し名人：02/11/08 18:05 ID:BNmaMhv8: >>266 >>267 >>272
こいつらは人間なのか？死んでください。
274 名前：名無し名人：02/11/08 18:20 ID:cBbe1vnm: >>272
ワロタ
275 名前：名無し名人：02/11/08 21:50 ID:hJfCsQr5: >>271
禿げ同！
276 名前：名無し名人：02/11/09 05:15 ID:uo3e7/Yp: いつまでも成長しないからね
277 名前：名無し名人：02/11/09 19:05 ID:QzmMoG5n: 勝浦終盤本の３立ち読みしたが、かなり良い本と見うけられる。
ただ、金が無いから買えない（TT)
278 名前：名無し名人：02/11/09 23:17 ID:UKZt+JXu: >>276みたいな勘違い君ってどうにかなんないかな？
279 名前：すごい：02/11/10 00:35 ID:LLh0p/HM: 新刊が目白押し
金が無いからどれに限定するか大変だ
280 名前：名無し名人：02/11/10 01:36 ID:Avn7WpmR: 森下の新刊は何日に出るんだろ？
281 名前：名無し名人：02/11/10 02:53 ID:AYmrz8LB: 漏れが棋書をよく買う本屋が改装のため二日休業した。そこそこ棋書の品ぞろえが充実しついて漏れにとっては貴重な存在だった。改装後さっそく行ってみたら棋書がまったく無くなっていた。ばかやろう!
282 名前：名無し名人：02/11/10 08:47 ID:PbsCUenh: >>281
同情
283 名前：名無し名人：02/11/10 20:54 ID:q7L2+HOw: 袖飛車の棋書というのはどうなのでしょうか？
284 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/11/10 21:18 ID:C8N/MFRV: >>283
奇襲ぽいからなあ
奇襲系の本にのってるのでは？
285 名前：名無し名人：02/11/11 02:01 ID:83x17m6u: >>283
井上慶太「居飛車奇襲戦法」にあったくらいしか覚えてないな
286 名前：名無し名人：02/11/11 09:34 ID:QxshX+t9: 袖飛車にしてから、振り穴に組む、っていう奇襲があったな。
どっちにしろ、袖飛車なんて一生に一度しかお目にかかれないし。
287 名前：名無し名人：02/11/11 18:36 ID:obQD83Zn: 楠本流の棋書ってありませんか？
288 名前：名無し名人：02/11/11 18:40 ID:l0wCmVD/: むかーし、内藤の「袖飛車と石田流」って本はあった。
友だちがもってたが貸してくれなかったw
289 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/11/11 18:49 ID:1AX7GdwU: >>285
俺もそれぐらいしか知らん
奇襲大全に棒玉から穴熊はいるところだけ載ってたが
290 名前：名無し名人：02/11/11 19:06 ID:tHvbo0em: >>283
大分前の本だけど北辰堂の王将ブックスDELUXE版振飛車シリーズに
「袖飛車戦法」というのがある。
著者は北村昌男。
怖くてあまり指す気になれないけど参考にはなる。
291 名前：名無し名人：02/11/11 21:13 ID:3z7sW6CS: >>287
「真・石田伝説」と「新版　奇襲大全」に載ってる。
292 名前：名無し名人：02/11/11 21:23 ID:PT1PxaUY: 藪下流を解説した本を教えてください。
293 名前：名無し名人：02/11/11 21:40 ID:1y842aZS: どうして袖飛車は奇襲なの
294 名前：名無し名人：02/11/11 22:12 ID:l0wCmVD/: 楠本流と藪下流については自費出版本があったね。
今でも流行っているようで、ときどき喰らう。知ってて良かった。
四日市戦法の本はないのかな。あれ、困るんだ。
295 名前：名無し名人：02/11/12 15:32 ID:Pi129rdX: 本日新刊「横歩道場45角」と復刊「藤井システム」「雁木伝説」発売。
森下のはいつ出るねん。今月発売は確実だそうだが。
296 名前：名無し名人：02/11/12 15:54 ID:QrbPUymj: いくら＞文庫本
297 名前：名無し名人：02/11/12 16:03 ID:QrbPUymj: いくらだよ
298 名前：名無し名人：02/11/12 17:03 ID:zGLVfgLZ: 森内名人の「寄せの基本戦術」と勝浦九段の「将棋終盤養成講座」
この師弟の本どちらがいいのですか？
299 名前：名無し名人：02/11/12 17:09 ID:lTGkTjKa: 漏れ、顎氏の本はもっているが
買っておいて損は無いと思われ。
300 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
301 名前：名無し名人：02/11/13 00:06 ID:1iXuPzEN: 700yen
302 名前：名無し名人：02/11/13 00:59 ID:BZZUp2bM: しかし、いまさら、横歩取り４５角なんて・・・
普通の横歩やってる人なら、見る必要もないような・・・
303 名前：名無し名人：02/11/13 11:26 ID:GUrR3e8/: >>302
でも先手の人は対策だけはちゃんとしておかないとね。
304 名前：名無し名人：02/11/13 18:05 ID:BZZUp2bM: >>303
あー、大会でも、８５飛以外知らないんですよとか、
言う人がよくいるしね。
305 名前：名無し名人：02/11/13 20:53 ID:i7vhYTf/: 寄せの手筋168って塚田泰明が書いたんですか？
306 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
307 名前：名無し名人：02/11/13 21:18 ID:t9sZ8x0x: >>304
そういう人に限って、８七歩と指していないのに
８五飛と引いたりするよね。
308 名前：名無し名人：02/11/13 22:23 ID:YQWLjFRl: ２ｃｈのあちこちで晒されている人

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/mystatus?select=won
309 名前：名無し名人：02/11/13 23:28 ID:JPhGDYBB: 確かにそいつはそこら中で晒されてるね
310 名前：名無し名人：02/11/14 16:47 ID:osdBKZc9: 毎日コミの復刻シリーズ次は何でしょうか？
311 名前：名無し名人：02/11/14 16:48 ID:FHRt6GQ1: >>310　12月は「定跡外伝」。
312 名前：名無し名人：02/11/14 17:04 ID:osdBKZc9: >>311ありがとうございます。
真石田伝説が復刻される可能性のありそうですね。
313 名前：名無し名人：02/11/14 18:31 ID:qs7IJpyp: >>307
確か、昔、森下８段が羽生ｎ冠相手に、８七歩と指していないのに
８五飛と引いたりしていた。
314 名前：名無し名人：02/11/15 13:54 ID:cEHSCxef: >>312
ここで「真石田熱烈希望」「毎コミ小川さん　マンセー」「二位田さん　マンセー」
と書きもみつづけるときっと復刊される。
315 名前：名無し名人：02/11/15 16:30 ID:WgDkvkFo: 毎日コミュニケーションズ・詰将棋手筋教室（村山隆治著）を買ってがんばって今読んでいます。
長所は、手筋別に集中的にトレーニングできるところ。短所はレイアウトがいまいちなところ、値段が高すぎるところ（３８００円っていうのはボリすぎ！）。
難しすぎる問題も含まれており、若干、教育的配慮に欠けるところ。
でも、この本は名著だと思います。無理やり、例えれば、チャート式みたいな本です。どうせすぐに絶版となるでしょうが、本気で強くなろうと考えている人にはオススメです。
ちなみに私は詰将棋が超苦手。ヤフー将棋ではレート１６００ぐらいです。ご参考までに。
316 名前：名無し名人：02/11/15 17:41 ID:bkAzhhq/: 3800円て値段は、消費者からしたら確かに高い値段だけど、
本を出す出版社からしたら、詰将棋の本なんて売れない本なので、
値段を上げないと売り出せない事情がある。
その本の筆者は棋士じゃないから、ネームバリューも無いしね。
売れなきゃ丸々赤字なので、本出しただけでも誉めてあげるべきだろう、と。

1万部超えて、なおかつ重版できるほどの棋書はごくわずか。
羽生の頭脳シリーズ、四間飛車を指しこなす本など最強将棋塾シリーズ、
東大将棋道場シリーズ・・・。

＞私は詰将棋が超苦手。ヤフー将棋ではレート１６００ぐらいです
ヤフーでも1600なら充分強いじゃない～。序盤型なのか？
317 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
318 名前：名無し名人：02/11/15 22:57 ID:vpiV48Ap: http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/qanda?aID=b28288134

これはﾜﾗﾀﾖ！！　質問者はずいぶん熱心なヒトだな。ところで買う気はあるのかなぁ？
319 名前：ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 ：02/11/15 23:12 ID:xFRNWiKU: 確かにﾜﾗﾀ
320 名前：名無し名人：02/11/15 23:22 ID:pgLbuOb9: ﾜﾗﾀ。でも汚いから買う気はしないな。
出品者の人のよさは感じるがｗ
321 名前：名無し名人：02/11/16 00:16 ID:CMfVuWuT: 何だかほのぼのしてて良いですな
322 名前：名無し名人：02/11/16 01:29 ID:sy8/sA6N: ＞３１６さん
誉めていただいてありがとうございます。たしかにおっしゃる通りですね。
もし出版社の方が見ていたらリクエスト！手筋別の詰め将棋問題集を１２００円ぐらいで
だして欲しい！その形式が一番力がつくと思います。考えてみれば、英語や数学の問題集も
そうなっていますよね？要するに類題をある程度集中的にこなすみたいな感じに。
あ、それから、私は序盤型ではないです。なぜか逆転勝ちが多いです。
ヒイヒイいいながら詰め将棋に取り組んでいるおかげかもしれません。
323 名前：名無し名人：02/11/16 01:57 ID:GWvUYOfF: >>318
盤の状態悪すぎだね、なんか知らないけど丸い痕あるし３六の地点は何？

まあ、駒の代金と思えば、2,500円、希望落札価格5,000円だから
一つも盤駒持ってない人なら、練習用に買っても良いかもしれないけど。
324 名前：57：02/11/16 02:15 ID:6WeqlvaC: ところでダイソーで駒と盤それぞれ100円で売ってるんだよね。
やはりデフレかな。
325 名前：名無し名人：02/11/16 02:24 ID:6WeqlvaC: 57じゃないだす。失礼
326 名前：名無し名人 ：02/11/16 03:07 ID:iu5j88kC: ヤフーの１６００は２４ではどのくらい何ですか？
327 名前：名無し名人：02/11/16 09:56 ID:1SO+Mf8K: >>323
あんたが買うつもりなんだろｗ？

>>326
ヤフー将棋スレのほうが答えやすいと思うが。
1600なら24の5級ぐらいと思う。
328 名前：名無し名人：02/11/16 10:01 ID:DAfNolgr: ↑
２０００くらいじゃないのかな？
329 名前：名無し名人：02/11/16 17:42 ID:hsMzfCz5: 森内名人の「寄せの基本戦術」と勝浦九段の「将棋終盤養成講座」
この師弟の本どちらがいいのですか？
330 名前：名無し名人：02/11/16 21:59 ID:Eci3SPAf: 森下の振り飛車熱闘譜買った人いる？
331 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
332 名前：名無し名人：02/11/16 22:37 ID:VA9w/s/l: >>322
　『ラクラク詰将棋』(連盟刊)はどうですか。
　級位者向けですが、基本手筋集と謳ってるだけに
　満遍なく詰将棋の手筋が覚えられると思います。
　
　『ラクラク次の一手』も買っちゃいました。
333 名前：小山田大家ワショーイ：02/11/16 23:24 ID:qvcvNeSD: 羽生タンの戦いの絶対感覚はモテ光の戦いの絶対感覚をやった選手には
あまり意味なしですか
334 名前：名無し名人 ：02/11/17 00:01 ID:jM/xix94: 森下の対振り飛車熱戦譜買いました。
後手居飛車の△７二飛型に３局費やされていますけれども
これは藤井システムに対して有効なんでしょうか？
335 名前：名無し名人：02/11/17 00:59 ID:zasNmdO3: 対振り飛車熱戦譜ってマイコムのHPには
２０局って書いてあるけど、２０局で２７０ページって
相当解説詳しいのかな？
336 名前：名無し名人：02/11/17 01:00 ID:c5+FoaOv: >>334
本当に発売されてるの？
337 名前：名無し名人：02/11/17 01:02 ID:zasNmdO3: ＞＞３３６
マイコムのWEBに出てるし
338 名前：名無し名人：02/11/17 01:05 ID:zasNmdO3: 昔出版した
森下の四間飛車破りも文庫で出して欲しいなあ。
ちょっと厚めだから１０００円くらいで。
谷川の全集も絶版になったものを１０００円～１２００円くらいで
文庫で出ないかなあ。
339 名前：名無し名人：02/11/17 01:29 ID:iJDdptT/: 漏れ本屋でバイトしてるんだけど、店の倉庫あ
さってたらヤフオクで高値で取引されてる本が
ざくざくでてきた。店長に言ったら半額で売って
くれた。
340 名前：名無し名人 ：02/11/17 01:55 ID:jM/xix94: >>335

対藤井７局
対久保５局
対鈴木３局
対小倉２局
対中村２局
対三浦１局の計２０局

６１期A級順位戦の藤井戦までもが載っていたのに驚きました。
解説はそれぞれ１２～１３ページで結構詳しいと思います。
341 名前：名無し名人：02/11/17 02:09 ID:zasNmdO3: >対藤井７局
>対久保５局
ってすごいな～
342 名前：名無し名人：02/11/17 02:10 ID:Ve7Xotnk: のび下先生の不利飛車破りの本はおいくらですか？
343 名前：名無し名人：02/11/17 03:18 ID:982zVmzJ: いままで羽生の頭脳なしにほぼ実戦と高段者の観戦で２級まできたんですけど
対振りの攻めのバージョンを増やしたいので（詐欺の宮にあこがれてる）
羽生の頭脳を買おうかどうか迷ってます。
いまからでも買う価値ありますか？
とりあえず対振りはﾊﾌﾞの１～２巻買っとけば十分ですか？
横歩は中座のもってるからﾊﾌﾞのはいらないですよね。。
矢倉は。。よくわからんけど。。
だれか居飛車で初段になる特選本を戦形ごとに（できれば一冊ごと）選んでくれー
矢倉はどれどれ１冊
対振り急戦はどれどれ
なんてかんじにおながい♥
344 名前：名無し名人：02/11/17 03:37 ID:Ve7Xotnk: 対振り急戦は初段を目指すということであれば、羽生の頭脳で十分だと思うよ
羽生の頭脳を馬鹿にする人間がこれからレスしてくるかもしれないけど、
そういう連中に限って最新の情報に振り回されて、基本定跡を全く抑えてない人間ばっかだから
気にしないように。

矢倉は、難しいね。森下の現代矢倉シリーズ、佐藤の康光流現代矢倉、もちろん羽生の頭脳
佐藤のは棋譜並べるだけで、かなり強くなるよ。矢倉のエッセンスが詰まってる
森下のは定跡の歴史の流れがわかるかな。でも漏れ的にはちょっと物足りない
羽生の頭脳は基本中の基本で、できれば押さえておきたいが、1000円は今更高い感じ。
古本屋で安く手に入れることをお勧めするかな
上記の３シリーズのどれかと深浦の「これが最前線だ」を合わせて買うことをお勧めするね
深浦本はいいよ。
345 名前：名無し名人：02/11/17 05:06 ID:982zVmzJ: >>344
どうもです。やはり羽生を買うことに決めますた。
佐藤の矢倉立ち読みしたことあるんだけど、難しそうだったから買うのやめた経験ありｗ
羽生の頭脳できれば古本屋で買いたいけど近所の古本屋ろくなのがないんだよね。。
棋書なんかぜんぜん置いてない。。
深浦の本は面白そう。これほしい。けど羽生と一緒にそろえるとなるとイタイ。。
346 名前：名無し名人：02/11/17 05:19 ID:xKgFcu3S: >>343
初段なんて終盤力だけでいけるよ。
347 名前：名無し名人：02/11/17 05:47 ID:TZWdVrLh: >>345
突っ込んだ定跡書でなくて、浅く広くで良いなら深浦の最前線を絶対に買うべし。
これ一冊で対振り急戦、矢倉、角換わり（やや物足りないけど）、横歩の一部などが
カバーできる。
角換わりについて良い定跡書は正直無い。横歩は相横歩や４５角の対策を
やられても困らない程度に立てておくこと。
348 名前：名無し名人：02/11/17 07:15 ID:OPHY65tg: ＞初段なんて終盤力だけでいける

これは事実だと思う
ただ終盤力だけで強くなるには、緊張感のある実戦、詰め将棋の鍛錬などが要求される
これはつらいのではないか

終盤力だけで初段逝けるのも事実だが、定跡をある程度覚えるだけで初段逝くのも事実
将来プロ、アマ名人クラスを目指すのなら安易に定跡を覚えることに走らない方がいいかもしれない
ただ２～３段（２４の）ならば定跡理解から入っても到達できると思う

というわけでお勧めはやっぱり羽生の頭脳シリーズ
ただ定価で買うのは高いので、古本屋等を活用すべし
やふおくhttp://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084008881-category-leaf.html?alocale=0jp&acc=jp
で様子を見るのもある。ぼったくりと思えるものもあるが、掘り出し物もたまにある

早く初段になれるといいですね
349 名前：名無し名人：02/11/17 07:33 ID:OPHY65tg: ぼったくりの一例ｗ
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51146736
350 名前：名無し名人：02/11/17 07:46 ID:982zVmzJ: >>346 >>348
終盤力ないです。
詰め将棋とかやっぱり単調なので飽きちゃうんだよね。一冊読めば終わっちゃうし。。
つらいです。。

>>347
深浦は余裕が出来たら買います。
相横歩にはこの辺りじゃあんまりなんないですよね。45角は一応対策しってます。
それよりも相掛りになるとなにがなんだかわからなくなるんですよ。
またまた相談ですが、相掛りでいい本ないでしょうか
351 名前：名無し名人：02/11/17 07:54 ID:OPHY65tg: 相掛かりのいい本は、正直漏れも欲しい。。。
昔の本に相掛かりガイドというのもあったらしいが、絶版。

だから相掛かりは漏れは受けないことにしている
初段目指すならそんなに広い戦法を覚えようとする必要ないよ
無理やり矢倉でもやったら？
352 名前：名無し名人：02/11/17 09:47 ID:neZ/mgBi: >６１期A級順位戦の藤井戦までもが載っていたのに驚きました。
へー、負け棋譜まで載せたのは偉いな。森下らしいや。
森下、藤井には勝率いいから、藤井負けてる棋譜が覆いのは癪だが。
たぶん、藤井7局久保5局鈴木3局ってのは、前著「森下の四間飛車破り」
から6年間で行われたぶんだろうな。
俺は月曜になら無いと大きい本屋に行けないので、待ち遠しい。
353 名前：　：02/11/17 09:58 ID:9ZBs4CVp: 対振りは木村一基のＮＨＫ講座が近年では最強だと思う。
354 名前：名無し名人：02/11/17 12:58 ID:q4u5IKTn: >>353
漏れのバイブル。
355 名前：名無し名人：02/11/17 13:13 ID:e6moAhJy: >>344
>そういう連中に限って最新の情報に振り回されて、
>基本定跡を全く抑えてない人間ばっかだから気にしないように。

全く根拠がない。
こういういい加減なヤツの言うことを真に受けないほうがいい。＞345

今鷺宮を勉強する気なら、青野のノックアウト四間飛車がおすすめ。
羽生頭も良い本ではあるが、限られた予算の中で羽生頭から買うのは効率的ではない。
356 名前：名無し名人：02/11/17 13:28 ID:3xeGTzbo: 古い定跡と基本定跡は違うと思う。
357 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
358 名前：名無し名人：02/11/17 15:59 ID:zweQX5j5: 角換わりの良書教えて下さい
359 名前：新語が誕生しますた：02/11/17 16:01 ID:b2z/0rsx: 将棋”　(ﾟДﾟ）ﾊﾝﾊﾟﾈｰ

　”　(ﾟДﾟ）ﾊﾝﾊﾟﾈｰ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1037382183/l50
360 名前：名無し名人：02/11/17 17:34 ID:F45HulCw: >>358
絶版だけど、島朗の「新版・角換わり腰掛銀研究」て本が良い。
内容は高度なので、心して。

何せこの本書いた本人が、
角換わりで負かされ
島「こんな仕掛けがあるんだね」
相手棋士「島さんの本に書いてあったんですけど」
島「・・・・・・・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ」
361 名前：名無し名人：02/11/17 23:10 ID:TkdzSxi4: >>348
羽生の頭脳、普通の古本屋で買うとしたら500～600円くらいだよ。ﾌﾞｸｵﾌの
100円コーナーにも常にあるとは限らないし。常時ありそうなのは神田の
ｱｶｼﾔくらいだと思うけど、電車賃考えると近くで新品買った方が良いのでは。
10冊全部買うならpayするかもね。
362 名前：名無し名人：02/11/17 23:13 ID:JzjErW0n: >>360
ﾜﾛﾀ
363 名前：名無し名人：02/11/17 23:22 ID:c2qzr+yf: 24で3級なのですが終盤以外の将棋の本（特に定跡関係）がぜんぜん読みこなせません。
読んでいても序盤を少し暗記するとかで辞書のようだし
実際に盤にならべても数ページ進むために異様に時間かかってしまうし・・・
図書館で自分にあうのがないかといろいろと借りたりもしたのですが
ほとんど理解できずに返却です。
漏れと同じ位のレベルの人は将棋の本とか読みこなせますか？
364 名前：名無し名人：02/11/17 23:44 ID:ktV2uvRH: >>363
　森下卓著「将棋基本戦法」（居飛車編、振り飛車編）なんかが、
　定跡書のとっかかりとして、良いと私は思いますです。
　その上で、自分の得意戦法については、より深い定跡書を読むとか。。
　
　それと、本を読んでも実戦でためさないと、なかなか役に立つものに
　ならないような気もします。
　本読む→実戦→多くの場合は失敗→修正→また実戦
　と反復すれば、自分の棋力なりに定跡が理解できると思いますです。
365 名前：名無し名人：02/11/18 00:13 ID:D9Ekx3SC: >>363
数ページで異様に時間がかかるって将棋向いてないんじゃない？
他にも面白い遊びはいっぱいあるよ。
366 名前：名無し名人：02/11/18 00:33 ID:xOaASCVl: >>363
3級なのにぜんぜん読みこなせないって・・・。
(なんとなく振り穴しか指さない人のような気がする・・。）

と煽ってみるテスト。
367 名前：名無し名人：02/11/18 01:59 ID:z+F2MSIq: おい！
森下の対振り飛車熱戦譜、まだ本屋に置いてねえじゃねえか！！
氏ねカス！！！！！
368 名前：名無し名人：02/11/18 04:12 ID:JBabcK97: >>363
きっと振り飛車党の方なんでしょうね。
急戦に対して１２香か５４歩か・・・なんて書かれても憶える気が
起きないとかいう事ですよね？
無理せずに
「この戦法にはどうやって受けるのだろう」→「改めて本を探してそこだけ憶える」
というスタイルで良いと思いますよ。
369 名前：名無し名人：02/11/18 09:43 ID:3urtMH25: >>367
もう出てるっ中年。
しょぼい本屋に行くなや。ジュンク堂に行け。
370 名前：名無し名人：02/11/18 12:54 ID:6SwRkNC/: >>338
あのサイズの本を文庫本化するのは無理だろ
371 名前：名無し名人363：02/11/18 14:14 ID:/NwB6msj: >>364
森下のは借りたことがあります。
良い本だなとは思ったものの読む時間を考えると
２４で指したほうが早いと思ってしまいました。

>>368
居飛車党で急戦好きです。
（漏れの場合、穴熊にするとむしろ負けるし・・・）
６級までは振り飛車党でしたが勝てなくなってきたので
居飛車に変更しました。

やはり実戦を元に１箇所ずつ潰していく他ないのですね。
ありがとうでした。
372 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
373 名前：名無し名人 ：02/11/18 14:17 ID:UDUBV/0w: 将棋年鑑と順位戦パーフェクトデータはどのくらい被っているんですかね。
どなたか知りませんか？
374 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
375 名前：名無し名人：02/11/18 15:06 ID:mF7pi+tG: 将棋年鑑には名人・順位戦の棋譜は140局ほど収録されています。
パーフェクトデータでは600局ほど収録されています。
被ってないのは4～500局ぐらいですね。
376 名前：名無し名人：02/11/18 22:14 ID:KBz+9+G8: あー、皆さん御機嫌よう。
この前まで２ヶ月ほど入院してて、そこで将棋を覚えたばかりです。
もう少し強くなりたいので、初心者向けのいい本を教えて欲しいっす。

とりあえず、大内先生の「初心者のための将棋必勝定石」というのを買いました。
角の横に金、相がかりで先手が先に2四歩と指してはいけない理由など、
ちょっと将棋を知ってる人には当然のことが丁寧に書いてあって、これはこれで
参考になったけど、もう少し詳しい定石の本が欲しいです。
それと、基本的な受け方をメインに説明してる初心者向けの本も知りたいっす。

今の実力ですが、Yahooで1200前後をウロウロしているぐらいなので、
かなり低レベルですが、とりあえず自分のレートを1300に、そんで、1200台から
1300台前半の人と五分の勝負ができるくらいになるのが当面の目標。
最新の指し方よりもベーシックな指し方（居飛車、振り飛車両方）を説明してる本が
希望です。
よろしこおねがいします。あ、長文ごめんね。
377 名前：名無し名人：02/11/18 23:11 ID:kkcd10F4: >>376
もう一段階上の定跡書となると森下さんの将棋基本戦法かな。
居飛車編と振り飛車編があり、基本的な定跡はこれを読んでおけばいいかと。
ただ、ヤフーのレーティングがどれくらいの棋力に相当するのかは分からんが、まだ将棋覚えたてだと思われるので実戦が一番いい勉強だと思う。
定跡を早いうちに覚えようとすると手の意味を理解できずに定跡を辿るだけになり、読みの力が養われないし定跡にこだわり過ぎて変化された時に困ったりする。
まあ上の２冊を参考程度に読んで、得意戦法を一つ作るのが上達への近道かな。
378 名前：376：02/11/19 00:23 ID:GqSdnKKQ: >>377さん、早速のレスどうもありがとう。
森下先生の本ですね。明日にでも物色してみます。
確かに今の時点ではあまり定石に拘らず実戦を積んだほうがいいですね。
ただ、最近自分の弱点が分かってきたので、それを補う方法を知りたいんです。
自分の弱点は、

その１：攻めが単調。正直、シンプルな棒銀戦法しか知りません。ちょっと強い人になると
完全に受けられてしまいます。も少し作戦に幅を持たせたい、と。

その２：攻めが続くと勝てることもあるけど、受けきられると、そのまんま押し切られます。
守ることも大切だということはアタマでは分かってるつもりだけど、具体的にどのタイミングで
どのように守ればいいのか、いまいちよく分からんのです。

で、さっきメシ食いに行くとき、本屋寄ったんですが、森内先生の受けの本があって、
結構分かりやすかったんだけど、あの本はどうでしょうか？
森内流優駿なんとか、ってタイトルでした。
379 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
380 名前：ハル ◆kNi5g.MZZc ：02/11/19 03:46 ID:iSBnPf7Z: な、なんなんだ…。
381 名前：名無し名人：02/11/19 07:56 ID:cA3AgC4U: >>376
将棋初めたてで１２００ってすごいですね
やふー知らんからよくわからんが２４で１０００くらいになるのかな？
それでも凄すぎ。ほんとに初心者？
森内の本持ってるけど初心者向けの本ではなかったような気がします
あくまで森内は監修ってことになってて書いてる人は全く別の人だったと思います
立ち読みでもしてよさそうだったら買ってみたらどうでしょう
ちなみに俺も大内先生の「初歩の基本戦法」で勉強した覚えがあります
382 名前：名無し名人：02/11/19 09:36 ID:QYrM78ie: >>381
ヤフーで1200は24で1000も無いですね。
ヤフー1500～1600が、24で1000ぐらい。
1200なら600～500ぐらいかな。でも過小もいるしな。
383 名前：376：02/11/19 18:59 ID:WjLJKPAN: >>381
過分なお褒めありがと（^^;;;
1200前後なので、1000台に突入することもあるし、最高でも1230くらいです。
確かに将棋覚えて3ヶ月ほどですが、入院中は、みんな退屈で他にすることもないので
相手には困りませんし、他の病棟に遠征したりして、毎日何局も指してましたから、
内容はともかく、数だけは普通の人の3ヶ月分以上あったと思います。
強い人の対局を眺める時間もたっぷりあったので、時間的に他の初心者の人より、
アドバンテージがあったと思います。

ときに、森内先生の本ですが、とりあえずは立ち読みして内容を吟味してみます。
本人が書いたわけじゃないんですね。
別に誰が書いても、内容がよければ別に構わんのですが、
名板貸しっすか。なんか、汚い商売やなぁ。。。（ｗ
384 名前：名無し名人：02/11/19 19:05 ID:jLajSh1S: 最近大崎さんの「将棋の子」をよんだけど、すごくよかったよ。
感動した。
一読を薦める。
385 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/11/19 19:10 ID:36qjddLX: >>383
ちゃんと書いた本人の名が載ってるだけ(・∀・)ｲｲ!ほう
386 名前：名無し名人：02/11/20 16:00 ID:1KCEDncz: 『東大将棋横歩取り道場第三巻：４五角戦法』、なかなかいいです。
『定跡外伝２』に載っていた▲３五飛の対策に頭を悩ませていましたが、それも解決。
これでまた暴れられそう・・・。
387 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
388 名前：名無し名人：02/11/21 10:11 ID:Pl5j7NzI: ■「最強四間飛車マニュアル　急戦編」
　さばきのテクニックに定評のある
久保利明七段による四間飛車の定跡書。
四間飛車が先手の時・後手の時それぞれの定跡を詳解。
12月上旬発売予定＊定価　1,500円（税別）＊発行　日本将棋連盟

久保の本が出るのは嬉しいが、急戦と言っても色々あるのに
それを先手後手両方を一冊にすると戦法ごとのボリュームは少なそう。
東大将棋が一戦法一冊を出し続けている現在、見劣りするが・・・。
急戦編、持久戦編の二冊しか出ないとしたらガクーリ。
まあ、発売したら一度書店で読んでみます。
389 名前：名無し名人：02/11/22 09:40 ID:9KoANI5f: >>388
激しく期待。

していいのかな？
390 名前：名無し名人：02/11/22 11:37 ID:B1OZ2EbW: >>388
案外、part2とか出て、続き物だったりして。
391 名前：名無し名人：02/11/22 14:22 ID:+fijtbn4: >>388
こんなん出すより、久保の実戦集出したほうがよっぽど売れると思うが。
ただでさえ、四間飛車の本は過剰なのに。
392 名前：名無し名人：02/11/22 16:47 ID:ipwgVbso: 三間飛車の本出せ
393 名前：名無し名人：02/11/22 16:51 ID:j60QzqTg: 「四間飛車を指しこなす本」藤井
「ごきげん中飛車を指しこなす本」近藤

河出書房よ次は、
「三間飛車を指しこなす本」久保
「向かい飛車を指しこなす本」鈴木
を期待してるぞ。
394 名前：名無し名人：02/11/22 17:01 ID:nc/fHdgm: 久保に三間飛車の本だしてほしいね。
でも久保はまず先手三間飛車しかやらない。
後手のときは四間飛車のほうが有力と考えているのか､
後手三間飛車で嫌なところがあるのか、どっちだか気になる。

>>391
やっぱり実戦集は買う層が定跡書より絞られるからじゃないかな。
395 名前：名無し名人：02/11/22 17:46 ID:Dw8dHsXW: 三間飛車はさいぞーで
396 名前：名無し名人：02/11/22 18:26 ID:OOD0mNxn: 「将棋の子」は泣けるな。
397 名前：名無し名人：02/11/22 18:29 ID:J1F+iD+5: >>396
本当に、中座が落ちていたら、８５飛はどうなっていたんだろう。
感慨深い。
398 名前：名無し名人：02/11/22 18:34 ID:lpyI9wSf: >>394
後手番でも、たまに三間指してるよ＞久保
例えば今年のＮＨＫ杯一回戦、対土佐。
399 名前：名無し名人：02/11/22 20:02 ID:08GZdodm: 中座の８５飛は１５００円で普通の本より分厚かったから
久保のもそうかな？
400 名前：名無し名人：02/11/22 20:06 ID:YPfJj2Ih: 400get
401 名前：名無し名人 ：02/11/22 20:16 ID:u71QBpYb: もう四間急戦の本はいいです。
おなかいっぱいです。
402 名前：名無し名人：02/11/22 20:56 ID:FpYBfmmI: >>397
将来８五飛戦法が発明されるという理由があったから、奇跡の昇段が成立したんだよ。
あれは偶然じゃなく必然なの、落ちた場合を考えても仕方ないの。
403 名前：名無し名人：02/11/22 23:55 ID:0NNKCyIH: >>394 >>398
久保が三間に振るのは石田流に組める時（居飛車側が飛車先を保留している時）に多いらしい。
ＮＨＫ杯の解説で誰か（鈴木大だったか？）で言ってた。
404 名前：名無し名人：02/11/23 00:13 ID:/7Yyqf+c: >>402
運命論ですか。
405 名前：名無し名人：02/11/23 00:57 ID:wz8NQe7L: >>397
羽生さんが開拓していた
406 名前：名無し名人：02/11/23 12:05 ID:GuN9x62n: >388
たぶん将棋世界に連載していたヤツをまとめただけなのでは？
407 名前：名無し名人：02/11/23 12:07 ID:JU+u/1dE: 文庫本買ったひといる？
雁木と藤井システム
408 名前：名無し名人：02/11/23 12:28 ID:uqCkYN/J: >>407
買って無いけど、立ち読みした。
藤井システムのほうは、そのまんま。前とまったく同じ。
雁木のほうは、一部内容が変ってる。新しい手とか書いてある。
409 名前：名無し名人：02/11/23 12:32 ID:uqCkYN/J: >>406
最近まで連載していた「久保の振り飛車」のこと？
あれは実戦解説だし、今度出るのは定跡書だし。
410 名前：名無し名人：02/11/23 12:35 ID:JU+u/1dE: で、どうでしたか？＞408
俺も立ち読みしてくるか
411 名前：名無し名人：02/11/23 20:04 ID:4xLHhs9d: 月刊現代に、島の振り飛車本が１１月１５日に出る
と書いてあったけど、お前ら書店で見ましたか？
内容に少しふれてあったが、やたら面白そうですた。
412 名前：名無し名人：02/11/23 20:32 ID:DoQZ/ZoT: >>411
出てないよ。検索しても登録されて無いし。
12月に延びたのでは？
413 名前：名無し名人：02/11/23 20:40 ID:Y2KQDGlr: >>411
島が奇襲系の本を出すというウワサは聞いてたんだけど・・・
講談社のサイトを見ると11月下旬とあるね。
「島ノート　振り飛車編」
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/topics/shoginoko/

タイトルからしてシリーズなんだろうね。奇襲オンリーってわけでもなさそうだ。
414 名前：名無し名人：02/11/23 20:48 ID:DoQZ/ZoT: >>413
ほほう、面白そうですな。
けど、今はもう11月下旬だし、表紙も無い様じゃ12月に延びてそう。
著者は島だし、振り飛車党には面白そうな内容だけど、価格が随分高いね。
価格に見合ったページ数かなー。
415 名前：名無し名人：02/11/23 21:16 ID:cgS92WNY: 河出書房新社からも先崎の振り飛車本が出るらしいね。

http://www.kawade.co.jp/soon/index.htm
416 名前：名無し名人：02/11/23 21:31 ID:BR8WWGSA: >>413
著者と値段から考えると相当内容とページ数も凄いんだろうなぁ
角換わり腰掛け銀研究の振り飛車版とか
417 名前：100?L?E?C：02/11/23 22:06 ID:huIdwOAs: 森下の対振り飛車熱戦譜、２０００円出して買ったよ。
変化とかめちゃくちゃ丁寧というわけではないけど、
持久戦中心に戦型もいろいろ。何より相手が藤井、久保など
一線級がほとんど。森下ファンなら買いだヨ。
418 名前：名無し名人：02/11/23 23:05 ID:1IWW2aVA: >>415
誰が買うんだ、コレ。
完全居飛車党の先崎が書いてどうする。一応、立ち読みはしてみるが。

>>417
その本は藤井ファンにも買いですね。
藤井勝ちの棋譜は7局中1局しか無いけど（森下の4勝1敗2千日手）
本書の森下、藤井をべた褒め。持ち上げまくり。
419 名前：名無し名人：02/11/23 23:15 ID:DZsikIte: >>418
先崎本はエッセイ的な入門者用になるんじゃないかな。
根拠はないけど、彼の性格＋終盤型の棋風から考えて、
高度な定跡本を書くとは思えない。
それはそれで、需要はあると思うしね。
420 名前：名無し名人：02/11/23 23:28 ID:KE0r/+1N: ノックアウト四間飛車とかどうでつか？
井上慶太の振り飛車破りを買ったのれすが
四間飛車の割合がとっても少なくて役に立ちませんでした。
421 名前：名無し名人：02/11/24 00:28 ID:z8pXdMD0: ノックアウト四間飛車はなかなかの一冊。
四間飛車党も居飛車急戦党も買っておけ。
422 名前：名無し名人：02/11/24 00:55 ID:sx5oSPjo: 森下の対振り飛車熱戦譜、
銀冠森下システムと呼ぶのをやめたね。
将棋基本戦法でもそう呼んでいたので
何かこだわりがあるのかと思っていたが。
423 名前：名無し名人：02/11/24 01:18 ID:MkgAADK5: 福崎の穴熊本はどうよ。
424 名前：名無し名人：02/11/24 01:24 ID:MkgAADK5: ↑創元社のやつね。
425 名前：名無し名人：02/11/24 01:29 ID:OQAnGIx1: 島の本って週刊現代の連載をまとめたものですよね。
あの連載では奇襲戦法のうまくいった変化だけが
とりあげられていて、スペースの都合とはいえ
島らしくないと思っていました。
単行本化にあたって最善の対応などの追加を期待したいです。
426 名前：名無し名人：02/11/24 01:40 ID:GEhlln0W: 福崎の穴熊本は定跡部分は広く浅くといった感じで、
他の創元社の終盤まで一つの実戦例を追う
田中寅や鈴木大の本とは違う感じですね。
終盤編には期待していたけど、ただの次の一手問題でした。
もっと穴熊の終盤を体系化したものが読みたかった。
427 名前：名無し名人：02/11/24 01:42 ID:z8pXdMD0: 福崎の穴熊本買ったけど、ちょっと期待はずれ。
四間飛車も三間飛車も中飛車も序盤も中盤も終盤も全部解説しようとして
ヌルい本になってしまったのは否めない。
中終盤のところはそれなりに勉強になると思うけど、
定跡書としては30点の出来。
級位者が、始めて穴熊指す前に読む本って感じ。
428 名前：名無し名人：02/11/24 01:43 ID:MkgAADK5: ＜４２６　ありがと　　参考になったよ。
429 名前：名無し名人：02/11/24 02:39 ID:ZWY2jpSf: http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18729280

新規の入札者が１人。
こいつは文庫本で復刊されたことを知らんのか？
それとも棋書コレクターか？
430 名前：名無し名人：02/11/24 03:51 ID:qIYarxZ+: ＜４２５　同感　　週刊現代のは打ち切りが許せないほど名連載だったが、技が決まりすぎる難があった。島のことだから、そのままってことはないだろうが。
431 名前：名無し名人：02/11/24 04:28 ID:EVycum+d: http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/51336295

大覇道伝説ってなに？
432 名前：名無し名人：02/11/24 09:22 ID:OltWRp5r: >>418
それは完全居飛車党の島にも同じことが言えるね。

まあ先崎本は今の将棋世界の駒落ちの連載みたいな感じになるんだろう。
433 名前：名無し名人：02/11/24 09:35 ID:Hb6FoW/1: 島は、あの「角代わり腰掛銀研究」を書いた研究家で、A級棋士だから良し。
先崎は、イメージ的に違うなー。
たぶん、私も軽快な文章で四間飛車の考え型を解説した本になると思う。
定跡書ではないな。島の新刊よりかなり、くだけた本になりそう。
434 名前：名無し名人：02/11/24 10:00 ID:XQNcEly4: >>433
河出のサイトにそう書いてあるね＜先崎本
435 名前：名無し名人：02/11/24 10:18 ID:ypgk0VKp: >>433
それが先崎らしいね。

どっちだろ、先崎が書く定跡書ってのも読んでみたいが。
436 名前：名無し名人：02/11/24 13:10 ID:Vvql9rYE: >>431
この戦型はここを攻めろ、とか格言めいた言葉とその手順が
（２ページごと）延々と書いてあったような気がする。
１５００円の価値はない。
437 名前：名無し名人：02/11/25 12:51 ID:Cim/IVEr: 三間の序盤戦術は進歩してるのか？
438 名前：名無し名人：02/11/25 13:03 ID:xYLTMrSF: 三浦の右四間の本はどうでつか？
439 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
440 名前：名無し名人：02/11/25 14:22 ID:GoKcfXIl: 将棋覚えて半年弱くらい、Yahooで1100から1200くらいのレベルです。
初心者のうちは、定石にこだわるより、実戦で中盤・終盤を経験した方がいい、
という意見が多いんですが、やはり理屈を分かってる人が書いた本も併せて読んだほうが
いいかな、と思ったりしとります。
それで質問ですが、中盤・終盤の比較的初心者向けの本、初心者脱出レベルの本で
いいのがあれば推薦してください。よろしこ。
441 名前：名無し名人：02/11/25 16:19 ID:QqH7tfcz: >>440
終盤力養成講座①終盤の手筋
終盤力養成講座②詰め将棋（これは持ってないのでタイトル違うかもしれない）
終盤力養成講座③攻めか受けか　次の一手問題集
勝浦　修　　　　　創元社

これなんかどう？③は難しいような気がするが（漏れだけ？）、
①は初心者向けにいいと思ふ。
442 名前：名無し名人：02/11/25 16:34 ID:I7yYIMrm: 終盤力はとにかくトレーニング。
短手数の詰め将棋を数多く解き、
やさしい必死集を何回も繰り返し解く、
そんな地道な努力が必ず実を結ぶよ。
443 名前：24の9級：02/11/25 18:23 ID:yrY3pVj8: >>441
俺も3は難しいと思う。
444 名前：名無し名人：02/11/25 18:26 ID:q5Bn3/hY: minor clerk
悪質な過小、王手放置の常習犯
わざと負けて点数調整してる
主に深夜（１２：００～４：００くらい）に活動
５～１０級くらいの人は要注意
445 名前：名無し名人：02/11/25 20:13 ID:D1/zvb2w: >>444
マルチポストうざい
446 名前：名無し名人：02/11/25 20:52 ID:BBOB7Ax9: >>444
初段が５級に下げてても２段以上から見ればショボイ。
激安キャバ嬢が普通キャバ嬢を名乗っててもクラブから見ればダサい。
447 名前：名無し名人：02/11/25 21:03 ID:yFkrix/v: >>446
ほんっとにどうでも良い事やね
448 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
449 名前：440：02/11/25 22:08 ID:FY09Nkl4: >>441-443

>>441さんのご推薦の①を立ち読みしてみようと思います。
詰め将棋は、3手詰みなら、簡単なものは分かるけど、5手詰み以上は
かなり厳しいです。ある程度慣れもあるんでしょうな～。
どもありがとう。
450 名前：名無し名人：02/11/26 12:10 ID:uUx9HfUB: >>440
このスレでは何回も紹介されてる本なんですが、
「佐藤康光の寄せの急所囲いの急所」っていう
本もおすすめですよ。

本屋さんにないときにはNHK出版のオンラインショップ
でも購入できます。
451 名前：名無し名人：02/11/26 12:55 ID:3iXog99p: この前までやっていた木村一基の対四間飛車講座は
本になるのでせうか？
452 名前：名無し名人：02/11/26 12:57 ID:5bxF63Xx: >>451
なるといいね
453 名前：名無し名人：02/11/26 17:14 ID:u3PHfKsV: ドウモ～～～ッ！！お～ｏ(⌒0⌒)ｏは～♪ハジメマシテ～～～ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は２7歳のOLしてるのぉ～～～っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
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お友達σ(^_^)になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね～～～♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示∑(ﾟ□ﾟ；ハウッ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘
（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★　　　
454 名前：夜更かし君：02/11/26 18:26 ID:PiYxY4SQ: >>453
なにものっΣ（´Д｀ズガーン
455 名前：名無し名人：02/11/26 19:01 ID:1RgeU+45: 近代将棋の次回予告ページにさやかとねこじゃらしが！ねこじゃらしまえとくらべて更けた？
456 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
457 名前：名無し名人：02/11/29 20:04 ID:jN9KxKx6: これ、ほすい～

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49841668
458 名前：名無し名人：02/11/30 05:08 ID:ApFBK6mF: >>457
マジレスすると、週将のＭＹＣＯＭの広告では
２８５４４円で売ってる。こっちの方が安いＹＯ
459 名前：名無し名人：02/11/30 05:17 ID:Hh+Wv0td: 週刊将棋に氷川きよしの広告がでる時代になったのか。
460 名前：名無し名人：02/11/30 05:55 ID:ApFBK6mF: >>459
う、マジレスしたつもりが恥ずかしい。
「なんだ、氷川きよしじゃねえか」と将棋関連のページを
見てたら、大山全集を３５０００円で売っている香具師がいて・・・
混同してしまったです。首吊ってきます。
461 名前：名無し名人：02/11/30 09:46 ID:0hTdKDwZ: またもやボッタクリ発見。
この前は１５００円だったが
今度は２０００円！！
加筆されて７００円で新品が買えるのに
わざわざ２０００円で買うヤツなんているのか？？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18903683
462 名前：名無し名人：02/11/30 10:05 ID:SRzEtwcB: >>461
そこまで言うたるなよ。
復刊したほうじゃなく、オリジナルが欲しい人もいるだろうし。

1000円の物を2000円で販売、ぐらいではボッタクリとは言わない。
100円のを2000円で販売、ぐらいがボッタクリ。化粧品とかだな。
463 名前：名無し名人：02/11/30 13:08 ID:mJj9vUvG: 昨日将棋の子をよんだ。一気に読んだ。
すごいいよこれ・・・戦法とかを書いてるわけじゃないんだけど
すごく胸が熱くなります。将棋の思いだとか。
ぜひ一読して見てください。
464 名前：名無し名人：02/11/30 15:03 ID:Kb8NK0mu: >>460
ん？　意味ワカラソ。説明して
465 名前：名無し名人：02/11/30 15:46 ID:b/fXjxDE: >>463
「将棋の子」は、こんど「ヤングチャンピオン」で漫画化されるそうですよ。
466 名前：名無し名人：02/11/30 21:24 ID:8IDmmj4d: 既出かもしれんけど、矢倉の手筋(飯塚祐紀著)買いました。
端攻めとか十字飛車の手筋が載っててなかなか良いです。
居飛車党にとって相矢倉は避けて通れないんで、居飛車党の方は
必読かも？(中級者にとっては役立つと思います。）
467 名前：463：02/11/30 21:59 ID:mJj9vUvG: >>465　おお！そうですか～嬉しい限りですね。
将棋の子は将棋観どころか人生観にまで影響を
与えてくれました。
468 名前：名無し名人：02/11/30 22:40 ID:gpzQPFpW: 関根九段の矢倉の復刻本はどう？矢倉初心者な漏れは買ってみたいんだが・・・。
469 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/11/30 22:43 ID:Y2+Bkj89: >>468
図が観にくかったです
基礎知識なら「現代矢倉の思想」が(・∀・)ｲｲ!とおもいます
470 名前：名無し名人：02/11/30 22:43 ID:5Vd8NI7i: >>468
アレは、図面が見にくいことこの上ない。
おまけに、文章が横書きなので、さらに読みにくい。イライラするよ。
悪い事ぁいわねえ、森下の本か、羽生の頭脳買った方がいいよ。
>>466ももちろん良い本だ。
471 名前：名無し名人：02/11/30 22:50 ID:H7s2Nwnb: 森内の「矢倉37銀戦法の研究」（タイトル名はこんなかんじだった）。
結構分厚いハードな定石本。
これはは非常にいい本なんだけど、あれはディープな矢倉党しか読ま
ないな。　俺は読むのに２ヶ月かかった。
読後は矢倉戦15連勝で、負けなし。　　
472 名前：名無し名人：02/12/01 03:39 ID:F77afAhI: 相袖飛車を詳しく解説した本はありませんか？
473 名前：名無し名人：02/12/01 03:54 ID:l525uEz4: こっち「袖飛車と石田流」がいいと思う。
474 名前：名無し名人：02/12/01 09:40 ID:4Ds+sP+Y: 箱入り娘の良書きぼんぬ
475 名前：名無し名人：02/12/01 09:48 ID:7A9yzl5U: >>474
東大将棋四間飛車道場の第二巻。
476 名前：名無し名人：02/12/01 13:29 ID:onUJiAp1: >>465
大崎の随筆にヤンチャンでタニーと対談した、とあって何でや、
と思っていたのよ。サンクス。
でも成田を主役にすると悲惨な話になるね。あれがフィクション
じゃないんだから恐い怖い。
477 名前：名無し名人：02/12/01 13:52 ID:O91iYupO: 今月も東大四間飛車道場は出るのか？
マイコミュのHPはなんにもかいてないけど・・・
478 名前：名無し名人：02/12/01 14:08 ID:bFVb9zIX: 今月は銀冠かな？
479 名前：名無し名人：02/12/01 23:23 ID:DvXqUzHE: 相穴が売れず、打ち切りになったとか…。
480 名前：名無し名人：02/12/02 14:36 ID:KH8DWMDJ: よく有段者向けとか書いてありますが
24で何級からそのような本を読んで読みこなせるのでしょうか？
481 名前：名無し名人 ：02/12/02 14:40 ID:QncbUKpw: 自分で読んでみるのが一番いいかと。
役に立つかどうかは人によって大きく異なるでしょうから。
482 名前：名無し名人：02/12/03 02:22 ID:Gxr16udB: これって、(･∀･)ｲｲ!! ですかぁ？

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16433543
483 名前：名無し名人：02/12/03 03:26 ID:Gxr16udB: 相古飛車を解説したビデオもとむ！！
484 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
485 名前：名無し名人：02/12/03 08:56 ID:s8Pn1h+Y: 毎コミの文庫、予想通り、盤面が小さくて読みにくいなあ
486 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
487 名前：名無し名人：02/12/03 18:45 ID:ZR36sNuS: 明日発売の島ノート振り飛車編が非常に楽しみ。
488 名前：名無し名人：02/12/03 23:21 ID:pok1Yw7t: 島ノート、総ページ数480ページだってよ！しかも全て書き下ろし。
最初、価格が1800円と聞いて「高いじゃね～か」と思ったけど、
このページ数で1800円は凄くお得感あり。
おまけに、疑問点があれば週刊現代HPで回答してくれるそう。
俺はそこまでの棋力ないけど、有段者は嬉しいだろうね。
489 名前：名無し名人：02/12/04 01:20 ID:lW7AMJeT: 久保の今月上旬に発売する「最強四間飛車マニュアル」は
どうやら四間ｖｓ棒銀に絞った本の模様。
な～んだ。
東大将棋四間飛車道場の棒銀編とどう違うものか・・・。
490 名前：名無し名人 ：02/12/04 01:44 ID:Fu2HHI53: 久保の対棒銀、毎コムでありませんでしたっけ。
振り飛車新世紀とかいう本だったような…。
491 名前：名無し名人：02/12/04 10:00 ID:Xrp8kzsB: 今まで居飛車（ほとんど棒銀）しか指したことない初心者です。
四間飛車を覚えたいんですが、入門、脱入門から中級レベルでいい本はありますか？
振り飛車全般ではなく、四間に絞った本の方がいいです。
492 名前：名無し名人：02/12/04 10:27 ID:G+dl42IS: >>491
君がそこまで必死で探して無いんだったら、この世の中にはそんな本は無いのかもね
493 名前：名無し名人：02/12/04 10:30 ID:qbGkPO2L: >>491
もうすぐ先崎の本が出るようだけど。初段向けだったかな。
上に情報があったと思う。もしくは、河出のサイト参照。
494 名前：名無し名人：02/12/04 10:44 ID:yfTpW6f5: >>４９１
藤井猛の「四間飛車を指しこなす本」か
小林健二の「四間飛車で勝とう！」か、
鈴木大介「明快四間飛車戦法」あたりがお勧め。
495 名前：名無し名人：02/12/04 10:51 ID:gchPtKxE: 　　
496 名前：名無し名人：02/12/04 10:55 ID:gchPtKxE: >>495は失敗。スマン。
ワシも鈴木大介の本が良かった。
藤井の本、というかあのシリーズは構造が独特で最初の一冊としては馴染めなかったです。
基本的な差し回しを把握してから、次の逝って的な見方をするといいかもしれない。
それはそうと、>>492が荒涼としたレスをどのような気持ちで書いたのか想像すると楽しいです。
497 名前：名無し名人：02/12/04 12:30 ID:iu+W++7q: >>491
「よくわかる四間飛車」大山康晴　が(･∀･)ｲｲ!! とおもわれ・・
498 名前：名無し名人：02/12/04 12:58 ID:oPKhmNgF: 島ノート、本屋で見たけど結局買わなかった。
499 名前：名無し名人：02/12/04 13:05 ID:nCpJM+He: >>498

あんまり面白いこと載ってなかったン？

難しすぎる内容だったとか？
500 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
501 名前：名無し名人：02/12/04 13:49 ID:G/fsPPX2: >>499
たぶん、分厚すぎて読む気なくしたんだろｗ。重いし。
502 名前：名無し名人：02/12/04 22:17 ID:A21biDI2: 島ノート、お勧め。
イメージとしては、島ノート＝　深浦本　? 「相居飛車」　?「四間飛車急戦」

個人的には、今年買った将棋の本の中で一番おもしろかった。
503 名前：名無し名人：02/12/04 22:20 ID:A21biDI2: 島ノート＝深浦本 - 「相居飛車」 - 「四間飛車急戦」
504 名前：名無し名人：02/12/04 22:47 ID:Rv1TGfRn: 月刊現代の文章読んで思ったのは、島にとって勝負は二の次で
最も関心があるのは棋理というか、作戦の妙というか、指し手の
奥深さとか、そういう点にあるらしい。なので先崎に２９手で
負けた翌日に電話をかけた時、受けた人はてっきり勝ったもの
だと感じたらしい。島は先崎の作戦の素晴らしさに興奮してた
そうだ。
島ノートは小倉や中田功、森下など５～６人で研究をした成果
とのこと。
505 名前：名無し名人：02/12/04 23:10 ID:jzXmhMHC: おめでとうございます! 商品「秘法　伝説　全五巻/週刊将棋編」を落札しました。

このメールは今後必要になる場合がありますので、印刷または保存して
おいてください。

1. オークション情報

商品:秘法　伝説　全五巻/週刊将棋編
オークションID:c761093444
数量:1
開始価格:25,000 円
開始日:7月 22日 0時 8分
終了日:7月 24日 23時 8分

終了したこのオークションを参照するには、次のページにアクセスしてください。
506 名前：名無し名人：02/12/05 00:21 ID:oP84Mc+L: 「島ノート」買った。すごい！島の渾身の一冊とのことだが、
あまりにも情熱を注ぎ込んでいて読んでるほうが眩暈がするくらいだ。
最近将棋も勝ってるし、島はなにか一皮むけた感じがする。
507 名前：名無し名人：02/12/05 01:22 ID:0wO0ybfT: 俺も買ったよ「島ノート」！まだぱらぱらとしかみていないけど、内容は超おもろい！アマ必携なんじゃないかな？
島先生の誠実さを感じる一冊。居飛車編も出るのかなぁ？それから先崎先生の四間飛車の本もう出たの？誰か知らない？
508 名前：名無し名人：02/12/05 02:03 ID:XYn0VBvA: ＞居飛車編も出るのかなぁ？
週将によると居飛斜編が出る予定はまったく無いらしい。

わたしゃまだ見ていないんですが、島ノートは「角替わり腰掛銀研究」
（こんな題名でしたっけ？）に続く名著になりそうですね。
うーん楽しみ、明日早速本屋に行こう・・・。
509 名前：名無し名人：02/12/05 12:20 ID:j6QxkDTA: 羽生の戦いの絶対感覚に思いっきりチェスのポジショナルみたいなこと書いてあるね
510 名前：名無し名人：02/12/05 12:22 ID:j6QxkDTA: 将棋にも強い地点、弱い地点って使えるのかな
俺レベルじゃいまいち使えないな
511 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
512 名前：名無し名人：02/12/05 15:28 ID:gF9QNcPE: 島ノート、買ってきました。
デザインがいいなと思ったら、例のあの人だった。
帯コピーも良し・・・・中身はこれから。
513 名前：名無し名人：02/12/05 15:39 ID:P/EUF41c: 島ノートは居飛車党でも楽しく読めそうですか？
514 名前：名無し名人：02/12/05 16:38 ID:OjnZ3sjc: >>513
楽しくスラスラ読めますよ。将棋の良く知らない私でもハリポタ読むような感じです。
あと少しで読破しちゃいそ～です。( ´∀｀)
515 名前：名無し名人：02/12/05 16:57 ID:qxwbAXYB: 島ノートすげえ。。。
特に他の本では詳しく出てない
鈴木システムやさいぞうシステムまでのってる。。。
(ノ゜ρ゜)ノォォォ・・ォ・・ォ・・・・
持久戦に関しては最高峰のできじゃないかなあ？
516 名前：名無し名人：02/12/05 16:58 ID:9Hn7Ikvo: >>513

居飛車vs振り飛車がメインなので、楽しくよめると思います。

最新のゴキゲン、向居飛車、藤井システム、
別スレで、話題になった、石田流対策、棒金
など、ここ半年、話題になった局面をプロの視点からわかりやすく説明しています。

この本読むと、プロが如何にして、序盤の駒組みに気をつかい工夫しているかよくわかります。

　
517 名前：名無し名人：02/12/05 17:13 ID:set5Kiab: ＞島ノート
コンセプトとしては新手年鑑に近いの？
518 名前：名無し名人：02/12/05 17:14 ID:dGWnFPFk: 島ノート三間飛車に何ページかけてますか？
519 名前：名無し名人：02/12/05 18:29 ID:9Hn7Ikvo: >>518

新・早石田 p.74
　(1) 先手早石田 vs △4二玉
　(2) 先手早石田 vs △5四歩
　(3) 先崎流後手早石田破り
　(4) ３・４・３戦法

新・石田流 p.127
　(1) 久保流棒金破り
　(2) 森内流引き角棒金
　(3) 穴熊破りダイヤモンド美濃

中田功XP p.153 (穴熊崩しの新機軸)

ゴキゲン中飛車 p.164
520 名前：名無し名人：02/12/05 18:43 ID:aNgvMIx9: 島ノート凄い評判ですね。近くの本屋に無かったんで注文したんですが、それは保存版に取っておくとして、遠くの本屋に車で買いに行こうかな。
521 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/05 18:48 ID:YuYeb6Un: 保存用かうのなら数年後のﾔﾌｵｸ出す様も買ったほうが(・∀・)ｲｲ!とおもわれ
522 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
523 名前：名無し名人：02/12/05 20:06 ID:9C3Hziws: >>519
ありがとうございます。
本屋で見つけたら絶対買います。
524 名前：名無し名人：02/12/05 23:41 ID:lxKDbZzo: 島八段の「ｽﾞﾗノート」買いますた。
研究が過剰に詳しくて　(･∀･)ｲｲ!

藤井システムや鈴木システム、カマボコ（ミレミアム）の最新事情が
解説されているのもありがたいけれど、
「中田功XP」「カメレオン戦法」「やまびこ飛車」など、定跡書では
初公開(?)の指し方がたくさん紹介されているのも　(･∀･)ｲｲ!

本屋で一緒に並んでた久保の新刊「最強四間飛車マニュアル」も
チェックしたけれど、広く浅くという平凡な内容で　(･A･)ｲｸﾅｲ!
525 名前：名無し名人：02/12/05 23:44 ID:llgRZjSO: 最強四間飛車マニュアルって１５００円だしボリューム
たっぷりを期待してるんだけど、そうなの？
526 名前：名無し名人：02/12/06 00:12 ID:qFSqUz5R: 「ｽﾞﾗノート」（1800円）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「最強四間飛車マニュアル」（1500円）

久保の本なら、MYCOMから出てる
「振り飛車新世紀久保流四間飛車（上・下）」
が（絶版かもしれないけど）オススメ
527 名前：名無し名人：02/12/06 00:50 ID:RTLam9PO: 私、低級者の四間党なんですけど、東大将棋道場は買った方がいいですか？
なんか、細かすぎて読む気しないんですけど。
528 名前：名無し名人：02/12/06 01:45 ID:ePDwm+8J: ↑
あなたにピッタリの本がありますよ。「大山名人の四間飛車で勝てっ！」
これ最強！！！！
529 名前：名無し名人：02/12/06 02:09 ID:YzrHF9AA: あのー、島先生のことズラって言ってますけど本当にカツラなんですか？
530 名前：名無し名人：02/12/06 02:29 ID:qFSqUz5R: >>529
「ｽﾞﾗノート」には質問カードが付いているから、それで聞いてみよう！
531 名前：名無し名人：02/12/06 03:01 ID:kfLLFnf8: 灯台の45角、俺の後手番エ-ス戦法。筋に嵌れば3段でももってける。
532 名前：名無し名人：02/12/06 03:14 ID:LKsOrkm2: 「将棋の島ノート」って言えば本屋には通じますか？
533 名前： ◆z2mmZ/REX. ：02/12/06 03:17 ID:SXaCq8pk: >>532
通じると思います。
講談社の「島ノート」くださいといった方が、いいかも知れません。
実際、自分はそれで予約して買いました。
534 名前：名無し名人：02/12/06 03:20 ID:LKsOrkm2: >>533
ありがとう。今日買いに行こう。
535 名前：名無し名人：02/12/06 03:51 ID:OU45tcPF: 玉頭位取りの棋書で何かいいのありませんか？
536 名前：名無し名人：02/12/06 03:57 ID:JX7WA2Ch: ↑
あなたにピッタリの本がありますよ。「大橋宗桂名人の玉頭位取りで勝てっ！」
これ最強！！！！
537 名前：名無し名人：02/12/06 07:57 ID:qksbE6jl: >>531

しょ、詳細キボンヌ！
538 名前：名無し名人：02/12/06 08:12 ID:qAVH/emt: 久保マニュアルは低級位者～せいぜい中級位者向けと思って
よろしゅうございますか？
539 名前：名無し名人：02/12/06 08:25 ID:5odPgLNg: 島ノートって初心者の序盤研究にいいんですか？
540 名前：名無し名人：02/12/06 20:23 ID:we9yj0aM: 「島ノート」買った！
読んでたら、帰りの電車乗り過ごした。
定跡書読んでてこんな事初めてだ。
541 名前：名無し名人：02/12/06 20:49 ID:WJL+XLaJ: 島ノートで後手番早石田を極めるために人体実験をしたらしいが、何故森下八段との研究会では駄目なのだろう？　大事な竜王戦、しかも乱戦派の先崎八段相手に・・・　　そこまでこだわる戦型とはおもえないけどなー。
542 名前：名無し名人：02/12/06 22:24 ID:ccs3sgQa: >541
そこが島先生のすごいところ。妥協しない姿勢は立派！
それに比べてコバケンの本のいんちきくさいことといったら・・・
まあ、レベルが違うので当然といえば当然だが
543 名前：名無し名人：02/12/06 22:47 ID:iLnHZ6mW: 棋太平掲示板より

miya 02/12/04 21:11 またまた失恋して今度のは特に辛い。
miya 02/12/04 21:12 結局将棋しかないことに
miya 02/12/04 21:12 恋愛って残酷だあ。
miya 02/12/04 21:13 うんありがとう遊戯さん
miya 02/12/04 21:14 今日は涙して寝よう
544 名前：名無し名人 ：02/12/06 23:12 ID:ormEOixD: 島ノート凄い。
今までの棋書ですっぽりと抜けていた部分を補ってくれた感じ。
非常にありがたい。
545 名前：名無し名人：02/12/06 23:36 ID:qFSqUz5R: 「ヅラノート」が出たことで、２ちゃんでの棋士人気ランクは↓のように変わりますた。

123＞＞＞＞島＞＞青野＝ｷｳｲ（ﾓﾃ光）＝ﾀﾆｰ＞＞＞＞＞＞＞＞神崎＝○（ﾏﾙ）
546 名前：名無し名人：02/12/07 00:01 ID:VS8bc9R1: >>544
> すっぽりと抜けていた部分を補ってくれた
さすが島先生ですね
547 名前：名無し名人：02/12/07 02:40 ID:nfqDd7S+: 丸山も本を書けよ。
548 名前：名無し名人：02/12/07 09:50 ID:SZTOh8PJ: 「島ノート」のアフターサービス（http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/shogi/00000000/main.html）、
本邦初を謳っているけど、中座本が先にやってたよね。
http://www.h2.dion.ne.jp/~chidori/iemoto/ie-top.html

まあ出版社が場を用意する公式のものとしては初なんだけど、期間限定とかハガキで受付とか
制約が多い印象。
技術書の質問をウェブで受け付けるっていうのはコンピュータ関係の書籍ではよくあるし、
他の棋書でもどんどんやって、当たり前のことになってほしい。
549 名前：名無し名人：02/12/07 11:04 ID:ir/WdF0Z: 島ノート注文しましたからね。
お前らがあまりにも賞賛するからよぉ～
欲しくなっちゃったんだよね。
丸山の本でてるよ。ふふふのふ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062731223/qid%3D1039226571/250-3089843-1601839
550 名前：名無し名人：02/12/07 12:17 ID:I5M4RiSP: この本について誰か知っていますか？

http://books.yahoo.co.jp/bin/search_key?p=%BE%AD%B4%FD%BC%EA%B6%DA%CE%FD%BD%AC%C4%A1&pp=&sc=7
551 名前：名無し名人：02/12/07 15:06 ID:0PAoA8rN: >>541
研究会などでは、やはり、全てをさらけださないからでは？
552 名前：名無し名人：02/12/08 16:06 ID:DCeakkmc: 「島ノート」買ってきました。とりあえず、帰りの電車で
「藤井システム」の項を読んでみたけど、面白いですね。
読みやすいし、プロの最新の変化について書かれているので
読んでいて楽しい。
　ちなみに居飛車党です。
553 名前：名無し名人：02/12/08 17:02 ID:NKWU6sS0: おいおい・・・なんで島ノートなんかが人気なんだ？？
もったいなくて買うきしないな。

　　　　　　で、どこに売ってますかね？
554 名前：549：02/12/08 19:14 ID:vPH4mFU+: 島ノート届いたから少し読んだけど
初級者にもすごくわかりやすいと思うし
いろんな戦法を網羅してて読んでると先が気になるし
東大将棋ブックスより眠くならない構成だよね。
この厚さでこの値段はお値打ちだと思う。
２～３年後ぐらいに島ノート矢倉編だしてほしいな。
555 名前：名無し名人：02/12/08 19:17 ID:XrKpD5+A: http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29316425
この本は内容がやさしすぎる記憶があるのだが・・・
なんで高値に？？寄せの手筋で有名になったのだろうか。
556 名前：名無し名人：02/12/08 23:41 ID:4nlA6u6l: >>555
悪い本ではないがここまでの価値はないと思う。
やっぱ寄せ＆凌ぎの手筋関係で金子タカシ自体の評価が（一部で）上がっているのかも。
557 名前：名無し名人：02/12/09 07:21 ID:vzpmnef7: >>553
俺は講談社のページから注文したよ
みんなの反応がすごいので早く読みたいっす
558 名前：名無し名人：02/12/09 08:17 ID:DEDYud8X: >>555
別にやさしすぎるとは思わないが…
必至の本ってもともと少ないし、
「どういう状態が必至なのか」を冒頭で論理的に説明しているのがマル。
（大五郎の必至本とかでは必至慣れしてない人は訳分からん）
1700円は高いと思うが、1400円くらいならちょうどいいぐらいだと思う。
559 名前：名無し名人：02/12/09 09:29 ID:8AjTbKhA: >>555
単に、絶版だから値段が上がってるだけでしょ。
560 名前：名無し名人 ：02/12/09 10:34 ID:rLAH9dpw: 講談社で買うと送料とられますよね。
アマゾン、es、楽天なら送料タダのはずでは。
561 名前：名無し名人：02/12/09 16:56 ID:osezQAih: ちょっと上で紹介されている四間本だけど、
小林と鈴木、どちらがよりビギナー向けですか？
近所にマトモな本屋がなく、ﾈｯﾄで買うしかないので、立ち読みチェキが
できんのです。
持ってる人の内容についてのレポ頂ければありがたいっす。
562 名前：名無し名人：02/12/09 17:54 ID:tSfCOq2Q: 小林本と鈴木本のどちらかなら、鈴木本がお勧め。

鈴木本は急戦、持久戦の両方書いてある。
急戦編は棒銀、早仕掛け、斜め棒銀に対する指し方、
持久戦編は、左美濃、玉頭位取り、穴熊に対する指し方が載っている。

鈴木本は、まさに入門書という感じ。85歩には77角、と言うように
基本的な序盤から解説してる。
一冊に急戦・持久戦の両方を詰め込んでいる分、変化が大分少ないけど
基本的な指し方を学ぶのなら充分な内容。

でも、私個人は藤井の「四間飛車を指しこなす本①②③」が凄くお勧めなんですがね・・・。
お金がなければ、図書館で借りてでも読んでください。
563 名前：名無し名人：02/12/09 18:25 ID:sbqcC4JK: 「四間飛車を指しこなす本④右四間飛車完全粉砕」近日発売！！

こんな広告を見ました。

夢でした。
564 名前：名無し名人：02/12/09 18:34 ID:BYfnEfsU: 「四間飛車をぶちこわす本⑤3手目角交換　著者：ハヴ善治」
近日発売！！

こんな広告を見ました。

悪夢でした。
565 名前：561：02/12/09 19:33 ID:osezQAih: >>562サン、どうもありがとうです。
お勧めの鈴木本を買ってみます。
藤井本の評判がいいことは知ってるんだけど、誰かが言ってたように
本の構成が馴染めませんでした。それと、四間全般を扱っているので、
初心者のヲイラは、もう少し基本が分かってからの方がよしか、と思ってます。
システムとか、当然興味はあるんですが、その次元にはまだ達していないんで。
また3冊という分量も消化できるかどうか不安でもあります。
とりあえず鈴木本で基本をマスターしてから藤井に突入しよう、と考え中。
ついでにお尋ねしますが、上述の鈴木本と同じシリーズの青野2ch7冠による
棒銀の本はどうでしょうか？
創元社のやつです。
566 名前：名無し名人：02/12/09 20:19 ID:NjlVqmOw: 鈴木本はあと相振り本がお勧め。
振り飛車やるなら相振り避けて通れないから。
567 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
568 名前：名無し名人：02/12/09 21:43 ID:wjzFjiSF: あまりに出来過ぎた話で嘘と思うかも知れないが、本日ブックオフ新潟空港通り店にて
「凌ぎの手筋186」と「消えた戦法の謎」を同時にゲットした。
自分でも信じられないがいずれも百円税入れて計210円、
程度は良の全くの掘り出し物だった。
しょっちゅう書店めぐりしてるとたまにはこんないいこともあるもんだね。
569 名前：568：02/12/09 21:46 ID:wjzFjiSF: メール欄入力ミス。鬱死。
570 名前：名無し名人：02/12/11 04:19 ID:8T2dMnjo: www.daydayrecords.com
571 名前：名無し名人：02/12/11 07:37 ID:TVXS1CVI: 昨日新宿の紀伊国屋に島ノートを買いに行ったが、
平積みコーナーにポッカリ空いた部分があるから
「まさか！」と思ったら予想通り売り切れだった。

森下や久保の本はまだ５冊ぐらい残ってるのに。
やっぱ売れてるんだなって思ったよ。
572 名前：名無し名人：02/12/11 09:41 ID:gm8q2zH1: 24で、中田功ＸＰでさっそく快勝した。
島ノートは、俺以外は買わないで欲しいな。
573 名前：名無し名人：02/12/11 14:15 ID:KpnkTej7: >>572
お前だけだと一冊しか売れないから
お前と俺以外にしよう。
574 名前：名無し名人：02/12/11 15:02 ID:1RefYUaa: >>572
そいつは無理ってもんだ。
すでに俺んちの近くのジュンク堂でも4、5冊売れた。
575 名前：名無し名人：02/12/11 16:25 ID:TXClc2Fq: 定跡外伝2の石田流棒金対策は何だったのでしょう？（島ノート購読後の感想）
576 名前：名無し名人：02/12/11 16:29 ID:U6QbgMz+: 発売されてから１週間だけど、講談社はすでに
増刷の予定を立てていそうだね＞島ノート
577 名前：名無し名人：02/12/11 17:58 ID:oYbb+mOk: 俺は島ノートをamazonで注文して翌日に届いたけど
今は在庫切れみたいだから買っておいてよかった。
島ノートがこれだけ人気でちゃうと
一番の被害者は同じ時期に本をだした久保だね。
内容は違うかもしれないけど売れ行きに影響が･･･
578 名前：名無し名人：02/12/11 18:15 ID:G48X4uV0: 島ノート注文しているんだけど、ここのｽﾚを見てたら待ちきれなくて八重州ブックセンターで買っちゃいました。評判通りの名著ですね。注文した方は保存用にしよう。何年か後にﾔﾌｵｸで売れるかな？
579 名前：名無し名人：02/12/11 18:25 ID:DiDBbRsk: 都会は島ノート不足のようですが田舎は山積みですよ。
580 名前：名無し名人：02/12/11 18:32 ID:V9HlKdDQ: 田舎にそんなマニアックな本、何冊も置いてる書店てあんの・・・？
581 名前：名無し名人：02/12/11 18:37 ID:OBZbx0Uo: 発売日はあったけど今日行ったら無かった。
マジで売れてるね。
582 名前：名無し名人：02/12/11 18:38 ID:qJtbRd0M: 島ノート買いてー！アマゾンで探してみよっと。
583 名前：名無し名人：02/12/11 18:38 ID:U6QbgMz+: >>577
amazon在庫切れになってるね。発売日にジュンク堂で買っておいて
良かった。とは言っても、棋力的に十分活用できるのか？と
言われると・・・コレクションの１冊にしかなりそうにないです（涙
584 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/11 18:43 ID:xk6bnEZo: >>583
コレクションになろうと(・∀・)ｲｲ!じゃないか
俺は最初からそのつもりだ！！！

まだ買えてないけど(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
585 名前：名無し名人：02/12/11 18:47 ID:U6QbgMz+: >>584
ありが㌧。

早くゲットできると(・∀・)ｲｲ!ですね。
漏れが買った時は山積み状態だったんだけど、
まさかこんなに爆発的に売れるとは。
586 名前：名無し名人：02/12/11 18:58 ID:qJtbRd0M: ところで羽生の頭脳ってどうなの？
一度にたくさん買っちゃったし「出版されてかなり経ってるから定跡も変わってる
だろう」みたいな感じでなかなか読む気になれないんだよね。
587 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/11 19:01 ID:xk6bnEZo: 羽生の頭脳は基本的な定跡が入ってて(・∀・)ｲｲ!!読むべき！

俺は読んでないがな( ´∀｀)
588 名前：名無し名人：02/12/11 19:03 ID:dW5j2qt4: 島ノートは相掛りはある？
589 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/11 19:04 ID:xk6bnEZo: 島ノーとは振り飛車編だよｗ
590 名前：名無し名人：02/12/11 19:08 ID:Uvd+ybYy: >>588
そう、島ノートは振り飛車だけ。
向かい飛車、三間飛車、中飛車、四間飛車のみ。
四間飛車が一番ページ多い。

相振りは、振り飛車とはまた別物。
591 名前：５８６：02/12/11 19:08 ID:qJtbRd0M: >>カニタマタン
あんがと。じゃあ羽生の頭脳で基本的な定跡を学んでから他ので深く学ぶようにするよ。

ところでカニタマタンって２４で１０級前後じゃなかったっけ？
もしそうなら羽生の頭脳読んで勉強しようよｗ。
592 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/11 19:14 ID:xk6bnEZo: >>591
図書館で借りようとおもってるんだが・・・
最も読みたい対振り＆相懸かりがないので
対振りは一基講座等で代用してるので角代わり最前線のみ読むつもりでつ
593 名前：名無し名人：02/12/11 20:30 ID:ibt17fyP: 田舎の紀伊国屋には島ノート１０冊ぐらいあるよ。
594 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
595 名前：名無し名人：02/12/11 22:11 ID:GD8FJd+w: 週将にも載っていなかったのに、
ＭＹＣＯＭより予定の２冊発売？

http://books.yahoo.co.jp/bin/list?yp=2076714836&sc=7
596 名前：名無し名人：02/12/11 22:13 ID:j2gwJHbp: 羽生ノート
佐藤ノート
谷川ノート
森内ノート
丸山ノート
藤井ノート

希望
597 名前：名無し名人：02/12/11 22:27 ID:GD8FJd+w: 近藤ノート

希望
598 名前：名無し名人：02/12/11 22:35 ID:S8hyKbyF: 窪田ノート四間飛車編発売！

窪田「居飛車編の予定は全くありません。」
599 名前：名無し名人：02/12/11 22:37 ID:+O5j6HYl: 三浦ノート

希望
600 名前：名無し名人：02/12/11 22:38 ID:GD8FJd+w: 河出の先崎本は結構予定が決まってるんだね。

http://www.kawade.co.jp/search/syogi.htm
601 名前：名無し名人：02/12/11 22:51 ID:RQErpqGY: ちょっと古いけど、福崎の振り穴本買いました。
全体的にやさしく、初級～中級向けかな。
中級以上の振り飛車党にとっては物足らないと思います。
初級者か、あるいは僕みたいに居飛車党から転向しようと思っている人には、
たたき台として役に立つかも。
ただ、長くつきあえるタイプの本ではありませんね。
個人的な評価はいまいち。
602 名前：名無し名人：02/12/11 23:07 ID:mCIZq1vw: 桐谷ノート　希望

将棋界のバクロ本ってことで。
603 名前：名無し名人：02/12/11 23:20 ID:I3AUAGrP: やっぱり、中原ノートでしょ。
604 名前：名無し名人：02/12/12 00:15 ID:t9pNySaZ: 希望、希望ウザイ。ここは購入検討、感想スレだろ。
605 名前：名無し名人：02/12/12 00:17 ID:MVWOOdqd: おれの一押しは
「９級から１級までの詰碁」戸沢昭宣　だけどなにか？
606 名前：名無し名人：02/12/12 00:18 ID:F0E5L2kl: >>605それ安いしボリュームがあっていいです
607 名前：名無し名人：02/12/12 00:36 ID:Q4UNUEiO: うえ～ん、ここは将棋スレだよ～
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　　　　　　　⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　　　　　　　　し（＿）
608 名前：名無し名人：02/12/12 01:12 ID:yGejKTMZ: このスレで話題になるのは、即効性のあるマニュアル本ばかり。
609 名前：名無し名人：02/12/12 01:13 ID:uj+B3BAI: 谷川の２１世紀定跡・横歩取りは糞だ。
他の横歩の本を持っていれば全く必要ない。
谷川ファンには谷川の横歩取りに関する雑感が読めるので
いいかも知れぬが。
610 名前：名無し名人：02/12/12 01:24 ID:+fT5P4uE: >>609
俺も同意見だよ。あんなの糞だから埃かぶってる。
東大将棋が１０点中８点ならあれは２点だな。
名前で売ってるだけで中身は中途半端すぎ！！
611 名前：名無し名人：02/12/12 02:36 ID:Cevh1wAW: 思うんだが、棋書なんて図書館で借りて読むだけなんて
「まったく」意味が無いんでは・・・。
本はやっぱり家にないと。何度も読んでても２年後にやっと理解できた、
なんて部分も多いんだし。棋書なんて覚えてナンボじゃん。
借りてサラッと読んだだけで「ためになった」って、
一体今まで一冊でも棋書が本当にためになったことが
あるんだろうか、っておもってしまう。
612 名前：名無し名人：02/12/12 03:09 ID:/JS9qAcc: >>611
お前の記憶力が弱いだけ。
１回読んだだけでも頭に入る香具師だって居る。
漏れは１回ではさすがに無理だけど、数日間かけて盤に並べれば覚えられる。
んで、手の意味はその後でゆっくり検討すればいい。
613 名前：名無し名人：02/12/12 03:21 ID:4nuHp+kp: ６１２は虚言癖か？
お前Rいくつよ？
614 名前：名無し名人：02/12/12 04:49 ID:SDJU/Atx: >>609-610
この戦法は序盤の激しい変化があり、それらの多くを省いており、この本だけ
を読んでも指しこなせない。
序盤の激しい変化は森下の指してみる本が充実しているから、併読がいいね。
でもこの谷川の本は本筋に絞って解説されているし、タイトル戦の自戦記も
含んでいて、読みやすい。
角換わり編もそうだが、この本を読んだだけではこの戦法の膨大な変化には
対応できない。でも当時の第一人者の一人が本筋の手を解説しているので
いいと思うよ。
615 名前：名無し名人：02/12/12 05:22 ID:815erJ6I: だから俺は定跡本は最後まで読みきった事ないってば。
616 名前：名無し名人：02/12/12 05:28 ID:815erJ6I: 今読んでるのも220ページ中36ページで挫折中だよ。
良い本教えてくれるのは嬉しいけど、暗記力＆集中力
がない俺みたいのは、どうすればいいか教えてくれよ！
617 名前：名無し名人：02/12/12 05:36 ID:815erJ6I: ちなみに俺は現在二段だよ、定跡適当でもここまではこれるよ。
でも相変わらず５級の攻めすら受け止められねないのが現実
なんだよね、今日も2100に勝って1200に負けた時には涙が出て
きたよ、一体何なんだこの矛盾は！
618 名前：名無し名人：02/12/12 05:42 ID:815erJ6I: 色々愚痴ってしまったが、要するに定跡や寄せ＆詰め将棋の
本は色々良いのがあるし、対局観を題材にした本も多々あるん
だが、う～ん何と言うか・・・説明しにくいな～。
619 名前：名無し名人：02/12/12 05:50 ID:815erJ6I: 要するに！俺みたいな子供の将棋から大人の将棋に変われる
本が欲しいんだよね。トレーニング方法の本でもいいから、基礎
的な物を段階的にレベルアップしていける本が欲しいな。
620 名前：名無し名人：02/12/12 05:52 ID:0vHWx/07: >>615
定跡書を読んで内容をいきなり丸暗記しようというのは大変だよ。
1.まずはざっと流して読む。
2.次に実戦で試してみる。
3.うろ覚えだからうまくいかない。
4.おかしかったところを読み返す。
5.本に書いてないところは自分なりに検討
以下、2～5を延々と繰り返すことでだんだん身に付いてくる。
ちなみに俺は24の三段。
君とは正反対のタイプで、定跡書の力でここまできた。
621 名前：名無し名人：02/12/12 07:06 ID:i6NSBNGY: みんなまあまあ

また～り
622 名前：名無し名人：02/12/12 07:28 ID:FRjlBwDA: 聖の青春、まだ読んでないひとは一読の価値あり。
伸び悩んでいるひとも、なにかきっかけがつかめるかもよ。
623 名前：名無し名人：02/12/12 08:16 ID:2VAdL+4Z: じゃあ読んでみよう
624 名前：名無し名人：02/12/12 08:39 ID:mbqfKWh1: ヤングチャンピオンで「将棋の子」の連載が始まりました。
625 名前：名無し名人：02/12/12 08:51 ID:2LzVHTEp: >>609
>>610
内容は薄いが、「読める棋書」としては悪くない。まぁ良くもないが…
角交換型急戦を最初にガイダンス的に書いたのはこれだし。

横歩道場１の方が断然詳しいのは確かだけど、
横歩道場は眠くなる。
調べるには適してるが、読みのはしんどかろう。
626 名前：名無し名人：02/12/12 09:13 ID:AG7gX+vE: 基本になる定跡は毎日読む必要ないけど、定期的に読まないとだめだ俺の場合。
東大将棋なんかは、フォローできてない変化を確認するためにあると思ってる。
だから常時読む本ではないね。
627 名前：名無し名人：02/12/12 10:37 ID:Yb8iunnS: きな、家の近ぐの吉野家さいったんず吉野家。
したっきゃ、なんだがさ人がっぱいで座らいねーんず。
んで、よぐ見だっきゃ垂れ幕さがってで、ふぇぐごんじゅえん引きって書いじゅーんず。
もうな、ほんずがと、バガがど。
ふぇぐごんじゅえん引きぐらいでいっつも来ね吉野家さくるなじゃよ、ほんずが。
ふぇぐごんじゅえんだよふぇぐごんじゅえん。
なんが家のやづみんなきちゅーし。
一家そろっで吉野家なおめでてーじゃ。
「とっちゃ、特盛り頼むじゃ」とかいっちゅーんず。もう見でらいね。
おめ達や、ねぷた煎餅やるはんでその席空げろって。
吉野家ってのはもっと殺伐としちゅーべぎなんだね。
いづＵの字カウンターさ向かい合っちゅーやづさやすめらいるがもわがんねー
やすめらいるがふんじゃまがいるが、、そった雰囲気がいいんでねーんずな。
かっちゃわらしだば家さ引っ込んでろ。
で、やっと座るにいいがと思ったっきゃ、となり奴が、つゆだぐけじゃ～とか言っちゅーんず。
そごでまんだブヂ切れだべさ。
なーよ、つゆだぐだの今時流行らねんだいな、ほんずこの。
なにいい面してつゆだぐけじゃ～、よ。
吉野家通のわぁがら言わさへりゃ今、吉野屋通での最新流行だっきゃやっぱし、
白、これだねな。
大盛り白ギョク。これが通の頼みがだや。
白ってば白飯だげ。そんかわり肉も汁もなんも入ってね。これや。
で、それさ大盛りギョク（玉子）。これ最強。
だばってこれとば頼むど次がら店員さ目とば付けらいる諸刃の剣。
素人さだっきゃ薦めらいねな。
まぁ、おめみてった素人だば、十万国でめぐねウニでも喰ってろってごったね。
628 名前：100?L?E?C：02/12/12 10:41 ID:GNLvrpsd: 島ノート手に入りにくいってホント？
日曜日に大崎広小路と五反田の間にある結構大きい本屋には
平積みされてたよ。内容は評判通りいいですね。並べたくなる
序盤が満載でした。
629 名前：名無し名人：02/12/12 10:44 ID:jesK+fen: ↑
オモロイ！！おれは理解できるけどわからない奴けっこういるんじゃぁないかな？
630 名前：名無し名人：02/12/12 17:32 ID:7MK3Uu3W: 神吉の双玉詰将棋本・・・発売はいつなんだろう。

しかし、この神吉本にしろモリノブ本にしろ、
どうしてこういう売れ筋の詰将棋本が連盟から出ないのか。
神吉のは「世界」の付録が元なんじゃないの？
二上、内藤・・・では、年功序列かと悪ヨミしてしまうよ。
631 名前：名無し名人：02/12/12 18:58 ID:XLe8gAgR: 右玉の良書おねがい
632 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/12 19:00 ID:/bXA+JGh: 右玉伝説

絶版だがﾏｲｺﾐ文庫で出るだろう
633 名前：名無し名人：02/12/12 21:27 ID:i6NSBNGY: 寒くて本屋にいけない
634 名前：名無し名人：02/12/12 21:41 ID:ObBqsjZB: 島ノート売り切れてた（涙
635 名前：名無し名人：02/12/12 21:55 ID:LKf9IiIh: ### チャットウインドウ
### 先手: makiee , 後手: shirosuke
### 残時間delayは通信渋滞で指し手到着遅れの意味。
(注)ゲストの方からの観戦チャット送信はできないです。
(参考)観戦中のチャットは対局者には聞こえません。
### まで、先手の勝ちです。
shirosuke > 「投了」
makiee > ありがとうございました。
Jinbera > すんばら！
shirosuke > ありがとうございました。
Jinbera > お・・・おみごと～～～～！！
shirosuke > うるさいよ
shirosuke > おい」
### < shirosuke >さん、は去りました(^o^)/~~~
636 名前：名無し名人：02/12/12 22:07 ID:xKExcMsV: 久保ノート（本当は違う名前だが）見ました。
とにかく字がデカイ！！（高齢者向け？）
内容は棒銀と左４六銀の先後別の解説ですた。
637 名前：名無し名人：02/12/12 22:10 ID:Qcunx8Nw: 上の書きこみみると
まるで将棋が暗記みたいに書いてあるね。
そうは思いたくないが・・
638 名前：名無し名人：02/12/12 22:21 ID:i6NSBNGY: 将棋は暗記です
639 名前：名無し名人：02/12/12 23:00 ID:uG1Lc3xM: プロ棋士の研究会＝暗記する項目を絞る会
640 名前：名無し名人：02/12/13 00:20 ID:yvcIWb0Y: 定跡も手筋も知らずに感性だけで指して強くなればそいつは神です。
641 名前：名無し名人：02/12/13 06:03 ID:Wa3wHWlg: 暗記するにも棋力は必要なわけで。
「なるほど」と内容を噛み砕けないと暗記するとこまでいかない。
642 名前：名無し名人：02/12/13 07:37 ID:8AzPDOjk: 島ノート買ったよ。
俺は変則振り飛車党なんで結構よかった。
俺のお気に入りのマイナーな戦法や変化がしっかり書かれてるのには
ちょっと悲しかった。あんまり世間に晒さないでってカンジで。
643 名前：矢倉党 ◆9oYaguraoE ：02/12/13 09:05 ID:223cFFD5: 島ノート買いました。
四間飛車も穴熊も指さないので、もともと藤井システムの知識は皆無に等しいんですが、
72銀が緩手で64歩を先につく、の下りの所はもう頭がくらくらしてきました。
こりゃとんでもないことになってるな、と思うばかり。
藤井システムを使いこなせる人にはただただ脱帽です。
644 名前：557：02/12/13 15:20 ID:z2FutD8b: ようやく島ノートが届きますた
まだ読んでませんが凄まじいですね、この量は。
全部完璧に理解すればｶﾅｰﾘ強くなれそうな気がするぜー
ところで最初はアマゾンで買おうと思ってたんですが何かみつからなかったので
講談社で頼んだんですよ
そしたらな、なんと島先生のサイン入りじゃあありませんか！！
これはお宝だーー
ってもしかしてみんなも普通にサインついてる？
645 名前：名無し名人：02/12/13 15:53 ID:d4xKXtrL: 島ノート、素晴らしすぎる。
今日、池袋のジュンク堂に行ったら
たくさん置いてありますた。

557>いいっすね、島さんのサイン欲しいなあ。
　　もう一冊買おうかなあ。
646 名前：名無し名人：02/12/13 17:41 ID:duocSsnq: 居飛車しか指さないオイラが島ノート注文してしまいますた。
これを機に振り飛車党になろうかな。
647 名前：名無し名人：02/12/13 19:12 ID:kxOdpPSh: >>646
居飛車党であっても、振り飛車と戦わないというわけにはいかないのだから、
充分役に立つ一冊だと思われ。
むしろ、振り飛車側などの奇襲的な指し方に多く触れているので
居飛車党こそ読むべきかと。
648 名前：名無し名人：02/12/13 19:15 ID:dVSlbW/q: 矢倉党さんは対振り飛車でも矢倉組みますか？
649 名前：名無し名人：02/12/13 20:03 ID:p46oAI3C: 本屋行ったら、羽生の本が出てたよ。朝日新聞社刊。
子ども向け講演を文章化。
650 名前：名無し名人：02/12/13 21:01 ID:DA1/wt9x: 迷ってたんだけどどんどん書店から無くなるし
欲しくなったときに買えなくなるのが怖くて結局買っちゃったｗ
651 名前：名無し名人：02/12/13 21:42 ID:bzHc0PWJ: 佐藤康光推薦の「新しい詰め将棋」ってのを買ったんですが、
この本は詰め将棋の本としてはいい方なのでしょうか？
652 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
653 名前：名無し名人：02/12/14 00:30 ID:wlBM70K1: 関西の連盟の売店にも島ノートサイン本が４冊ありますた。
大阪近辺の方にお勧めかも。
654 名前：名無し名人：02/12/14 01:12 ID:QuBqTBPk: >>647
激しく同意。
むしろ、これを眺めていると、居飛車で戦うのが怖い。
このうちのどれか一つの戦法で来られたらそれで終わってしまう、、、とか考えてしまって
やられる前にやれとばかりに、飛車を振りたくなってしまう。
655 名前：名無し名人：02/12/14 01:23 ID:kkliZpeU: 居飛車の方は覚えること多いもんねぇ。
矢倉やら横歩やら・・・さらに対振り飛車は最低でも4種(？)覚えないといけないし・・・
そのうえ、振り飛車側の変則戦法の対策まで覚えないとならんとわ。
マジで尊敬するぽ。
656 名前：名無し名人：02/12/14 01:46 ID:xlbzxMPU: オイラは居飛車しか指せません・・・。
なので振り飛車でさせる人がうらやましいです。
657 名前：名無し名人：02/12/14 02:19 ID:qk4nvN8l: 島ノート求めて本屋に行ったらなかったので連盟に注文することにした。
658 名前：名無し名人：02/12/14 02:40 ID:zdTU6v03: ああ、カット君だった
島ノート
659 名前：名無し名人：02/12/14 02:41 ID:qk4nvN8l: >>658
http://www.rakuten.co.jp/shogi/372953/401477/579527/
ここなら確実に手に入るぞ
660 名前：名無し名人：02/12/14 04:26 ID:wlBM70K1: ﾋｿｰﾘと東大将棋四間飛車道場８巻（銀冠VS穴熊）が刊行されてます。
なぜ島ノートを買ったばかりなのに、またコレクションを増やすのか？
アフォな漏れ・・・
661 名前：名無し名人：02/12/14 05:59 ID:lZc9PPIL: 振り飛車銀冠じゃないのか・・・・・
662 名前：名無し名人：02/12/14 07:22 ID:qinA6pzZ: 鳥ノートは入手難なほど売れているのか？あんなマニアックな本なのに・・・。
出来上がりを見た出版社が、マニアックぶりにビビッて少ししか刷らなかったんだな。
663 名前：矢倉党 ◆9oYaguraoE ：02/12/14 08:57 ID:0F23iZVw: >>648
さすがにそれは無理ぽです。
対振りは急戦一本槍です。

>>651
これは結構簡単な問題が多いです。
9手詰の問題とかでも、感覚的には5手詰とか7手詰の感覚で解けます。
級位者にはいいと思います。
664 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
665 名前：名無し名人：02/12/14 09:55 ID:F2m6/lRr: 島ノートを昨日購入したけど、京都駅周辺では近鉄に残り
一冊だけしかなかった。アバンティの方は全滅。
666 名前：名無し名人：02/12/14 09:56 ID:ImrYyrs5: >>662ﾜﾗﾀ
667 名前：Kawazu：02/12/14 10:20 ID:yHb3iUya: >>665
四条のジュンク堂か三条のしんしん堂なら
余裕では・・
668 名前：名無し名人：02/12/14 12:09 ID:mqzwOzH1: モリッシー大川って誰よ？
669 名前：名無し名人：02/12/14 13:21 ID:zMKar+1A: 説明しよう。
モリッシー大川、本名森下大川栄作（以下大川）。
昭和33年、新潟県は佐渡に生を受け17歳の時単身北朝鮮に渡る
も（自費）西ナイル風邪をこじらし急遽送還され働くあてもな
く講談社前でアクセサリー（自作）を売っている所を現社長の野間
佐和子（以下佐和子）が見つけ週刊現代デスクで働くことに。
ひょんなことから将棋棋士の島朗（当時５段）と知り合い連載の
依頼を快く承諾されまさに人生の絶頂にあった大川（以下大）を
突然の不幸が襲う！！！！！

続く
670 名前：名無し名人：02/12/14 13:25 ID:gLLMMOGS: モリッシーって、あのモリッシーってわけでもないのか。ロックの。カマの。
671 名前：五段：02/12/14 13:42 ID:wc0LioNZ: 島ノートの影響で三間飛車指すヤシが増えたら漏れの時代だな。
対三間（石田流含む）の勝率がもっとも高い漏れ。
672 名前：名無し名人：02/12/14 14:16 ID:mqzwOzH1: >>669
森下大川？
ますますわからんな
うーん、続くのか・・
何でそんなに詳しい？
は！モリッシーﾀﾝでつか？
673 名前：名無し名人：02/12/14 16:01 ID:5tn792Ni: 鳥ノート大好評の陰で、ｺｿｰﾘ発売されていた東大将棋四間飛車道場８巻「穴熊対銀冠」と、
定跡外伝復刻版文庫を買ってきました。
両方ともなかなかいい感じだよん。
674 名前：名無し名人：02/12/14 17:26 ID:2Wsv0qvI: 久保の最強四間飛車マニュアル急戦編
本のつくりや構成は読みやすくて、級位者にはいいと思う。
先後両方に言及してるし。

でも扱われてるのは３２銀（７８銀）型と棒銀だけなのは不満だが・・

持久戦編に早い段階で４３銀（６７銀）と上がらない戦い方を載せて
一貫性があればいいけど。
675 名前：名無し名人：02/12/14 17:39 ID:H7qko38F: 東大将棋ブックスはやっぱり評価高いね。
強くなるために定跡を学びたいなら東大将棋ブックスと羽生の頭脳どちらが良いの？
676 名前：名無し名人：02/12/14 20:13 ID:toLNs/+e: >>675
「強くなるため」の意味による。
東大シリーズは良さそうに見えても、些末な変化を書きすぎて本筋を見失いそうになる。
それでいて結果図の形勢判断などは怪しいものが少なくない。
辞書的に使うなら良いがあまり詳しくない戦型をこれから学ぶ、という用途には向かない。
677 名前：名無し名人：02/12/14 20:58 ID:BvjjdPfh: >>675
>>676に同意。特に「辞書的に使う」の部分。
一冊で済まそうと思って東大将棋ブックスだけにすると痛い目に遭う。
下手すると、将棋を嫌いになるかもしれん。
羽生の頭脳その他で物足りない人が買うべし。

「棋書は東大シリーズしか持ってません」って人がいたら会ってみたい（ｗ
678 名前：名無し名人：02/12/14 23:47 ID:IoGO+len: >>676
>>677
サンクス。俺はまだ羽生の頭脳を全然理解できてないから、まずはそれを読んで勉強するよ。
679 名前：名無し名人：02/12/15 00:10 ID:EzvmkGgh: 「羽生の頭脳」は古過ぎる。
定跡は常に進化していくものですよ。
680 名前：名無し名人：02/12/15 00:18 ID:vyelQvH6: >>679
だね。俺もそう思ってたから東大買おうかなと思ってたんだ。
今は羽生の頭脳しか持ってないし。
定跡を学びたいという人にお薦めの本あります？ちなみに俺は居飛車党です。
681 名前：名無し名人：02/12/15 00:21 ID:mIQK/4R9: 羽生の頭脳もってない香具師は羽生の頭脳読んだほうがいいと思うけどなあ…

なんだかんだいって、読みやすくてよくまとまってると思う
その戦型の急所もわかるしね

２４三段の意見です
682 名前：名無し名人：02/12/15 00:26 ID:vyelQvH6: >>681
三段かぁ。凄いなー。
やっぱり俺みたいに弱い奴はまずは羽生の頭脳で基本を学ぶべきなのかな。
683 名前：名無し名人：02/12/15 00:36 ID:mIQK/4R9: >>682　今の実力と目指したい棋力によるよね
羽生の頭脳よりいい本もひょっとしたらあるかもしれないけど、
初段を目指すと言うなら、まず間違いのない本道が羽生の頭脳だと思うけどね

もちろん古い変化もあるけど、古い変化を知っていたほうが（理解していた方が）
最新の変化（東大将棋ブック等）にもなんとかついていけると思うけどね

もちろん漏れの言うことが誰にとっても絶対に正しいとも思えないので
個人個人が本屋で手にとって読んでみるしかないね

意外にお勧めは図書館かな
図書館はいいぞ～　ちょっと話がずれるが、詰め将棋の本最近買ったことないんよｗ
全部図書館ですませるｗ
684 名前：名無し名人：02/12/15 00:56 ID:eT9zlLuj: 漏れ、３級までは羽生脳と詰め将棋だけで行けた。
それから後はまあ色々買ったけど、羽生脳の内容を踏まえて定跡書を読んでた。
東大将棋は段になってから。
読みの技法は今でも読みこなせん。
685 名前：名無し名人：02/12/15 00:56 ID:vyelQvH6: >>683
棋力は今は２４で１、２級だけど最終目標は三段になれたらいいな。
当面の目標は初段。なのでとりあえずは羽生の頭脳で勉強するよ。

いや、あなたのいうことは正しいと思う。なんか納得したもん。
それと詰め将棋を図書館ですませるってかなりりこうかもｗ。
686 名前：名無し名人：02/12/15 01:02 ID:S4BVBKZu: 俺は詰め将棋も問題見てすぐ答えがでるくらいに全部暗記したい
タイプなんで、買っちゃわないと気がすまないな。
687 名前：名無し名人：02/12/15 02:10 ID:EzvmkGgh: 「羽生の頭脳」新訂版を出してくれれば何も問題はないのだが。
688 名前：名無し名人：02/12/15 03:20 ID:AOje4BIw: 羽生の寄生虫本はたくさん出てるけど本人のは忙しすぎてだせないのかな？
689 名前：名無し名人：02/12/15 08:05 ID:9LzwhMWC: >>688
書く暇がないのだと思われる。
タイトル数減ればその年に一、二冊ぐらいは出そうな予感。
690 名前：名無し名人：02/12/15 08:50 ID:h1ce7rKW: 無冠で勝ちまくるほうが、忙しくないか？
691 名前：名無し名人：02/12/15 09:16 ID:aC8AYvD1: 漏れも将棋覚え始めた厨房や工房の頃はよく図書館を利用しますた。
金のないヤツにはぜひおすすめでつ。

そんな漏れは２４で２段。
692 名前：６７７：02/12/15 11:04 ID:oUz2U57/: >>679
有段者からみれば、羽生の頭脳は古くて当然。
そういう人はすでに羽生の頭脳他の内容を一通り理解しているのだから、
東大ブックスを買えばよろしい。

しかし、これから基本定跡をマスターしたいという人には、
羽生の頭脳と東大ブックスでは、本筋の9割以上は同じ。
（むしろ東大ブックスは瑣末な変化が多く、級位者は混乱するだろう）
たとえば羽生の頭脳９で相横歩の急戦定跡があるが、
これは詰むや詰まざるやのところで結論が変わったので鵜呑みはできない。
一方、羽生の頭脳１０で横歩△4五角があるが、
これは本筋は何も変わっていない。

無論、羽生の頭脳も４，５，６は激しく古くなった感があるが、
他の巻は押さえておくべき定跡として、読んで損なし。
693 名前：名無し名人：02/12/15 13:07 ID:uftwSqPx: >>692
4,5,6はダメなの？
694 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/15 13:27 ID:nzcxfsJY: ｲﾋﾞ穴対策の藤ｼｽやらｺﾞｷ中やら出てきたためらしい
矢倉も森内流流とか出てきたし
695 名前：名無し名人：02/12/15 13:35 ID:Fkwpi2rv: 詰め将棋暗記するって邪道だとおもってたけど、結構いいよね。
実戦形のはすぐ思い出せないと、一々読んでたらきりが無い。
趣味で詰め将棋できる奴がうらやましい。
696 名前：名無し名人：02/12/15 13:36 ID:uftwSqPx: あーそれはわかる。藤井システムがあるから羽生の頭脳を読んでもイビ穴は怖くて指せないもん。
角換わりはダイジョブ？
697 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/15 13:43 ID:nzcxfsJY: 角替わりは棋書自体少ないしｗ

そのなかでも一番無難な本だとおもいます

俺は8巻しか読んでないけどなー（7巻は軽く目を通した程度
698 名前：名無し名人：02/12/15 14:16 ID:SqQVt1rO: 「島ノート」買って早石田やろっかなーって思ったヤツは
なんとしても「升田式石田流」も手に入れとけ。
これがなきゃ石田流も片手落ち。
699 名前：名無し名人：02/12/15 17:55 ID:lNc+sqn3: 俺は羽生の頭脳１巻から７巻までしか持ってないから８巻はよめないよ・・・。
700 名前：名無し名人：02/12/15 18:49 ID:dQRKlOAL: 島ノートの目次だけでも教えてくり
701 名前：名無し名人：02/12/15 19:00 ID:Cc+Jb+SR: 島ノート、なんていい本なんだ！
この出来ならちゃんと金払ってもよかったな。
702 名前：名無し名人：02/12/15 19:00 ID:3p3010qO: >>700
目次

向かい飛車の章
三間飛車の章
中飛車の章
四間飛車の章

以上！！
703 名前：名無し名人：02/12/15 19:21 ID:AgcB2/+6: http://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/books2/joseki-collection.htm

ここに島ノートの目次でてるよ
704 名前：名無し名人：02/12/15 19:24 ID:SXsHDed7: >>700
ここ読め
ttp://member.nifty.ne.jp/tanwww/books2002.html#isbn4-06-211633-2
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/books2/joseki-collection.htm#島ノート　振り飛車編
705 名前：７０４：02/12/15 19:25 ID:SXsHDed7: >>703
あ･･･ｹｺｰﾝ
706 名前：名無し名人：02/12/15 19:33 ID:kre9G6pD: 470ページのうち藤井システムの解説が120ページと一番多い。
藤井システムだけ、別格の戦法だな。
これからは振り飛車の分類は、
向かい飛車、中飛車、三間飛車、四間飛車、藤井システム
と分けるのが適切だろう。
707 名前：名無し名人：02/12/15 19:45 ID:occgDNjs: なんか島ノートって初心者には難しくて理解できなそう。
708 名前：名無し名人：02/12/15 20:16 ID:u7x4HLGW: 島のノートは1冊1000円で上・下にわけてほすい。
709 名前：名無し名人：02/12/15 21:16 ID:1wbhJ5mW: 四間飛車道場8巻買いました。
しかし、相変わらず細かいな・・
第9巻は4枚美濃、ミレニアムVS四間穴熊。
急戦のほうが遭遇率高いから、ミレニアムより四間穴熊VS急戦を先に
出して欲しかったな。
710 名前：名無し名人：02/12/15 21:19 ID:1wbhJ5mW: 来年1月に、振り飛車ワールド第一巻がでるらしい。
東大将棋で形勢不明となっている局面から所司の弟子たちが
対局した模様が掲載されるらしい。
711 名前：名無し名人：02/12/15 22:06 ID:rH0GGoZR: >>708
そうすると上巻と下巻の売り上げにだいぶ差がついちゃうよ。
712 名前：名無し名人：02/12/15 22:47 ID:mLa9sTO5: 島ノート、俺の戦法のパクリ・・・・。
713 名前：名無し名人：02/12/15 22:51 ID:tGvDdwAL: >>712
それは違うな。おまえが従来からあった戦法をパクっているのだ。
714 名前：名無し名人：02/12/15 22:52 ID:GZRtKGhB: >>709
ぜひ訴えてくれ。がんばって楽しませてくれ。
715 名前：名無し名人：02/12/15 22:52 ID:wh/FNPcV: >>708
それはお前のワガママだ。
島ノートは文句のつけようがない一品だぞ。
角換わりも再販してほしいんだけどな～
716 名前：名無し名人：02/12/15 22:56 ID:kre9G6pD: 角換わりの本は、笑っちゃうほど売れないので無理。＞再販
とはいえ、俺もコレクションとして一冊欲しいと思ってるんだが。
717 名前：24の三段：02/12/15 23:36 ID:IF6KnDXw: 久保の新しい四間飛車本は、内容がとっちらかっているというか、
結局どう指せと言いたいのかがあやふや。
どのくらいの棋力の人間を対象としているのかもよくワカラン。
部分的にはおいしい解説もあるので、買った甲斐が全くないわけではないのだが・・・。
これは「怪書」の部類に入る一冊だね。
718 名前：名無し名人：02/12/15 23:47 ID:IUF1uyyD: 例の復刻シリーズ第三弾は「定跡外伝」なわけだが
全く話題に上ってないね
719 名前：名無し名人：02/12/16 00:21 ID:FGVde5QS: >>715
500ページ近ければ分けるのが普通だよ。
そうでなければ今までに出た本でも1冊ですむはずの物があるからね。
（分けないかわりにお値段据え置きってところもあるのだろうけど。）
720 名前：名無し名人：02/12/16 00:35 ID:C+lPCQBO: >>718 島ノートの出来が想像以上だったからね
東大将棋道場の銀冠対振り穴でさえ、それほど話題にのぼらないし…

まあなんといっても

　出　　来　　の　　悪　　さ　　が　　す　　べ　　て　　　ｗ

Ⅱはまぁまぁだったけどね…
721 名前：名無し名人：02/12/16 00:47 ID:1fcqfuEy: 定跡外伝１って駄目なの？
俺＝低級四間党、立ち読みして良さげなんで買おうかなっと思ったんだが
722 名前：名無し名人：02/12/16 00:52 ID:+qN5htPm: ６～７年前銭湯で幼稚園ぐらいの女の子に「パパー　この人のちんちん大きー」と指をさされて大声で言われた。
確かに俺の息子は大きい方だったが、指をさされたのは初めてだった。俺は特にタオルで隠すことはしなかったので特に目立ったのだろう。
その子のお父さんは「すみません」と恥ずかしそうに謝っていた。
しかし、それだけでは終わらなかった。
俺が体を洗っているとその女の子が友達の女の子２人を連れてきて「ほら、この人のちんちんとっても大きいんだよ」とわざわざ見に来た。
お父さんが「やめなさい」と言ったのと同じくらいに女湯の方から「○○ちゃ～ん、なにお話してるの？」と同じくらいの女の子の声が
聞こえてきた。すると「この人、とってもチンチンが大きいの。ゾウさんみたいなの」とありったけの大声で叫んでいた。
すると男湯、女湯の両方からくすくすと笑い声が聞こえた。
俺はとんでもなく恥ずかしくなって石鹸を流して早く上がろうと思い立ち上がったとき、不覚にも勃起してしまった。
その場にいた女の子３人から「わっ！」と声が上がり「○○ちゃ～ん、大変～、この人のちんちん上にいっちゃったの～、パオーンして
るの～」と女湯に向かって叫んだ。
男湯・女湯同時に大爆笑がおこった。　その女の子達は「すごーい！　すごーい！」と俺の息子に
向かって拍手をしていた。　それを見た男湯の人たちがさらに爆笑し、その爆笑につられて女湯でもいっそう大きな爆笑になった。
俺は逃げ出すようにして銭湯から出て行った。
723 名前：名無し名人：02/12/16 02:59 ID:nQiynkjB: 振り飛車でいま一番のお薦めは島ノートなんだね。

じゃあ矢倉、角換わり、横歩取りのお薦めはなに？
724 名前：名無し名人：02/12/16 03:22 ID:BK8bZ3N2: >>723
矢倉・・・・東大将棋矢倉道場
角換わり・・・・タニーの２１世紀定跡
横歩・・・・・東大将棋横歩道場
725 名前：名無し名人：02/12/16 05:02 ID:RN8VV82V: >>724
俺は２４ではなく普通の道場でいうとたぶん初段ぐらい。でも定跡はあまり知らない。
そういう人にも大丈夫ですか？
726 名前：名無し名人：02/12/16 05:18 ID:w1AEwwmx: 島ノートを見ると、将棋の本も転換期に来たって気がするなあ。
あれが、ご丁寧なハードカバー二冊本なら、こうは話題にならないでしょ。
内容もだけど、ソフトカバーで、紙質を下げて一冊本にしたところがミソ。
727 名前：名無し名人：02/12/16 05:19 ID:1QyQKbNn: >>725
東大将棋道場はせめて（普通の）３，４段くらいは無いと
読む意味があまり無いでしょうね。
どうしても読みたいなら横歩の自分が指すところだけ立ち読みするくらいでＯＫ。
728 名前：名無し名人：02/12/16 05:22 ID:RN8VV82V: >>726
内容は「素晴らしい！」ってほどでもないの？
729 名前：名無し名人：02/12/16 06:03 ID:piXJ1MPZ: ハードカバーで値段が高ければ内容が良くても、それが周知されにくい
という意味では？
730 名前：名無し名人：02/12/16 06:39 ID:BK8bZ3N2: 漏れは初段だけど東大将棋○○道場は読みながら
３,４回並べたらす～っと理解できた（気がする）
731 名前：名無し名人：02/12/16 09:45 ID:fodB42e5: >>725

７２４は３，４段ぐらいの人向け。
もう少し簡単なモノなら

矢倉・・・・分かる・役立つ速効!矢倉の手筋（ＭＹＣＯＭ）
角換わり・・・・最新棒銀戦法（創元社）
横歩・・・・・指して楽しい横歩取り（フローラル出版）
732 名前：名無し名人：02/12/16 09:59 ID:O85w0DZi: 島ノートって低級者が買ってもちゃんと読みこなせるものなんでしょうか？
近くの本屋には置いてなくて実物見れませんでした。
ちなみに24で11級でつ。
733 名前：名無し名人：02/12/16 10:13 ID:FSNLtR4w: >>732
24の11級かぁ…微妙。
ちょっとしんどいかも。
あなたが序盤派なら読めるかも。

１～５タブなら全員読めると思うのだが、
正直二桁級は強いのか弱いのかよく分からん。
中盤までは滅法強い（というかしっかり定跡を踏襲できてる)人もいたり。
734 名前：名無し名人：02/12/16 10:36 ID:piXJ1MPZ: 低級者はメリケンとかマイナーで仕掛ける振り飛車の定跡を勉強すると、同レベルの相手に快勝するんじゃない？
横歩取りは相手が振り飛車だったりすると不発だし。
735 名前：７３３：02/12/16 11:19 ID:FSNLtR4w: そかそか。
早石田や鳥刺しのとこも面白いし、
低級者も読めるとこ結構あるね。
まぁ、全部読むのはきついけど、買って損なしって感じかな？
736 名前：名無し名人：02/12/16 12:33 ID:3DxagxMx: 相振り革命がヤフオクで550円ででてるぞぉ（まだ乳殺１）
ただし商品名が「相振革命」になってるから注意！

ってか検索にかからないから値段が上がらないのか、
毎コミ文庫で復刊されるのを狙って買い控えてるのか・・・
737 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
738 名前：732：02/12/16 12:53 ID:O85w0DZi: >>733-735
ありがとうございます。参考になりました。
とりあえず買ってみようかと思います。
739 名前：名無し名人：02/12/16 16:47 ID:EpyjyUA/: 本選びも難しいんだね。何を買おうか迷う。
740 名前：名無し名人：02/12/16 17:21 ID:FrmwsVBL: よく棋書で「厳密には先手が良いがアマチュアでは後手が良い」
というような表現を見ますが、最近はプロはアマにかなり負けているし
２４でもトッププロがアマチュアの高校生に歯がたたなかったりして
います。プロは別格みたいな表現はやめるべきだと思います。
741 名前：名無し名人：02/12/16 17:44 ID:FSNLtR4w: >>740
スレ違い。
ここは　棋書購入検討&感想スレ。
742 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/16 18:30 ID:mekC1Ko1: 矢倉・・・・現代矢倉の思想・闘い（河出書房）
角換わり・・・・羽生の頭脳（連盟）
横歩・・・・・指して楽しい横歩取り（フローラル出版）Ｂ級戦法の達人（ﾏｲｺﾐ）
だとおもうな俺は

Ｂ級戦法の達人に載ってるノーガードはかなり使えまつ
743 名前：名無し名人：02/12/16 18:36 ID:E6sI3GF9: >>740 プロに勝てるアマを普通のアマと一緒にすんなよ
744 名前：名無し名人：02/12/16 18:41 ID:EpyjyUA/: >>740
＞２４でもトッププロがアマチュアの高校生に歯がたたなかったりして
います。

こういう間違った表現もやめるべきだと思います。
たまには負けることがあってもトッププロがアマチュア高校生に歯がたたないと
いうことはほとんどありえない。
745 名前：名無し名人：02/12/16 19:11 ID:XEe1C8w4: >>740

＞２４でもトッププロがアマチュアの高校生に歯がたたなかったりして
います。

それは近将を見て言っているのかな？
「トッププロがアマチュアの高校生に負けることもある」
というぐらいが正しい表現だと思うね。
746 名前：名無し名人：02/12/16 19:20 ID:wHYtPzP9: トッププロが全然本気を出していなかったのは分かってる。
好意的に取れないことも無いが、いいかげんとも言える。
プロが弱い弱いといわれている昨今、死んでも負けてはいけなかったと思う。

で、棋書のはなしだが、形勢判断は本に書いてあることを簡単にうのみにしてはいけないと思う。
ただ書いてあることには理由があるはずだから、その理由は考えてみるべきだと思う。
747 名前：名無し名人：02/12/16 19:32 ID:XEe1C8w4: 「厳密には先手が良いがアマチュアでは後手が良い」というのは
一般的にアマチュアは攻めが得意だが受けは苦手という人が多い
ので、プロから見ると多少無理攻めでも攻めているほうが有利と
いう意味が多いと思う。
748 名前：名無し名人：02/12/16 22:01 ID:fWdrM7ZJ: ７３１のとカニタマタンのどっちを買おうか検討中。
「指して楽しい横歩取り」は買おうと思う。
二人ともお薦めみたいだし「指して楽しい」のところに惹かれたから。
749 名前：名無し名人：02/12/17 00:29 ID:AFh7lFWT: 直筆サイン入り島ノートｹﾞｯﾄｰ!!!
750 名前：名無し名人：02/12/17 00:30 ID:NR+OQWjA: 表紙も楽しそうだよ。
751 名前：名無し名人：02/12/17 00:37 ID:iYTBs0Zh: 将棋手筋練習帖①～悪手と本筋～は絶版になっている将棋悪手集の復刊です。
将棋手筋練習帖②～初段になる手筋～は絶版になっている入段棋力集の復刊です。
752 名前：名無し名人：02/12/17 00:37 ID:x+ercZX9: 持ってる本の中で選ぶなら
矢倉・・・・現代矢倉の思想・闘い
角換わり・・・・新版・角換わり腰掛け銀研究
横歩取り・・・・羽生の頭脳9,10
古い変化、足りない変化もあるから「これが最前線だ」で補充

角換わり腰掛け銀研究は定跡書というより定跡が出来るまでのプロが試行錯誤した変化が書いてある本
だから難解な内容だが並べながら読めばそれなりに分かるし、変化された時に咎める順も思いつきやすくなる

７２３氏の棋力なら角換わりのところを羽生の頭脳７がいいかな
753 名前：名無し名人：02/12/17 00:42 ID:IdDwae9F: >>752
最前線は既に古くなっている罠。
754 名前：名無し名人：02/12/17 00:51 ID:DWu+1QtF: >>752
おー！羽生の頭脳８は持ってないけど７なら持ってるよ！
さっそく勉強してみるね。アドバイスあんがと。
755 名前：名無し名人：02/12/17 01:20 ID:E091cC7Q: だれかついでに教えて。相掛かりのおすすめ本は？
756 名前：名無し名人：02/12/17 01:26 ID:h4JOrL9G: >751
その本の評価はどうなんですか？
興味あるんで読んでみたいんだけど
近くの本屋においてないんで・・・
757 名前：名無し名人：02/12/17 01:27 ID:NR+OQWjA: >755
大橋柳雪の平手相懸定跡奥義がいいらしいよ。
758 名前：名無し名人：02/12/17 02:25 ID:eTZ7dbT9: ↑
そーだね。あと金子八段の「平手相掛かり戦の研究」も良いと思うぞ。
759 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/17 09:15 ID:gRYOUF4s: 相懸かりや横歩は嵌め手が多いので奇襲系の本もよまないと指せない罠
760 名前：名無し名人：02/12/17 09:26 ID:G6sG6k8s: 初心向け、かつ実戦的な例が多い必至の問題集は
何がいいですか？
同じレベルの次の一手問題集もおねがいします。
761 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/17 09:27 ID:gRYOUF4s: ﾏｲｺﾐから初級必修問題集というような本があった緑色のそれは(・∀・)ｲｲ!とおもわれ
俺は中級の方しか持ってないけど
762 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/17 09:30 ID:gRYOUF4s: 初級必修次の一手105
でした
763 名前：名無し名人：02/12/17 10:30 ID:7NzXQ0t/: >>760
「将棋必死集」　前田祐司　山海堂
問題は中級向き（つか、初心向けの必死集はない）でやさしい良問ぞろい。
前半100問は部分図での必死、後半100問は実戦形での必死。
ただし、解説がかなりｲｸﾅｲ!
形で覚えてしまうか、
低級者スレで解答図をアップして
「なんでこれで必死なの？！」って聞いてみるとｲｲ!

あと、当然話題に上るであろう、
「寄せの手筋168」金子タカシ　高橋書店
必死集ではないが、9割方は必死関連。
前田本よりちっと難易度高いが、解説がｸﾜｼｲ!
実戦でもかなり応用利く。

やさしい次の一手問題集は
「ラクラク次の一手」日本将棋連盟
がｲｲ!
764 名前：752：02/12/17 13:36 ID:qclDN3Yq: >>753-755
どうもありがとうです。
早速チェクしてみます。
だけど、寄せの手筋168は絶版と聞いたような記憶があります。
古本か復刊を期待するしかないですね。
765 名前：７６３：02/12/17 16:32 ID:7NzXQ0t/: >>760
忘れてた。
意外にｲｲ!のが
「中原の勝つ将棋・詰めろ入門」中原誠/監修　池田書店
詰めろ入門といっときながら、実はやさしい必死問題集。
前田本よりもやさしく、解説もﾏｧﾏｧと思われ。
問題数が少なめの割にちと高いけど。
766 名前：名無し名人：02/12/18 01:44 ID:QYwJDC+b: ちょさがりすぎ
767 名前：名無し名人：02/12/18 02:07 ID:OZjMw867: 久保の四間飛車の本。の一節

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲５六歩 △６二玉
▲６八玉 △７二銀 ▲７八玉 △７一玉 ▲５八金右 △３二銀 ▲９六歩 △９四歩
▲３六歩 △８二玉 ▲６八銀 △５二金左 ▲２五歩 △３三角 ▲５七銀左 △１二香
▲３五歩 △同　歩 ▲４六銀 △３六歩 ▲３五銀 △４五歩 ▲３三角成 △同　銀
▲２四歩 △同　歩 ▲同　銀 △３四銀 ▲３五歩 △４三銀 ▲２三銀不成△６四角
▲２六飛 △１九角成 ▲１二銀不成△同　飛 ▲２一飛成 △４二飛 ▲３四桂 △３二飛
▲４一角 △３三飛 ▲５二角成 △同　金 ▲２四金 △３二飛 ▲３三香 △５四角
▲４一龍 △６二金

『▲４一龍と寄った手は、▲３二香成△同銀のときに▲５二龍と金をとってしまおうと
いう狙いである。対して、後手は、事前に△６二金とかわしておく。これは攻防の一手となる。』

　という説明があるが、形勢判断を書いていない。（これ後手有利？。先手持ちたい）
悪手を指させてもいいから、形勢判断は、正確に書いて欲しい。
768 名前：767：02/12/18 02:08 ID:OZjMw867: 後手の持駒：銀　香　歩二　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂・・・龍・・・|一
| ・v玉v銀v金・・v飛・・|二
| ・v歩v歩v歩v歩v銀香・v歩|三
|v歩・・・v角・桂金・|四
| ・・・・・v歩歩・・|五
| 歩・歩・歩・v歩・・|六
| ・歩・歩・歩・・歩|七
| ・・玉・金銀・・・|八
| 香桂・金・・・桂v馬|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
手数＝58 △６二金まで
769 名前：名無し名人：02/12/18 02:37 ID:QYwJDC+b: ＞攻防の一手となる
こういうの攻防とは言わない気が・・・受けの一手でしょ。
770 名前：名無し名人：02/12/18 07:19 ID:biOFpW/L: >>645
最善の△３４銀って書いてあるけど
これでも・・不利？
771 名前：名無し名人：02/12/18 07:19 ID:biOFpW/L: ＞＞７６７
772 名前：767：02/12/18 13:40 ID:OZjMw867: この後、▲２三金△５二飛▲4二桂成△同飛▲同龍　と進むと思うが、どうだろう？＞強い人

最善の△3四銀の変化で、読者が一番知りたいと思われるページなのに、枝葉の変化の説明を
１ページ以上使っておきながら、主要変化の結論を述べていない。
レイアウトは、初中級者用なのに、読者層にあわせたわかりやすく解説をしていないのは、
ちょっとおかしいと思う。　
たった、一言、形勢互角とか難解という単語を入れてくれるだけでもよかったのだが。。。
773 名前：名無し名人：02/12/18 15:33 ID:tzdIjTQO: >>767
もうその辺で終わりにしてくれないか？
774 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
775 名前：名無し名人：02/12/19 00:34 ID:kYwFS6Ew: 島ノート、漏れも買ってみた。
誉め言葉は過去ログにたくさんあるんで、ﾁｮﾄ視点を変えて悪く言ってみる。

基本的に奇襲大全みたいなもので、１つの形での変化記載量が少ないから、
振り飛車成功形だけ載せたようにも見える。
なぜその形がプロで指されないのかを書いてほしかった。

藤井システムの項は現在の本の中で最新だからまあ使えるけど、
対穴熊模様が１００ページほど、対ミレニアムが２０ページほどと少ないのがネック。
ゴキゲンも６０ページほどしかなく、このあたりは他にこの形の最新形を解説した
本が無いという点でしか価値を主張できない。

結論。
マイナー振り飛車戦法編は、奇襲本のいとこ。
流行戦法編は、新しい本が出るまでのつなぎとして機能。
776 名前：名無し名人：02/12/19 01:53 ID:55mXCxQK: パパぁ～　これ買ってぇ～～

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27975859
777 名前：名無し名人：02/12/19 02:44 ID:3CZcHyrb: どこかのホームページに島ノート一冊で定跡をマスターするのは不可能
見たいなこと書いてあったよ。（まあどの本にも言えるといえば言えるけど
多分>>775に書いてあるようなことがいいたいん
だろうなと想像してた。
1800円でそれ以上の充実感を味わえる本のようだからそれはそれでいいんじゃないかと
（悟ったようなことをいってみた。。。
1000円でも100円ぐらいの価値しかないような本もあるわけで・・・
778 名前：名無し名人：02/12/19 04:56 ID:i6q4jXgb: 猛烈に島ノートの注文をキャンセルしたいダス・・・。
779 名前：名無し名人：02/12/19 05:20 ID:9J5NXCL/: 基本的な変化が載ってる本を持っててこそだな。
780 名前：名無し名人：02/12/19 05:36 ID:aWqw4hge: １８００円の価値はなんだかんだ言ってもあると思うがなあ…

奇襲、奇襲って言うけど、プロがやらないような奇襲戦法じゃないからね
4手目3三角なんて、森下だってやってるし。
漏れの捉え方としては、奇襲戦法（穴のある）というよりは
（穴の少ない）マイナー戦法と言う感じ。
確かに振り側良しの変化しか載ってないのもあり、それはちょっと…と思うが
それでも最新の変化にも触れられていて、なかなかの良書と思う。

って…漏れは島の宣伝係か？ｗ
781 名前：名無し名人：02/12/19 06:15 ID:8y5O7Sm7: 他の戦形も出すんだろうね。横歩かな？
782 名前：名無し名人：02/12/19 08:19 ID:OCzBWzBe: 島ノートは観戦の為の一冊という感じ

深浦本もそうだったけど
783 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
784 名前：名無し名人：02/12/19 09:01 ID:QN2d/TGR: 島ノートは、かゆいところに手が届いた本。
逆にいえば、かゆくない奴には何の役にも立たないし、
かゆいところよりも痛いところをなんとかしなきゃいかん奴も多かろうて。

早い話が有段者向けってことぢゃ。

>>781
島ノート横歩編は個人的にすごくほしいぞ！
最近、△8五飛でも角交換型でもないようなのが
結構指されてるからのう。
785 名前：名無し名人：02/12/19 09:37 ID:ExZ6J+f5: 島ノートは早速役立たせていただきました。
右四間返しで、右四間を撃破。
四間しか指せないから、他の振り飛車編は楽しむだけだけど。
それでも充分おもろいね。向かい飛車指してみたくなったり。

>>784
島ノートはこれ一冊きりでしょ。
もともと週刊現代で8年間連載されていたものをまとめようとした本で、
大幅加筆・修正に十ヶ月費やして作り上げた本だから。
横歩編出すとしても、数年はかかりそうだ。
786 名前：名無し名人：02/12/19 10:20 ID:v7tvEBdA: 昨日　久しぶりに都会に出て
島ノート　定石外伝　雁木伝説　四間飛車銀冠-穴熊　かんきの詰め将棋
5冊買いました。　6000円は超えましたが　これで正月までは楽しめます。
どれも良書と思いました。
787 名前：名無し名人：02/12/19 11:00 ID:43n7BiOu: 島ノート購入しました。
プロがあまり指さないマイナーな戦法をプロの視点から分析した名著
という印象でした。
かまいたちや早石田の変化にまで踏み込んでいる点も良かったです。
788 名前：名無し名人：02/12/19 11:44 ID:nzdyb+AH: かんきの詰め将棋は
結構作品のレベルが高いね。

と思った。
789 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
790 名前：名無し名人：02/12/19 11:52 ID:7SXRGwb4: 四間飛車道場　四間穴熊　対　銀冠　どうですか？
791 名前：名無し名人：02/12/19 12:40 ID:bNDMVJ/E: >>790　面白かったけど、細かすぎる気も
>>787　早石田のところは以前、図書館でみた「真　石田伝説」
と相当かぶっていた。ところで「真　石田伝説」は文庫本となるのだろうか？
>>779　まさに同意。基本定跡を知らないと島ノートは意味がない。24で最低
1800はないと読みこなせない。
792 名前：名無し名人：02/12/19 12:43 ID:QN2d/TGR: >>791
1800は要らない。1500あれば十分読みこなせる。
ちなみに漏れは1600ちょっとだが、
自分が興味があるところははっきり理解できている。
（ゴキゲン超急戦のところから読み始めた）
793 名前：名無し名人：02/12/19 12:50 ID:HtNyOAWB: 漏れまさに１８００くらいなんだけど、
読めはしても読みこなせてる気はしないなあ。
794 名前：名無し名人：02/12/19 13:12 ID:oYv1mV9L: オレは３５０くらいだけど、けっこう読みこなせておりませんッ！(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
795 名前：名無し名人：02/12/19 15:37 ID:ORM8ftax: 読むだけなら点数は関係ないね。
800点ぐらいでも内容は理解は出来るし、面白い本だと思う。
ただ、そのまま実戦に生かすほどの棋力（記憶力）が無い。
796 名前：名無し名人：02/12/19 20:12 ID:pZoCMEww: 島ノート届きますた。(正確に言うと届いた時、留守だったのでまだ受け取ってない)
なんか複雑な気持ちだよ・・・。出来ればキャンセルしたかった。

矢倉、横歩の良書が欲しい！
797 名前：名無し名人：02/12/19 20:40 ID:Bxw5ZCuo: >>767
東大将棋ブックスでは
40手目△６４角ではなく△４４角として後手十分の展開になってる。

△64角は振り飛車不利だと思う。
798 名前：名無し名人：02/12/19 20:41 ID:Bxw5ZCuo: >>790
この形の将棋を指す人なら指すのなら必携でしょう。
799 名前：790：02/12/19 21:26 ID:eeHk1vYS: あんがと。
800 名前：名無し名人：02/12/19 21:33 ID:035L8ipf: >>796

そんなこといわずに振り飛車指しなさい
801 名前：名無し名人：02/12/19 21:46 ID:PHQgzX6b: 東大将棋ブックスは早く「右四間編」を出してﾎｽｲ。
まぁ「島ノート」にもそれなりに使える情報は載ってたけど。

今のところ右四間関係で最強の棋書は
「東大将棋振り飛車道場」に入っている定跡講座かな。
（本じゃないけど）

右四間って対振り飛車にかなり有力（とくに飛先不付き＋左美濃or居飛穴）
と思うんだけど、あまり解説書がない｡｡｡
802 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/19 21:50 ID:fNobC96n: 三浦流右4間の極意を忘れてませんか
803 名前：名無し名人：02/12/19 21:53 ID:PHQgzX6b: >>802
いや、振り飛車側の受け方をきちんと解説した本がないかな、と
この三浦本は、振り飛車つぶされまくりみたいだし｡｡
804 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/19 21:54 ID:fNobC96n: 定跡外伝２とか
相穴熊書いてないな三浦本
805 名前：名無し名人：02/12/19 22:02 ID:PHQgzX6b: 10年前に出た
「急戦！振り飛車破り５徹底腰掛け銀」（所司和晴著毎コミ刊）
がいまだに役に立ったりする。

他の１～４は「東大将棋ブックス」が出てお役御免になったけど。
806 名前：名無し名人：02/12/19 22:05 ID:XdBXOhom: >>８０２
あれはいい本なんだけど、
NHK将棋講座に当時連載していたものと比べ、
単行本はページ数が少ないので内容が固くなってるのがちょっとね。
でも、単行本では連載中に無かったのも書いてあるし、一長一短か。

>>８０１
確かにソフト・東大振り飛車道場の講座のは良い。
凄く豊富に書いてある。けど、PCだと目が疲れて・・・。
ソフトも書籍同様に変化が多いので全部見るの大変だよなあ。
807 名前：名無し名人：02/12/19 22:06 ID:Bxw5ZCuo: 東大将棋右四間編はまだ先でしょう。
2月は四間穴熊VSミレニアム、地下鉄飛車、4枚美濃
4月はたぶん四間穴熊VS急戦
だとおもう。
6月は何が出るんだろう？

このぶんだと
藤井システムや、振り飛車側が銀冠に組む変化は
まだ当分先なのかなあ。
808 名前：あぼーん：あぼーん: あぼーん
809 名前：名無し名人：02/12/19 22:15 ID:XdBXOhom: 藤井システムは、やっぱ藤井に書いて欲しい。
他の人間が書くのは違和感ある。
私的には、鈴木システムの詳細な本が読んでみたいけど。
810 名前：名無し名人：02/12/19 22:16 ID:PHQgzX6b: >>806
「東大将棋振り飛車道場」（PCソフト）の講座は
「東大将棋四間飛車道場」（PCソフト）の講座に比べると
だいぶ見やすく・使いやすくなっていますな。

とくに、主要変化の図面入りの目次がついたのは、
調べたい局面がすぐ探し出せて非常に便利。

ただ、変化の最終図によっては形勢判断のコメントが
何も載ってなかったりするのはなんとかしてほしかった。

まあ、振り飛車全般をあれだけ網羅してるというだけで
十分評価できるけど。
811 名前：名無し名人：02/12/19 22:26 ID:PHQgzX6b: >>809
藤井システムは進化のスピードが速すぎて
本にするのが大変そう。

ちょっと前までは左金をなかなか上がらなかったのに、
最近の家元は５２金左（５８金左）を早めに上がっているみたいだし。

将棋世界や週将で「今月（今週）のシステム」とコーナーを作って
最新情報を定期的に紹介するのはどうでしょ？
812 名前：名無し名人：02/12/20 16:43 ID:TJy9w8Jf: さがりすぎ
813 名前：名無し名人：02/12/20 17:24 ID:buAtLsl4: >>796
森下の85飛を指してみる、が良いぞよ。
814 名前：俺がハマグリだ！：02/12/20 17:31 ID:J044WRSR: 　　　　　　　　　　███　　　　　　
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815 名前：名無し名人：02/12/20 18:41 ID:rr5DNlhV: ↑こわっ
816 名前：名無し名人：02/12/20 18:55 ID:u84/l5jz: ホントに勝てる四間飛車ってのがでるみたいだけど
著者が誰か知ってる人いるかな？情報あったら教えて！！
できれば内容も知りたいです。お願いします。
817 名前：名無し名人：02/12/20 19:03 ID:7HefTl0Z: 絶対負けない四間飛車、の間違いじゃない？
818 名前：名無し名人：02/12/20 19:05 ID:z66mgslh: >>816
ここ見れ
http://www.kawade.co.jp/search/syogi.htm
819 名前：名無し名人：02/12/20 19:08 ID:WN83qKcj: ここに書いてあるんだけどよくわからない。
ttp://bbs.nazca.co.jp/cgi-bin/bbs-c/bbs.cgi?id=Rocky
820 名前：名無し名人：02/12/20 19:11 ID:e0uyUb65: >>818
サンクスコ。先崎本かぁ～期待薄かったりして･･･
821 名前：名無し名人：02/12/20 21:16 ID:rwENlOvf: 島ノート全然ダメ。奇襲ばっかだし。
あれは基本的な振り飛車定跡をある程度勉強した人が読む本だと思う。
822 名前：名無し名人：02/12/20 21:21 ID:dcq7SCSt: >>821

島ノートはいままでの定跡本の書かれてない部分を
補完したものだから当然でしょ？
823 名前：名無し名人：02/12/20 21:40 ID:T5+8R1l0: 当然でしょ？って知るかよ。
824 名前：名無し名人：02/12/20 21:52 ID:2olLz0XP: >>821
居飛車党の方？
「島ノート　振り飛車編」とちゃんと書いてあるじゃない。
825 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/20 21:55 ID:LfuWm5VP: 一応居飛車のも少し載っている
かまいたち・高田流等
826 名前：名無し名人：02/12/20 22:22 ID:XO/1b/Pa: 647 ：名無し名人：02/12/13 19:12 ID:kxOdpPSh
>>646
居飛車党であっても、振り飛車と戦わないというわけにはいかないのだから、
充分役に立つ一冊だと思われ。
むしろ、振り飛車側などの奇襲的な指し方に多く触れているので
居飛車党こそ読むべきかと。
827 名前：名無し名人：02/12/20 22:31 ID:2uCeSVLS: 島ノートを面白くないと感じる人がいるんだね。驚いたよ。
828 名前：名無し名人：02/12/20 22:39 ID:8YiZMOR7: はっきりと、「面白くない本」と書いてるレスはない。
面白いけれど、私には役立たない本だった、ってことじゃないかな。
829 名前：名無し名人：02/12/20 22:43 ID:z66mgslh: 821が面白かった(または使える)棋書を紹介希望。
830 名前：名無し名人：02/12/20 23:03 ID:XMaVnGLR: 棋力によって役立つ・役立たないはあるだろうけど、
ヅラノートは名著だろ。
831 名前：名無し名人：02/12/20 23:27 ID:HDI1e8yG: 無知でした。

無知すぎ＞俺
CD-DAはCD-ROMでは全然エラー補正とかが違うんですね。
で、どうやらCD-DAの方がエラー補正が弱い、誤りが生じる事がある、と。
となるとトランスポート部分で音質劣化する事は十分に考えられるって事に。
波形補正かけるだけじゃ駄目なんですね。。
トランスポート部分も良い物じゃないと駄目だと。
下手したら年食ったCDプレイヤはへたってて駄目っていう可能性も出てきますね。。

CD-Rって実は二重くらいで音質劣化する要因があるって事になりますね。
最初にリッピングする時点で劣化する可能性がある。
書き込みの時点で反射率の変化やらエラーの増加で劣化の可能性がある。
こう考えるとやっぱりCD-Rでの音が元と違うのは間違いなさそう（今更

#ああ、道理でリッピングしたら思ったより容量が増えるわけだ。。
** この記事は2回修正されてますＢＫＢ会会長 <jsnbvkceqy> 2002/12/20 02:08:53 [ノートメニュー]
832 名前：名無し名人：02/12/20 23:31 ID:8sjUsqba: 俺も奇襲系振り飛車党だけど、
奇襲系の本って、その奇襲戦法の都合いい変化でマンセーすることが
多いし、最後の形勢判断も勢い余って奇襲側に甘かったりする。
その辺が、ノートはドライで対策もしっかり書かれてていいと
思う。
833 名前：名無し名人：02/12/20 23:41 ID:As4N30wl: 同意。
受け方も乗ってる本って少ないよね。
834 名前：miya本人です　＾＾；：02/12/20 23:47 ID:go9+IFsw: あは＾＾；　プロ殺しのmiyaです　
miya本人です。
お前ら　可哀相な奴ですね＾＾
私は自分の勝率なんか気にしません。
強くなるために、楽しくするために、将棋を指してます。
勝率を気にしてたら、８割５分ぐらいは自信ありますよ～。
なにしろ　私は元タイトルホルダーの屋敷さんを矢倉で倒しましたからね＾＾；
でも、私はなるべく強い人とさして強くなっていきたいのでね。。
皆さんの勝率なんか、勝率イコール強さではないと思っているので、気にしません。
棋太平では、将棋さえ強ければなにをしてもいいんだよ・・
変化無限が弱いものいじめすれば、それは勝率稼ぎ。。。
俺は弱いものいじめしても、それは「指導」だよ＾＾；
それが棋太平の常識だよ！
お前ら全員格下だよ
アホーーーー

激励メールくれよな　あは＾＾；
aki-miya@george24.com
835 名前：名無し名人：02/12/21 01:43 ID:zzF48xzP: しかし、島ノートって読んで棋力が上がるような本でもないから、
名著とまで言うのはどうなんだろ。
836 名前：名無し名人：02/12/21 02:45 ID:v5k9AxhN: >>835
その人にとっては名著なんでしょ。

>>827
どんな本でも面白いと思う人、思わない人はいる。
あなたのように自分の価値観だけで発言してる人がけっこう多いね。
837 名前：名無し名人：02/12/21 02:48 ID:ktLDIDlF: また深浦に「これが最前線だ２」出してほしい。
他に最新形に強い人いるかな？
横歩の中座、中飛車の近藤、四間飛車の千葉くらいか。

あと見たい本としては所司－松尾・渡邊・宮田敦の
師匠と若手最強３人の共著本もみたいな。
838 名前：名無し名人：02/12/21 04:30 ID:k7dWCUi3: 森内名人の「矢倉3七銀分析（上）」はもう絶版かな？本屋に売っていない
また（下）はいつ出るの？
839 名前：名無し名人：02/12/21 04:33 ID:oRZgO/UM: 漏れは羽生の「ミラクル終盤術」に対抗して
将棋世界にも連載してた「終盤のメカニズム」出して欲しいな

あれはじっくり並べないと理解できないけど、力がつく感じがする
840 名前：名無し名人：02/12/21 06:16 ID:zzF48xzP: >>836
ここは感想スレでもあるからな。
お前がどうこう言うことじゃない。
841 名前：名無し名人：02/12/21 07:31 ID:/zkKLZsw: >>827=>>840
842 名前：名無し名人：02/12/21 07:56 ID:08svq2WL: >>836
価値観を人に押し付けるのはよくないが
自分の意見をここでいうのは自由だと思われ。
843 名前：名無し名人：02/12/21 08:17 ID:cMWKM/c8: 週間現代のヅラノートのサイト、予定日過ぎても更新されないけど、本邦初
じゃないとか突っ込んだからかな?
844 名前：名無し名人：02/12/21 08:47 ID:krQXpyLO: >>836
このスレで自分の感想に基づく発言以外に何を語れと？
845 名前：名無し名人：02/12/21 08:51 ID:2WoAaR+r: 質問が来てなかったりして
846 名前：名無し名人：02/12/21 11:34 ID:xvUDxpzJ: 今頃になってだんだんと島ノートへの不満が出るのは･･･

・発売後すぐに買った人は、自分の目で確かめて買った
・最近買った人は、評判を聞いて買った人が多い
⇒過剰な期待をしていたか、対象棋力の合わない人も買ってしまった

･･･と思われ。

初心者から高段者まで楽しめる棋書というのは、まずない。
「寄せの手筋168」とて、高段者はすべて知っている内容だし、初心者にはチンプンカンプン。
棋書を買うときは、対象棋力に特に注意されたし。
847 名前：名無し名人：02/12/21 11:58 ID:oJ2ciqJK: >>843
とっくに更新されてる。
いったんトップページに戻ってから入れ。
848 名前：名無し名人 ：02/12/21 12:54 ID:2yKDAImc: これまで結構棋書買ったけれども、ダメだとか使えないだとか
言いたくなるようなものはないけどなあ。
いづれも何らかの役に立っていると思います。
島ノートだって予め内容を熟知している人で無い限り有用なのでは？
849 名前：名無し名人：02/12/21 13:27 ID:10GNfwm7: 先崎の新刊、ジュンク堂に買いに行ったけど、まだ売ってなかった・・・。
HP見たら発売が8日延びてら。残念。
850 名前：名無し名人：02/12/21 13:35 ID:p91uhMzM: あげておく
851 名前：名無し名人：02/12/21 13:40 ID:UCYaw1EV: 森下の基本戦法もこれから本格的にはじめる人にも
少々古くなってきたな。。。
知人に頼まれたのですが、何か良い本ないでしょうか？
１、２冊で内容は薄くとも網羅されている本。
852 名前：名無し名人：02/12/21 13:43 ID:eKS6JD0z: １２．３０になってる・・＞

先崎学式将棋レクチャー＆トーク（01）
ホントに勝てる四間飛車
853 名前：名無し名人：02/12/21 13:44 ID:fIteyDYO: >>852
発行日が12月30日だけど発売日は12月26日だよ。
けどなんで発行日の方が遅いんだ？
854 名前：名無し名人：02/12/21 13:48 ID:eKS6JD0z: 網羅型なら、鈴木大介の明快四間飛車戦法でしょう。
ただし藤井システムは載ってない。鈴木システムが載ってる。

急戦だけの網羅型なら
これにて良し四間飛車VS急戦定跡再点検　高野秀行
かな？右四間ものってるし。
855 名前：名無し名人：02/12/21 14:08 ID:bbsu6V8w: test
856 名前：名無し名人：02/12/21 14:16 ID:rMndqS27: 年明けに出版されるモテ光の「最新居飛車穴熊マニュアル」について
知っている方はいますか？
857 名前：miya本人です　＾＾；：02/12/21 14:26 ID:rFrTsiZx: 名前：miya投稿日： (日) 14:40

体験版さんこそどうなんでしょう？
指導のためにしか来ないといっておきながら勝率を稼ぐ事自体が、
よく分かりませんので、かきこしました。
指導のために来ておられるようなら、
0％で分かるが・・？対局数もかなりこなしていますし。。

詰将棋さんの事嫌いだったので、いろいろ言いましたが。。
以前の詰将棋さんは横着な事ばかり言っていたので、嫌いだったのですが、
今の詰将棋さんは以前の詰将棋さんとは違うようです。

プロに勝ったと言うのは指導将棋での話ですので・・。
こんな所にまで噂を広めるのは困りますよ。
実名を載せる事自体、まずいかな・・。
内容的にたまたま勝てたと言うレベルなので、
○○プロより自分の方が強いとは決して思っていませんよ。

激励メールくれよな　あは＾＾；
aki-miya@george24.com
858 名前：名無し名人：02/12/21 15:06 ID:10GNfwm7: >>853
ネットで検索したら、こんな答えが出てきた。

書籍として発行販売されるものは　発行日（おくづけに書いてあるアレね）から４０日を限度に先行発売できるそうです。出版業界では、
　発行日－出版社が本を読者（問屋・本屋）に出荷した日
　発売日－実際に読者が本を購入できる日
なんだそうです。
本来はこのふたつは同日なのですが、印刷所とか取り次ぎとか流通とかにかかる日数を計算に入れて４０日としたようです。
ただし、今は流通手段も発達して４０日もいらないし届けば本屋もバカではないから売っちゃうし～　で、発行日＝発売日ではなくなったようです。
859 名前：名無し名人：02/12/21 16:12 ID:aU+amYim: 島ノートを面白くないと感じる人がいるんだね。驚いたよ。
860 名前：名無し名人：02/12/21 16:13 ID:j8aFX7+O: >>859
どんな本でも面白いと思う人、思わない人はいる。
あなたのように自分の価値観だけで発言してる人がけっこう多いね
861 名前：名無し名人：02/12/21 17:36 ID:1I1QQ161: ハウツウ詰将棋
田中至著
という本を持っている方がいたら、感想を教えてください。
bk1で五巻組2850円で売ってたんですが・・・
862 名前：名無し名人：02/12/21 17:51 ID:08svq2WL: >>859,860

>>827,>>836と重複(ｗ
863 名前：名無し名人：02/12/21 19:42 ID:2yn0QYpi: 鈴木システムって勉強するほど価値があるのか？
864 名前：名無し名人：02/12/21 19:47 ID:VDlhHUT+: ＞８６３
ありゃ居飛車良しだよｗ
865 名前：名無し名人：02/12/21 20:21 ID:HqcV2+VH: アフォな>>862が一番面白いよ（ｗ
866 名前：名無し名人：02/12/21 21:23 ID:eKS6JD0z: 鈴木大介って最近鈴木システムやってるのかな？
中飛車ばかりかな？

昔は四間穴熊指してたけど、最近指さなくなったなあ。
867 名前：名無し名人：02/12/21 23:41 ID:8P50tgN+: ↑
おまえ　たまPAPA＠あと11kg だろう？
868 名前：名無し名人：02/12/21 23:52 ID:v8TM8Eme: miya氏またもや失恋レストラン(w

棋太平掲示板より

miya 02/12/04 21:11 またまた失恋して今度のは特に辛い。
miya 02/12/04 21:12 結局将棋しかないことに
miya 02/12/04 21:12 恋愛って残酷だあ。
miya 02/12/04 21:13 うんありがとう遊戯さん
miya 02/12/04 21:14 今日は涙して寝よう

一生童貞か？
869 名前：名無し名人：02/12/22 10:47 ID:KNA0bbMI: >>863
銀冠に組めるんなら後手も結構指せるよ。
ただ、現実的には▲９六歩を突いてもらえないから、
高美濃で決戦することになるんだけれども。
870 名前：名無し名人：02/12/22 17:25 ID:w6+Tx8mY: あげ
871 名前：名無し名人：02/12/22 18:33 ID:Wacr2SBT: >>854
ありがとう。薦めてみます。
実は彼は竜王戦、羽生-藤井を見たのがきっかけで将棋を覚えたらしいので
彼が納得するかは微妙なんですが（ｗ・・・
（でも他に藤井の本買えばいいだけですしね。）
872 名前：miya本人です　＾＾；：02/12/22 18:55 ID:zPDXIvat: bgame：囲碁・将棋［レス削除］より

181 ：名無し名人：02/12/21 17:00 HOST:pc2.atsumijh-unet.ocn.ne.jp
削除対象アドレス：
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035038531/35 39-42 52 59-63
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1039917714/259 260 264-269 272-277
以下略

>HOST:pc2.atsumijh-unet.ocn.ne.jp氏　　乙

あんたもヒマだね・・・・・・
873 名前：名無し名人：02/12/23 15:14 ID:ASAp2XM4: http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/

島ノート、読者の質問回答もなかなか熱い。
２問目のやまびこ飛車の形は、この前の
アマ王将戦準決勝と同じですた。
勉強になりますね。次の更新も楽しみ。
874 名前：名無し名人：02/12/23 16:59 ID:hVNjcVWc: ここで、話題になってる「島ノート」買いました。
島ﾀﾝが来ていて、ｻｲﾝももらいましたー。
続巻の予定、あるんですか？　と聞いたら、書きたいとは思ってますがー
と言ってたよ。
ｵｼﾞｻﾝが、島ﾀﾝの一番好きな駒をｻｲﾝしてくれとﾘｸｴｽﾄしてたけど、
「成銀」って書いてました。
いい本です、おすすめ。
875 名前：名無し名人：02/12/23 17:14 ID:9RrYN8c8: 「島ノート」1800円でしょー
「第60期名人戦」も1800円なのよ。（第59期もね）
どう思うよ？（ｗ
876 名前：名無し名人：02/12/23 18:06 ID:/prC6jPP: >>874
どこに島さん来てたの？
877 名前：名無し名人：02/12/23 18:09 ID:g97l9Q1P: http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%96k%94%F6%82%DC%82%C7%82%A9%82%E0%81u%93%87%83m%81%5B%83g%81v%82%F0%90%E2%8E%5E%81I
878 名前：名無し名人：02/12/23 18:22 ID:hVNjcVWc: >>874
二週間くらい前かなぁ、仙台の駅前に。
たまたま知らずに書店覗いたら島ﾀﾝがいたので、あわてて買ったw
ﾗｯｷｰでした。居飛車指すのが怖くなる本ですね。ﾎﾝﾄ
879 名前：名無し名人：02/12/23 18:25 ID:t0VYRS3t: 「粉砕・島ノート破り」（仮称）なる居飛車本を
どなたか書いてください。おながいします。
880 名前：名無し名人：02/12/23 18:51 ID:aVBxrP3P: 「島ノート破り」が出版されていないのに、
どうやって粉砕するのじゃ？
881 名前：名無し名人：02/12/23 20:34 ID:dG2IVKxe: >>874
島センセは持ち駒の銀を裏返しで打っちゃうほど
成銀が好きなのですね…。
882 名前：名無し名人：02/12/23 21:44 ID:d0T0Od4D: 最近発売された、実戦7手・9手の詰将棋　監修：森下　卓
という本を買った人いますか？
この中の、第4章、9手詰の実戦問題30問の第2問が
激しく不完全作だと思うのですが・・・。
9手詰めの問題にもかかわらず、5手で詰みますよね。
解答もまんまと5手の余詰に気づかず、9手になっているというアホっぷり。
883 名前：名無し名人：02/12/23 22:15 ID:g6EGAe5a: >>882
ほんとだ。5手で詰む。
しかも森下が書いたんじゃなくて監修だったのか～
884 名前：ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 ：02/12/23 22:17 ID:gFFFmQW4: 苦情を言えばもれなくもう一冊ｹﾞｯﾄ
d(ﾟ-^*) ﾅｲｽ♪
885 名前：名無し名人：02/12/23 23:21 ID:97BgQ8fp: いまどき、ソフトで検討してないのか？
886 名前：名無し名人：02/12/23 23:32 ID:6CV51MPG: ３間飛車の本、少な過ぎ。
対穴熊の変化を細かく掘り下げた本を出して欲しいよ。
東大シリーズでもなんでもいいから。
羽生の頭脳だと３間対イビ穴はどうやっても居飛車良しなんで
３間党の俺は読んでて鬱になる・・・。
どうあがいても３間良しの変化が無いんだったら、本も出んか・・・？
887 名前：名無し名人：02/12/24 00:33 ID:m6sb50oI: >>886
定跡書に～にて三間飛車良し（互角）とかかれないと
指せないの？自分の頭使って考えろよ・・・・。
888 名前：名無し名人：02/12/24 00:59 ID:khsQljeG: ＞８８７
おまえあほすぎ。架空の話こしらえて人を馬鹿にするってか。
考えてしゃべれよ。
889 名前：名無し名人：02/12/24 00:59 ID:NL5kZmod: 上の論点のずれを禿げしく非難してみたい
890 名前：名無し名人：02/12/24 00:59 ID:NL5kZmod: ＞＞上
上の上
891 名前：名無し名人：02/12/24 01:05 ID:9qVuAmUw: ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾃﾞｼﾀ(･∀･)
892 名前：名無し名人：02/12/24 01:15 ID:DmVdj7Ya: 杉本の中飛車本はどう？
893 名前：名無し名人：02/12/24 02:13 ID:6dNdkv+y: >>886
島ノートはどうでしょう。
このスレでの評判では三間の対穴熊もかなり使えるようですよ。
894 名前：名無し名人：02/12/24 02:31 ID:RPtHv81h: >>886
島ノートの三間対穴熊は２０ページぐらいしかないから１８００円出すのは
もったいないと思う。
２４でsaizohの穴熊崩しをみたほうがいいと思う。
895 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/24 08:20 ID:F0V9aoTk: ｻｲｿﾞｰさんが本を出せば解決ですな(;´Д｀)
896 名前：名無し名人：02/12/24 09:49 ID:NxiPB8cR: とりあえず本屋で島ノートを立ち読みして、ｻｲｿﾞｰXPを試してみれば？
897 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/24 10:04 ID:F0V9aoTk: 島ノートよりもサイゾーさんが書いた本に書いてあるXPのほうがずっと信用できるわけだが
島ノートの新・かまいたちは英春のと組み方少し違うらしいｗ
898 名前：896：02/12/24 10:33 ID:QBZlrM3r: ｶﾆﾀﾏさんよ。「とりあえず」と書いとるだろうが。
ｻｲｿﾞｰが執筆してくれればそりゃ言うことないぞ。
899 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/24 10:34 ID:F0V9aoTk: Σ（ﾟдﾟlll)
そうでしたｽﾏｿ
900 名前：名無し名人：02/12/24 11:32 ID:zj8N7dF6: 島ノートについて皆の州に聞きたいんじゃが、
発売日に書店で注文をし、一ヶ月も経ってようやく入荷したとの知らせがあったのじゃ。
しかし待ちきれなかったﾜｼは都会の大型書店で既に買ってしまっておるのじゃ。
このままだと同じ本が二冊になるんじゃが、きれいに保存しておけば将来オフお蔵、
ｲﾔなんつったかのう・・・谷津おくさん・・・あぁﾔﾌｵｸじゃった。
そのﾔﾌｵｸとかいうところで売れるかのう？？
901 名前：名無し名人：02/12/24 12:33 ID:PlQyCzZS: >>900
度重なる有料化で新規参加者への敷居が高くなっているので
数年後のヤフオクには期待できないでしょう。
かといって他のオークションも栄えている訳ではないのだが。
902 名前：名無し名人：02/12/24 14:07 ID:DYg3GGdG: >>900
ひとつきも待たされたならキャンセルしる。
903 名前：名無し名人：02/12/24 16:06 ID:rrrjPslp: たしかにsaizohが本を出せば解決だね。
２４でsaizohが観戦してる時に頼めば出してくれるかもｗ。
904 名前：名無し名人：02/12/24 20:50 ID:GdOQqDX3: 今度2chねらの力を結集してｻｲｿﾞｰの対局時にゲスト名でお願いしてみるってのはどうよ？

※ｻｲｿﾞｰ先生、
※三間飛車での
※穴熊退治の本を
※執筆して
※くれませんか？
※お願いします。

こんな感じでどう？？
905 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/24 20:58 ID:F0V9aoTk: 感染者おおすぎて途切れ途切れになるのがほぼ確実な罠ｗ
906 名前：名無し名人：02/12/24 20:59 ID:ze4tuWPf: はっきりいってしまうが、さいぞーが本出しても売れないから
そういうことはやめれ。
907 名前：名無し名人：02/12/24 21:01 ID:s7IlqNfP: 誰も書いていませんが、週刊将棋によると
毎コミではＭＹＣＯＭ将棋文庫化してほしい
書籍のアンケートを１月末までやってます。
他社の書籍は出版社名も併記して下記アドレスの
「文庫化希望書籍係」まで
抽選で５名に記念品贈呈です。

Ｅ－ｍａｉｌ：soft@pc.mycom.co.jp
908 名前：名無し名人：02/12/24 21:03 ID:EnJAA4/o: 本名よりもsaizoh名義で出したほうが売れたりしてｗ
909 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/24 21:05 ID:F0V9aoTk: 別に本出さなくとも解説さえしてくれれば納得する予感
910 名前：名無し名人：02/12/24 23:35 ID:BSmis3nl: >>906
たしかに売れなそう。三間飛車のスペシャリストだけど、６段だしね。
知名度もイマイチ。

でも２ちゃんねらのsaizohオタが１人２、３冊買いそうｗ。
911 名前：名無し名人：02/12/24 23:35 ID:BVyFkNQ2: 森内名人の「矢倉3七銀分析（上）」はもう絶版かな？本屋に売っていない
また（下）はいつ出るの？
912 名前：名無し名人：02/12/24 23:39 ID:tQh5IYbU: ふと思い立って小学生の頃に夢中だった将棋をやりたくなって、
本を求めて実家に帰ると昔勢いで買った羽生の頭脳がありますた。

ずいぶん前の本になると思うけどまだ使えまふか？
もう単独では使えないなら羽生の頭脳と併用すると
オススメな棋書とかを教えてくだはい。
913 名前：名無し名人：02/12/24 23:48 ID:nskhLJS8: ↓ 4段が12級を相手に言葉巧みに勝率稼ぎ

棋太平-SysOp >>20:20 miya さん ⇒ ログイン
棋太平-SysOp >>戦績は126勝57敗(68%)です (PC User)
miya >>こんばんわ
miya >>どなたかさしませんか
miya >>goujasuさん、変化無限と指されたんですか？
Mrgoujasu >>はい
miya >>Mrgoujasuさん、ちょっと一回指しますか
Mrgoujasu >>たしか４段くらいあるんでは？
miya >>そのくらいはあると思います
miya >>変化無限は２段くらいですね
Mrgoujasu >>２４で私は１２級くらいしかないですよ
棋太平-SysOp >>戦績は10勝142敗(6%)です (PC User)
miya >>そうですか。。
Mrgoujasu >>でもいい機会だから思いっきり負けるのもいいかも
miya >>ちょこっと指しましょう
914 名前：名無し名人：02/12/24 23:57 ID:s91bj+rP: >>912
使えると思うよ。

大幅に変わったのは四間飛車の持久戦
だね。あとは横歩取り。

それ以外は少し変わったくらい。
915 名前：名無し名人：02/12/25 00:35 ID:gwj9NMC9: >>914
矢倉は大幅に変わっていると思うんだが…。
916 名前：名無し名人：02/12/25 01:48 ID:9adXEzGN: >>912
１，２，３，９，１０の一部、についてはまだ一応現役。
ただし結論が変わっているのも多いので突っ込んだ変化まで覚えようとしないこと。
また８５飛戦法の本を一冊何か読まないと横歩は取れないでしょう。
４，５，６は劇的に変わっている。こんな指し方をする人はもはやいないと言って
過言でないです。（阿部の活躍で森下システムが復活すればわかりませんが・・・？）

７，８は、この形が好きなら実戦でも出る可能性があるので読んで損することはない、
が、なんというか、うまく言えませんが古臭い感が漂っています。

最新の定跡がどんな感じか知りたい、というなら深浦の「これが最前線だ」を
お勧めしときます。１冊であらゆる戦型をカバーしている点が優秀です。
いずれにせよ羽生の頭脳は、嘘くさい都合のいい手順を書かずに本筋を多く書いてるので
（古くなった４，５，６にしても）初心者や低級者ならば十分に使える本です。
917 名前：名無し名人：02/12/25 02:07 ID:PxJ6H3GQ: 　　　　　　　　　███　　　　　　
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918 名前：名無し名人：02/12/25 05:22 ID:OkWe6YAY: いま横歩取りの棋書なら何が良いですか？
ちなみに棋力は２４の２級で横歩取りは指した事がありません。
919 名前：名無し名人：02/12/25 06:07 ID:OkWe6YAY: 谷川の２１世紀定跡と郷田の指して楽しい横歩取りどちらが役立つ？
あと三浦の右四間の極意はかなり使えますか？
920 名前：名無し名人：02/12/25 06:42 ID:V6zxgvm1: >>919
谷川本-本筋っぽいが内容は変化も少なく浅い感じ。
郷田本-レイアウトが読みにくい。
三浦本-これは名著。島ノートでも誉めてた。
921 名前：名無し名人 ：02/12/25 07:17 ID:a2a3oHHz: 森内の矢倉ならちょっと前まで渋谷のブックファーストに売ってたと思う。
今あるかどうかは知らんけど。
922 名前：名無し名人：02/12/25 10:17 ID:2VOH+39w: >>914-916
どもありが㌧　「これが最前線だ」はよさげなのでもう買ってますた。
しばらく「羽生の頭脳」と「最前線だ」を読みつつ適当に指しまくって
勘が戻ってきたら変化した辺りを別の本でつめてみまふ。多謝。
923 名前：名無し名人：02/12/25 14:48 ID:jPnQFspZ: >>920
ありがとう。谷川本は買わない事にします。
郷田本は読みにくくても内容は良いですか？
924 名前：名無し名人：02/12/25 15:41 ID:CIxfJ6+H: >>921
俺が買った・
925 名前：名無し名人：02/12/25 16:05 ID:4ZLo+1k4: >>924
つまんないよ
926 名前：あぜる：02/12/25 17:06 ID:7vBMNUJg: >>755

手に入りやすい本で、相掛かり専門の良書は見かけたことがありません。

「羽生の頭脳８　－　最新のヒネリ飛車」は、題名こそひねり飛車ですが、
相掛かりの▲３七銀戦法と腰掛銀戦法が解説されています(▲３七桂戦法は
ありませんが)。

解説量は、第１章ひねり飛車が70ページに対して、第２章相掛かりは98ページも
あり、むしろ相掛かりのほうが多いくらいです(ひねり飛車実戦編は48ページ)。

ただし、読みこなすのに町道場で初段くらいの力(24の３～４級？)は必要かと思います。
927 名前：名無し名人：02/12/25 17:07 ID:9EmPa+9e: >>921
今日行ったけどなかったような。。
本当に９２４が買ったかもよ。
928 名前：名無し名人：02/12/25 17:23 ID:V6zxgvm1: >>923

人の好みにもよるけど自分的には郷田本はいまいちだった。
おすすめは８五飛車なら本家の中座本は分厚く、内容もこれ一冊あれは十分。
また森下の８五さしこな本も初心者には非常にわかりやすい。
さらにもっと詳しい変化を知りたいなら東大本がおすすめ。
929 名前：名無し名人：02/12/25 18:01 ID:l8SnroQq: >>918「横歩取りは生きている」「続・横歩取りは生きている（上）（下）」（ｗ
930 名前：名無し名人：02/12/25 18:16 ID:wATaGAwd: 横歩で先手向けの本はないでしょうか？
後手８５飛は良書が多いと思うのですが・・・
931 名前：名無し名人：02/12/25 18:23 ID:ZDqN6LNl: >>928
中座の横歩取り８５飛戦法のこと？
あれは８５飛以外の定跡も載ってますか？
932 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/25 20:35 ID:ZLf5eFLo: 中座は８５飛のみ

横歩は奇襲も多いのでいろいろ読んだ方が(・∀・)ｲｲ!
933 名前：名無し名人：02/12/25 20:50 ID:IjuWLigm: >>930
もともと、横歩取りは一歩の代償に後手が主導権を握る戦型なんで･･･
一応、「横歩取り道場　第一巻　8五飛阻止」は
先手寄りの形なのかな。
934 名前：名無し名人：02/12/26 00:09 ID:KYIXRwub: age
935 名前：名無し名人：02/12/26 01:16 ID:nulXeSmq: 横歩の良書はないんかい？？
936 名前：名無し名人：02/12/26 01:20 ID:AYPJ9lO+: >>935
先手の時は角代りってことで
937 名前：名無し名人：02/12/26 01:40 ID:kWvi2deJ: 横歩を専門に研究してるホームページがあればいいのにね。
938 名前：ここなんかどうよ：02/12/26 01:45 ID:zJO00fI8: http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1029409429/

ttp://www.heishin.co.jp/~hetayoko/index.html

ttp://www.af.wakwak.com/~mtmt/cgi-bin/mibbstest.cgi?mo=p&fo=jissen&tn=0020&rn=30
939 名前：名無し名人：02/12/26 01:56 ID:wyO51k0F: يك فيلم ساده و ديدنييك فيلم ساده و ديدني
940 名前：　：02/12/26 02:01 ID:csEXoY46: 角換りは入門タニー本、極めるならﾂﾞﾗ本でよろしいか？
941 名前：名無し名人：02/12/26 02:09 ID:u6KaUWr+: ハブのｽﾞﾉｰ、ショジのｶﾞｲﾄﾞは？
942 名前：　：02/12/26 02:16 ID:csEXoY46: >>941
所司のガイドは絶版くさい
943 名前：名無し名人：02/12/26 03:19 ID:f19fqT4D: >>940
島のなんて本？谷川のは２１世紀定跡？
944 名前：　：02/12/26 03:26 ID:csEXoY46: >>943
角換り腰掛銀研究。新版もあるようだけど。
945 名前：名無し名人：02/12/26 04:17 ID:AE2X7GD6: 東大将棋（振り飛車）の本を図書館で借りて、
柿木にコメント付けながらオリジナルの定跡を
完成させようとしてる俺って変？異様に時間が
かかるんだけどね・・・・。
946 名前：名無し名人：02/12/26 05:03 ID:6jgMMdQ3: >>945
みんなそうしてるんじゃないの？！Σ(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)
947 名前：名無し名人：02/12/26 05:07 ID:gu1aOog8: >>944
ありがとん。本選びも簡単ではないんだね。
948 名前：名無し名人：02/12/26 06:03 ID:gu1aOog8: >>938
最高！あの３つをみて勉強すれば本を買わなくてもある程度指せるようになりそうだね。
他にも定跡を研究してるＨＰを知っていたら教えてくらはい。
949 名前：名無し名人：02/12/26 06:13 ID:v5V+TQIJ: 郷田の横歩取りの本カバーがあれなんで
小学3年生までまでしか買えないと思ふ
950 名前：名無し名人：02/12/26 08:39 ID:O6C3w66l: 先崎の四間飛車の本買った人
感想希望
951 名前：名無し名人：02/12/26 09:42 ID:4i5q/rJw: 島ノート、質問更新age
952 名前：Rocky-and-Hopper：02/12/26 10:29 ID:/9S0o59Y: そろそろ新スレが立つと思うのですが、
>>3に載せていただいている
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/books/index.htmは全然更新してないので
http://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/に変更してください。
953 名前：名無し名人：02/12/26 11:26 ID:kO94bRsv: 横歩取りを指す事になると相掛かりも勉強しないといけないの？
954 名前：名無し名人：02/12/26 11:52 ID:VG9mD8LJ: 島ノート即日で買えるとこありますか?
東京です。
955 名前：名無し名人：02/12/26 12:51 ID:qWFJXwD4: >954
一昨日、八重洲ブックセンターに4～5冊平積みされてた。
956 名前：名無し名人：02/12/26 13:03 ID:kO94bRsv: ロッキーさんって２ちゃんねらだったのか・・・。
957 名前：名無し名人 ：02/12/26 13:04 ID:9MSxklC8: 飛車先の歩切った後に歩を打たれたらどうするつもりだったんですか？
958 名前：名無し名人：02/12/26 13:14 ID:kO94bRsv: 知らん。そっか引くと相掛かりになるってことか。
じゃあ相手が先手で飛車を引いたらこっちが横歩を取れば良いってこと？
959 名前：名無し名人：02/12/26 13:25 ID:Kr5/ro03: 歩打たれても２３歩、３４飛、２５角（以下３２飛成or３６飛で先手指せる）の順がある
羽生の頭脳９に解説してあるよ
960 名前：名無し名人：02/12/26 13:26 ID:nfdes0Dv: >>958
２六飛って引かれたら相掛かりになる。
961 名前：名無し名人：02/12/26 13:27 ID:Kr5/ro03: >>959
訂正
２５角の前の角交換が抜けてました
962 名前：名無し名人：02/12/26 14:31 ID:j751RTPq: >>950
「ホントに勝てる四間飛車」の感想です。
河出書房の本ですが、最強将棋塾シリーズではないので、
装丁はベージュ色のカバーに文字だけのシンプルな印象です。

定跡は、山田定跡、斜め棒銀、棒銀、６五歩早仕掛け、左美濃、居飛穴があります。
急戦に関しては、ほぼ藤井の「四間飛車を指しこなす本①」と同じです。
藤井の本を読んだ事があれば、既読感アリアリです。
左美濃も藤井システムで、居飛穴は角交換挑戦型（石田流）と
鈴木流（だと思う）の穴熊攻略の指し方が書いてあります。

読み終えた感じとしては、エッセイで無く単純な定跡書なので先崎流の軽快なタッチは
ありません。ごく普通の四間飛車の入門書ですね。目新しい内容は無かったです。
鈴木大介の「明快四間飛車戦法」をもう少し詳しく書いた感じかな。
四間飛車を指してみようと思う級位者なら入門書としてお勧めです。
今、四間飛車を指してる初段前後の人には必要ないでしょう。

実際、巻末には藤井の「四間飛車を指しこなす本」の広告があったので、
この本を入り口にして、藤井の著書や東大将棋シリーズにステップアップして欲しいですね。

あと、この本はシリーズ化するようで、二巻は四間以外の振り飛車編、三巻は穴熊編だそうです。
963 名前：名無し名人：02/12/26 17:41 ID:+IbJsQ99: >>960
横歩取りはただでさえ覚えることがたくさんあるのに、相掛かりの勉強もしないといけないなんて
大変だね。矢倉よりも大変そう。
７６歩、３４歩、２６歩、８４歩、６６歩と指し横歩は避けることにするよ。
964 名前：名無し名人：02/12/26 17:44 ID:C1XZUhKm: >>963
低級者で横歩少ないのもそれが理由とおもわれ。
965 名前：名無し名人：02/12/26 21:29 ID:VG9mD8LJ: >>955　ありがとう！
966 名前：名無し名人：02/12/26 22:12 ID:O6C3w66l: 先崎の本って、かなり基本的な本だね。
これから四間飛車を覚えようという人にちょうどよい
レベルだと思う。
町道場初段なら余裕で読みこなせる。
967 名前：名無し名人：02/12/26 22:17 ID:O6C3w66l: 所司の弟子の松尾や渡辺明、宮田らが研究した
振り飛車ワールド第一巻はいつでるんだろ？
968 名前：名無し名人：02/12/26 22:19 ID:sRcFbjBE: 鈴木の相振り飛車の定跡は、
３３角以外意味ない。
969 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/26 22:30 ID:PWIQvwtE: 中飛車も価値有るのでは？
970 名前：名無し名人：02/12/26 22:33 ID:tLvdQbbx: 研究が勝ちに結びつきやすいのも横歩取らせ。
羽生の頭脳で、羽生が小学生時代に４五角を得意戦法にして勝ちまくり、
現在（羽生の頭脳執筆時）ではあらゆる戦形を指しこなす羽生だが、
好きな戦形をひとつ選べといわれれば、横歩であり、いつかこの戦形で
「羽生流」と呼ばれる指し方を作るのが夢だそうだ。
さて、棋書であるが、羽生の頭脳にしても谷川の２１世紀にしても、
一流棋士ものもは役に立つという側面とともに、将棋ファンを楽しませる
構成になっている。
著者の戦法や局面に関する考え方とともに、自戦記を交えて勝負の臨場感
が伝わってくる。
このスレで、谷川の２１世紀が定跡書として不評のようだが、丸山名人
との名人戦の自戦記としての側面があり、当時谷川がどう考えていたのかが
わかり非常に興味深い。
戦形を当時の最新形に絞って実戦を交えて解説するのが２１世紀のコンセプト
で、戦形を体系的網羅するものではないので、時がたつと定跡書というよりは
自戦記となってしまうのは仕方が無い。
971 名前：miya本人です　＾＾；：02/12/26 22:37 ID:baOE4uPg: ひとりよがりの正義感を振りかざして
必死にスクリプトage荒らしスレや　削除依頼代行に　日々タレコミを続ける自治厨
いったいなにを期待しているのであろうか？
こいつは　ドンキホーテみたいな野郎だぜ。住人からも　迷惑な存在なのは明らか(藁

レス削除依頼だすなよ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!ログが詰まりまくるじゃねーかYO!!詰まりとるのﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾖ
2ちゃんブラウザ使ってば自分であぼ～んできるんだからYO!!

でも　ここの自治厨は　串も使えないトロイ奴だからそんな事はわからねえよ＾＾；
煽るだけで何も出来ない能無しだよ・・
なにしろ　削除依頼も　代行依頼しか出来ない腰抜けだからね・・
時間のロスだぜ、せめて削除依頼くらい自分でだしなーーーー
きょうも　○○のひとつ覚えで　俺様のレスの代行依頼出してるぜ＾＾；

お前が　「規制規制」とわめくから
スレ立て規制とか、串規制とか　厳しくなって
自分自身の首絞めてるんじゃねえのか？(藁

aki-miya@george24.com
972 名前：名無し名人：02/12/26 23:24 ID:1KjZRSxa: 横歩は捨てて矢倉、角代わり、対振りだけ指そうと思うんだけど、それでは２４で
３段とかになれない？
ちなみに俺の今の棋力は２４の３～４級。

先手の時、７６歩、３４歩、２６歩、８４歩、６６歩の形や
後手の時、７６歩、３４歩、２６歩、４４歩から矢倉に組む形だとやっぱり不利になる？
誰か教えてください。
973 名前：名無し名人：02/12/26 23:35 ID:wgpR9utV: >>972
むしろ戦形を限定して研究した方が勝てるようになると思うぞ。
横歩を避けることで生じる損なんて、三段程度では大した問題にならない。
ただ、毎回同じ形を指すことになるから、楽しいかどうかは別問題だけど。

で、下の質問だけど、細かいこと言い出せばキリが無いので簡単に言うと、
その形はいわゆる無理矢理矢倉というやつで、双方が飛車先決める形、
もしくは相手に飛車先を切らせて指す形が予想されて、まあ一局と言える。
もっと突っ込んだ検討をしたいのなら、矢倉スレにでも行きませう。
974 名前：名無し名人：02/12/26 23:53 ID:eWNYAErJ: >>973
ありがとう！その言葉をきいてやる気がでてきた。
975 名前：名無し名人：02/12/27 02:20 ID:Z70Q53dU: あげんすと
976 名前：名無し名人：02/12/27 04:57 ID:8U5ZWBKc: いま矢倉の棋書では現代矢倉の思想、闘いのセットがベスト？
他にこれも読んだ方が良い、読まないとまずいというのはありますか？
977 名前：名無し名人：02/12/27 06:49 ID:lQsMWX9U: 矢倉は東大将棋ブックシリーズはどう？
978 名前：名無し名人：02/12/27 08:22 ID:9plXxmSq: 東大将棋中飛車道場、当然出るんでしょうね。
979 名前：名無し名人：02/12/27 09:24 ID:ugshPDKG: >>978
出るけど、発売予定は2005年です。
980 名前：名無し名人：02/12/27 09:38 ID:AWF3OXSN: 東大将棋道場は何巻まで出すのだろう
981 名前：名無し名人：02/12/27 11:31 ID:wWXWiWnb: 海苔巻き
982 名前：名無し名人：02/12/27 12:28 ID:zFIYJc2o: (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
983 名前：名無し名人：02/12/27 14:38 ID:PWhEbGK9: 先崎の四間飛車本なかなかわかりやすくて初級者向けって感じでいいよ。
思わず買ってしまった。
984 名前：名無し名人：02/12/27 16:48 ID:SN24eVkE: 私は障碍歴約４０年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も４０代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を！
985 名前：名無し名人：02/12/27 16:48 ID:bRpie1Kn: 良書書けるからって、将棋が強いとはかぎらん！
986 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/27 17:16 ID:i9ZAu/bE: >>976
それがベストでしょう
矢倉道場ﾞとかじゃないですか？
987 名前：名無し名人：02/12/27 17:35 ID:ojMnwlMk: そろそろ次スレだがお薦めの本一覧（数冊でよい）を>>2-10にかいていただくと
ありがたい。あと，

952 ：Rocky-and-Hopper ：02/12/26 10:29 ID:/9S0o59Y
そろそろ新スレが立つと思うのですが、
>>3に載せていただいている
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/books/index.htmは全然更新してないので
http://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/に変更してください。
988 名前：名無し名人：02/12/27 17:56 ID:8yL8mPDm: >>987
その人の棋力や戦型とかでお勧めの本は変わってくるからねぇ
羽生の頭脳でさえ２４でそれなりの段持ってるクラスの人だと不要でむしろ東大の方がよいという人も居る
逆に級位者レベルだと東大より定跡が古くても羽生の頭脳の方がお勧めできたりと

高段者は本が自分にあってるかどうか判断できるとして低段者や級位者にしぼると妥当な所では
羽生の頭脳
四間飛車を指しこなす本、ホントに勝てる四間飛車
現代矢倉の思想、現代矢倉の戦い
三浦流右四間の極意
この辺かなぁ
あと覚えたての人には
将棋基本戦法・居飛車編＆振り飛車編
989 名前：名無し名人：02/12/27 18:02 ID:ojMnwlMk: >>988
出版社名，著者もあるとありがたいですね。
990 名前：名無し名人：02/12/27 18:11 ID:ojMnwlMk: 次スレ
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040980196/l50
991 名前：名無し名人：02/12/27 18:18 ID:vUWCnfBH: 梅
992 名前：｀・ω・´) ◆4NDmGoLGo. ：02/12/27 18:19 ID:Bv/epgrs: ９９２
993 名前：名無し名人：02/12/27 18:21 ID:G3hO35mo: ；
994 名前：ハマグリ ◆ZLTUaz4ne2 ：02/12/27 18:21 ID:5+fvZxl3: ゴレゴ
995 名前：ハマグリ ◆ZLTUaz4ne2 ：02/12/27 18:22 ID:5+fvZxl3: ｱｯﾊﾟｰｶｯﾄ
996 名前：名無し名人：02/12/27 18:22 ID:G3hO35mo: はまぐりぃぃぃぃぃぃぃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
997 名前：ハマグリ ◆ZLTUaz4ne2 ：02/12/27 18:22 ID:5+fvZxl3: しぇん　　　
998 名前：名無し名人：02/12/27 18:22 ID:Z8TMrD7p: 1000
999 名前：名無し名人：02/12/27 18:22 ID:G3hO35mo: 　 |　　　　　　　 |　 |
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／|＼／　／　／　|／／　　（　つ　ﾉ　　ヽ　　と　）　　　（つ　　ノ
／|　　／　／　／ヽ　　　　（　ヽノ　　　(⌒)　（　　　　）　（＿）
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1000 名前：名無し名人：02/12/27 18:23 ID:Z8TMrD7p: 1-000
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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