将棋　棋書購入検討感想スレ6

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将棋　棋書購入検討感想スレ6

1 名前：積ん読：03/02/19 18:30 ID:NzjvYUeh: 新刊・既刊の将棋の棋書について、感想を書いたり、
購入すべきか否かを検討したりするためのスレです。

前スレ　
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040980196/

リンクは大体>>2-12あたり
2 名前：積ん読：03/02/19 18:31 ID:NzjvYUeh: 【購入サイト】
■新刊■
AMAZON
http://www.amazon.co.jp/
bk1（ビーケーワン）
http://www.bk1.co.jp
JBOOK　日本最大の書店チェーン"文教堂"のグループ会社
http://www.jbook.co.jp/book/
esBOOKS セブンイレブン各店でお受取りが可能
http://www.esbooks.co.jp/bks/01/01_01_01_00.html
Yahoo!ブックスショッピング　書籍名、著者名の50音順の検索可能
http://shopping.yahoo.co.jp/books/life_and_utilities_and_woman_s/go_and_japanese_chess/212202/
楽天BOOKS
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/
#参考スレ
[オンライン書店。]　http://natto.2ch.net/test/read.cgi/books/988464160/
■オークション■
ヤフオク
http://auctions.yahoo.co.jp/jp/2084008881-category-leaf.html/
WANTED AUCTION
http://www.auction.co.jp/
BIDDERS
http://www.bidders.co.jp/
3 名前：積読：03/02/19 18:32 ID:NzjvYUeh: ■古書■
アカシヤ書店　http://www.akasiya-shoten.com/
アカシア書店の場所　http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.35.774&el=139.45.42.907&sc=1&CE.x=267&CE.y=256
日本最大古書　サーチエンジン
http://www.murasakishikibu.co.jp/oldbook/sgenji.html
古書検索　情報、など
http://www.crypto.ne.jp/oldbookmark/
｢日本の古本屋｣　古書の総合サイト
http://www.kosho.or.jp/
EasySeek
http://www.easyseek.net/
【ほか】
「復刊ドットコム」
http://www.fukkan.com/
将棋と卓球と数学の部屋
http://www.be.wakwak.com/~ysu1/index.html
白砂青松の将棋研究室
http://www.hakusa.net/shogi/
BOOK-ING
http://www.book-ing.co.jp/
4 名前：名無し名人：03/02/19 18:32 ID:NzjvYUeh: 【CD-ROM】
#将棋年鑑CD-ROM
http://shopping.happiness-city.com/shogi/
#羽生善治実戦集（CD-ROM）
http://www.rakuten.co.jp/shogi/372953/397010/397017/
羽生善治が七冠を達成するまでの全棋譜を収録（昭和60年度～平成7年度）。約700局収
価格 9,240円 (消費税込・送料別)
#名人戦・順位戦パーフェクト・データ　6800円
http://www.koma.ne.jp/perfectdata/index.html
#将棋倶楽部24万局集
http://www.shogidojo.com/etc/package/kifucd24.htm
5 名前：名無し名人：03/02/19 18:32 ID:NzjvYUeh: ■よいレビューの書き方は?■　
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/shop/shop-27.html

#客観的に。
あなたがそれをどう評価するか、なるべく客観的に書いてください。
その際、単に好き嫌いではなく理由も明記するとよいでしょう。

#詳しく。
本の詳細など気が付いたことを書くとよいでしょう。

#比較する。
他の本と比べて、優れている点や劣っている点を書くとよいでしょう。

#シンプルに。
長すぎるレビューは、あまり好ましくありません。簡潔にまとめましょう。

#楽しんで。
他のユーザーが読みたくなるような楽しい意見を書きましょう。
下記の行為は絶対に止めてください。

#誹謗中傷。
レビューに他人や本を中傷するような投稿をおこなってはいけません。
また、誤字脱字は大目に見てやってください。

#営業行為。
広告、宣伝などの営業目的の投稿をおこなってはいけません。

#同じ本のレビューを何度も書く。
同じ本に対する多重投稿をおこなってはいけません。

#荒らし。
長文コピペやＡＡなどによる荒らし行為は慎みましょう
6 名前：名無し名人：03/02/19 18:33 ID:NzjvYUeh: 【将棋関連の三大出版社】
日本将棋連盟出版物のご案内　http://www.shogi.or.jp/syuppan/index.html
日本将棋連盟発行書籍一覧　http://www.shogi.or.jp/syuppan/itiran.html　
河出書房新社 http://www.kawade.co.jp/index.htm
毎日コミュニケーション http://book.mycom.co.jp/books/shogi/

【書籍一覧のページ(一部書評アリ)】
将棋ペンクラブ　http://homepage2.nifty.com/sho-pen/
将棋タウン「将棋図書館」　http://www.shogitown.com/book/top-bo.html
Rocky-and-Hopperの寄せの構造　ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/

【将棋雑誌】
将棋世界　http://www.shogi.or.jp/syuppan/sekai.html　毎月3日
近代将棋　http://www.kinsho.net/　毎月26日　価格500円
週間将棋　http://shogi.mycom.co.jp/　毎週水曜日定価270円
詰将棋パラダイス　http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/　毎月
【会費】3,900円（6ヶ月）　7,800円（1年）
NHK将棋講座　毎月16日　定価530円 [本体505円]
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&textCategoryCode=09191
7 名前：名無し名人：03/02/19 18:34 ID:NzjvYUeh: 過去ログ
５http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1040980196/
４http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1035019635/
３http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1028747126/
２http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1012906582/
１http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1003097768/
関連スレ

コンピュータ将棋スレッド７http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1043913390/
★勉強になった将棋の本について教えて★http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/995/995373907.html
「買ってはいけない」将棋の本http://cocoa.2ch.net/bgame/kako/970/970558108.html
役に立った将棋棋書ベスト３http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1014901911/
絶版の将棋本をみんなで復刊させよう！http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1017762169/
お薦めの本（前スレからのコピペ）
その人の棋力や戦型とかでお勧めの本は変わってくるからねぇ
羽生の頭脳でさえ２４でそれなりの段持ってるクラスの人だと不要でむしろ東大の方がよいという人も居る
逆に級位者レベルだと東大より定跡が古くても羽生の頭脳の方がお勧めできたりと
高段者は本が自分にあってるかどうか判断できるとして低段者や級位者にしぼると妥当な所では
羽生の頭脳
四間飛車を指しこなす本、ホントに勝てる四間飛車
現代矢倉の思想、現代矢倉の戦い
三浦流右四間の極意
この辺かなぁ
あと覚えたての人には
将棋基本戦法・居飛車編＆振り飛車編
8 名前：名無し名人：03/02/19 18:35 ID:Pv5RhF7U: 以上。補完あったら頼む。
9 名前：名無し名人：03/02/19 18:36 ID:Grcdtu+D: 中飛車に対する棒銀戦法を詳しく解説した本はありますか
中原さんの攻め方入門という本に少しのっていましたが
もっと、詳述した本を探しています
10 名前：名無し名人：03/02/19 18:37 ID:cZqPtDwR: 　　　　＿＿　　　＿＿
　　　　 |　　 |　　　 |　　 |
　　　　＼／　　　＼／
　　　　　　 ||＠ﾉﾉﾉﾉヽ＠||
　　　　 ≡　||川*’ー’川 ||　＜新スレウラガエシま～す
　　　　 ≡　||⊂ヘラ愛⊃||
　　　　 ≡　（__ノ"（⌒）　ﾄﾃﾃﾃ...
11 名前：名無し名人：03/02/19 18:37 ID:sbgm7cF7: >>1
おつかりー！
12 名前：名無し名人：03/02/19 18:38 ID:6VFCfqOF: miya出版より好評発売中(w
買ってくれよなー

■■■■■■■■■■■　　miya氏の心の闇　　■■■■■■■■■■■

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり　(相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか　
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度　(例えば　先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な　プライドだけは高く　常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

aki-miya@george24.com
13 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/02/19 18:42 ID:pCe4CVCg: 乙
14 名前：名無し名人：03/02/19 18:43 ID:Pv5RhF7U: 前スレが間違ってる。。。。ｽﾏﾝ
15 名前：名無し名人：03/02/19 18:58 ID:z9OnJOmD: ;;;;;;;;;;;' ‐ - .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:',:',
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:.::::::::l;;;ﾞ'､　　　ﾞ''-､ﾞ'-:;::-､ヾ,‐'''t:jﾌメ--‐‐''''､"ヽ''"ヾi::i;;i.　.i　　
:.:.::::::i;;;;;;;;;ﾞ'-､　　　ﾞ'-､ﾞ-:;ヾ　｀''"´　..:::::::::::. ﾞ､　　　 .:i;;i!　.i､　 _,,,...---..､､,,,_
;;;ﾞ'､:.:l;;;;;;;;';.:.:.:.ﾞ'-､　　　ﾞ-､ﾞ'':;ヽ　　　　::::::::::: ,>　　 .;:';;;'　.,';:;ﾞ'､ﾞ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ;';,､
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16 名前：名無し名人：03/02/19 19:05 ID:RBKAyvMF: >>１
おつ！！

新スレ記念。「左美濃伝説」復活ｷﾎﾞｰﾝ!!
17 名前：miya本人です　＾＾；：03/02/19 19:06 ID:OpXPKhFD: ああ書き込みしたのは、勝率とは別に、弱い人にばかり挑戦してばかり
だったんだからああ書いたんだよ！

弱い者ばかりをねらうやつは最低だ。
体験版HPQIさんは指導目的のようで来ているようだが、指導のために
棋太平を購入した事自体が変だぞ。
お前、ほんとに献身的に棋太平にきてんのかー！

変化無限さん！
弱い人ばかりをねらって勝率をかせぐのはなさけねーぜ
最近は、勝率をかせぐ事が趣味です、って感じがしてむかつく！
おい、お前、なんでいつも俺の挑戦断るんだよ！
なさけねーやつめ！

おまえらー、批判的な事をかく暇があるんなら、冷たいプールに
飛び込んで、プール底に頭をぶつけてそのまま気絶してしまいやがれ！
アホーーーー

激励メールくれよな　あは＾＾；
aki-miya@george24.com
18 名前：名無し名人：03/02/19 19:13 ID:RBKAyvMF: >>1は積ん読なのか・・。ﾜﾛﾀ
19 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/02/19 19:14 ID:pCe4CVCg: そういや今日発売の中飛車本どう？
20 名前：名無し名人：03/02/19 20:05 ID:z9OnJOmD: そうだそうだ！

レビューきぼん
21 名前：名無し名人：03/02/19 20:51 ID:sbgm7cF7: 東大将棋○○道場って2chでは人気薄だが、かわんべき？
22 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/02/19 20:56 ID:pCe4CVCg: >>21
個人的には超良書

定跡極めたい人以外はあわないかもしれない
23 名前：名無し名人：03/02/19 21:00 ID:urmMHIRx: >>21
書士本は糞変化とか色々載ってるけど、まぁ良書だよ。
24 名前：名無し名人：03/02/19 21:19 ID:/mvYgtGf: >>21
ただし必要なのだけ買え。漏れは四間持久戦本は間引きますた。
25 名前：名無し名人：03/02/19 21:19 ID:71guwcZ4: >>9
ちょっと古いけど｢続・将棋戦法小辞典｣鈴木輝彦　木本書店
居飛車7三銀＋7二飛型について詳しくある。
大きな書店ならまだ置いてあると思うよ。
26 名前：名無し名人：03/02/19 21:19 ID:sbgm7cF7: >>22-23
どうも。なかなか全部買うのはしんどいかもね！
27 名前：名無し名人：03/02/19 21:48 ID:t66WHzwu: ちょっと古くなるけど、「米長の将棋」シリーズ（平凡社）は出てないかな？
戦形別（矢倉、横歩取りなど）に分かれて５冊近く出ていたと思う。
内容は米長さん自身の実戦の解説。
序盤はもう古くなっているので定跡の勉強にはならないけど、
彼一流の勝負術が余すことなく披露されていてお薦め。
少し前のオールドファンで影響を受けた人は多いと思う。

いわゆる定跡書をハウツーものとすると、このような本は
骨肉を太くする基本書あるいは教科書といったところか。
28 名前：名無し名人：03/02/19 22:10 ID:Fy7uArW7: >>1　乙。
　中原永世十段の本って「中原流急戦将棋」以来、自戦譜の本しか
出てないのかな。
　自然流会心の一局　　　　　　　　パーフェクトブックス赤背　H10.11.15
　自然流中原誠の実践名勝負　　東京書店　　　　　　　　　　 H11.11.15
29 名前：名無し名人：03/02/19 22:32 ID:Ras7t10Y: >>あ、続将棋戦法小事典に載ってましたか
高いので買えませんが図書館にあたってみます
サンクスです
30 名前：名無し名人：03/02/19 22:34 ID:2+6WWfJu: なんか今日鈴木流豪快中飛車発売じゃないみたいだね。
本屋に問い合わせたら言われた
31 名前：名無し名人：03/02/19 23:22 ID:rnUUpwTZ: >>27
オレそのシリーズ全部持ってる。でも割と開きにくい本だな。

>>30
今日じゃないみたい、今日買いに大阪ジュンク堂いってきたけど、
どこにも置いてなかった。関西最大の店にないということは今日
じゃないんだろうな。
代わりに、このスレで推されてる三浦の右四間買ってきた。
32 名前：名無し名人：03/02/20 02:59 ID:j6UtkUKc: この前、週刊将棋の広告見て町に東大将棋買いに行ったら二日連続の空振り。
それに懲りて、昨日は見合わせた。
今日はどうしたものか。問いあえずはマイコミとアマゾンのホームページ見てみるか。
33 名前：名無し名人：03/02/20 08:19 ID:dm7TtQZa: 左美濃伝説は小池重明さんが著者との噂あり。
34 名前：名無し名人：03/02/20 09:30 ID:i5T3rqJ7: 数字でうつ場所いわれてもわからん
あなたがたは何段ですらすら本よめるよになったんかし？
35 名前：名無し名人：03/02/20 09:39 ID:9B70fmXl: 　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗0=============0┛
　　　　　　　　　＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
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　　　　　　　　　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　　　 |::|┏━━━━┓|::| 　　　 | ::l ［二］
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miyaに激励メール出してやろうぜ　aki-miya@george24.com
36 名前：名無し名人：03/02/20 12:01 ID:Oz3uGJpC: 》30
本屋バイトの長期経験者から言わせてもらうと、
その本屋がどういう調べ方をしたか知らないが、たとえ
入荷予定の本だったとしても、必ず発売日に店頭に並ぶとはかぎらないぞ。
私の家の近くの結構大きな本屋は発売日から4～5日経たないと入らない（涙）
37 名前：名無し名人：03/02/20 12:13 ID:mOUAU1Qo: >>30
関西って本の発売日から１、２日遅くない？
38 名前：名無し名人：03/02/20 12:13 ID:TEuXm+wH: マイコミとアマゾン見たけど、リストにない。まだ発売されていないのかな。
39 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/02/20 16:02 ID:RaTXFWFO: 延期か・・・・・

てか一ヶ月前からは発売日変えるのはやめて欲しいなあ
40 名前：名無し名人：03/02/20 16:17 ID:GIILgSu/: かにたまはっけん
41 名前：名無し名人：03/02/20 16:32 ID:uKdWAW5F: 必死でいい本あります？
42 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/02/20 16:34 ID:RaTXFWFO: >>40
みつかった・・

>>41
ﾏｲｺﾐ文庫のザ・必死とか(・∀・)ｲｲ!
43 名前：名無し名人：03/02/20 16:52 ID:zujZzaL0: 寄せの手筋168あればザ・必死は必要ないですか？
近くの本屋にないのでamazonで買おうとおもいますどなたか教えてください。
44 名前：名無し名人：03/02/20 17:02 ID:mOUAU1Qo: >>43
棋書マニアを目指すなら必要。ｗ

寄せの手筋よりザ・必死の方がちょいむずかしめだから
とりあえず寄せの手筋168を完璧にマスターしてみたら？
必要かどうかはその時にならんと分からんと思うよ。
自分が目指す終盤のレベルにもよるだろうし。

「最近雁木伝説や定跡外伝が本屋から消えつつあるんですが・・」
という不穏な情報が確認されてから急いで買っても十分な訳だし。
45 名前：名無し名人：03/02/20 17:07 ID:zujZzaL0: >>44
ありがとうございます。とりあえず今回は買うのはやめます。
46 名前：名無し名人：03/02/20 17:17 ID:GIILgSu/: 棋書おたｷｼｮｲ
なんちゃって
47 名前：名無し名人：03/02/20 17:24 ID:mOUAU1Qo: >>45
「寄せの手筋168」持ってるなら知ってるとは思うんだけど
あれは手筋ごとにまとまってるでしょ。だからサクサク進むし
かなり記憶にも残りやすい。評価が高いのもうなずける。
その反面ちょっとやさしすぎる問題も多いし、結構クドイ。

「ザ・必死」は単に必死までの手数で順番に並んでるだけの
ただの問題集。詰め将棋本にかなり近い感覚だと思う。
で、寄せの手筋にあったような簡単すぎる問題は無い。
でも問題数は１００ジャストとちょっと少なめ。
レベル的には「二冊目の必死本」だと思ったい。

「寄せの手筋168」をマスターしたら参考にしてくだはい。

ここからは余談。中途半端な困ったヤツが山海堂の「必死集」。
問題は基本的なものが200問。「一冊目の必死本」向きだと思われるが
あまりにも手抜きな解説のせいで一冊目にキビシイ。

参考迷セリフ集
「以下の詰みは各自研究されたい」（それはオマエの仕事だろ）
「どう受けてもご臨終です」（そこを説明してくれYO）
「とにかくこの一手で決まりです」（そんな解説があるか！）
48 名前：名無し名人：03/02/20 17:31 ID:yH5jKhe+: 振り穴潰しに最適な棋書があったら教えて下さい…
出来れば相穴熊じゃないのがいいです…
急戦策なんかが詳しく載ってる本があったら是非お願いします･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
49 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/02/20 17:37 ID:RaTXFWFO: >>48
今度の東大将棋に期待する
これにて簡単形勢判断にちょこっと載っていた
50 名前：名無し名人：03/02/20 17:44 ID:/vuZdkSd: 振りアナには地下鉄だろ
51 名前：名無し名人：03/02/20 17:52 ID:hl7Bh1LE: 右脳が何たらという本は
52 名前：名無し名人：03/02/20 17:58 ID:Z6PK5I5b: 鈴木の中飛車の本だけど
今日梅田にあったよ
じゅんく堂ときのくにや両方に
53 名前：48：03/02/20 18:34 ID:yH5jKhe+: レスありがとうございます<(_　_)>

>カニタマ氏
東大チェックしておきます。どうもでした<(_　_)>
>50
地下鉄は島ノートにちょろっと紹介されてるのを見かけただけなんですが、詳しい棋書はありませんか？
>51
右脳～…とりあえず立ち読みして見ます。情報どうもでした。<(_　_)>
54 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/02/20 18:37 ID:RaTXFWFO: >>53
東大将棋今月発売の新刊に載ってます( ´∀｀)
55 名前：名無し名人：03/02/20 19:51 ID:MSIjACjM: ほんと詳しいよな～。さすがアニマタちゃん。
56 名前：名無し名人：03/02/20 20:21 ID:dtF6tgN9: 「勝つ将棋攻め方入門」は主に棒銀戦法について詳しく書いてあるということは
わかりますが、やっぱ初心者向きの原始棒銀が中心なのでしょうか？
今10級ですが、自分は棒銀をやられたら嫌な戦法として理解しています。
この本買って昇級望めそうでしょうか？
57 名前：名無し名人：03/02/20 21:18 ID:su2XHVj/: >>56
「棒銀戦法」を大いに語る
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016130115/
を参照にしてみて下さい。
58 名前：名無し名人：03/02/20 21:51 ID:wmkXc4MQ: >>56
俺は９級で今日買った。定跡書は持ってなくて初めて買ったけど
定跡マニアになる人の気持ちが分かるくらいすごいと思った。
俺はまだ実戦では試してないけど絶対買った方がいいと思う、
初心者レベルから角替わりの実戦ででそうなところまででていたよ。
59 名前：名無し名人：03/02/20 21:53 ID:Fam7dVdB: つめろ入門とか大駒の切り方入門も結構よさげだったよ。
これも立ち読みでの感想だが。。
60 名前：名無し名人：03/02/20 23:07 ID:Ju0GyRZi: みんな新刊何処で出るってチェックしてるん？板違いでｽﾏｿ。
61 名前：名無し名人：03/02/20 23:12 ID:C2BcgXdf: >>56
攻め方入門は原始棒銀だけでなくプロも指すような棒銀
（角換わり棒銀、対四間飛車、対中飛車棒銀など）も
基本的な攻め筋を解説してあります。
62 名前：名無し名人：03/02/21 01:40 ID:zDh6zlxW: 棒銀の本には受け方も書いて有るんですか？
63 名前：名無し名人：03/02/21 02:21 ID:pt76j86Z: 大逆転将棋(ﾀｲﾄﾙ忘れた)借りてきて読んだけど、相当難しいね。
でもプロの終盤の心理戦の解説本として読んだら結構楽しい。
対局者名は明記してほしかったけど・・・
64 名前：名無し名人：03/02/21 12:59 ID:rLTwUh1J: たぶん「大逆転！させる技、させないテクニック」のことだと思うが、
今さらそんな駄書の感想を書く６３にやや萌え
65 名前：名無し名人：03/02/21 18:23 ID:hpT+NtEE: 勝つ将棋攻め方入門買いました。この本の内容を毎日全部読んでいこうと思います。
10級からの昇級が楽しみです。がんばります。
66 名前：名無し名人：03/02/21 18:31 ID:rivKNSwn: 毎日全部読むの！？すげー。
67 名前：名無し名人：03/02/21 19:10 ID:uDxC/FkO: >>66
死ぬほどつまらないツッコミ。すげー。
68 名前：名無し名人：03/02/21 19:12 ID:UykGlFcH: 小林ｹﾝﾁﾞの「続・定跡相振飛車」のレビュー聞かせて下さい。
69 名前：名無し名人：03/02/21 19:32 ID:rivKNSwn: >>67
いや・・素で驚いてたんだけど・・
70 名前：名無し名人：03/02/21 19:48 ID:zDh6zlxW: 勝つ将棋攻め方入門そんなにすごいのか？漏れも買ってみようかな。
しかし、２４でいうと何級から何級向けの本か誰か教えて。
71 名前：名無し名人：03/02/21 20:08 ID:rivKNSwn: >>70
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1016130115/311
72 名前：名無し名人：03/02/21 20:12 ID:zDh6zlxW: >>71
サンクスコ。棒銀、青野本持ってるんだが、それより良いみたいだね。
書き方見てる限り。ちょっと真剣に初心者の本と思って避けてたが
ほしくなってきた。見てみるよ。サンクス。
73 名前：名無し名人：03/02/21 20:26 ID:AGLdMnBE: 「こども将棋振り飛車で勝とう」が出たけど級位者にはけっこうわかりやすくていいよ。
四間飛車対居玉の速攻棒銀の対策が書いてあったのが特に良かったです。
74 名前：名無し名人：03/02/21 20:34 ID:rivKNSwn: >>72
棒銀好きなの？じゃNHK将棋講座テキストの2003年4月号オススメ。
木村ｾﾝｾの対四間棒銀講座が載ってたよ。結構詳しかった。
棒銀スレのボウギニストも絶賛してたし。
巻頭の「今月の注目の棋士　中田功」も個人的には見逃せない。ｗ
75 名前：74：03/02/21 20:36 ID:rivKNSwn: 間違った。2002年4月号ですた。ｽﾏｿ
バックナンバー取り寄せ一応可。
76 名前：名無し名人：03/02/21 21:44 ID:nCG81SNG: 『羽生の頭脳』ってまだ書店で売ってますか？
最近、棋書をいろいろ買うようになったのですがなかなか見ません。
前はどこにでも置いてあったのに。
やっぱり、強くなりたいなら『羽生の頭脳』くらいは読んでおいた方がいいですか？
77 名前：名無し名人：03/02/21 22:06 ID:flwg/a//: 今日古本屋で、凌ぎの手筋１８６と中原流相掛かり
一冊３００円で手に入れました。お得でしょうか？
中原流横歩取りもまだ売ってる。新丸子のブックマート。
78 名前：名無し名人：03/02/21 22:07 ID:43Jhz6k/: >>76普通に売ってるといっても１巻ばっかりだが（たまに１０巻）はっきりいえば
結構むずい　Ａ級定跡だしな　棋力によって変わる
79 名前：名無し名人：03/02/21 22:10 ID:k7ZWPFdQ: >>76
今どれくらいの棋力なのか知らないけど、あれは結構難しいよ。

羽生の頭脳、確かに消えつつあるみだいだね。
以前は大型書店に１～１０巻並んでるのをよく見かけたけど
一昨日と昨日本屋を４件回ってみたけど、
何故かどこも１巻しか置いてなかった。
80 名前：名無し名人：03/02/21 22:11 ID:k7ZWPFdQ: あら、もろカブった＾＾；
やっぱ１巻しか売ってないんだね。
81 名前：名無し名人：03/02/21 22:12 ID:iOvhoxqv: あるうちに買って置いたほうがｲｲよ
確かにむずかしめだけど（指せる、とか微妙だし）
損って事は無いと思うから。

俺も１～３巻買ったけど全部違う本屋で買ってるｗ
82 名前：名無し名人：03/02/21 22:12 ID:43Jhz6k/: >>ｲｲあなた最高　よくそんな値段で・・・・・・凌ぎの手筋は安いとおもわれ
83 名前：名無し名人：03/02/21 22:14 ID:rivKNSwn: >>76
京都ほんとどこにでも置いてるよ。
でも強くなりたいなら最近いろいろ買ったという
棋書をまず身につけていくのが本筋だと思われ。

・・などと積読派は語りきｗ

>>77
凌ぎの手筋くだはい。
84 名前：名無し名人：03/02/21 22:18 ID:rivKNSwn: うお。寄ってたかってかぶりまくりだな。ｗ
羽生の頭脳が無くなってるところもあるのか。
京都の四条周辺の大型書店はどこも全巻並んでるけどなぁ。

じゃ、持ってない巻はサクッと買って積んどくか。
85 名前：名無し名人：03/02/21 22:29 ID:zDh6zlxW: 漏れも京都だがプラッツやアバンティ、丸善、紀伊国屋だっけ？
絶対どっかに羽生の頭脳有るな。
86 名前：名無し名人：03/02/21 22:30 ID:bpestEMG: 古書店へこまめに行って半分くらいそろえたかな、羽生の頭脳。
あまり値引きされてないところ見ると、やはり未だ人気商品である
といえるかも。
ところで高段者の方に無茶な質問したいのですが、１０巻ある羽生の頭脳
のうち抑えておくべき巻はどれですかね？級位者の私から見て急戦四間飛車
破りは非常に為になったが矢倉に関しては康光流なんかの方が為になった
ものですから。
87 名前：名無し名人：03/02/21 22:33 ID:zDh6zlxW: >>86
有段者じゃないんだが、レス。だいたい３、４が役立つらしい。
三間とかあんまり進化してないからね。進化してる戦型はやはり他の本で
補う必要があるらしいよ。でも根本的な攻め方などは羽生の頭脳は役に立つらしい。
読んでて損はない本ってことだね！
88 名前：名無し名人：03/02/21 22:39 ID:XnVLPy53: 普通に羽生の頭脳全巻役立つだろ
もれ２４で三段だけど棋譜並べしかしてこなかったから定跡というものを定跡と知らないで
指してたんだけど、１、３、４、５、７、９、１０を読み終えて十分いい将棋がさせるようになった。
だから普通に役立つと思うよ
89 名前：名無し名人：03/02/21 22:46 ID:bpestEMG: >>87
どうもです。
３巻買う機会あったのですが、ちょうど４巻の左美濃、居飛車穴熊
も売られていたのでこちらのみの購入となったと記憶しています。
強引な中飛車には、手を焼いていたので穴熊のみでいいという判断
でしたが今考えると買っておくべきだったと後悔しています。
90 名前：名無し名人：03/02/21 22:53 ID:Y70pAFMY: 羽生の頭脳祭りだ
91 名前：名無し名人：03/02/21 23:00 ID:bpestEMG: >>88
なるほど
＞十分いい将棋がさせるようになった。
は、説得力ありますね。いずれにしろ羽生の頭脳が優れた棋書で
あることには間違いないようです、古書店あさりを続けようと思います。
92 名前：名無し名人：03/02/21 23:17 ID:zDh6zlxW: 羽生の頭脳、って今どれぐらいの値打ちだろ？定価９７１円だからどれぐらい
だったら今から買う気になります？古本屋とかで。
93 名前：76：03/02/21 23:19 ID:nCG81SNG: みなさん、どうも有り難うございます。
当方、名古屋ですが、名古屋駅周辺は普通に１巻もありませんでした。（泣）
それと、『羽生の頭脳』難しいのですか・・。なんか身震いがしますね。
無い物は仕方ないので、いろいろ買った本を読みつつ気長に探します。
94 名前：名無し名人：03/02/21 23:20 ID:iOvhoxqv: >>93
俺が買ったからかもｗ
地下の三省堂とか栄のマナハウスに無いかい？
95 名前：76：03/02/21 23:21 ID:nCG81SNG: そういえば、この前古本屋で全巻６千円で売ってました。
あのとき買っておけば良かった・・・。
96 名前：名無し名人：03/02/21 23:27 ID:bpestEMG: >>76
都内の古書店ですとバラ売りで定価の３０～５０％が相場ですね。
ただしあまり売る人が居ないらしく気長に廻らないとお目にかかる
機会すらないのが現状です。
97 名前：名無し名人：03/02/21 23:35 ID:zDh6zlxW: >>76
あれだけの良書なら売らないよ。ただ、探してみるだけの価値のある本だから
がんがれ！漏れも全部はないんだな。探してみるかな。
98 名前：76：03/02/21 23:37 ID:nCG81SNG: >>94
えー、そうなんっすか～？（；_；）
栄はまだ行ってないので今度行ってみます｡
99 名前：名無し名人：03/02/21 23:46 ID:Y70pAFMY: 羽生祭り終わり・・・・
100 名前：名無し名人：03/02/21 23:52 ID:aXgZfjdx: 　「中原流相掛かり」は羨ましいです。「中原流急戦将棋」以来
手に入りません。屋敷七段が「相掛かり」の本を出していたけど
これも古本屋で買うのちゅうちょしていたら持ってかれました。
　３七桂戦法、３七銀戦法以外のことが書いてあるだろうから、
とっても知りたいです。
101 名前：名無し名人：03/02/21 23:52 ID:rivKNSwn: じゃ、羽生祭りの最後にｗ

5･6･8･9･10巻でいいなら京都の某古本ショップに
一冊100円でバラ売りしてたのをつい最近見た。
有名なラーメン屋の前のかなりデカイ店舗がヒント。
チャーシューが激ウマの店ね。京都市内郊外にある。

この情報で分かった人の勝ち。健闘を祈る。

ただ店舗デカイから探すのかなり苦労すると思われ。
将棋本コーナーはない。普通に一般書籍と並んでる。

オレは明日7巻を新刊で買いまつ。角換わりしないけど。
102 名前：名無し名人：03/02/22 00:02 ID:cJFTEu+f: >>101
無理。京都に住んでるけど、ﾜｶﾗｿ。１００円ええな。なかなかないべ。
うーん、探す方がお金かかりそうだｗ
103 名前：名無し名人：03/02/22 00:05 ID:+Ypwydim: ﾌﾞｯｸｵﾌG反田店に羽生の頭脳が1週間前に1～10まで全巻（500円/冊）あった。
持ってなかった7～10まではそんとき俺が買ったんだけど、
今日見に行ったら1～6が売れてた。やっぱこの本人気あるんだ。
2ch名人の本は相変わらず残ってたけどw
104 名前：名無し名人：03/02/22 00:21 ID:cJFTEu+f: 級位者羽生の頭脳→有段者光速の寄せって感じで進むのかな？
105 名前：名無し名人：03/02/22 00:30 ID:UzciJFfd: 森下の新刊、近所の本屋にはおいてなかったが
まだ発売されてないのかな
106 名前：名無し名人：03/02/22 01:02 ID:xCp7sa29: プロの将棋シリーズ1 鈴木流豪快中飛車の極意の次は藤井流ガジガジ四間飛車の極意
そしてその次は中田功流軽快三間飛車の極意が出れば絶対買うよ。
107 名前：名無し名人：03/02/22 01:13 ID:KJIYWzLZ: >>101
チャーシューがうまいと評判だった（過去形）ラーメン屋の前の
でかい古本屋と言うと・・・近くにスーパーのライフの
でっかい店がありませんか？　外していそうだ・・・
108 名前：名無し名人：03/02/22 01:19 ID:3q69BDtF: 神田に棋書専門古書店とか無いのかな
109 名前：名無し名人：03/02/22 01:25 ID:brpqkyom: >>108
アカシヤ書店。
110 名前：名無し名人：03/02/22 01:25 ID:gUvlfZBO: 森下の新刊て？
111 名前：名無し名人：03/02/22 02:10 ID:cJFTEu+f: 森下先生の本好きだから新刊ってきになるな・・・。誰か情報ｷﾎﾞﾝ。
112 名前：名無し名人：03/02/22 02:21 ID:eW94a6Ck: 右脳パズル次の一手ってほんが面白いです
読んだことある人いますか？近代将棋の付録集らしいです
113 名前：名無し名人：03/02/22 02:35 ID:hInHcfS+: >117
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30457076
↑か？
面白そうだけど品切れだね

ってか次の一手問題ってどうよ？　
あまり棋力うｐに役立たないような気がするが・・・
114 名前：名無し名人：03/02/22 02:52 ID:eW94a6Ck: うーん　役立っているかどうかはさだかでないが
難しいところが面白い。　でも品切れなのか・・・古本屋で買ったんだけど。
将棋世界の付録の実戦次の一手みたいな感じです。
115 名前：名無し名人：03/02/22 08:21 ID:atYwtUsI: ここの人で本の貸し借りできたらなあ
116 名前：名無し名人：03/02/22 08:25 ID:lL3fUPGD: ・・俺、マジで100冊持ってる・・
117 名前：名無し名人：03/02/22 08:36 ID:45ZVb0ZT: この間数えてみたんだが、100冊を越えたあたりで、
「いったい今までいくら使ったんだ？で、今の棋力は何だろう」
と、ﾊｹﾞｼｸやるせなくなったから数えるの止めた。
といいながら、昨日会館で大介新刊と相振りの正体を5000円も出して買い、
本棚に並べて一人満足している私。

棋書ｼﾞｬﾝｷｰになってる・・・・・欝
118 名前：名無し名人：03/02/22 08:42 ID:aBx/a+ep: >>107
ライフの近所というとあの狭いラーメン屋のことか。
不味くなったの？最近食ってないから知らんかった。
っていうかまさか潰れたなんてことはないよな・・

ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ
119 名前：名無し名人：03/02/22 08:45 ID:C9CrZIb9: >>100
「中原流相掛かり」は３七桂戦法、３七銀戦法以外は
４八銀・５九金戦法だけです。
　屋敷本のほうがいろいろ載ってます。
120 名前：名無し名人：03/02/22 08:48 ID:aBx/a+ep: >>117
相振りの正体は意外といいね。
121 名前：名無し名人：03/02/22 11:13 ID:VbRZX1f4: 森下本は「初段に勝つ矢倉戦法」（創元社）だね。１２００円。
分かりやすくて、初級者とか中級者向きだね。
飛車先不突矢倉とかはなくて、２六歩突いてから普通に駒組みして
どうかという将棋。オレ的にはこういう将棋の解説で十分だな。
卓ちゃんらしく好感が持てる本。2月20日発売になってたから、
大きな本屋に行かないとないのかもね。
122 名前：名無し名人：03/02/22 13:39 ID:e8M1cUtv: >103
１～４、６巻を買ったのは私です（ちなみに、５巻は売れてしまっていた）。
いやー、私も全巻そろっているのを確認しまして、
後日改めて７～１０巻を買おうとしていたんですがねー。
103さんが買っていたのですね。

ちなみに、Ｇ反田店には、2chで話題の、
「寄せの手筋」、「美濃崩し」、「凌ぎの手筋」の３冊がそれぞれ５００円で
売られていたので、早速買っちゃいました。確かに良い本です。
123 名前：Age2ch：03/02/22 14:08 ID:USspDRYI: 保守
124 名前：名無し名人：03/02/22 14:15 ID:C1amf6fV: 今日、オンデマンド版の寄せの手筋が届きますた。
内容はともかくチープな本の作り（柿木のマニュアルみたいな感じ）に
萎えてしまいますた。
125 名前：名無し名人：03/02/22 14:27 ID:eW94a6Ck: 内容はどんな感じですか？
高速の寄せに似てるという話ですが・・・
126 名前：名無し名人：03/02/22 14:41 ID:hqHlFYF/: プロの将棋シリーズ鈴木七段の中飛車の次なにが出るのですか？
127 名前：名無し名人：03/02/22 16:49 ID:UhRFnIFQ: 今数えたら23冊だった。。
半年で随分積んだな
128 名前：名無し名人：03/02/22 18:50 ID:C1amf6fV: >>125
内容は高速の寄せと言うよりは、文庫で出た「ザ・必死」に
近いと思います。まぁ、筆者が同じなんで似ていて当然ですが。
ジャンル別に必至を分類していなくても（･∀･)ｲｲ!!のでしたら
「ザ・必死」で良いかもしれません。
129 名前：名無し名人：03/02/22 19:04 ID:7CW+lxDa: >>126
堀口一の居飛車穴熊本じゃないかな。
連載が終わってから出るのかも・・・。
130 名前：名無し名人：03/02/22 19:10 ID:xqqM53cu: １２４ではないですが俺も今日届きました。
業務用マニュアルのような簡素な表紙と
質の悪いコピー印刷で、本自体の質は良くないです。
内容は必死を種類べつにまとめた教科書のようです、
問題形式ですが形を覚えるのに使えそうでかなりいいと思います。
普通に良書だと思うけど、普通の２冊分と考えるとちょっと高いかも？
131 名前：名無し名人：03/02/22 19:17 ID:KVmvnF56: みんなもう届いたのかYO!
俺のところはまだこねー
132 名前：名無し名人：03/02/22 19:36 ID:jxGZuiCk: >>131
俺は2/12に申し込んで、今日届いた。
表紙の写真は綺麗（オリジナルとかわらない）なんだけど、中はコピーみたいで
ちょっと印刷の質は落ちるね。
まあでもコレクターは別として、体裁よりも復刊されたことの方を重要視すべき
だと思う。ちょっと高いけどね。

体系的に手筋の勉強が出来る点が、この本の良いところだから、特に低級者は
「ザ必死」とかその他の寄せの本よりもこの本から入った方が良いように思う。
133 名前：名無し名人　：03/02/22 19:54 ID:3druaH9Q: 漏れは寄せの手筋を持ってるけど
森内の本とかで十分代替が勤まると思うのだが・・・
囲い崩し系の本のほうが実践では役に立ちそうに思うし。。
134 名前：名無し名人：03/02/22 20:01 ID:EZPsaM6M: 対ゴキゲンだけの本はなんで出ないのだろうと思ってるのは漏れだけ？
でたら結構売れると思ってるのは漏れだけなのか
森下あたりに出してほしい
135 名前：名無し名人：03/02/22 20:12 ID:57GGwg3+: >>117
俺もだ（笑）。
将棋本集めるのが趣味になってる。
136 名前：名無し名人：03/02/22 20:17 ID:uC8qTKOr: >>125
要するに必死の問題集なので連盟の大五郎本などでも代用できるが、
問題の質の良さでこの本は評価されていると思う。
137 名前：名無し名人：03/02/22 20:38 ID:4SPAnxgz: >>117　>>135
俺も棋書買うのが趣味の人間ｗ。
一昨年あたりまで、居飛車振り飛車問わず幅広く集めていたが、
ふと、自分が指さない戦型まで集めるのが空しくなったので、居飛車はやめて
今は自分が指す戦型（三間、四間、相振り）のみ集めるようにした。
が、それでもかなり増えるね。四間飛車の本を集めるだけでかなりしんどい。

相居飛車系のは完全に購入をやめて、押入れにしまってるけど、
今本棚に並んでる、三間、四間、相振りの本だけで30冊以上あるな・・・。
138 名前：103：03/02/22 20:46 ID:wYP73csm: >>122
いやぁ、世界は狭いですね^^)　将棋ﾌｧｿとしては将棋本の売れ行きが良いのは結構ｳﾚｽｨ　
康光のNHKの本と塚田先生のなんとか168もありましたね。
139 名前：名無し名人：03/02/22 21:05 ID:lnnarPpf: >>135 おれもだよ～～～～～～～本ばっか集めていて激しく鬱
本よんでるだけじゃだめかな～、　将棋道場いったほうがいいかなー
140 名前：名無し名人：03/02/22 21:35 ID:qSuBg8UE: 石田伝説の文庫が出たらしいけど、
だれか乾燥おねがいします。
141 名前：名無し名人：03/02/22 21:55 ID:arC4oMdn: >>40
おれは前のも持っていたが、加筆してあるということで新刊も
買った。16ページの加筆だったが勉強になった。できればもう1章くらい
加筆して欲しかった。
まだ、読んでいないなら是非買うべし。
1300円位するほんよりよっぽどよかったよ。
142 名前：名無し名人：03/02/22 21:57 ID:aBx/a+ep: >>140
>>141はｵﾏｲさんへのレスで間違いないと思われ。
143 名前：名無し名人：03/02/22 22:28 ID:3ayesfSG: 前のカニタマか…
144 名前：131：03/02/22 22:36 ID:yoHOOEpy: 今きたYO！
つーか、こんな時間に来てビクーリ。
145 名前：名無し名人：03/02/22 22:55 ID:eW94a6Ck: >>144

送料とか消費税とか合わせると全部でいくらですか？
146 名前：名無し名人：03/02/22 22:59 ID:C1amf6fV: >>145
>>144じゃないけど、２５７０円。
木本書店の立派な本が買えそうな値段です。
147 名前：名無し名人：03/02/22 23:02 ID:jxGZuiCk: >>145
144ではないけども、トータル2270円
内訳は、本代1800＋消費税90+送料380

ヤフオクで一時期ついてた異常な高値に比べたら安い。でもたまに古本屋で
みつかるみたいだからそっちを頼りにするのもアリかも。見つけるのは難しい
だろうけどね。
148 名前：147：03/02/22 23:03 ID:jxGZuiCk: かぶった。
恐らく　>>146は代引き手数料３００円がプラスされてる値段。
149 名前：131：03/02/22 23:04 ID:yoHOOEpy: >>145
遅れてスマソ。もうみんなが答えてくれてるけど、俺は代金引換で買ったから257０円。
カードで買えば2270円です。
150 名前：名無し名人：03/02/22 23:20 ID:eW94a6Ck: ２５７０円ですか・・・
本体がもうちょっと安ければいいのに
151 名前：名無し名人：03/02/23 03:58 ID:Zyf46s1G: 中飛車、三間飛車破りの本あったらお願いします。出来たら羽生の頭脳以外で
よろしくお願いいたします。
152 名前：名無し名人：03/02/23 04:34 ID:XfWo1ttU: 三間急戦なら青野の「先手三間飛車破り」が最強。
左美濃や居飛穴は載ってないけど。
153 名前：名無し名人：03/02/23 04:36 ID:Zyf46s1G: >>152
ありがとうございます。さっそくみてみます！
154 名前：名無し名人：03/02/23 09:01 ID:OOAhgUUj: >>151

あと創元社の慶太本の「粉砕振り飛車破り」とか。

http://books.yahoo.co.jp/bin/detail?id=30858955
155 名前：名無し名人：03/02/23 09:09 ID:IbLTQIjp: >>153
そこら辺の本屋にはまず置いてないけどナー
156 名前：名無し名人：03/02/23 11:15 ID:lhffy0a9: 持久戦の本ってないの？
157 名前：名無し名人：03/02/23 11:19 ID:lZVPYzUX: 三間飛車の本が無い
158 名前：三間飛車党：03/02/23 13:32 ID:AQUyH2dz: >>157
誰もやらないから大丈夫
159 名前：名無し名人：03/02/23 18:14 ID:lEtXa9RR: >>155
別に絶版じゃないから、注文すれば良いと思われ
創元社の将棋本って、全然絶版にならんね。
160 名前：名無し名人：03/02/23 18:17 ID:wMctb4Hu: >>157
三間飛車破りなら羽生の頭脳の持久戦編でだいたい尽きてるんじゃないか？
三間飛車を持ってやるなら島ノートがおすすめ。
これよんでおれも三間飛車やってみたくなった。
161 名前：名無し名人：03/02/23 18:59 ID:IbLTQIjp: >>159
あんな高い本、普通は中身確認せずに買えないYO!!
ま、いい本だから取り寄せて間違いないけど。
162 名前：名無し名人：03/02/23 19:34 ID:WMiXevQW: 今日のＮＨＫの感想戦で先崎「島ノートには出てませんでしたか」
って突っ込みが面白かった。
163 名前：名無し名人：03/02/23 22:03 ID:NSIfEX6Y: >>137
30冊なんてまだまだ甘いな。
俺は100冊以上持ってるよ。
我ながらそんなに買ってどうするんだろうな。
まあ鑑賞用ということで。
164 名前：名無し名人：03/02/23 22:31 ID:lEtXa9RR: 100冊で威張るとは小物め。
そんなの当たり前だろ？
165 名前：名無し名人：03/02/23 22:39 ID:NvXTeK+0: >>163
三間、四間、相振りの本だけで100冊超えるのか、スゲー。
100冊の内訳教えてくれよ。
166 名前：名無し名人：03/02/23 22:53 ID:+j3iMYRZ: 将棋始めて2週間ですがもう23冊買っちゃいました。『証言　将棋昭和史』なんてのもありますが。
囲碁のほうはすでに85冊持ってます。ｶﾅﾀｿとの2shotｱﾙﾊﾞﾑ集も加えれば87冊かな。
167 名前：名無し名人：03/02/23 23:02 ID:IbLTQIjp: もうオークションが終了したみたいだから言うけど、
ここで話題になった途端「勝つ将棋攻め方入門」が
相次いで出品されたのには激しく笑いますたｗ
168 名前：名無し名人：03/02/23 23:06 ID:xjJ5U+pR: 将棋世界、週刊将棋を買い続けて４年だけど置く場所に困る。
169 名前：名無し名人：03/02/23 23:39 ID:oQ44ryH8: 本の数が少ないうちは、「あれ？どのページに載っていたかな？」
本の数が膨大になると、「あれ？どの本のどのページだったかな？」

本を探すだけで一苦労。数を絞った方が良いのかなぁ・・・
170 名前：名無し名人：03/02/23 23:45 ID:vDRNBT1z: 本の数が洒落にならないくらいになると、
「あれ？どの部屋のどこにある、どの本のどのページだったかな？」となる。
まあ、これは棋書ではないが。
171 名前：名無し名人：03/02/23 23:47 ID:WMiXevQW: 俺あの本捨てちゃったかな・・・って落ち
172 名前：名無し名人：03/02/24 00:44 ID:kOXJHPvm: 鈴木大の中飛車本をゲット！
コンちゃんがゴキゲン中飛車の生みの親なら、自分は育ての親って・・・ｦｲ
でもその豪語に負けないだけの内容になってる。
173 名前：名無し名人：03/02/24 01:25 ID:CNZi36xe: オンデマンド版の寄せの手筋はいらねぇ～
どう考えても高橋書店のぼったくりだろ。
値段据え置きなら大歓迎だが
この値段のあがりかたはバカにしすぎ。
お前らも勢いだけで買うなよな。高橋書店潰れろボケ！！
174 名前：名無し名人：03/02/24 01:27 ID:inj/0kSl: >>154
遅くなりました。ありがとうございます。
中飛車は対策の本はないんでしょうか？よければ教えて下さい！お願いします。
175 名前：名無し名人：03/02/24 01:54 ID:oTOXJz60: >>165
三間、四間、相振りの本だけではなくて将棋棋書全部で100冊以上です。
ざっと数えてみたら239冊でした（将棋雑誌は除く）。
ちょっとした本屋だな（笑）。
まあ将棋棋書コレクションが趣味みたいなものだからね。
みんなも自分の持ってる将棋棋書の数かぞえて味噌。
何年も溜めてると自分でも驚く程増えてると思うぞ。
176 名前：名無し名人：03/02/24 02:13 ID:inj/0kSl: そういや森下先生の新刊はどうですか？
177 名前：名無し名人：03/02/24 04:01 ID:t4wOShH+: これに詳しいヒトいますか？
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e20741338
178 名前：名無し名人：03/02/24 08:11 ID:qNQPWrPp: 175から買いたい藁
179 名前：名無し名人：03/02/24 09:02 ID:IS2EYWyT: 176>>
森下の矢倉本は、目新しい変化はないが、先手の雀刺しと３７銀戦法を中心に解説してある。
初級車で、これから矢倉を本格的に指したい人にはお勧め。
中級車も手筋のおさらいにはいいんじゃないの？
終盤の寄せまで解説してあるのは、余計な気もするが、
初級だと意外に寄せ方が分からないから新設という見方もできるな。
上級者は河出の森下本を読めば十分なので必要ないな。
180 名前：名無し名人：03/02/24 09:46 ID:uLosFvlq: >>高橋書店さま
どんなに叩かれようが凌ぎの手筋は復刊してくだはい。
181 名前：名無し名人：03/02/24 11:17 ID:l6Aas0yy: >>176
創元社のＨＰで表紙を見たんだけど、相変わらずのイラストとデザインは
何とかならないのかね。いかにも20年前くらいのセンスって感じで・・・

でも手筋のおさらいになるのと、雀刺しが書いてあるなら読んでみよう。
182 名前：名無し名人：03/02/24 12:12 ID:w/go1uzT: 175>>棋書コレする気持ちよくわかる。おいらも1年で20冊超え30冊に迫る
勢いだ。あの本とこの本の知識があると、しかじかかくかく強くなれるなんて
考えたらついつい欲しくなる。でも出来の悪い受験生なんだなこれが。
183 名前：名無し名人：03/02/24 14:20 ID:du3fhHk0: >>173
値段をもっと安くして欲しいとは思うけど、現実問題として仮に１０００冊売れても
売上高で１８０万円。
著者への印税や制作費（安くつくってるだろうが）、復刊ドットコム側も幾らかもらう
だろうし、利益はたかが知れてると思うんだが。

俺は凌ぎと美濃崩しを復刊して欲しいんで、寄せの手筋は持ってたけど改めて
買ったよ。
184 名前：名無し名人：03/02/24 15:42 ID:0/QHCDuv: 本一冊コピーしただけやんかー。それで180万も利益でテルやん。
しょーもない商売やでー。

関西人でないのに関西弁使ってみた。
185 名前：名無し名人：03/02/24 15:44 ID:kjawr3HI: >>184 は何も知らないDQN
186 名前：名無し名人：03/02/24 15:51 ID:0/QHCDuv: ねたにまじレスされて・・・

復刊ドットコム見たら美濃崩し180が交渉中になってた。
187 名前：名無し名人：03/02/24 15:56 ID:CNZi36xe: 寄せの手筋、凌ぎの手筋、美濃崩し
３冊セットで３千円にしろ！！それなら絶対買う！！
ぼったくり高橋書店潰れろ！！お前らも目を覚ませ！！
金子さんよ～あなたの力で安くしておくれよ～
188 名前：名無し名人：03/02/24 15:57 ID:EwcSj0fJ: 光速の寄せ「振り飛車破り」の巻を持ってるけど、
美濃崩し１８０のほうがいいの？
189 名前：名無し名人：03/02/24 16:04 ID:0/QHCDuv: 美濃崩しってタイトルがいいよね。
読んでみたくなる。
190 名前：名無し名人：03/02/24 19:51 ID:hBz1yA5K: 美濃崩しは多いね。
船囲い崩しってあんまり無い
191 名前：名無し名人：03/02/24 20:44 ID:rPt1wzuZ: 舟囲いなんぞ、崩すまでも無いわな。
192 名前：名無し名人：03/02/24 20:49 ID:narhueMU: 光速の寄せと羽生の頭脳を２、３冊ずつ買ったのですがどっちから読めばいいのでしょうか？
193 名前：名無し名人：03/02/24 20:49 ID:N4L4kcdu: 59銀とか底歩とか入ると案外堅くない？
194 名前：名無し名人：03/02/24 22:56 ID:+oFi9S1C: >>192
そのまえに「よくわかる将棋」原田泰男著　から読みなさい。
195 名前：名無し名人：03/02/24 22:57 ID:N4L4kcdu: 泰夫先生だよ！　ｗ
196 名前：名無し名人：03/02/24 23:26 ID:+oFi9S1C: >>193
金底の歩、ボブサップのチンポより硬し！！！
197 名前：　：03/02/24 23:46 ID:+2pRHbL+: ボブサップのチンポはふにゃふにゃ
198 名前：名無し名人：03/02/25 02:43 ID:b4d6dnBr: ボブサップはちんこないよ
199 名前：名無し名人：03/02/25 02:47 ID:5ePpVlM5: 寄せの手筋は評判通りの名著ですた。
200 名前：名無し名人：03/02/25 02:52 ID:lNmjo2g6: 舟囲いは美濃囲いみたいにきれいに潰れない、ってことかな
うまい手というより俗攻めで潰れる感じ
201 名前：名無し名人：03/02/25 03:00 ID:uEzio/Lb: 金底の歩などその程度のご利益しかないという教訓ですな。
202 名前：名無し名人　：03/02/25 04:08 ID:gzGKESYv: しかし、舟囲いは持ち駒で補強できる展開でなければ、あっさりと・・・・
203 名前：名無し名人：03/02/25 08:13 ID:uqcX41hV: 忙しい終盤で　一手入れなければ堅くならないのが大きい
204 名前：名無し名人：03/02/25 10:04 ID:cArPiTC/: 一応棋書スレっぽい話題にすると
今月のNHK講座テキストに底歩の話題が。

ﾋﾌﾐﾝがと金を１一→１二→１三とわざわざ移動させて
歩を一枚入手。底歩をピッタリ間に合わせた話が載ってた。
ま、それぐらい舟囲いの底歩は急所ってことなんだろう。
205 名前：名無し名人：03/02/25 10:21 ID:19vna0bv: 舟囲いって3.4手で完成するしなぁ・・・。

手筋本で金無双崩しの手筋たくさん載ってるやつってないのかな。
結構ほしいかも。
206 名前：名無し名人：03/02/25 10:58 ID:JgE7Zbua: 先崎の「勝てる穴熊」がでたね
207 名前：名無し名人：03/02/25 10:59 ID:sYC8z7pO: 谷川先生の絶対感覚出るみたいだね。どんなんだろう。
208 名前：名無し名人：03/02/25 11:55 ID:IuMw1juW: 坂田三吉先生の「元祖！坂田流向かい飛車」毎日コミュニケイションズ　が出たね。
209 名前：名無し名人：03/02/25 13:36 ID:v9O6bsH8: >>208
あれ普通の矢倉戦になったらどうすりゃいいんだろう？
210 名前：名無し名人：03/02/25 16:34 ID:8O/5aj+K: アナグマ崩しのほうを出してほしい
211 名前：名無し名人：03/02/25 16:58 ID:/dC+LaQV: >>209
先手の対応次第で角換わりになるらしい・・・

あれって坂田(阪田？)先生自身は一回しか使ってないとかいう話は本当？
212 名前：名無し名人：03/02/25 17:02 ID:DoYYhqfH: 島ﾉｰﾄ居飛車編は出ますか？島は居飛車党でしょ。出してくれい
213 名前：名無し名人：03/02/25 18:14 ID:ZC9TqPF0: 　東京書店の将棋本「将棋の公式」「よくわかる将棋」に「よくわかる駒落ち」が復刻されてました。
「よくわかる将棋」で、当時理解できたのは棒銀という手順と、引き角と銀と飛車で攻めるぐ
らいでした。四間飛車もこういうふうな手順でやるんだというのだけ覚えて意味合い、考え方、
捌き方などを覚えられなかったです。いまだにそのままです。
　今回初めて知った「よくわかる駒落ち」には故花村九段の出世頭、森下卓先生の序文があります。
（森下先生の序文中にお弟子さん持ちになったとありました。そういう御齢になっていること、師匠から
教わったものを伝えようという意思が窺われていることなど、感慨深いものがあります）
　それにしても読みやすいです。講義の前になんのために駒落ち将棋をやるのか説明してくれます。
理解し記憶し活用できるかは別として文章としてスラスラと読んでいけます。
（表紙で選んで読んだ将棋の本「ひっかけ将棋入門」のことを思い出しました。禿頭のおじさんが
笑っていて、親しみやすい文章でやさしい言い方でした。５九飛と引くことしか覚えてませんが）
　２５年前にこっちの「よくわかる駒落ち」本を買ってもらっていたらなあと思いました。
（芹沢本、米長本を読んでいて、そんな手はない！こういう手を指すようでは駄目！とキツク言われて
将棋ってやだなとおじけづいてしまったことがあります）
214 名前：名無し名人：03/02/25 19:58 ID:CaobRI7k: 高橋書店は糞。MYCOMは神。
215 名前：名無し名人：03/02/25 20:38 ID:GKC70IjD: >>219
そのまま矢倉を指そう。
216 名前：名無し名人：03/02/25 21:36 ID:sYC8z7pO: 三浦流右四間ってそれ１冊で右四間全て補えますか？
217 名前：名無し名人：03/02/25 21:44 ID:H18/Wndq: まかなえない。
三浦のは対四間のみ。
218 名前：名無し名人：03/02/25 21:57 ID:cArPiTC/: >>216
過去ログぐらい嫁!!といいたいところだけど
東大本の矢倉急戦道場も併せて読むとよいでつ。
219 名前：名無し名人：03/02/25 22:11 ID:sYC8z7pO: >>217-218
わざわざありがとう！東大と三浦流で右四間完璧ですな！がんがります
220 名前：名無し名人：03/02/25 23:53 ID:I/BfLzpp: 『右4間であやコンを倒す方法』フサギコ

がお勧めです。
221 名前：名無し名人：03/02/26 03:16 ID:a3ax0oUd: MYCOM将棋文庫
三浦流右四間の極意だしてくれ。
222 名前：名無し名人：03/02/26 07:13 ID:reUHpPnh: >>221
まだ売ってんじゃないの？
223 名前：名無し名人：03/02/26 17:18 ID:Uk7L/4CR: 今日古書店で升田幸三先生の「升田式石田流」を見つけました。
この戦法に興味があるのですが、、まだ他に升石の本を読んでません。
この本の評判はいかがですか？
ちなみに、私は級位者です。
224 名前：名無し名人：03/02/26 17:26 ID:WfbFF8hK: >>223
やや古いが良書。升石の基本を知る上で、欠かせないでしょう。
定価以下なら買ってよし。最近出た「真・石田伝説」も併せてお勧めする。
225 名前：名無し名人：03/02/26 17:54 ID:Uk7L/4CR: >>224
早速レスありがとうございます！
ちなみに３９０円でした。
226 名前：名無し名人：03/02/26 18:21 ID:0KJ8CWU2: >>222
いやいや、文庫にして700円ぐらいで安く売ってくれということ。
227 名前：名無し名人：03/02/26 18:34 ID:mtHU7Cho: >>226
君、いろんな事がわかってないね。
228 名前：名無し名人：03/02/26 19:39 ID:ECvlZc5M: 早速「ホントに勝てる穴熊」（先崎学）買いますた。
相変わらず分かりやすくて低級の自分には助かりまつ。

イビアナに100P・振り穴に70P・相穴に30Pぐらいずつ。
当然のことながら振り側はほとんど四間についてで
三間をちょろっと触れてる箇所も無きにしもあらず程度。
「ホントに勝てる振り飛車」では20Pぐらい触れてたから
三間党はそっちと合わせて読めばよいのではないかと。

「次は居飛車をやりましょう！」と声をかけられてるそうなので
居飛車編も期待。「ホントに勝てる横歩取り」がほすぃ。

ヘボレビューなのでさげで・・
229 名前：名無し名人：03/02/26 19:52 ID:7ZpTe8jg: 今日古本屋で四間飛車を指しこなす本１・２、ゴキゲン中飛車戦法、新相振り革命を買いました。
新相振り革命の帯がｶｺｲｲ！（・∀・）「アイツが振るならオレも振る！」
230 名前：名無し名人：03/02/26 20:00 ID:a3ax0oUd: >>227
いろんなことわかってていってるぞ。おばかちゃん。
231 名前：名無し名人：03/02/26 20:03 ID:qEiVX79/: 落ち着けよ。
232 名前：名無し名人：03/02/26 20:28 ID:wBtDk4iE: >>230
まあ、落ち着け。
233 名前：名無し名人：03/02/26 22:03 ID:RJFzRpU1: 新相振り革命ってもう売ってないんですか？本屋で取り寄せてんもらおうと思ってたのに。
234 名前：名無し名人：03/02/26 22:05 ID:iIZWLb0l: ＞２２５
「升田式石田流」、俺は２５００円で買ったよ・・・。
235 名前：名無し名人：03/02/26 22:14 ID:ISJWat1P: >>233
新ならまだ売ってるよ。MYCOM・HPにも出てるし。
http://book.mycom.co.jp/MYCOM/html/book/4-8399-0396-4/4-8399-0396-4.shtml
236 名前：名無し名人：03/02/26 22:23 ID:ISJWat1P: >>234
まーったく関係ないが、
俺は2年ほど前タイ旅行中、日系デパートに「升田式石田流」がなぜかポツンと
置いてあったので、800バーツ（約2000円）もするのに買ってしまった・・・。
将棋に飢えてたんだろうな。
237 名前：名無し名人：03/02/26 22:29 ID:igfx5AUi: >>236
miyaは女に飢えているぜ(w

棋太平掲示板より

miya　　　今度２０局ぐらい指してみましょうよ＞変化無限さん
miya　　　まぁ、私が勝ち越すでしょ＾＾
miya　　　体験版IQさん、今度お手合わせ願いませんか？
miya　　　勝率１００％とはどーゆーこっちゃ
miya　　　私が負けたら納得しますよ
miya　　　大体、ここには指導将棋目的でこられているようなのに
miya　　　なんで勝率が高いんや！？
miya　　　ってゆーか、成績がつくこと自体が変だぞ？？
miya　　　戦績に気にして指してるようなら私より格下だ
miya　　　＞ご両人へ

たしかに何の理由があってこんな事書く必要があったんだかわからん
この２人がｍｉｙａに対して暴言でも吐いたのなら別だが・・・。
個人的にいろんな事情で好きでやってるのだから文句を言う
必要などないと思うのだが・・・。
そんなに他人の勝率が高いのが気に入らないのだろうか？
名人と言っても大した事はないようですな
自分こそ格下か？（笑）
238 名前：225：03/02/26 23:59 ID:Uk7L/4CR: >>234
いや、いわゆる「町の古本屋」だったから掘り出し物なんです。
今並べてるんだけど面白いですね。
専門古書店だと「異常に暴騰した値段」で並んでるから、
自転車でそういう将棋と関係の薄い古書店を虱潰しに探してるんです。

もう一つの掘り出し物は
「米長邦雄名局集」・・・筑摩が９００円帯付
これ、某ア〇シヤだと２５００円～３０００円位？

最近対局よりも「棋譜並べ」が楽しくて定跡書買ってるんだけど、
ここ何ヶ月か囲碁ブームの煽りを食って将棋本も充実してきた
古書店が増えててきたみたいですね。
239 名前：名無し名人：03/02/27 00:10 ID:tMoJ2bu9: このまえ升田式石田流の初版が物置から出てきた。昭和４８年1月１日
親父はよっぽど将棋好きだったんだな（ｗ
裏見たら３７０円
第一章が定跡解説で第２章が大山名人らとの実践譜を解説したもので
私としては棋譜が尻切れなのが残念だ
240 名前：225：03/02/27 00:27 ID:RYYvI3rU: >>239
私の買ったのは連盟再販の定価１０００円のやつです。
そんなに昔の本だったのですか。
でも、時代にかかわらずいい本はいいですね。
私のような級位者では、８５飛や藤井システムはちょっと無理なので
昔からの定跡を並べることから「将棋の仕組み」を勉強しています。
今まで食いかじりで、加藤流矢倉３７銀や雀刺し、相がかり、横歩取りを
やってみましたが、ちょっと趣向を変えて升石に挑戦してみようと思いました。
楽しみが１つ、増えました。
241 名前：名無し名人：03/02/27 07:33 ID:zZGIY0so: アカシヤは高いけど、狙った本がすぐ手に入る。
でもやっぱり高い・・・・。
242 名前：名無し名人：03/02/27 08:11 ID:09Hoiuz3: 　古本屋さん近辺巡り。武蔵小金井駅の古本屋さんは将棋を
よくご存知らしく品が揃っているが、いい値付けをしているの＝高い。
手が出ない。

　羽生の頭脳３と８を350円で購入。もうけものだと思う。嘘の五三八
の３５８巻だけ集まった。

　未来の定跡　８五飛戦法　森下卓　河出書房新社を450円で購入。
　本家本元の中座先生の本は将棋連盟から出版されている1500円。
　とりあえず戦法を理解するには師匠譲りの説明がやさしい森下先生の
この本で十分だと思う。
　ゴキゲン中飛車も本家著作で将棋連盟から1500円で出版されているけど、
わかりやすく簡単にわかる本があるといいなあ。
　「新相振り革命」杉本昌隆著を読んでいると、前の本で説明した手筋だが
という説明文がでてくる。、前編「相振り革命」がとっても欲しい。どうやら両方セット
で必要なんだなと思う。
243 名前：名無し名人：03/02/27 09:35 ID:rqSSK+SJ: そろそろMYCOMの文庫化で、相振り革命が出てもおかしくないんだけどねえ・・。
244 名前：名無し名人：03/02/27 11:54 ID:Rgsr4q0r: 私のような初心者におすすめの本ありますか？
２間飛車穴熊や横歩取り８三飛戦法をよく指します
245 名前：名無し名人：03/02/27 12:13 ID:GrZrHBXN: >>242
ゴキ中は
鈴木大介の「鈴木流豪快中飛車の極意」が今月出たじゃないか
近ちゃんの「ごきげん中飛車を指しこなす本」もあるし。
杉本の「中飛車戦法」もあるし。

>>244
初耳の戦法ですな
246 名前：名無し名人：03/02/27 12:26 ID:jvpfNOtY: >>244
森下の基本戦法だっけ？振り飛車と居飛車よんでみ！
それで結構基礎は十分のような気がする。
247 名前：名無し名人：03/02/27 14:33 ID:niyV19RC: >>245　ありがとうございます。探します。
　
　若い先生の本は読者がわかっていると思って書かれていて
次々先に進むので読みづらいこと多いです。
　自分の棋力にかんがみて勉強よりも見物するつもりで読んで
いること、先生ご本人がお書きになる時代だからかもしれませんが。
　ともかくわかりやすい本を探してます。
（もちろん島ノートとか東大将棋は読みこなせない。創元社の本
くらいの内容量が一番です）
248 名前：名無し名人：03/02/27 15:26 ID:UfO4JIBl: 鈴木大介の本は微妙なとこだぞ

かといって指しこなす本は本に載ってる通りすすめばいいけどほとんどすすまない
ゴキゲンは自分で研究するか何回も指したほいがいいと思われ
249 名前：名無し名人：03/02/27 15:34 ID:uQAXm+c2: ◆◆◆ 耳つんぼのmiya、脳みそぐつぐつ ◆◆◆

耳つんぼのmiyaはコンプレックスの塊のようです(w
痛い所を突かれるとかたっぱしからスレ潰しを繰り返します(w
なんでも若いのに「補聴器」を使用している為「素人童貞」らしいです(w

ブルドック >>miyaさんは中学生かなうんあたまだけね
ブルドック >>でもさ、身体障害者らしいから、あんまりいじめないでね
ブルドック >>わるさしたら、コツンとらるぐらいにしてね
ブルドック >>ほんとだよ
ブルドック >>みみがわるいらしい
ブルドック >>心はもらうだけだろうね
ブルドック >>いまは
ブルドック >>とし取ったらわからないよ
ブルドック >>よゆうもでてくるでしょうう
ブルドック >>そりゃ。女房がいたらちがうべさ
ブルドック>>miyaさん反撃してきましたね～
ブルドック >>それでも、ちょっと言い過ぎますね
ブルドック >>変化無限さんが、かわいそう～
ブルドック >>miyaさんって、過去にそんな人だったんですか～
ブルドック >>気にしないが、一番ですね～
ブルドック >>戦績消去したのは、miyaさん？
ブルドック >>miyaさんも、ボロクソ言い過ぎですよ～
ブルドック >>はぐれちゃんがいれば、もっと楽しかったのに～
ブルドック >>はぐれちゃんも、相当miyaさんのこと恨んでました
ブルドック >>２ちゃんねるのmiyaさんへの攻撃もかなり、していたみたい
ブルドック >>miyaは又一人でぐつぐつしてるんじゃないですか?
ブルドック >>またね～
250 名前：名無し名人：03/02/27 16:57 ID:ZNaoN4bl: イビアナの入門書について質問っす。
棋力は24で13～11級を逝ったり来たり、一時マグレで10級になったことがある程度です。
自分より1級か2級くらい上の人と指すようにしてますが、一桁級相手になると、
船囲い＋ナナメ棒銀のワンパターンではどうしても勝てないのでイビアナを勉強しようと
思った次第です。
自分が対戦する相手は俺より強いことは確かだけど、藤井システムを指しこなすまでのレベルに達していない
だろうとも思うのです。
なので、当面は対藤井システムのイビアナではなく、一般的な振り飛車相手のイビアナを勉強、
対藤井システムは普通のイビアナをある程度理解してから、と考えてます。
で調べたところ、創元社の寅本「実戦居飛車穴熊戦法」ですが、この本は
藤井システムに触れていないことが欠点だと耳にしました。だけど、自分には当分不要なので
それは問題にならないです。この本、「普通の」イビアナ本としてはいかがなものでしょう？
それと、他にいい本があれば紹介して下さい。
ついでに、そのうち買う予定の藤井システム対策の良書も併せておながいします。
251 名前：名無し名人：03/02/27 16:59 ID:UfO4JIBl: >>250
本に頼るな。とりあえずプロの棋譜ならべてみようみまねでさせ
あとで困るぞ
252 名前：名無し名人：03/02/27 17:19 ID:3/BGYDx4: >>250
急戦を身につけた方がいいと思うぞ。
253 名前：名無し名人：03/02/27 17:21 ID:jv7G95iu: >>250
どうしても勝てないのは実力不足。
級相手なら斜め棒銀と早仕掛けだけで十分勝てる、というか漏れは級時代そうしてた。
254 名前：将棋好き ◆RyoUXzy3X6 ：03/02/27 17:48 ID:QIy/S67a: 急戦の次に持久戦に進むのがベストだけど、限られた時間で勝てるようにな
るのが目的だと思うので、俺はその方法でいいと思うよ。急戦の知識があると
2、3筋の攻め方が分かるから、「急がば回れ！」ってことになるかもしれないけど、
その時は後からやってもいいんじゃないかな。藤井システムの「居飛車穴熊撃破」なら
割とスムーズに読めるから、付け足せばいいかも。俺も同じ本持ってるけど、寅彦の本
は本筋だけを分かりやすく解説してるから読みやすいから、下手に東大シリーズから
入るよりもいいと思う。250＞＞
255 名前：名無し名人：03/02/27 17:56 ID:MpN7tlIq: 矢倉道場買ったけど読む気がしない
なんか無機質的な本だよね、もっと思考を交えた本でないと俺はちょっと無理
佐藤康光のとかが好き東大シリーズがあまり役立たないって言ってる人は同じ感じ？
256 名前：名無し名人：03/02/27 18:00 ID:MpN7tlIq: 俺みたいな奴は実戦集でも見てろってことだな
257 名前：将棋好き ◆RyoUXzy3X6 ：03/02/27 18:11 ID:QIy/S67a: 東大シリーズは1冊持ってるけど、まだ眺めてるだけだから、はっきりとはいえな
いけど、無機質なのは俺も感じた。情報量が多く、基本が分かってる人を前提に書
かれてると思うから、俺も東大から入る気はしない。でも貪欲に変化を身に付けたい
人にはいいとは思うけど・・・。
258 名前：名無し名人：03/02/27 18:17 ID:38cXLn7H: ある程度好きであれば、
将棋で24で初段になるのは訓練・繰り返しにつきる

自衛隊の訓練、写経みたいなもんだよ
259 名前：相変わらず八級：03/02/27 18:17 ID:1YD3ln3n: 夜実戦で指した戦形を次の日本屋で確認
俺の東大道場の使い方
260 名前：２４二段：03/02/27 18:20 ID:GrZrHBXN: 寅の創元社の居飛穴本はかなりうさんくさいぞ。
振飛車に緩手を指させまくってる。
藤井システムをやらない相手ならこう指すだろう、というのともちょっと違う感じ。
買って損した。

かといって佐藤の居飛穴マニュアルは二桁級にはちょっとつらいしなぁ…
261 名前：２４二段：03/02/27 18:23 ID:GrZrHBXN: >>255
東大シリーズは百科事典だと思ってる。
通読はしてないけど、ときどき調べてそれなりに役に立ってるよ
262 名前：名無し名人：03/02/27 18:27 ID:DZSXayMM: 東大将棋シリーズは、一生出会わないであろう変化まで載ってたりするからなー。
次にこの手の大型シリーズ物が出るのは10年ぐらい先だろうから、それまでは。
263 名前：名無し名人：03/02/27 18:31 ID:EO2hqYDs: 矢倉は変化多いからそうかもしれないけど
四間飛車党は少なくとも互角になる変化
は覚えないとだめだな
264 名前：名無し名人：03/02/27 18:41 ID:MpN7tlIq: こんなレスついてるとは思わなかった
サンクス、俺も2段
265 名前：250：03/02/27 19:12 ID:ZNaoN4bl: たくさんのレスありがとうございます。
プロの棋譜並べ、それを見よう見まねで指すというのも良い方法でしょうが、
今の自分にはあまり効果が期待できないと思ってます。
将棋には感覚の部分の他に理屈の部分もありますが、ある程度理屈が分かっていないと、
俺のような凡人にどれだけ効果があるのかも疑問だったりするんです。
棋譜並べは、その作戦の概念みたいなものが多少でも分かった後で試してみるつもりです。
急戦を先にマスターしろ、まず実力をつけろ、というのも尤もですが、
それ以前にイビアナを指したいんですわ。色んな戦法を試したいということなんです。
実力の付け方も色々あるでしょうが、色んな戦法を試してみることによって身につくと
いう面もあると思うわけです。そういうことで質問しました。
そんで、寅本ですが、肯定的、否定的、両方の見解を貰いましたが、肯定するポイントと
否定するポイントは同じですね。分かりやすくするために振り飛車側は甘くしてると。
その点をどう捉えるか、ということで意見が分かれるようですな。

佐藤のイビアナマニュアルは厳しいということで今回は除外、
先崎の穴熊本、期待してたのですが、イビアナメインではないようなのでこれもパス。
羽生の頭脳は古くなったということですが、俺レベルでは通用するような気もしますが
どうでしょうか？
266 名前：名無し名人：03/02/27 19:15 ID:bJcjj2rs: でも、もて本居飛車穴熊マニュアルもいい本ですよ。買って損はないのでは。
267 名前：名無し名人：03/02/27 19:20 ID:vnGUTYCJ: 居飛車穴熊マニュアル一冊まるごと読破すれば問題ないよ
内容もちゃんとしてるから級位者も読みやすい。
有段者も勿論読んでおいて損はない、良書だと思う
268 名前：名無し名人：03/02/27 19:59 ID:016ns046: 『ホントに勝てる穴熊』は？
269 名前：名無し名人：03/02/27 20:17 ID:diGIX4Ec: 森下先生の『８五飛戦法』（９９年に出版）を買ったんですけど
これより新しい８五飛本ってどんなのがありますか？
270 名前：将棋好き ◆RyoUXzy3X6 ：03/02/27 20:41 ID:QIy/S67a: 中座氏の85飛戦法がちょっと新しい、谷川氏の85飛も出てる。郷田氏の指して楽しい横歩取り　
も出てる。東大でも出た。自分は森下氏のそれを読んでる途中、中座氏のそれを読んだら、
そっちを読み通すことにした。理由は焦点が中座の方が絞られていて、中座氏の熱意がよく
感じられたからです。
271 名前：名無し名人：03/02/27 20:47 ID:diGIX4Ec: >>270
どうもです。やっぱ本家本元のほうがいいですか。東大も参考にしてみます。
272 名前：名無し名人：03/02/27 20:58 ID:a+zvC1uO: 森下先生の「８五飛を指してみる本」もいいと思います。
初段前後の人向けです。
273 名前：名無し名人：03/02/27 21:00 ID:/q/KYyBV: 森下の『８五飛を指してみる本』は次の一手形式で構成が独特。
谷川本は先手６八玉型と角交換型に絞られてるので、変化量は少なめ。
郷田本は横歩取りの他の戦法も載ってるので、８五飛のページはどうしても少なめ。
東大は今のところ１巻と４巻。１は角交換型、４は８五飛型。
全部持ってるわけじゃないからなんとも言えないが、ちょっと古いが中座本はいいらしい。
８五飛の基本を学びたかったら中座本。
級位者で、あの構成が気にならなければ指しこなす本。
それなりに８五飛が分かってて、さらに上をってことなら東大ってとこかな。

長文スマソ
274 名前：名無し名人：03/02/27 21:10 ID:uj/EkRpu: スリー飛車は最強の戦法になりうるなんて島がほざくから２４でスリーに遭遇すること多い。。
275 名前：名無し名人：03/02/27 21:20 ID:ZzdUTBmu: 正直、谷川の横歩本はやめとけ。
276 名前：269=下手の横歩好き：03/02/27 21:28 ID:diGIX4Ec: みなさん素早く的確な情報をありがとうございます。
初心者のくせにあまり買いすぎても消化不良になるので
とりあえず森下先生の1冊をきっちり勉強してみます。
といっても羽生の頭脳をまだ2～10までやり残してるわけだが･･･
277 名前：名無し名人：03/02/27 22:36 ID:7o4lMgdy: ＭＹＣＯＭ将棋文庫　第６弾　「【新版】将棋入門」
　　　　　　　　　　第７弾　「終盤の定跡基本編」

だってさ。
278 名前：名無し名人：03/02/27 22:36 ID:eAX3WrGD: 河口師の『大山康晴の晩節』でたね。
（飛鳥新社）
279 名前：名無し名人：03/02/28 01:24 ID:PwsFXIXP: 「大山康晴全集」を安く手に入れる方法って無いでつか？
バラでは売ってくれないのかな・・４万は無理ぽ・・
280 名前：名無し名人：03/02/28 02:04 ID:XzNmkTjB: 文庫本て見やすいの？
281 名前：名無し名人：03/02/28 02:30 ID:bVZH5v70: >>280
非常に高度な釣りな気がする…マジレスしていい？
文庫ってのはハードカバーを小さくしただけもので
レイアウトの変化は無いのが原則。
つまり、文庫本が見やすいかどうかは、人による。
文字が小さいわけだから、人によっては見辛いし読みにくい。
苦にならない人には何の問題も無い。
勿論持ち運びには楽だし、場所も取らない。
普通の出版物のハードカバーと文庫の関係と何もかわらない。
282 名前：名無し名人：03/02/28 07:00 ID:X6++Gdpv: 》281
釣りとわかっててﾏｼﾞﾚｽするあなたとｹｺｰﾝしたﾋ｡
283 名前：名無し名人：03/02/28 07:34 ID:GYaTjbWz: >>281
＞文庫ってのはハードカバーを小さくしただけもので
＞レイアウトの変化は無いのが原則。

そうか？
284 名前：名無し名人：03/02/28 08:56 ID:QOJK/dEc: 砂糖康光「居飛車穴熊マニュアル」いいね。大きい図面が見やすいし、自分の将棋に出てきそうな局面から読める。
全部読んでいかないと内容が分からない本が多いけど、連盟のこのシリーズは途中からでも読みやすく出来ている。
穴熊って当たり前だけど持久戦だから本当の序盤から１手１手説明してくれるより、ある程度進んだ局面から、
こう仕掛けたら成功、失敗する、だからここに気をつけたほうがいいって書いてくれる本が実は実戦に応用できる。
砂糖本はちょっとむずいが、その辺をよく書いてある。やっぱ、居飛穴に組ませてくれても簡単に仕掛けられないからなあ。
もっと、このシリーズを出してほしい。長レススマソ
285 名前：名無し名人：03/02/28 09:31 ID:IHoY5WUQ: >>２７９
それなら以前週将で、
２割引か３割引でセールしてたけど、あれもう在庫なくなったかな？
なかったら古本屋を地道に探すしかないね。俺は古本で18000円でに入れたよ。
286 名前：名無し名人：03/02/28 10:38 ID:PwsFXIXP: >>285
ｶﾞｰﾝ!!３割引でつか・・惜しいことをした。
週将ちゃんと定期購読にしときゃよかった・・
どうもでした。古本屋探し歩いてきまふ。
287 名前：名無し名人：03/02/28 16:24 ID:4dm5TS14: >>277

「終盤の定跡」はかなり評価の高い本だと聞いたのですが。
持っている方いますか？
288 名前：名無し名人：03/02/28 16:39 ID:bYVV2nYI: ﾏｲｺﾑは好感が持てるな
289 名前：越後屋 ◆Rwytxrbuuc ：03/02/28 22:20 ID:JJn9ivHP: ローカルネタだが新潟駅南の古本小屋（北越高校そば）
に将棋本大量入荷してた。
店頭にその旨のはり紙もしてあるw
漏れは新編角換わり研究を1000円で買ったが、
振り飛車系の定跡書が多かった。
新潟の振り党にはおすすめかも。
ローカルネタでスマソ。
290 名前：名無し名人：03/02/28 22:24 ID:+VtHrYEy: うらやましいなあ
291 名前：越後屋 ◆Rwytxrbuuc ：03/02/28 22:27 ID:JJn9ivHP: >>289 新編角換わり腰掛け銀研究（島朗著）。
292 名前：越後屋 ◆Rwytxrbuuc ：03/02/28 22:34 ID:3zW56mHm: また間違えた。「新版」でした。
たびたびスマソ。
293 名前：名無し名人：03/02/28 23:06 ID:9afYR30r: 森下の「処断に勝つ矢倉戦法」はいいな。最新形なんかどうでもいんだよ。
漏れは２４で５級。普通に矢倉になったらどうするのか教えてほしかったんだよなあ。
難しい変化はともかく。後手が悪手指したら先手よしになるって、
それでいいんじゃないの。基本手筋が勉強できたよ。律儀に感謝、感謝
294 名前：名無し名人：03/02/28 23:08 ID:+VtHrYEy: 森下本は良書がおおいね。
295 名前：名無し名人：03/02/28 23:12 ID:T36ydPJC: 　石田和雄の『三間飛車』っての買ってみた。ﾈｯﾄで。
　三間飛車党の漏れとしては楽しみでしょーがない。
296 名前：名無し名人：03/03/01 00:24 ID:JpPlQR9f: 「終盤の定跡」は良書だよ。
297 名前：名無し名人：03/03/01 00:25 ID:qLMEVo40: 佐藤康光本はいいのが多いね。居飛車穴熊マニュアルもいいけど、その前の
「康光流４間破り」もよかった。真面目に作るのはいいことだな。
ちょっと難しいけど、もて先生人柄を感じるぜ。
298 名前：名無し名人：03/03/01 00:30 ID:Wf8U8sV9: >293
良さげですね　漏れも買うことにしますた。
それと　矢倉の棋譜並べたいんだけどいい本ないでつか？
これも森下のがいいと聞いたんですが品切れみたい。
299 名前：名無し名人：03/03/01 00:36 ID:gVx3T44K: 森内名人の矢倉３七銀分析（上）
300 名前：名無し名人：03/03/01 00:41 ID:nPlws92i: 最近いい本がたくさん出てきてどれ買えばいいか迷ってしまう。
301 名前：棋書ジャンキー：03/03/01 01:05 ID:/aIfXkqL: ＞最近いい本がたくさん出てきてどれ買えばいいか迷ってしまう。
全部買えばよい。ｗｗ

振り飛車党の漏れは、新刊ででていた、
突撃先生の「子供将棋　勝てる振り飛車」（こんな題名だったか？）
を買うかどうか小１時間本屋で迷った。
302 名前：名無し名人：03/03/01 01:06 ID:nTqNMx75: 石田先生の「三間飛車」は居飛車側からの
急戦手順がのってるので三間飛車党には？の
本です。
（しかも最近三間に急戦ってあんまり見ないし）
303 名前：名無し名人：03/03/01 01:18 ID:V50v4DkU: >>295
字が大きくてとても読みやすい本ですよｗ

>>302
かといって三間側からの本なんて皆無に等しい罠
304 名前：名無し名人：03/03/01 01:26 ID:p25tdDvN: >>301 子供向けの本だと思ったけど、攻める向かい飛車、攻める四間飛車なんて
結構中級クラスでも通じると思った。
305 名前：名無し名人：03/03/01 01:31 ID:i92qkf6O: >>302
「石田流は私が元祖という人が居るが、それは違う。」

誰も間違えませんよ、先生…
306 名前：将棋好き ◆RyoUXzy3X6 ：03/03/01 04:12 ID:hLDe23Oh: 古本屋に石田伝説があったけど、内容はどうでしょうか。
307 名前：名無し名人：03/03/01 04:17 ID:AcZmID0m: 「石田伝説」いいよ。
升石も立石も載ってるし。
308 名前：将棋好き ◆RyoUXzy3X6 ：03/03/01 04:34 ID:hLDe23Oh: サンキュー買いですね
309 名前：名無し名人：03/03/01 05:45 ID:p25tdDvN: >>306 復刻したばかりですね・・自分もすでに古本で買いましたが・・
310 名前：名無し名人：03/03/01 06:50 ID:EJlrAbZs: >>298
東大シリーズで十分かな
311 名前：名無し名人：03/03/01 10:50 ID:V50v4DkU: >>306
文庫の方を買った方がいいよ。加筆されてるし。
312 名前：名無し名人：03/03/01 11:10 ID:/j4dBy5a: >>311
古本で安かったらいいんじゃない？

でも、将棋好きさんはオールラウンダー目指してるの？必要な本に絞らないと消化不良にならない？
俺も良書って言われてる本を古本屋で見つけたらほしくなるけどね。
313 名前：名無し名人：03/03/01 11:15 ID:V50v4DkU: >>312
そだね。値段次第だと思ふ。
314 名前：名無し名人：03/03/01 11:28 ID:j+nn4WDu: 屋敷の相掛かりはすごくいいね。わかりやすいし。
315 名前：将棋好き ◆RyoUXzy3X6 ：03/03/01 11:43 ID:lMaMuyWE: 312>>　居飛車党だけど、相手が指してくる戦法は全部目を通しておきたいと思ってる
んだけど。そうすると確かに消化不良になるんだけど・・。今は興味が先に立ってるって
感じかな。
316 名前：名無し名人：03/03/01 12:27 ID:p25tdDvN: 　俺は20年前に居飛車で2年程で初段になったけど、その頃は今の様に相懸かり
系や角替わりの将棋は少なく、居飛車対振り飛車と矢倉位知ってればなんとかなった。
　しかし20年ぶりに将棋を再開したらまったく相懸かり系や角替わりの将棋について
いけないし、覚えなくてはいけない定跡が膨大なので振り飛車党になった・・。
317 名前：名無し名人：03/03/01 15:13 ID:xx7brx88: 先崎の「ホントに勝てる四間飛車」が良かったので、振り飛車と穴熊の
本も買いますた。局面の考え方を丁寧に解説してあるので、無駄に
深い変化を載せている東大将棋より身に付きやすい気がします。
318 名前：名無し名人：03/03/01 15:21 ID:5S8AUIdF: >316
今でも対振りと矢倉だけで充分初段いけるのでは!?
319 名前：名無し名人：03/03/01 15:53 ID:YD77tFFX: >>316
居飛車党ですが相掛かりまったく知りません。
初手26歩とつくことは絶対にないし、初手26歩には34歩と返すから。

まあ、確かに相掛かり系というか横歩は異常に多いですけどね。
横歩は20年前にはほとんどさされなかったでしょうから、感覚の違いが
あるかも分りませんね。
320 名前：名無し名人：03/03/01 16:45 ID:8rX4P4xh: 『角換わり腰掛銀研究』
復刊ドットコムで、１００票まであと１３。
援軍を求む
321 名前：名無し名人：03/03/01 16:46 ID:/HLXbfHx: >>316
だからなんだよｗ。
322 名前：名無し名人：03/03/01 17:00 ID:SVdlBTXv: >>320
復刊したら5000円くらいになりそうだ・・・
323 名前：名無し名人：03/03/01 17:10 ID:8rX4P4xh: >>322
そのくらいになっちゃうだろうけど、仕方ないと思ってる…
もう探しつかれた。さっさと復刊してくれるのが、一番早くて楽ぽい。
324 名前：名無し名人：03/03/01 17:20 ID:U4i8auCK: どうせ復刊されても持ってるだけで満足しちゃうんだろ。
誰も読まないから、絶版になったんだし。
325 名前：名無し名人：03/03/01 17:26 ID:WFysnZE5: 確かに角換わり腰掛け銀研究を読み切る時間があるならば
何か他に世の中の役に立つことができそうだ
326 名前：名無し名人：03/03/01 17:39 ID:8rX4P4xh: >>324
少なくとも俺は、満足感のために
足を棒にして古本屋巡りしてるわけじゃないよ…
327 名前：名無し名人：03/03/01 18:02 ID:86g/3Zj3: >>326
じゃあ何のため？
328 名前：名無し名人：03/03/01 18:21 ID:V50v4DkU: 何のためID:8rX4P4xhを問い詰めているんだ？
329 名前：名無し名人：03/03/01 18:32 ID:8rX4P4xh: 俺も何で問い詰められてるのか…
330 名前：名無し名人：03/03/01 18:40 ID:3YiyPBpW: >>293
そういう意味では飯塚のも良い
331 名前：名無し名人：03/03/01 19:18 ID:k9xJcAHl: >>326->>329
いったい何の会話だ。
332 名前：名無し名人：03/03/01 19:57 ID:d0sQMtmQ: >>323
１００票＝復刊じゃないしょ。この先はまだながいしょ。
333 名前：名無し名人：03/03/02 00:51 ID:4+Jhj4p3: 　東大将棋シリーズは最新の研究手筋を公開していて理解できる
人には役に立つ素晴らしい本だけど、読みづらい。
　値段と内容で考えるとたいへんお得な本であるということなんですが。
　矢倉急戦道場の４節ある第１章の棒銀の第１節を柿木でkifuに入れながら
指してみてちょっと理解して、また別の局面を指してみて理解して、３日経っても
終わらない。いつになったら第２節後手棒銀の△５二金までたどりつけるやら。
まして右四間までいけるのやら。
　低級者向けに東大将棋を読みこなすための入門書を書いてほしいです。
　あの本は東大将棋ソフトがないと読みこなしがたいのでしょうか。
　ソフトにLiteがあるなら本もLiteシリーズを出してほしいです。
　四間飛車道場にも５棒銀というのがあるそうだけど、それも見たい。でも
とても手が出ない。
　そのうえ柿木将棋相手に今までは人間制限なしCOM10秒Ｌ４平手なら先手でも
後手でも相手の戦法にかかわらず▲３八銀（△７二銀）と原始棒銀で出ていって
勝てたのに全然勝てなくなりました。
334 名前：名無し名人：03/03/02 01:01 ID:SoczEs/Z: >>333
東大将棋本は低級者の読む本じゃないです。
今すぐ窓から投げ捨ててください。

そもそも有段者でもあの本をあなたの考えているような読みこなし方を
している人は殆どいないはずです。
段位者があの本を読むときは、自分で使う戦法の、自分の将棋で
出現する可能性のある変化だけを取捨選択して読むからです。
335 名前：名無し名人：03/03/02 03:02 ID:97Cxc2HF: あの本は指してと形勢重視であまり考え方を書いてないから理解しにくいのでは？
336 名前：名無し名人：03/03/02 03:44 ID:kdnBB84Q: 定跡が固まってない局面で自分独自の考えを披露できるぐらいなら
３流プロのまま腐ってないわな（ﾎﾞｿ
337 名前：名無し名人：03/03/02 04:26 ID:pM7UToic: 終盤が破滅的に弱ければ３流のままってのもありうる話だが
338 名前：名無し名人：03/03/02 05:28 ID:Y410eC0A: http://www.bidders.co.jp/item/14759805

ビッダーズで寄せの手筋が出ているが値段が微妙。
でも発行年が９９年12月になってるってことは結構最近まで出てたのね。
339 名前：名無し名人：03/03/02 11:24 ID:xqLgNYL2: 宣伝ウザイよ。
340 名前：名無し名人：03/03/02 14:10 ID:ECC9WaTj: これが最前線の最新巻出すとか言う噂はデマだったのかな
341 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/02 14:11 ID:h3cdf5e6: >>340
島ﾉｰﾄのことだと思われ

冗談です
342 名前：名無し名人：03/03/02 15:22 ID:YkZpjs57: >>340
俺もその話どこかできいたけどどこだっけ。
343 名前：名無し名人：03/03/02 16:11 ID:3JtWYryV: >>340 >>342
その話を書いたのは俺なんだけど、去年の秋頃（？）に囲碁将棋ジャーナルに
深浦が出演した際に、矢内から「本を書いているとか？」と振られて、「最新の戦形
について云々」といった感じで話してた。
具体的に「これが最前線だ」の続編とは言わなかったけども、言った内容から推測
して、続編かなあと書き込んだ訳です。

あれ以来ちょくちょく河出書房新社のサイトをチェックしてるんだけど、全然出ません
ねえ。
時間が掛かってる分、濃い内容になってる。　とイイ方に期待したいんだが。
344 名前：名無し名人：03/03/02 16:23 ID:FluITM8D: >>343
楽しみだね。
345 名前：名無し名人：03/03/02 18:52 ID:Xs2i1is4: >>333
東大将棋よりも羽生の頭脳の方が筋が良くなるような気がするね。
東大将棋は横太りみたいな知識勝負の嵌めあいみたいなものには
有効だと思う。
346 名前：名無し名人：03/03/02 19:10 ID:kdnBB84Q: >>345
横歩取りを誤解してるぞ。

羽生自身も書いてるが、序盤で優勢になっても一手でいきなり敗勢になったりするのが横歩取り。
序盤だけ覚えても意味はない。むしろ他の戦型より本当の棋力の差は出やすいのでは。
347 名前：名無し名人：03/03/02 21:20 ID:i9cDpqHF: >>346
君が誤解してるよ。
横歩取りはある程度の知識がないと指せない戦法だよ。
348 名前：名無し名人：03/03/02 21:33 ID:SoczEs/Z: 知識がないとすぐ潰される変化が他の戦法より多いのは確かだけど、
「嵌めあい」とは酷い言いぐさだな。横歩の事を何にも知らなそうだ。
349 名前：名無し名人：03/03/02 22:13 ID:kdnBB84Q: >>347
知識がなくてもさせるとは誰も言ってないわけだが・・・
「知識勝負の嵌めあい」ではないよってこと。

経験や特有の手筋の蓄積、それとなにより終盤の読みの力が大事。
350 名前：名無し名人：03/03/02 23:25 ID:ZA3YQXNl: ＞むしろ他の戦型より本当の棋力の差は出やすいのでは。

チミが誤解してまつ。
351 名前：名無し名人：03/03/02 23:32 ID:QdpZnRMl: 横歩は定跡書が一番役に立つ戦法だと思うがね。
352 名前：名無し名人：03/03/03 00:20 ID:LJHG81J+: >>351
同意。
353 名前：名無し名人：03/03/03 00:43 ID:WD53fJ7o: >>351
特に相横歩取りの一番激しい変化のやつは中盤がなくて即終盤だからな。
定跡知らなかったら怖くて指せんよ。

>>339
入札予定者ﾊｹｰﾝ
354 名前：339：03/03/03 01:02 ID:eYtMF0+e: >>353
そのツッコミは予想できなかったｗ
355 名前：345：03/03/03 01:26 ID:NFxi6F2c: >>348
たしかに嵌め合いは言いすぎであったが、
横歩の定跡を勉強して、実戦で試すと、
ちゃんとその変化をお互い知っているなと実感できる相手と、
あっさりダメな変化に落ちて形勢を悪くする相手がいて、
前者だと、勝ってもちょっと損した気分になる。
後者だと、負けても研究が試して見られたり、横歩取り特有の実戦感覚が
実感できてめちゃおもしろい。

横歩を指すには、やはり前提となる知識が必要だと思う。
自分が勝つためだけでなく、相手に対して失礼のないようにね。
横歩を取ってきながら、45角も知らん奴と対戦すると、ため息が出る。
356 名前：名無し名人：03/03/03 01:32 ID:XPcNd1ca: 初心者のみなさん！
東大将棋本はあなたがたには難解すぎて有害無益です。
そんな本は今すぐ窓から放り捨ててやりなさい！

私が拾いに行きますから。
357 名前：名無し名人：03/03/03 01:39 ID:uVfZ6z0Q: >>356
俺に寄付してくれ
358 名前：名無し名人：03/03/03 02:57 ID:Dmk1nJmM: みんなもっと復刊ドットコムで投票しようよ。
じゃないと、いつまでたっても復刊が決まらない。
http://www.fukkan.com/group/?no=1262
359 名前：名無し名人：03/03/03 04:13 ID:Yi/iwMeb: >>355
俺は４五角戦法つかってくるやつの方がため息が出る
俺が受け方知らないと思ってるのか？嵌め手かよ　おめでてーなってな

もちろん勝たせてもらってるよ
360 名前：名無し名人：03/03/03 04:20 ID:Yi/iwMeb: >>355
要するに　おまえみたいな４五角使いのほうが
ため息が出るよｗ
361 名前：名無し名人：03/03/03 05:39 ID:LJHG81J+: >>356
つまらない、場所をたくさんとる＝最悪
362 名前：名無し名人：03/03/03 07:10 ID:AZZqR/cE: >>356は最悪だな
363 名前：名無し名人：03/03/03 07:10 ID:AZZqR/cE: そんなことないよ、最高だよ
364 名前：名無し名人：03/03/03 07:10 ID:AZZqR/cE: >>363
ﾊｱ?
356本人か？
365 名前：名無し名人：03/03/03 07:11 ID:AZZqR/cE: >>364
困ったらすぐ自作自演かよ・・・
おめでたいな
366 名前：名無し名人：03/03/03 07:12 ID:AZZqR/cE: >>365
朝っぱらからテンション高すぎ
怖い
367 名前：名無し名人：03/03/03 07:13 ID:AZZqR/cE: >>366
ｽﾐﾏｾｿ
あなたが余りにも必死なのでからかってしまいました・・・
368 名前：名無し名人：03/03/03 07:27 ID:97fE5FGu: >>359、360
45角を甘く見るとはたいした棋力じゃないね。（ｗ
もちろん>>355も（ｗ
369 名前：名無し名人：03/03/03 08:12 ID:1VhIF1Vl: 横歩取り道場第５巻　５六飛戦法
370 名前：名無し名人：03/03/03 08:38 ID:fSehjeyU: >>369
まじ？
未開拓の最新形じゃん。
371 名前：名無し名人：03/03/03 08:59 ID:Yi/iwMeb: >>368
４五角には　ほとんど勝ってる
お前より強いよｗ
372 名前：名無し名人：03/03/03 09:40 ID:wq+vMt9y: >>368＝５級
>>371＝初段
373 名前：名無し名人：03/03/03 10:01 ID:DsyCQYyU: >>368vs>>371
はやく始めろ
374 名前：名無し名人：03/03/03 10:38 ID:bXZwRsg0: >>368,371
早く対局しる！
対局しないなら二人とも口先だけのへタレ野朗だ。
375 名前：名無し名人：03/03/03 11:53 ID:b+cWl2xF: とりあえず３７１はへタレ内定。
376 名前：名無し名人：03/03/03 14:25 ID:AJiarXQw: 棋書の話しろよ
横歩取りがハメアイかどうかなんてどうでもいいよ
377 名前：名無し名人：03/03/03 15:39 ID:Fan3By30: ハメアイ・・・・ﾊｧﾊｧ　　　
378 名前：名無し名人：03/03/03 16:54 ID:71o1c22f: なんかいい手筋の本を教えて下さい。
379 名前：名無し名人：03/03/03 17:12 ID:eYtMF0+e: >>378
「将棋は歩から」
380 名前：名無し名人：03/03/03 17:30 ID:1VhIF1Vl: 四間飛車道場第10巻　中住まいvs四間穴熊
381 名前：名無し名人：03/03/03 18:00 ID:W6Epvytu: >>371
おまえ運がいいだけ四段の奴でも平気で４５角やってくるし、東大将棋の本にのってない手を
指すのが普通なの。わかる？本見ながらさしてんじゃねえよ、カスが
382 名前：名無し名人：03/03/03 18:57 ID:R51aPKaG: 四間飛車道場第11巻　浮雲vs四間穴熊

穴熊編ばかりこうも続くのは、いいかげんやめて欲しいよ
383 名前：名無し名人：03/03/03 19:25 ID:1VhIF1Vl: 穴熊編になってから一冊も買ってない。
穴熊は糞。個人的には中飛車道場頼む。
384 名前：名無し名人：03/03/03 20:53 ID:+6zmRdfQ: 「蘇る秘伝大道棋」買ってきた。
これで1年は遊べそうだが、やはりお買い得のようだ。
385 名前：名無し名人：03/03/03 22:12 ID:eL/GZ60/: 所死は完全にコレクター狙いの商法なんだな。
ﾓﾚみたいに欠けてるのが嫌で泣く泣く買ってるﾔｼもいるんじゃないかな？
ﾓﾚも穴熊になったときから買わなきゃ良かったよ。
こんなに続くとは思ってなかったよ。

金のためじゃなく将棋ファンのために本を出してほしいよ。
386 名前：名無し名人：03/03/03 22:17 ID:LZC0unAT: 将棋倶楽部の２４万局集を買った人はいないのかな。
かなり使えると思うんだけど。
387 名前：名無し名人：03/03/04 01:14 ID:k1pmjAgp: >>384
おいらは８年くらい前に平凡社東洋文庫の
「詰むや詰まざるや」と「続詰むや詰まざるや」
を買いました。
８年経った今でも遊べる、ってか悩み続けてる＾＾；
鑑賞用にはもってこいです。
388 名前：名無し名人：03/03/04 01:24 ID:Cqzvliqa: >>378
谷川流　攻めの手筋　有紀書房刊　６００円
389 名前：名無し名人：03/03/04 02:11 ID:b3m1n1A4: >>381
具体的にどんな手かね？
390 名前：名無し名人：03/03/04 02:12 ID:rkn3cghq: >>381
４５角に悩まされてるようじゃ　お前弱いよ
391 名前：名無し名人：03/03/04 02:14 ID:rkn3cghq: 今時４五角に勝てないへたれがいるとはなｗ
392 名前：名無し名人：03/03/04 02:45 ID:sMQzGZgb: 頼むからくだらぬ争いは他でやってくれ。
393 名前：名無し名人：03/03/04 02:55 ID:7cXqhM+i: 鈴木大介七段の中飛車本は買いでつか？
394 名前：名無し名人：03/03/04 05:05 ID:UDe0LKU9: ３月１２日毎日コミュニケーションズから配本予定。
『プロの将棋シリーズ２　コーヤン流三間飛車の極意　急戦編』
（中田功六段著、1300円＋税）
これ、週刊将棋で連載していたやつかなあ。ほしかったんで、ちょうどよかった。
395 名前：名無し名人：03/03/04 07:52 ID:Ln/F4nG3: スーパーゴキゲン中飛車先手必勝編、
いつ出るか知らんけど楽しみ。
396 名前：キユ名人 ◆1pkiyu.a1. ：03/03/04 08:08 ID:wioifZ0C: 神吉宏充の教えて！ショーギ！！

名作
397 名前：名無し名人：03/03/04 08:22 ID:CldcJtrZ: 対ゴキゲンの本誰か出せよボケ！！
398 名前：名無し名人：03/03/04 08:51 ID:2MTTq12G: >>393
買って良し。
近藤本とは変化、方針ともに微妙に違う。
実戦編がないのが残念なのだが。

中田功六段ってコーヤンっていうんだ。
なんだかなぁ
399 名前：名無し名人：03/03/04 09:40 ID:82FE/V3f: イスラム教の経典みたいだな
400 名前：名無し名人：03/03/04 10:19 ID:xCwyGjJO: 放送禁止用語の別の呼び方にも似てるね。
沖縄の野菜にもほんのちょっと。
401 名前：名無し名人：03/03/04 21:14 ID:oRySpDal: h
402 名前：401：03/03/04 21:17 ID:oRySpDal: 　ヤフーBBに入っているのですが、しばらく書きこめなかったので、
　401ちょっと、書きこめるか試してしまいました。すいません。

　で、本題ですけど、中田の三間本は、週刊将棋でスカ太郎が生徒役で連載され
　てたものをまとめたものなのでしょうか？
　
403 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/04 22:35 ID:uRPyoBbQ: Y!BBは3日後に、また規制になるかもしれない・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1045039955/l50
404 名前：名無し名人：03/03/05 02:33 ID:BGp/ZhC0: 　河口俊彦書「大山康晴の晩節」第二弾「中原誠の晩節」発売日未定
405 名前：名無し名人：03/03/05 10:39 ID:ObjAxpn3: MYCOM今月は五冊出すね。
文庫で「新版　将棋入門」、「終盤の定跡　基本編」。
「振り飛車ワールド第二巻」、「横歩道場　続・８五飛」、「コーヤン流三間飛車の極意」。
本がバンバン出るのはいい事だが、文庫がいまいちのような。相振り革命はいつ（ｒｙ。
406 名前：名無し名人：03/03/05 11:40 ID:jGG7VWdm: 文庫で相振り革命ださないのは
人気無い戦形だからなのか？
407 名前：棋書ジャンキー：03/03/05 11:46 ID:idBdmieX: >>405
私の財布をそんなにいじめて楽しいのか・・・・・・・
・・・・・・・・・・・でも・・・・・・・・・・全部買います(￣▽￣) ﾆﾔ。
408 名前：名無し名人：03/03/05 11:50 ID:fn28G2F4: MYCOMの新刊情報ってどこで見れるの？
409 名前：名無し名人：03/03/05 12:02 ID:+EAZOMuR: >>408
週刊将棋
410 名前：408：03/03/05 12:27 ID:fn28G2F4: ネットにはないの？
411 名前：名無し名人：03/03/05 12:29 ID:i0t/yhhe: 文庫で再発売っていうのは著者である棋士との権利関係とかが絡まってやりにくいのかな。
現に１冊目の「藤井システム」以来、復刊されるのは「週刊将棋編」の書籍が多いしね。

しかし上で晒されてたオークションの「寄席の手筋」は全然入札がないね。
みんな終了時間ギリギリに競る気なの？
412 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/05 12:29 ID:1dM4oNRV: 将棋世界の裏表紙のうちがわにも書いてあるよ
413 名前：名無し名人：03/03/05 12:36 ID:DUSeMSQE: 相振りはプロではともかく、アマでは頻繁に出る戦形だと思うけど。
とくに相振りを避けない振り飛車党なら2局に1局は相振りになるでしょ。
414 名前：名無し名人：03/03/05 12:38 ID:XOII9XAO: >>411
誰も買わない。
415 名前：名無し名人：03/03/05 13:01 ID:S35colsj: 先手で68飛とか動かしてから相手が振って来たら相振りになるけど相手が先に飛車動かしてきたら居飛車で指すよ｡
後手番で相振りにはしないなあ
416 名前：名無し名人：03/03/05 13:18 ID:7yo7huMY: アイツが振るなら、オレも振るぜ！
417 名前：名無し名人：03/03/05 14:05 ID:AZL/Xxhf: >>407
全部買うの？すげー
せいぜい漏れは月2冊ぐらい。でも、将棋入門も買うのか？ｗ
418 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/05 14:08 ID:1dM4oNRV: 俺は終定とワールドとｺｰﾔﾝ流買うつもりだぽ

ｺｰﾔﾝは将世の連載みて買うことにしたぽ
なかなか面白かったし
419 名前：名無し名人：03/03/05 14:16 ID:df6wRpqk: 【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

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420 名前：名無し名人：03/03/05 14:17 ID:oqoww0Bg: アニタマちゃん、女の子はコー○ンが面白いなんて言っちゃだめっ。
421 名前：名無し名人：03/03/05 14:20 ID:AZL/Xxhf: あにめタン、女のコなの？(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
422 名前：名無し名人：03/03/05 14:43 ID:84M2Bzy1: 角替わりを始めようと思ってますが、羽生の頭脳と谷川の21世紀定跡のどちらが
入りやすいでしょうか？
それと、やっぱ両方読んだほうがいいですか？
角替わり本ってこの2冊くらいしか見当たらないですね。
423 名前：名無し名人：03/03/05 14:47 ID:3zVsgumF: >>422
その２つでいいと思う。あとはプロの棋譜とかで。
大半が挫折する島さんの本もいかがでしょうか？
424 名前：名無し名人：03/03/05 14:47 ID:go4ngmxu: >>422
おい、そこのお前っ！
ヅラ先生の大傑作「角換わり腰掛銀研究」を忘れてはいないか？！
425 名前：名無し名人：03/03/05 14:52 ID:tMN+TG3c: >>424
そりゃ手に入れたいよ。
どこで売ってるのか教えてくれよ。
426 名前：名無し名人：03/03/05 15:09 ID:fn28G2F4: 「角換わりガイド」と「角換わりの基礎知識」を忘れてはいないか？！
…売ってねぇけど。
427 名前：四段＠急戦党：03/03/05 15:19 ID:xQkTRSBP: >>422
谷川のしかよんでないけど通用するよ。っていうか
自分から飛び込まなければ覚える必用がない定跡が
多いから、一冊で足りると思われ。
428 名前：名無し名人：03/03/05 15:40 ID:tMN+TG3c: 今、角換わり通の間での最新流行はやっぱり
北辰堂・芹沢九段の「棒銀・腰掛銀戦法」これだね。
王将ブックスってのは、古い定跡がたくさん載ってる。
そのかわし最新形は皆無。これ。
429 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/05 18:11 ID:1dM4oNRV: >>420
>>421
俺は（ｒｙ

ってかそのﾈﾀ続き過ぎだ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
430 名前：名無し名人：03/03/05 18:14 ID:YI3ePXgl: じゃーいちいちレスすんなや雑魚
431 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/05 18:25 ID:1dM4oNRV: >>430
しないとそれはそれで確定とかされるわけだが・・・

鎖鎌銀載ってる棋書ってなんでつか？
羽生の頭脳に全く載ってないからわからないでつ
432 名前：名無し名人：03/03/05 18:29 ID:9mFcXxjH: 新しい本がでるとわくわくしてとりあえず買うけど、棋譜を再現する作業がまずめんどくて挫折
あとがきとか文章で説明してるところを探してしまう漏れはめんどくさがりの文系人間なんだろうな…
なんか文章が多くて棋譜の少ないためになる本てないですかね
433 名前：名無し名人：03/03/05 18:29 ID:w/wAHttD: 中原誠の将棋攻め方入門に載ってるよ
あと青野九段の棒銀の本にもあったと思います
434 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/05 18:32 ID:1dM4oNRV: >>433
攻め方入門は持ってるから読んでみるぽ
棒銀本は最近売ってる所みないなあ( ´∀｀)
435 名前：名無し名人：03/03/05 18:35 ID:hqfuOdhk: >>431
塚田泰明？「殺しのテクニック」に載ってたような…
436 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/05 18:38 ID:1dM4oNRV: >>435
さすがに絶版本は無理ｗ

古本屋見つけたら買ってみます
437 名前：名無し名人：03/03/05 18:41 ID:3F8bySl0: 河口俊彦の新刊「大山康晴の晩節」について語り合える人はここにはいない・・・か
438 名前：名無し名人：03/03/05 20:19 ID:lkYVgFXq: >>431
2ch名人の最新棒銀戦法が、結構詳しいかな?
439 名前：( ´Д`)y-~~ ：03/03/05 20:49 ID:w1mNhyEx: >>437
買おうかな。でもまだ新対局日誌シリーズも全巻揃えてないし…。
昔のやつは頑張って古本屋で探したけど、どうしても「勝負の読み方」だけ
見つからん…。
440 名前：名無し名人：03/03/05 21:37 ID:cg5zIpcE: >>436
図書館使えよ。
ちなみに「相掛かりガイド」にも載ってるぞ。
441 名前：名無し名人：03/03/05 22:16 ID:/lYCyFdZ: カニタマ君、今の流行りは新旧対抗型だそ。
442 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/05 22:28 ID:1dM4oNRV: >>438
>>440
ｻﾝｸｽ
近所の図書館の相係本中原流だけぽ・・・
>>441
(´･ω･`)φﾒﾓﾒﾓ
具体的にはなんでつか？
443 名前：名無し名人：03/03/05 22:34 ID:cg5zIpcE: >>442
ちょっと古い本は書庫に眠ってるかもしれないぞ。

その館で所蔵がなくても、
注文しておけば大都市や都道府県の図書館から調達してくれるはず。
司書に聞いてみそ。
444 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/05 22:38 ID:1dM4oNRV: むしろその図書館がしょ（ｒｙ
将棋の本自体10冊無かったしｗ
べつのところ探して見るぽ
445 名前：名無し名人：03/03/05 22:41 ID:hq2fG48V: カニタマさん勉強熱心だな
かなり将棋強いだろうな。
446 名前：名無し名人：03/03/05 22:44 ID:wY3aChhw: カニタマさんは勉強熱心らしいです
家にいるときは将棋の勉強をしてるか
アニメをみてるかどちらかしかしていないそうです
447 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/05 22:44 ID:1dM4oNRV: 知識と実力はべｔ（ｒｙ
ー力とは知識の集積であるー（島ﾉｰﾄのﾗｽﾄより）
448 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/05 22:45 ID:1dM4oNRV: >>446
（　´ﾟдﾟ｀）

なわけないｗ
449 名前：名無し名人：03/03/05 22:46 ID:qSWXrYf3: >>444
もし、未成年でなければ国会図書館なら全部見られる。
春休みで平日の日中に永田町に行けるなら、どんな絶版本でも１日見て
必要なところだけコピーすればよい。
問題はコピー代が高いこと。貸し出しがないこと。
全巻閉架図書なので、あらかじめ見たい本が決まっていないと調べられないこと。
450 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/05 22:47 ID:1dM4oNRV: >>449
思いっきり未成年ですがｗ
やはり町の図書館でガマンするしか・・
451 名前：名無し名人：03/03/05 22:51 ID:WIifhsnu: >>441
「新旧対抗型」
　相掛かり4七銀型と相掛かり5筋位取り型の対抗型のこと。

　「5五の位は天王山」といわれた時代の相掛かりは
5筋を突き合う形が多かったが、現在は攻めを重視する
腰掛け銀型が一般的となっている。その流行の過渡期に指されていた形。

　4七銀型の出現で、それまでの5筋対抗型相掛かりを
「旧相掛かり」と言うようになったため、この名がついた、はずです。

去年のA級順位戦　谷川－青野がこの形だったはず。
詳しい方フォロー求む。24ではまったく見たことがないです。
452 名前：名無し名人：03/03/05 22:55 ID:XUKoxNSX: 　やっぱり「羽生の頭脳」は読みやすくてわかりやすいですね。明解な判断の
提示と基本形の紹介というところがいいです。理解できず実戦で使えなくとも
楽しい、読みやすいです。
　なかなか揃いそうにないところが残念ですが。（只今3.5.7.8)
　もう１０年経ちました。相矢倉で３筋の歩の交換にきた▲３五角への
対応△４五歩以外に、△６四角と出る順が将棋強い人のＨＰ（島朗先生
の将棋雑誌発表分切り抜きだそうで）で紹介されてました。
　あのスタイルで最新版を出してほしいです。
　将棋世界の豆本ちょっと読んだらもうごきげん中飛車相手の超急戦の
▲７五角が紹介されていました。この前の順位戦で青野先生に指されて
なんとかした羽生先生に「羽生の頭脳」の読みやすさぐらいの本で再び
紹介してほしいです。
　
　東大将棋矢倉急戦道場は棒銀△５二金型金とか右四間△４二金とか
金を上げるのを新研究として頁をつくしてますが、なんとかkifuに入れて眺めているけど
我ながら理解できる棋力にないみたい。ピンとこない。
　上級者向けに丁寧に考えられて書かれているため、いろいろとブレーキ踏まれる
ところが読みづらい原因だと思います。
　指しづらい、指しにくい、苦しい、大変、危険、難解な形勢、消極的だ、
先手十分、後手不利、面白くない展開だ、疑問、形勢不明、戦える、
有力だ、桂頭が薄く気持ち悪い、やや疑問だ、後手が困る。
　すぐわかるのは「指し過ぎ」「悪手」ぐらいです。
　四間飛車道場の５棒銀だけ読んでこのシリーズは止めにします。
　
　藤井先生の藤井システムの本も実戦でやれるとは思えないけど読みやすいです。
荒野にただひとり四間飛車居玉で左美濃、穴熊を倒していく冒険物語として
読んでいけます。居飛車が急戦にしてきたとき、持久戦になったときの対応も
書いてくれてるし。
453 名前：名無し名人：03/03/05 22:56 ID:Acd9o7lX: お薦めアニメ教えて下さい
454 名前：451：03/03/05 23:07 ID:WIifhsnu: 誤 >>441
正 >>442
　新旧対抗型の載っている本は、相掛かりガイドしか知らないです。
おそらく新刊本より、古本屋や図書館などに埋もれている古書に載っている
可能性のほうが高いでしょう。

　そして、実際に発見できたとしても相掛かり自体のの出現率が・・・
455 名前：名無し名人：03/03/05 23:50 ID:/NffB64a: 国会図書館のコピー代っていくらなの？
456 名前：441：03/03/06 00:01 ID:cVhFG5mX: 451さん、詳しいっすね。
新旧対抗型が見られなくなったのはやはり塚田スペシャルが原因ですか？
457 名前：名無し名人：03/03/06 00:41 ID:Hd3MYUny: >>455
１枚２４円
大分安くなっていた。
458 名前：p：03/03/06 00:43 ID:04q5Ryec: とうとう始まったみたいです。
明日からの２～３日がヤマでしょう。
みなさんも取りあえずチェックしておいた方が無難かと。

http://pakopako.misty.ne.jp/enter.cgi?id=fdeai
459 名前：名無し名人：03/03/06 00:53 ID:Agx/ZWBV: ＞＞４５７
た、たかい・・
一冊コピーすると２０００円超か・・
460 名前：451：03/03/06 01:02 ID:V/w375kw: >>456
　塚田スペシャル以前に消えた戦法のようですから、
戦型的に受身になって勝ちにくいという理由のような気がします。
完全消滅には影響しているのかも（6二銀型の衰退）しれません。

　指した経験のある方の意見をお待ちしておリます。
461 名前：名無し名人：03/03/06 01:08 ID:hKt7WE41: >>459
著作権の関係で一冊まるまるはコピーできないよ。
462 名前：名無し名人：03/03/06 01:10 ID:Agx/ZWBV: だから、意図的に高くしてるんだね
463 名前：名無し名人：03/03/06 10:11 ID:Nl+dG7uV: >>452
▲7五角（△3五角）の筋は、
「島ノート」にも「鈴木流豪快中飛車の極意」にも載ってるぞ。
464 名前：４４３：03/03/06 10:12 ID:Nl+dG7uV: >>450
だから注文しろって言ってるだろ
465 名前：名無し名人：03/03/06 10:32 ID:S2iWzwYi: >>463
島ノートに載ってる？
探してみたけどどこにも書いてないんだけど。
466 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/06 11:27 ID:t8FZyNIi: >>451
>>454
ｻﾝｸｽ
なんとしても相係ガイド探してですまつ！
467 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/06 11:28 ID:t8FZyNIi: >>465
載ってない
近将3月号の奨励会のところに一変化載っていた
鈴木本に載ってない変化なので見とく価値はかなりある
468 名前：名無し名人：03/03/06 11:48 ID:2dnO2RSG: ■■■■■　　miya氏の心の闇　　■■■■■

miya氏がここまで人の憎しみを買うのは単純な理由では無いと思いますよ。
例えば名人戦の挑戦者の方を長考しても勝てないと公言したり
某プロに勝った事をネットで自慢したり　(相手の許可得たのかな?)
負けた時には、操作ミスとか酔っ払いとか　
観戦者には聞き苦しく、対局相手には失礼な言い訳をしたり
低脳で下品で野蛮なチャットで他人を不愉快にさせたり
落ちた相手を異常なまでの執念で掲示板でさらし者にしたり
(自分は落ちたことないのかな？最近は特に切断通信が多いようですが)
自分の暴言は棚に上げて、人の書き込みをけなしたり
他人の高勝率に嫉妬して執拗に見苦しいストーカー挑戦を延々と続けたり、
常に他人を見下す不遜な態度　(例えば　先手やるよとか)をとったり
評論家気取りで他人の将棋をけなしたり
miya氏の不徳の為に、なにも悪くない人を巻き添えにしたり
上はほんの一例ですが、
この様な　プライドだけは高く　常に人を見下したmiya氏の幼児的な性格が、
ここまで多くの方に嫌われる原因なのではないでしょうか？
それとも、何か拭いきれない大きなコンプレックスでもあるのかな
いずれにしても、この様な人物は将棋以外に取り柄が無いのでしょう。
もっとも、最近はその将棋も弱くなってしまった様子ですが・・・

miyaから将棋を取り上げたらなにも残らない。
miyaから補聴器を取り上げたらなにも聞こえない。

aki-miya@george24.com
469 名前：４６３：03/03/06 12:00 ID:Nl+dG7uV: >>465
すまん、間違えた。
しかし、鈴木本以外の単行本で見た覚えがあるのだが…
470 名前：名無し名人：03/03/06 12:44 ID:4y/HyYye: 屋敷が書いた相掛かりの本には載ってないんだっけ？　＞新旧対抗型

定跡書が手に入らないなら棋譜貼りスレでリクエストっていう手しかないかもな
471 名前：470：03/03/06 12:57 ID:4y/HyYye: http://www16.big.or.jp/~shumaru/search.cgi?code=%82%A0&sort=t1&search=%89%AE%95%7E%90L%94V

各オークションを「屋敷伸之」で検索したら２件あった。
ヤフーで出てるクロスワードパズルってどんな本だったっけか？
472 名前：名無し名人：03/03/06 14:26 ID:3W3tAfza: 今日近所のブックオフをのぞいて見たら、「寄せの手筋168」をハケーン。

このスレ見てたら欲しくなっちゃって、まさかあるとは思わなかったw
473 名前：名無し名人：03/03/06 15:43 ID:eolgNHQd: 　「鈴木流豪快中飛車の極意」を今日立ち読みしました。
駒組みは７手と書いてありました。内容まで読むこむだけの図々しさは
なかったです。パッと見、それほど難しい本には作ってなさそうでした。
　固定観念に凝り固まっていて、棋力もついていかないので怖くて横歩も
取れない自分が指すのはできないな将棋だなと思いました。
　インターネットの本紹介文にごきげん中飛車との関連について語ってありました。
　新中飛車講釈本、読んで楽しむならどちらの本ですか？
　
　振り飛車中興の祖、小林健二先生の「力戦スーパー振り飛車」を
古本屋さんで買いました。対右四間の実例として慶長十二年1607年の
右四間腰掛銀を紹介するところから始めていて、引き込まれ
ました。文章といい話の運び方といいオトナってかんじ。絶妙でした。
474 名前：名無し名人：03/03/06 15:45 ID:3MzjhqBe: おれも回りまわって例の３冊ともブクオフでゲットしたよ（しかも１００円）

意外とあるもんだから、欲しい人はブクオフ探してみては？？
475 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/06 15:49 ID:t8FZyNIi: >>473
鈴木本は(・∀・)ｲｲ!本だと思うがあまり変化が載ってない・・・
だいぶ嘘手が含まれてそう
俺にはｺﾚだとは言えないが・・・・
476 名前：名無し名人：03/03/06 15:59 ID:VZjqy1A8: 嘘手って何？
477 名前：名無し名人：03/03/06 16:02 ID:jgptA0xI: >>476
本筋で無い手
478 名前：名無し名人：03/03/06 19:21 ID:vqOAnU2n: カニタマさん、竜王戦の本はどんなですか？
479 名前：名無し名人：03/03/07 00:05 ID:3z68L2yC: http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22592337

koitu wa aho desuka?
480 名前：名無し名人：03/03/07 09:27 ID:4xPTSg0i: 鈴木本って、５８金急戦がのってるのかと思いきや、
中飛車先手で書かれてるから、参考にならなかった。
481 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/07 11:29 ID:ayYsu+0P: >>480
対して変わらないはず
基本的に端歩突いてるか突いてないかだし

終盤で差がつくがそこらへんはしょうがないと思われ
482 名前：名無し名人：03/03/07 11:50 ID:HugvF5IL: >>480
あんたはすげーな。
端歩の有無で、詰むや詰まざるやの変化まで研究してるとは。
483 名前：名無し名人：03/03/07 12:16 ID:4xPTSg0i: >>481,482

あの端歩は終盤でかなり響くと思うんだが、
その辺までやっとかないと怖くて実戦で使えなくない?
484 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/07 12:18 ID:ayYsu+0P: そんなﾚﾍﾞﾙの終盤には俺レベルじゃならないからねえ
485 名前：名無し名人：03/03/07 13:31 ID:QaxUMCON: 漏れ、棋力は10級だけど、端歩ついとけばよかったーと思うことが多々ある。
あと漏れが四間の時、5筋の歩ついとけばよかったーってのが(´･∀･`)
486 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/07 14:03 ID:ayYsu+0P: >>485
5筋の歩突くのは玉頭銀の可能性がなくなるので微妙
487 名前：名無し名人：03/03/07 14:21 ID:hvZImfMX: >>486
５筋の突き捨てのことじゃないのかと思うんだが。
488 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/07 14:26 ID:ayYsu+0P: (´･ω･`)φﾒﾓﾒﾓ
どういう局面だろう
489 名前：名無し名人：03/03/07 14:37 ID:uIp3Q2bt: 45歩早仕掛けの途中局面で、角うたれたときとか5筋突き捨てて同角と取らせて飛車浮くような筋なかったっけ？
あとは、対棒銀戦でも5筋切っておいて中央から手を作る筋とかある。
３７桂馬はねてるなら４５桂馬から中央突破を図る戦略が採れるし、守るなら５９歩などの底歩が利くのが
でかいよね。
490 名前：名無し名人：03/03/07 15:05 ID:HugvF5IL: たぶん、>>485の言ってるのは、
5五角打たれて、飛車取りと7四桂を同時に見せられて参った、
っていう状況だと思う。

でも、その辺は損得は微妙だから（突いたら突いたで違う手段も生じる）
結局はどういう将棋に誘導したいかっていう意思をもって指すしかないと思う。

って、この話題はスレ違いだろ
491 名前：485：03/03/07 15:55 ID:P6/B4thJ: >>489

>あとは、対棒銀戦でも5筋切っておいて中央から手を作る筋とかある。
>３７桂馬はねてるなら４５桂馬から中央突破を図る戦略が採れるし、守るなら５９歩などの底歩が利くのが
>でかいよね。

大当たり(　´･∀･`)
492 名前：名無し名人：03/03/07 15:57 ID:A2loygqD: みんな復刊した『寄せの手筋１６８』買ってよ。
じゃなきゃ、『凌ぎの手筋186』、『美濃崩し１８０』の復刊が決定しないし。
ttp://www.fukkan.com/group/?no=1262
493 名前：名無し名人：03/03/07 16:15 ID:FZLwpFTn: おれかったYO!
復刊の本って表紙がしょぼいね。
かってよなんていわなくてもみんな買うでしょ。
凌ぎの手筋186もいずれ復刊するんじゃない？
494 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/07 16:17 ID:ayYsu+0P: そこまでして買う本かな
終盤は急戦してればいやでも身につくような・・
495 名前：アフォ：03/03/07 16:19 ID:fxEoT/N9: 寄せの手筋１６８買いますた。
風呂の中で読んでたら落としてアボーン。
もう一冊買うか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
496 名前：名無し名人：03/03/07 16:40 ID:8aMPJi8q: >>495
そういう時に備えて二冊買っておくのが通
497 名前：名無し名人：03/03/07 16:47 ID:BCMHBy3W: >>495
落とす前までは手を濡らさないまま読んでいたのか？

凌ぎの手筋のほうが売れそうなのに。早く復刊汁。
今ヤフオクで凌ぎの手筋がでたらどのくらいまで逝くかな。
前みたいにはならないと思うが。。
498 名前：名無し名人：03/03/07 18:03 ID:HugvF5IL: かに玉は身についたのか？＞終盤
499 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/07 18:05 ID:ZEYYS1Ao: まえに比べれば・・
前なんか一手見逃したり3手に2分考え（ｒｙ
500 名前：名無し名人：03/03/07 18:40 ID:vIUO7Dh1: 寄せの手筋はやっぱり良いですか？
買おうかどうか迷ってるのですが･･
501 名前：bloom：03/03/07 18:46 ID:pQd8TZM3: http://www.agemasukudasai.com/bloom/
502 名前：名無し名人：03/03/07 18:47 ID:4ZsZt+UM: >>494
身についてるのかよ！
オマエ程度の棋力でどうこう書き込みできる恥知らずな度胸はかうよw
雑魚、鬱陶しいから出てくるんじゃねえよ
503 名前：名無し名人：03/03/07 18:54 ID:3DFYzLhv: 哀れな品揃えの出品者どもに愛の手を！！

http://list.bidders.co.jp/user/1474821
http://list.bidders.co.jp/user/1140919

上の香具師はボリ過ぎ。久保の四間マニュアルはまだ手に入るだろうが。
下の香具師は安いがしょぼすぎ。棋書の中でも売れないものばっか。
504 名前：名無し名人：03/03/07 18:54 ID:uIp3Q2bt: カニタマと>>502は早々に勝負しる！！
505 名前：名無し名人：03/03/07 18:55 ID:4ZsZt+UM: >>504
pu
506 名前：名無し名人：03/03/07 18:55 ID:hlhVqbby: そもそも蟹玉は何級なんでしょうか？自分11級なんですけど
507 名前：名無し名人：03/03/07 18:56 ID:4ZsZt+UM: 二枚落とそうか
508 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/07 18:56 ID:ZEYYS1Ao: >>506
一応9級ってことで
509 名前：名無し名人：03/03/07 18:56 ID:uIp3Q2bt: >>505
もしかして、実力もなしに煽ったりはしてないよね？ｗ
510 名前：名無し名人：03/03/07 18:57 ID:hlhVqbby: なんだ、てっきり１～５級だと思ってたのに、大してオレと変わらないじゃないですか。
511 名前：名無し名人：03/03/07 18:58 ID:4ZsZt+UM: >>509
おまえと違うわw
512 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/07 18:58 ID:ZEYYS1Ao: >>510
まあいまはね
と逝ってみるﾃｽﾄ
513 名前：名無し名人：03/03/07 18:59 ID:uIp3Q2bt: >>511
じゃあ、カニタマ先生と指してみなよ。
514 名前：名無し名人：03/03/07 19:00 ID:G0ek1ObJ: 本日の対戦カード

メイン　カニタマ－>>502
セミ　>>504－>>505
515 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/07 19:00 ID:ZEYYS1Ao: >>513
俺を先生ってｗ
何者ですかｗ
516 名前：名無し名人：03/03/07 19:00 ID:4ZsZt+UM: >>512
テストじゃねーだろ
R上げてから言えよ
517 名前：名無し名人：03/03/07 19:00 ID:G0ek1ObJ: 私なんて絶対段持ちだと思っていたのに・・・欝だ
518 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/07 19:02 ID:ZEYYS1Ao: >>516
じゃああげるぽ

>>517
正気ですか？

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽｶｺ(・∀・)ｲｲ!
519 名前：名無し名人：03/03/07 19:03 ID:4ZsZt+UM: >>518
ほほー
520 名前：名無し名人：03/03/07 19:05 ID:hlhVqbby: ちなみに夜更かしは何級だったけ？たしか６級だっけか
521 名前：名無し名人：03/03/07 19:07 ID:wUX5Qgsz: アニタマがんがれ～ｗ
522 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/07 19:08 ID:ZEYYS1Ao: 俺は（ｒｙ
523 名前：名無し名人：03/03/07 19:13 ID:Jy0jkA5G: >>517
棋書に詳しいカニタマと将棋好きは弱くて
詳しくなさそうなフサギコ、ハマグリ、あややは強いんだよ。
524 名前：名無し名人：03/03/07 19:18 ID:4ZsZt+UM: >>518
ほんじゃ、R,段まで上がったら挑戦してねんw
525 名前：名無し名人：03/03/07 19:23 ID:LdFQ3IkT: 馴れ合いは別スレでやれ屑共
526 名前：名無し名人：03/03/07 19:24 ID:xu58oQqo: TUNAMIって言う人蒲田将棋センターの席主ですが、僕に以前教えてくれた人ですが、今日見限られました、こんなことで、その席主は先生と呼べるのでしょうかね?どなたか教えて下さい
527 名前：名無し名人：03/03/07 19:27 ID:xu58oQqo: 多分その蒲田の席主は僕にぬか喜びをさすために、今日見損なって僕に自殺さすつもりなんだと思います
528 名前：名無し名人：03/03/07 19:28 ID:4ZsZt+UM: カニタマごとき雑魚と馴れ合っとらんわ、ボケ
529 名前：名無し名人：03/03/07 23:00 ID:ZK5M5f3t: 低級者なんですけど四間しか指さなくて相振りがうまくいきません、というか飽きた。
ということで相手が振ったら居飛車穴熊でもやってやろうと思い勉強しようと思うので
すが棋聖の居飛車穴熊最強マニュか先崎の穴熊を検討付けてますがどうせ振り穴
なんて絶対にやらない（できない）だろうし。低級者の自分にはどちらがいいでしょう
か？それとも他にもっといいのがある？
530 名前：名無し名人：03/03/07 23:05 ID:AhQaoVmK: 佐藤マニュアルははっきり有段者向き
レイアウトが良くて読みやすいけど、
レベルは羽生頭脳クラスかそれ以上
531 名前：名無し名人：03/03/07 23:11 ID:90gJnsOd: 佐藤マニュアル、難しいけど本棚には置いておくべき１冊。
モテ渾身の自信作でしょう。
難解さを逆にレイアウトで補っている
532 名前：５００：03/03/07 23:16 ID:vIUO7Dh1: だれもレスくれないけど注文しちゃったYO
533 名前：529：03/03/07 23:18 ID:ZK5M5f3t: つまり佐藤マニュはちょっと無理ですか・・・。というか、相振りが嫌いで穴熊が少し好き
なだけなので勉強の仕方事態間違いと言えば間違いなのかもしれません。正直居飛
車なんて基本の基の時も知らないしそれで穴熊というのは無理筋か。今更（というのも
語弊があるが）居飛車急戦を勉強する気にもなれないし。無理して佐藤を読むか、先崎
でもカットクか。四間相振りとかに挑戦するか・・・。でもさばきあいにならないしそもそも
相手の飛車先に玉を囲いに行くのがいやな感じなんで。

長文すいません、逝ってきます。
534 名前：名無し名人：03/03/07 23:22 ID:FN+XS+BU: >>533
お前が振るなら漏れも振る！
535 名前：名無し名人：03/03/07 23:32 ID:7Wvqd7Pk: 四間党なら居飛車急戦は見よう見まねで指せるのでは？
俺（8級）も65歩仕掛けと左銀急戦で対四間は互角にやれるよ。
536 名前：名無し名人：03/03/07 23:33 ID:7Wvqd7Pk: 居飛車急戦→対振り急戦　ってことね。
537 名前：名無し名人：03/03/07 23:41 ID:CIurWsLm: 「攻め方入門・棒銀」と「将棋・矢倉のすべて」と、図書館にある
池田書店の中原誠永世十段の本を読みました。覚えきれないところはあとで
わかるようにkifuに入れました。
　矢倉の次へとすすむ本を教えてください。東大将棋はもう勘弁です。
読みやすいやさしい本がいいです。急戦矢倉はいくつあるの？
森下システムとは何か？脇システムとは？

　理解できた、活用できたはともかく読んでいて楽しかった本は、
藤井システム本と米長振り飛車破りと新相振り革命と失敗しない
仕掛け小野修一です。トラトラ新戦法は棒銀で▲２三歩と打って
△２二銀を引っ張りだして▲２四銀とするというのだけしかわかりません。
538 名前：名無し名人：03/03/08 00:22 ID:aTBsMJMe: >>537
初段に勝つ矢倉戦法　森下著
539 名前：529：03/03/08 00:29 ID:2ziVj7x8: >535

確かになんとなく指せそうだけど、いつも目の敵にして定跡勉強しているのを
逆にこちらが使うのは抵抗ありませんか？
540 名前：名無し名人：03/03/08 00:30 ID:lY0RHmFb: >>529
四間で指してる時に相手が急戦できたらどうしてるんだろ・・
急戦定跡全く知らないのだったら先崎本の四間飛車と穴熊の２冊買っといたら？
541 名前：535：03/03/08 00:33 ID:KKrxCopS: >>539
無いw。
逆の立場で指すのって凄く勉強になる。むしろ歓迎。

相振は自分もあまり好きじゃないけど
こっちが振ってから相手も振ってきたら避けようが無いので
駒組みだけ本見て頭に入れた。でも出来れば指したくない戦形だね動きづらいし。
542 名前：　：03/03/08 00:35 ID:tW/xyo00: ふりふり
543 名前：名無し名人：03/03/08 00:50 ID:8KI98PVa: 寄せの手筋は評価が高すぎじゃないか
寄せに関しては佐藤康光の「寄せの急所、囲いの急所」を完璧に
マスターして、それから
谷川の「光速シリーズ」読んだ方がよい
544 名前：名無し名人：03/03/08 01:08 ID:kZJn+Cx0: 哀れな品揃えの出品者どもに愛の手を！！

http://list.bidders.co.jp/user/1474821
http://list.bidders.co.jp/user/1140919

上の香具師はボリ過ぎ。久保の四間マニュアルはまだ手に入るだろうが。
下の香具師は安いがしょぼすぎ。棋書の中でも売れないものばっか。
545 名前：　：03/03/08 01:50 ID:vrE+slRt: 先崎の穴熊本はわかりやすくていいな
546 名前：名無し名人：03/03/08 10:00 ID:g/04XvNT: >>543
んなこたぁない
漏れは康光の急所を読んでから谷川の光速を読んだけど、
寄せの手筋に出会うまでは終盤ヘボヘボだった
どれもいい本だけどね
547 名前：名無し名人：03/03/08 10:13 ID:o3wMI1jX: >>546
寄せの手筋でへぼへぼの終盤が今はどうなったの？
548 名前：名無し名人：03/03/08 11:40 ID:6KcCmrgq: 「大山康晴の晩節」
まあ読み物としては面白い。河口はやはり最近の棋士のこと書くより大山升田を書く方が冴えてる。
ただ細かいデータがいい加減。中原や羽生が名人になった年齢とかそういう数字が間違っていると
萎える。
549 名前：５４６：03/03/08 12:11 ID:g/04XvNT: >>547
２４二段で指してる
寄せの手筋に出会う前は３級
まぁ「寄せの手筋」だけのおかげではないけど
550 名前：529：03/03/08 17:06 ID:FalaYwQG: 今日書店で先崎穴熊を買いました。佐藤マニュアルは立ち読みした瞬間、これは無理
と自覚しまして。ゆっくり読んでいきたいと思います。
551 名前：名無し名人：03/03/08 17:44 ID:7ZFRRwBr: 佐藤マニュアルって難しいかなぁー。易しいと思うんだが。
12級の漏れでも理解できるよ?森下本のほうがよっぽど難しいんだが。
552 名前：名無し名人：03/03/08 18:13 ID:U6zQQwt2: >>551
砂糖マニュアルが理解できるなら、居飛車穴熊一本で初段くらい
いけると思う。がんばれ！
553 名前：名無し名人：03/03/08 18:32 ID:EFF1J4+q: 最近の１２級は強いんだな…。
554 名前：名無し名人：03/03/08 21:57 ID:8PHQ7JUp: 佐藤マニュアルが理解できて12級は悲しいな…。
555 名前：名無し名人：03/03/09 01:38 ID:6nL5TJvj: 砂糖まにゅあるが理解できる12級
砂糖まにゅあるが理解できる12級
砂糖まにゅあるが理解できる12級
556 名前：ミキティ ◆jH3Q3bIrRM ：03/03/09 06:03 ID:ylyOurWT: 先崎さんの初段向けの本て24でいうと何級向けぐらいなのでしょうか？
内容的に。
557 名前：名無し名人：03/03/09 06:31 ID:W8+PekwM: 理解の意味はひとそれぞれだから・・・・
558 名前：名無し名人：03/03/09 09:44 ID:Px9YQGCN: 佐藤マニュアル、居尾車が優勢になるから読んでて気分のいいページが多いよ。
藤井システムから急に難しくなり、ちょっと鬱になるけど。
戦法がそうだからしゃーないけどねえ。でも、全体には１５００円ならお買い得じゃない
559 名前：名無し名人：03/03/09 10:41 ID:qvu73CWk: 居飛車穴熊の戦いの序中盤だけめちゃくちゃ強くて、
あとはさっぱりなのかな＜１２級
560 名前：名無し名人：03/03/09 10:52 ID:oYDTgcOt: 12級よりだと、序盤だけ強い人結構居るよ。
俺が序盤弱いだけかもしれないけどな。
561 名前：名無し名人：03/03/09 11:07 ID:Px9YQGCN: 12級でも、きっと筋がいいんだよ。じゃあ、終盤の本がいいのかな
562 名前：名無し名人：03/03/09 12:07 ID:UXypbQ+z: 低級スレにおいでよ。
563 名前：名無し名人：03/03/09 13:30 ID:BquQlgmj: 今月の東大将棋ブックスはいつ発売なのでつか？
564 名前：名無し名人：03/03/09 13:31 ID:91SaoBXa: 14級だけど藤井システム使いこなせるよ
棒銀にやられるけど
565 名前：名無し名人：03/03/09 13:42 ID:JwpmQ+2p: >>564
それは相手が受けを失敗してるだけのような
14級くらいだと無理攻めでもやった方勝ちだろうし
566 名前：名無し名人：03/03/09 14:32 ID:UXypbQ+z: だから低級スレにおいでって。
567 名前：名無し名人：03/03/09 16:45 ID:C5bjvOn6: ２４では二段だけど佐藤マニュアル理解不能・・・・
俺の理解力は１２級以下か (((´･ω･`)ｶｯｸﾝ…
568 名前：名無し名人：03/03/09 18:04 ID:8fgd4SX6: >>551と>>567は今すぐ対局しる！
569 名前：名無し名人：03/03/09 18:12 ID:ZZrTfpkz: http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=4088
570 名前：名無し名人：03/03/09 18:13 ID:lrR4ZpJm: >>551がマジ１２級なら、序盤でそれなりにリードできても２段の中盤と終盤にねじ伏せられるに
１００００ペリカ。
571 名前：名無し名人：03/03/09 20:56 ID:N80xXUcF: 12級って登録したばかりだからでしょ。
理解できるレベルなら自然とR上がってくると思われ。
572 名前：名無し名人：03/03/09 21:00 ID:AmmPianz: >>567
どうせネタだよ。
ネタじゃないなら理解してると思ってるだけ。
573 名前：名無し名人：03/03/09 21:04 ID:N80xXUcF: まあ、分かった気になれれば効果はあったと言えるかも
574 名前：名無し名人：03/03/09 21:53 ID:5Zgy921B: >>573
それは一理あると思う。
実力もさることながら、自信というか気持ちの面も大事ですから。
575 名前：名無し名人：03/03/09 23:09 ID:iSrSEDXC: 効果があった、なかったの話をしてるんじゃないと思うけど・・・。
576 名前：名無し名人：03/03/10 00:21 ID:OUolaRVV: 俺も居飛車穴熊指したくて本を何冊か見ました。
24で11級、ときどき12、13級に陥落することがあるといった程度です。
モテ本は難解、かつ藤井システムにページを割いているのがバツでした。
なぜなら、俺が対戦する相手で藤井システムを指せるだけの実力者はいないだろう、
ということです。
内容はみんなが絶賛してるので素晴らしいんでしょうが今の俺には不要だと感じました。
そのうちこの本が必要になるレベルに到達したいですけどね。

先崎本は、分かりやすく感じました。ただ振り穴とイビ穴のコンビとなってて、
振り飛車を指したことがなく、しばらく研究予定もない俺には、ページ半分が
実質的にムダになってしまうというとこが辛いです。逆に読むべき分量が半分で
済む、と好意的に解釈することもできると思います。
577 名前：576：03/03/10 00:22 ID:OUolaRVV: 続きです。
寅本は、各戦形別になってる点がGOODに思いました。
藤井システムに触れていないというのも、俺のレベルからすればポイントです。
だけど、振り飛車側の指し手が甘々であると言われている点は評価が難しい。
居飛車側を分かりやすくするために敢えてそうしてると考えれば、入門書としては○、
だけど、実戦的に考えると×な面もありうるでしょう。

最後に羽生の頭脳ですが、この本の内容は今では古くなってしまったので
実戦では出てこない、と評価されています。しかし、初級者レベルでは
まだまだ使えるのではないか、と思うのですが、自分では判断できませんでした。
他の方の評価を聞いてみたいです。このシリーズは1,2巻しか読んでないですが
好きなシリーズなので、俺のニーズにはマッチするだろうということなら、
第一に検討してみたい本です。

いずれにしろ、一冊の本でイビアナが指せるようになるとは思えないので、
藤井システムに実際に脅威を感じるレベルに到達したら、モテ本、
というのが正解かな、とヘタレなりに思ってます。
長文ｽﾏｿ
578 名前：将棋好き ◆RyoUXzy3X6 ：03/03/10 01:26 ID:rWvsdWGO: レス見てたら佐藤マニュアル欲しくなった。
579 名前：名無し名人：03/03/10 08:40 ID:y9v0y3i3: 　東大将棋四間飛車道場５棒銀の読破（kifu入力しながら)に
挫折しました。分岐の手についての解説がそのまた分岐まで語ったと
かと思うと、本筋の手の解説の文章がそのまま始まり１頁の中で
どっちの解説をしているのか迷わされました。後ろに変化図があったりします。
　
　その後「新スーパー四間飛車Ⅰ」小林健二・著を手に入れました。
最後のページに斜め棒銀、棒銀のチャートがついていてどのページから
本手か分岐かわかりやすいです。読みやすいです。対右四間腰掛銀も載って
いるし。棋力相応かなあ。このシリーズの第１巻の居飛車穴熊、左美濃の解説本が
読みたいなあと思いました。
580 名前：名無し名人：03/03/10 09:14 ID:Rb/ccOp0: 久保マニュアルって難しいかなぁー。易しいと思うんだが。
11級の漏れでも理解できるよ?近藤本のほうがよっぽど難しいんだが。
581 名前：名無し名人：03/03/10 09:40 ID:T59d3/of: >>579
(対左美濃)「藤井システム」にもチャートあるよ。
ただオリジナルのほうには付いてるが、最近復刊した文庫のほうには付いてないかもしれない・・・。
582 名前：名無し名人：03/03/10 10:09 ID:QitHRYqZ: >>580＝>>551は早くも11級に上がった様子！
583 名前：名無し名人：03/03/10 11:33 ID:t6f9Xxf0: >>579
>対右四間腰掛銀も載っているし。
対右四間に悩んでる私にはここの部分が非常に気になるＹＯ！！
もうﾁﾄ詳しく教えてﾁｮ。
584 名前：名無し名人：03/03/10 15:15 ID:QCY4uq5b: >>583　後手四間飛車側が先手右四間腰掛銀と戦って勝つ手順を
第４章　対腰掛け銀編で解説してあります。
　基本形では▲２五桂に△２二角と下がると居飛車側が勝つ順と、
△１五角と出て、角を殺す手間のあいだに振り飛車が９筋を手に入れる順。
　▲１六歩型では△１二香とする順の解説
　▲左美濃型では△８四歩の紹介
　▲銀冠型では△９二香から地下鉄飛車の紹介。

　羽生の頭脳シリーズは、局面での結論というのが先に出て
戦法の解説本文になっていましたが、
　新スーパー四間飛車Ⅰでは、解説本文が先です。次にエッセンスというページで
解説した局面での結論がまとめてあります。さらに実戦譜が紹介されています。
　マイコム最新の東大将棋シリーズのようにことこまかく全変化を並べているわけ
ではないですが言葉も丁寧で羽生の頭脳シリーズと同様に
戦法の理解や指し手の狙いが読みやすくわかりやすいです。

　玉の移動が先で△７二銀を先にしない、端歩を突いてから飛車を振るとかは
紹介されてないなど若干の違いはありますが僕のレベルでは覚えられたら相当
戦えると思いました。
　第１作新スーパー四間飛車（居飛穴、左美濃）と、あとがきにあった執筆予定のⅡ
をどうにかして手に入れたい気分です。
　小林先生の考え方から藤井先生が藤井システムを生み出したんだなあと感慨深いです。
相振り飛車の本も小林健二先生書いてるんでしたっけ。
585 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/10 18:03 ID:0XRi4PMe: 毎ｺﾐの「金言玉言新角言」(・∀・)ｲｲ!

古いけどおもしろい手筋が載っている
586 名前：名無し名人：03/03/10 18:58 ID:Q89/v0g3: 　　
　ヤフオクで、羽生の頭脳が７０００円越え、この前は、一万円を越えていたよう
　な。。。。。（汗）。
　Easy seekで、５０００円で売ってるんだけど。。。。（汗、汗）。
　なんか、時々おかしな高騰の仕方をするなー。。。。。
587 名前：名無し名人：03/03/10 19:03 ID:mjOCW4xX: 所司って弱いくせに何故あんなに本書けるの？
全然説得力がないじゃん。
所司の東大将棋ｼﾘ-ｽﾞ読んだところで強くなれるとは思えんが
余分なこと書きすぎ、まあ辞典のように活用するのがいいのかな
588 名前：名無し名人：03/03/10 19:47 ID:uRyZXezb: >>586
自作自演では？
589 名前：名無し名人：03/03/10 23:19 ID:/LudplNW: 対中飛車の本ってあります?
中飛車でこられると激しく困るんですが。
590 名前：名無し名人：03/03/11 01:42 ID:ka7V+BxP: まぁ序盤はうまいけど終盤カスカスだったら勝てんだろ
俺も所司先生の将棋はほとんどみてないけど
余り勝ってないからって序盤がヘタと判断するのはいかがなものか。
いや、あの本が辞典ってのは同意なんだけど。
他人の実戦、自分の過去の本などをまとめただけの物だからね。
591 名前：名無し名人：03/03/11 08:17 ID:NixwwSFL: >>585
どんな本？ヤフオクで売っている？
592 名前：名無し名人：03/03/11 08:36 ID:MoI+rDh4: >>587
弱いからかけるんじゃないか？
強かったら書く暇なさそう。
東大将棋って名前があるから売れるんだろうね。
593 名前：名無し名人：03/03/11 09:40 ID:f9J1mKDa: >>592
バカは相手にしないほうがいいＹＯ！
594 名前：名無し名人：03/03/11 11:37 ID:n7pby+8M: ５８７＝さいぞう
東大将棋が売れてるからってそう僻むなよ。
本を出して全然売れなかった過去があるから恐くて本が出せないさいぞうタン。
595 名前：名無し名人：03/03/11 12:42 ID:23v2zAcL: >>589
中飛車の本を買ってパラパラとめくり
「～にて互角」とか「～でこれからの将棋」
と書いてある部分を頭に入れていけばよい。
596 名前：名無し名人：03/03/11 15:57 ID:kdI1Y+SQ: 　きょう本屋さんで日本将棋連盟から出版のハードカバーの駒落ち定跡3,000円を
立ち読みしました。羽生善治推薦で著者は東大将棋の脈絡のない解説でイライラ
させてくれた所司先生です。本屋で将棋連盟からハードカバーで出た本を見かけたの
は赤い藤井システム以来です。ゴキゲンでも８五飛でもハードカバー扱いにはなってません。
研究博士として一流と将棋連盟も認めているということですか。
　そして８枚落ちから載っていましたが読みやすいです。わかりやすいです。
いったいどういうことでしょう。
　
　図書館でマイコムの前の黒地白抜き背の将棋定跡シリーズ４冊の貸出を受けました。
94年出版です。ひねり飛車の基礎知識と角換わりの基礎知識の２冊が所司先生の担当です。
このシリーズどこまで出版されたのでしょう。
　まだこの頃には「本譜に戻って」という言葉がちゃんとつけてあります。ページごとにポイント
解説と指し手の狙いが説明されています。さらに各章ごとにまとめの頁があります。
　しかし本譜から始まってどこへいくのかやっぱりぐちゃぐちゃにされます。
右頁の本譜らしい図と左ページのＡＢＣ図のどれが本譜の進行なのか途中図なのか変化図か
わかりづらいです。
　かろうじて右頁の本譜に70図以下とか前項Ａ以下とか書いてあること、見開き２頁の中に変化の
解説が終わっているので、なんとか迷子にならないで読めます。
　マイコムの編集能力、構成の問題なんでしょうか。
　東大将棋になってなんであんなに読みづらい、わかりづらいのでしょう。94年に1,200円220頁だった
本が03年2月の東大将棋四間飛車道場第９巻で同じ1,200円220頁で出版してくれるのは偉い会社だと
は思うけど。所司先生のまえがきはいつ読んでも明解なんだけど。
　とりあえず四間穴熊に８筋交換地下鉄飛車という章だけkifuに入れながら読みます。
（理解できず身に付かなくても島ノートは遊園地にいるみたいでなんとなく楽しいです）
（もちろん藤井本も身に付かないけど楽しみました）
（青背の小林健二先生の相振り飛車とその続編が読みやすそうです）
597 名前：名無し名人：03/03/11 16:55 ID:FJSTnlZq: 長文ウザイ
598 名前：名無し名人：03/03/11 17:03 ID:RrtgAGT1: ていうか５９６の文は誰も読まないだろ。
599 名前：名無し名人：03/03/11 17:04 ID:3Rg9+Ft4: >>596

お前の文章が所司よりもイライラするが、朝鮮人？
600 名前：名無し名人：03/03/11 17:09 ID:40VOqcV3: >>576＝>>596
まだ書評を書くのはちょっと早いのでは？
最低でも100冊以上に目を通し、
見るとこのポイントを絞らないと。

あと、棋力も向上させないと・・・
601 名前：名無し名人：03/03/11 17:19 ID:coiAkLBJ: >>596
レビュー書く前にゆっくりここを読んでみるとよいよ。
ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1045647043/5
602 名前：名無し名人：03/03/11 17:19 ID:of1TuzN6: >>600
　
ここは感想スレなんだからどんなレベルの人が
どんな感想書こうと自由だとおもうけど？
603 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/11 17:25 ID:vWpw4VqV: 東大将棋四間飛車道場9巻読んでみますた
個人的には地下鉄飛車８筋交換型が良かったです
２筋の攻めを見せ、受けたら８、９筋攻めるという構想がよかったです
固める将棋の苦手な俺には最適な気がしました
個人的にはｺﾚを読むだけでも価値はあると思いました

みなさんはどう思いますか？
604 名前：６００：03/03/11 17:26 ID:40VOqcV3: そうだな。
漏れが悪かった。すまん。
605 名前：名無し名人：03/03/11 18:35 ID:N2JMxpOz: >>603
お前は挑戦的な奴だ。
606 名前：名無し名人：03/03/11 19:32 ID:qpA8uMCB: >>603
で、アニタマは終盤力上がったの？
607 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/11 19:33 ID:vWpw4VqV: >>606
ﾜｶﾗｿ

終盤はぁゃιぃ手ばかり見える様になったｗ
608 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/11 19:34 ID:vWpw4VqV: そして俺は（ｒｙ
609 名前：名無し名人：03/03/11 19:43 ID:akPQbkCQ: 将棋をはじめたばかりの素人ですが、「対」急戦の定跡書ってあるんですか？
「対」鬼殺しや、「対」矢倉急戦棒銀など・・
序盤、急戦でこられると定跡がわからないので、秒殺されることが
しばしばです・・・・
どなたか、良い書籍があれば教えてくださいませ。
610 名前：名無し名人：03/03/11 19:49 ID:XxihRDN5: >>609
ここみるかここの掲示板で聞くがよし。
http://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/menu.htm
611 名前：名無し名人：03/03/11 21:18 ID:R0jtfp1y: http://www.fukkan.com/group/?no=1262
もう少しで凌ぎの手筋が、寄せの手筋を抜きそう。
誰か投票してちょ。
612 名前：名無し名人：03/03/11 21:29 ID:dDtVtPae: ロッキーって自分のＨＰにばかり一生懸命でＳＭＫの方はほったらかしだね。
613 名前：576：03/03/11 21:50 ID:ubSUSG/8: >>600
>>596は俺ではありませんです。
ちょい前にイビアナが話題になってて俺的に旬だったので、
内容に関する「評」ではなく、見た目の感想を書いたです。
棋力ｱﾌﾟは現在進行中ですのでお楽しみに！
ただ100冊以上も目を通す時間をなかなか取れないことが残念です・・・
614 名前：名無し名人：03/03/11 23:38 ID:6Cj5t04P: http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30465730

これって棋書なのかｗ
615 名前：名無し名人：03/03/11 23:56 ID:raROCZs/: >>614
１０月のパイナップル＝フルーツ＝キウイ＝佐藤康光＝棋書

と強引に推測してみる
616 名前：名無し名人：03/03/12 00:18 ID:JxnPKh7h: 　e-honにて、中田の本を注文したのですが、ついさっき品切による取り消し
　メールが到着（涙）。

　私の疑問
　１）発売３日前くらいに注文出したので、間違っているだけではないのか？
　２）現状も、注文フォームでは、取扱い不可でなく、お取り寄せになっている
　　　のはどういうことだ？
　３）ホントに、品切になるほどの状況なのか（おっと失礼）？
　
　どなたか、他のところで注文等した方、おられましたどのような状況かお聞かせ
　願いたいのですけど。
617 名前：名無し名人：03/03/12 01:23 ID:n7m6C29i: >>609
聞くばっかりじゃなくて
協力してくれた人に礼ぐらい言えよな！！アホ！！
お前みたいな礼儀のない奴は来るな。死ね！！
618 名前：名無し名人：03/03/12 01:33 ID:R84QTzP/: 617>>餅つけ。
カニタマ君みたいに速攻レス返してくるのが普通と思っちゃ胃管。
619 名前：名無し名人：03/03/12 01:40 ID:n7m6C29i: ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
620 名前：名無し名人：03/03/12 01:59 ID:5qEIOXVF: >617はさらに放置されるに1000ｶﾆﾀﾏ
621 名前：名無し名人：03/03/12 04:32 ID:wW7NX4wI: 初段に勝つ矢倉戦法はどうよ？
622 名前：名無し名人：03/03/12 05:16 ID:Zy4fkr7w: 埜愚裸栓歩鵜派℃胡余？
623 名前：名無し名人：03/03/12 05:18 ID:Zy4fkr7w: どのように矢はそれがそれで並べて shodan を勝ち取る倉庫戦術ですか？
624 名前：名無し名人：03/03/12 05:18 ID:Zy4fkr7w: あなたはそれ、そしてどのようにそれはそれが矢で shodan に得させる倉庫戦術であるかと一緒にそれを整えますか？
625 名前：名無し名人：03/03/12 05:19 ID:Zy4fkr7w: あなたは、倉庫であるために、それがそれをどれほどそれから shodan で矢で利益にさせる戦術がその】を【するかどうかについて、一緒にそれを準備しますか？
626 名前：名無し名人：03/03/12 05:20 ID:Zy4fkr7w: どれぐらいそれから矢で shodan にそれが（それ・そこ）でそれを利益に
する戦術をするあなたがあなたが倉庫であるからそれほど一緒に準備する
【を持っているその】、あるいはドをする ?
627 名前：名無し名人：03/03/12 07:48 ID:XI7kPIX6: 「凌ぎの手筋」、俺の投票で寄せの手筋とぴったりならんだぞ！！
復刊までもうすぐたな。
628 名前：名無し名人：03/03/12 07:58 ID:ScPsEehL: 頼む・・・・・寄せの手筋や凌ぎの手筋投票している方々

角換わり腰掛け銀研究も投票してくれませぬか？もうもれは投票してしまってむりなのでつ
629 名前：名無し名人：03/03/12 08:08 ID:PJi3Vyo9: >>628　投票すました。
630 名前：名無し名人：03/03/12 08:38 ID:ScPsEehL: >>629
あ、ほんとにありがとうございます（ぺこり

あと少しなのでみなさん暇さえあればお願いいたします
631 名前：名無し名人：03/03/12 10:02 ID:oHCH5WFG: 617=過去スレで、絶版になった本を近所の書店で見つけたからといって
「絶版になっていない！　お前ら感謝しろ！！！！」と関係のない人間に
お礼カキコを求めた馬鹿。　文体がまったく同じだ。　
632 名前：名無し名人：03/03/12 10:24 ID:inIMZrw7: 「東大将棋ｼﾘ-ｽ」が仮に「所司の頭脳」っていうﾀｲﾄﾙ名だったら
ほとんど売れないんだろうな。
ﾀｲﾄﾙ名をどうするかって大事だよね
633 名前：名無し名人：03/03/12 10:26 ID:TU4D+cCu: >>631
まあ落ち着けって
634 名前：　：03/03/12 11:36 ID:iqvTeoq2: >>628
ついでといっては何だが「必殺カニカニ銀」も頼みまつ
635 名前：名無し名人：03/03/12 12:49 ID:ScPsEehL: >>634
あい、了解しますた
636 名前：名無し名人：03/03/12 16:53 ID:xsbj3Xuz: >>628
漏れは前に投票してダメだったんだよ
もうあきらめた
637 名前：名無し名人：03/03/12 17:22 ID:n7m6C29i: 高橋書店はぼったくり。潰れろ。
638 名前：名無し名人：03/03/12 17:53 ID:KHIjNX/a: 所司先生って対局料より東大将棋の印税のほうが多いってホントでつか？
639 名前：児玉のおじさん：03/03/12 18:15 ID:35cWEFt6: カニカニ銀を指しこなす本
最強将棋塾でないかな～
640 名前：名無し名人：03/03/12 18:19 ID:rJdRUtq7: >>631
君みたいな皮肉っぽい表現するタイプは、
大成しないよ、マジ。
641 名前：名無し名人：03/03/12 18:23 ID:FDy1AAaq: >>638
可能性はあるな。試算してみるか。毎月東大将棋を出してるから、
年12冊×定価1200円×それぞれ1万部売れると仮定×印税5％＝720万！
マジ、対局より本出してるほうが儲かるかも・・・。
ただ、原稿料だけで印税無しかもしれないしね。
逆に、原稿料は無しで印税だけが収入かもしれないけど。
642 名前：名無し名人：03/03/12 18:48 ID:yIuIJaB2: >>640

皮肉でもなんでもなく、ただアホを晒しただけだろ？
どういう解釈してんのアンタ。大成しないな。
643 名前：名無し名人：03/03/12 19:04 ID:9F79h43a: ショジは他のプロの棋譜で生活している寄生虫みたいな奴だ
644 名前：名無し名人：03/03/12 19:05 ID:9F79h43a: ショジじゃなくてショシか
まあ、どうでもいいけど
645 名前：名無し名人：03/03/12 19:19 ID:5qEIOXVF: ﾏｼﾞﾚｽはｶｺｲｲの？
646 名前：名無し名人：03/03/12 19:40 ID:9V0GlHAD: >>642
kakowarui
647 名前：名無し名人：03/03/12 19:45 ID:UCd0Z7Zx: >>643
羽生の棋譜で生活してる森はどうでつか？
648 名前：名無し名人：03/03/12 20:44 ID:XI7kPIX6: 寄せの手筋げとおおおおおおおおおおおおおお
在庫があと26冊しかないからほしいやつは早く注文しとけYO
649 名前：名無し名人：03/03/12 21:25 ID:TU4D+cCu: 先崎の本当に勝てるシリーズは良さそうだね。振り飛車編買った人いる？
感想キボン
650 名前：名無し名人：03/03/12 22:34 ID:8MjLFoMN: コーヤン流三間飛車買った方感想教えてください。
五件の本屋回ったけど売っていなかった。まだ売っていないのかな？
651 名前：名無し名人：03/03/12 23:05 ID:RwT3beoI: >>650
週刊将棋に書店店頭に並ぶのは配本日の翌日以降と注釈があったZo。
652 名前：名無し名人：03/03/12 23:19 ID:8MjLFoMN: 配本日と発売日は違うのか
勉強になりました
653 名前：名無し名人：03/03/13 01:01 ID:W9D5sftj: >>638
ショシは印税よりも、
弟子志望者からの○○が圧倒的なり。
654 名前：名無し名人：03/03/13 06:16 ID:za2ZZwCR: >>643
しかも、誰がいつ最初に指した手なのかを全く書かない、
「オリジナリティ」「創造」に対する敬意のなさ、に
読んでイライラする。

どうでもいい些末な変化をグダグダ書いてるわりに
「なぜそうするのか」という考え方は何も書いてない。
形勢判断も逃げてばかり。

ｼﾈ
655 名前：名無し名人：03/03/13 08:02 ID:SGz+qZPd: ていうか「東大将棋」という名前で売れてるようなもんでしょ。
もしも東大将棋ではなくて独自の本をかいたのならまったく売れないでしょう。
656 名前：名無し名人：03/03/13 09:14 ID:iHrPuO+G: 641>>
将棋本の印税は１０パーセントだから、その倍だね。
本で原稿料はないよ、印税。ただ、各１万部は売れていないでしょう。
舞い込みは、絶版になるのも早いしね。
657 名前：名無し名人：03/03/13 09:20 ID:ft5SF6DS: 10％は自分で書いている場合でしょう？
口述筆記や手順だけの提供ならもっと安い。
舞込みは10000ということは絶対ない。
3000～6000の間だろう。
658 名前：名無し名人：03/03/13 09:51 ID:tiPeTRZD: >>656
印税は10％もらうって決まってるわけじゃないよ。5％以下ってのも多い。
原稿買取という形で原稿料だけで、印税をもらわない契約もある。

藤井の「四間飛車を指しこなす本」が三冊で10万部以上売れたことを考えると、
東大将棋四間飛車道場は1冊1万部ぐらいは売れているでしょう。
（横歩道場、矢倉道場は売れてないかもしれないけど）
増刷したって話だし、今も大型書店には大量に並んでいる。
659 名前：名無し名人：03/03/13 18:56 ID:ZkChuX/J: 　次の四間飛車道場はやっと、急戦だそうで。（・∀・）!!
　ＮＨＫ将棋講座2002・４月号～９月号の木村一基の
四間飛車破り・急戦の極意より濃い内容と新手を期待してます。
　（講座は①棒銀、②ナナメ棒銀、③４五歩、④⑤鷺宮定跡、⑥お習い）
　右四間で迎え撃つという本も出ています。
「三浦流右四間の極意　四間飛車をやっつけろ」
これも元はＮＨＫ将棋講座・平成11年４月号～９月号に掲載された
「三浦弘行の速攻！振り飛車破り右四間完全マスター」を加筆された本です。
　
　所司先生の著書欄には「急戦振り飛車破り全５巻」というのが挙げられています。
満を持しての「東大将棋」本に登場って感じなのでどんな戦法を選んで解説
されていくのか楽しみです。
660 名前：名無し名人：03/03/13 19:05 ID:z/oMfZ2Q: こーやん流が売ってなかったので、終盤の定跡基本編を買った。

構成は即詰み・即詰み逃れ・必死・詰めろ逃れ・攻防の５章。
「寄せの手筋１６８」「凌ぎの手筋１８６」の基本を１冊にした感じ。
（実際、全く同じ問題もある）
これは、上２冊をもってない級位者は買いだと思う。

盤面が攻めは右上・守りは右下となっているので、私のような
振り飛車党にはうれしい。
661 名前：名無し名人：03/03/13 19:40 ID:xUusGfxU: >>659
次の四間飛車飛車道場は急戦でも四間穴熊VS急戦だよね？
それとも
四間美濃VS急戦なの？
662 名前：名無し名人：03/03/13 19:41 ID:xUusGfxU: PCソフトの振り飛車道場を見るに、
棒銀VS四間穴熊、山田定跡VS四間穴熊
左美濃右46銀VS四間穴熊だと思うけど。
おそらく。
663 名前：名無し名人：03/03/13 19:47 ID:ByATWCeR: 受験も終わったことだし久々に将棋をやろうかと思って
手始めに詰め将棋の本を近所の本屋に買いに行ったら、
『実戦に強くなる詰将棋１００』（大山康治著）しか売ってなかったから
しかたなく買ってきたんだけど、５～９手詰はいいとして、
１１～１５手詰までやる必要あるんですかね？ちなみに当方24で11級です。
この本以外にお薦めの詰将棋本がありましたら教えてください。
664 名前：名無し名人：03/03/13 20:15 ID:iHrPuO+G: 658>>
<藤井の「四間飛車を指しこなす本」が三冊で10万部以上売れたことを考えると>
あほか、そりゃ公称だろー。そんなに売れるわけねーだろ。
将棋世界が何部売れてると思ってんだー。
将棋の本はいま、売れなくて困ってるから数出して薄利多売やってるんだろーが。
そんなこともしらねーのかよ、このど厨房め。
665 名前：名無し名人：03/03/13 20:25 ID:ARt1gOzj: 「658>>」て・・・
666 名前：名無し名人：03/03/13 20:27 ID:QA0MD/F+: >>664
なんでそこまで言う？
667 名前：名無し名人：03/03/13 20:31 ID:8mvtjERT: >>664
なにがあったんだ、君。
藤井本の売れっぷりに嫉妬しているゴーストライター？棋士？
668 名前：名無し名人：03/03/13 20:32 ID:T2yFisAj: >>664は推測で断言するタイプだな
世の中に無用
669 名前：名無し名人：03/03/13 20:39 ID:rWsOGuys: 664=基地外。以下放置の方向で・・・
670 名前：名無し名人：03/03/13 20:41 ID:PSVFbqyi: 凄え、袋叩きにあってるよ。
671 名前：名無し名人：03/03/13 20:43 ID:ByATWCeR: （ﾟ３ﾟ）ﾌﾞｩｰ（ﾟ３ﾟ）ﾌﾞｩｰ
私(=663)の質問が放置ﾌﾟﾚｲなんですけど。(ﾉД`)
誰か答えてよぉ～。m(_ _)m
672 名前：名無し名人：03/03/13 21:16 ID:hOK9aUlY: >>663
11手詰め～等の長手数詰めを低級でやっちゃうと、終盤があまりにも強くなりすぎて
浮いた存在になるらしいですよ。
673 名前：663：03/03/13 21:28 ID:ByATWCeR: >>672
ぉおー！ﾚｽありがとうございます。終盤が強くなれるんですか、これはいいこと聞いた。
是非浮いた存在になりたいですよ。24で11級なんて底も底ですしね。
でも、まずは短手詰を究めて、それから長手詰に突っ込んでみます。
674 名前：657：03/03/13 21:35 ID:717b+IJF: 664さんのご意見は言葉は乱暴ですが真実をつかんでます。
あわせて１０万ということはありえません。
将棋世界だって一月で１０万は売れていません。近代将棋などは数千でしょう。
四間飛車を指しこなすは３冊で５万いけばいい方でしょう。冷静に見て
３万前後。
東大四間は初版5000前後で再版一回で2000程度追加。売れているもので10000弱、
売れていないもので5000というところでしょうか。
矢倉や横歩だと再版が1000かもしれません。
島ノートでも２万はいっていないと思います。あの本を読みこなせる人間が
10万人もいると思えない。
これだけ本の多い時代に１万部売るのは至難の技です。
加藤一二三の振り飛車破りが１０数年間で１０万部売ったという話が
ありますが、良書のない時代ですからね。
675 名前：名無し名人：03/03/13 21:49 ID:T2yFisAj: >>674
また全部推測じゃねーか。
単行本より将棋世界の方が売れてるかどうかなんて、
当てになるのか？

ちゃんとしたデータ持ってこいよ、語るのなら。

たとえば、自分は大型書店に勤めてて、
公称○部突破のマンガ本が自分の店では×部、
島ノートは自分の店では△部だったから、おそらく全体では■部と思われ･･･
っていうのならガッテンできる。
676 名前：名無し名人：03/03/13 21:56 ID:gLn8CzNC: 確かに将棋世界なんて買わないしな・・・
677 名前：名無し名人：03/03/13 22:07 ID:h4gCUThH: 雑誌は定期的に発行するし、広告を取るために公称の部数を水増ししたりする訳だが、
定期的に発行せず、広告の無い書籍に水増しする意味があるのだろうか？
678 名前：名無し名人：03/03/13 22:25 ID:iHrPuO+G: いや、しかしね、四間を指しこなすシリーズが３巻で１０万部はありえないって。
将棋世界が１０万とか、それもありえないな。
藤井本で３巻で５万、世界で３万ちょぼちょぼだよ。
出版関係の友達から聞いたからまあ、間違いないと思うよ。
679 名前：名無し名人：03/03/13 22:57 ID:h4gCUThH: 俺、河出書房の営業に聞いたけど、マジで10万部刷ったそうな。間違いないと思うよ。
680 名前：名無し名人：03/03/14 00:48 ID:2bZRgdzi: テレビ将棋の視聴率が１％だとすると、将棋ファンは１２０万人。
そのうちの１割弱が買ったとすれば、１０万部という数はおかしく
ない。世界が３万部しか出ないということは、ファンの４０人に
１人しか買っていないということになる。
今の時期でも大型書店では５冊くらい残ってたりするし＞世界。
681 名前：名無し名人：03/03/14 02:31 ID:uutJcM9D: 島ノートは３冊１０万部ってホント？
682 名前：名無し名人：03/03/14 02:31 ID:uutJcM9D: ↑３刷のまちがいです
683 名前：名無し名人：03/03/14 07:50 ID:rwh9/1sv: このテの「○○部」は、5割増の数字ですからそれを差っぴいて考えましょう。
684 名前：名無し名人：03/03/14 08:08 ID:eiveI3h3: おまえらいい加減にｽﾚﾀｲ通りに進行しる。
685 名前：674：03/03/14 09:42 ID:GwcXfGIl: >>675
これ舞込みの営業にきいてきた話。それで充分でしょうか？
686 名前：６７５：03/03/14 09:42 ID:50l7KKMM: 結局　推測の話ばっかりだったな

棋書購入検討・感想の話に戻ろうぜ
まじで

というわけで、コーヤン流はどうだった？
687 名前：名無し名人：03/03/14 09:42 ID:+vVMSow8: >>673
１１手詰め～　で鍛えれば、少なくとも１０級位には負けなくならない
か？　だから浮いた存在にはならない。
688 名前：名無し名人：03/03/14 09:49 ID:TioneI/+: >>687さん　そんなに解けないといけないんですか
１２級で７手詰め初めて解けて喜んでた分ガクーリ
689 名前：674：03/03/14 09:51 ID:GwcXfGIl: あ、それと月刊誌は思っているより実売は多いですよ。
40歳以上の田舎のおじさんは定期購読しています。そういうのがバカにならない。
将棋世界はだいたいの本屋にはあります。でも定跡本はどこにもあるということはない。
田舎のしょぼい本屋におかれている将棋世界が確実に１冊は売れています。数万という
数はそういうものです。
ＮＨＫテキストの囲碁などは本屋の９９％にはあるでしょう。それが１０万以上の
数字。

ここで語っている人で四間飛車１～３買った人は何人います？
私は立ち読みはしましたが買っていません。
690 名前：名無し名人：03/03/14 09:53 ID:7u7VE5rm: 俺は発売直後に買ったよ＞「四間飛車を指しこなす本」1～3巻
特に1巻は何度も読み返したのでボロボロで汚い。
691 名前：688：03/03/14 09:55 ID:TioneI/+: >>689
買ってしまいますタ
692 名前：名無し名人：03/03/14 10:23 ID:pLW4bABv: >>690
お、おまえは黙ってろよ！
693 名前：名無し名人：03/03/14 10:44 ID:cEHs/6lR: >>689
藤井の四間本、私も持ってるよ。
つーか最強将棋塾シリーズはほとんど持ってる。
694 名前：名無し名人：03/03/14 10:49 ID:JoZXhEex: ワンピースって何万部売れたのかな？
695 名前：名無し名人：03/03/14 11:15 ID:Vctpr+2U: >>693
ちなみに24での棋力は？
696 名前：名無し名人：03/03/14 11:28 ID:Tzc2BdM4: >>695
スレ違いだYO!!　>>694は言わずもがな。

>>686
中田スレに感想書きますた。こっちに書くべきだったか。ｽﾏｿ
697 名前：名無し名人：03/03/14 11:36 ID:GwcXfGIl: 3冊は売れている。3巻で9冊か。
698 名前：名無し名人：03/03/14 11:40 ID:9Q8NGPSb: 終盤の定跡基本編
また衝動買いしてしまった

凌ぎが載っているのが良かった
699 名前：キッチュ：03/03/14 12:09 ID:bQREc5Fj: ホントに勝てる穴熊
終盤の定跡基本編
続定跡相振り飛車
コーヤン流三間飛車急戦編
を買ってきました。

ホントに勝てるシリーズは四間飛車からこの穴熊までB級定跡めいた指し方はともかく
それぞれの戦法を指す上での考え方が紹介されている良書だと思います。

終盤の定跡は参考文献にある通りこのスレで評判の良い手筋本の類をまとめて本にした
というような感じです。１ページ２問は非常にボリュームがあります。

コバケンの本では久しぶりにいい買い物ができました。前著に比べてマイナーな指し方が
が多く、相振り模様の左玉は個人的に参考になりました。

コーヤン流は三間飛車ガイドを二冊に分けたと考えるとそれぞれの指し方が詳しく
なるのは当然でしょうが、それにも増して三間飛車に対する急戦を成功させまいという
著者の意気込みが伝わってくる一冊です。
700 名前：名無し名人：03/03/14 12:17 ID:n5WNTWf9: 藤井の指しこなす本て評判高いけど俺にはそうは思えん。
居飛車側が矢倉だったり、藤井システムにしてもあまり見たことのない
戦型が出ている。
要するに本筋からずれた部分が多いと思う。
701 名前：名無し名人：03/03/14 12:32 ID:kmfSN0lY: >>700
＞居飛車側が矢倉だったり
これは矢倉引き角の所でしょ？これはプロではともかく、
アマでは初段ぐらいまではよく出くわしますよ。
実際、私はこの部分読んでvs矢倉引き角は楽に勝てるようになった。

＞藤井システムにしてもあまり見たことのない
＞戦型が出ている。要するに本筋からずれた部分が多いと思う。
あんた本家本元に対して・・・。藤井システムが複雑多岐なのは周知のとおり。
あと、本が出てもう3年経ってるしね。
進化し続ける藤井システム、もうこの本も内容が古くなってしまったのかもしれん。
702 名前：名無し名人：03/03/14 13:19 ID:+7mI5ufn: というか700の棋力はどれぐらいなのかと。

漏れはこの3冊読んで10級だが。
といってもまだ完全にマスターしていない。
ところどころ穴があいてるから、その都度復習だよ (((´･ω･`)
703 名前：名無し名人：03/03/14 13:36 ID:Pv1mFodp: >>702
でも、３冊マスターしても、本自体に穴がある罠。
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705 名前：通りすがり：03/03/14 14:02 ID:Ceb//6l1: >>703
まあ、読む方にそれなりの棋力がないと「穴」はいつまで経っても埋まらんわな。
706 名前：名無し名人：03/03/14 14:44 ID:lr5gyMhG: ほとんどの変化を網羅してる本があったら将棋なんてつまんねーよ
707 名前：名無し名人：03/03/14 14:48 ID:sDhxToNK: 藤井システムの新しい変化しりたければ島ノートか佐藤マニュアル読んでみてはどうか？
708 名前：名無し名人：03/03/14 16:45 ID:ci9KGhDi: 佐藤マニュアルの藤井システムはヘボィ変化しか載ってない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙハマグリ
709 名前：687：03/03/14 16:55 ID:TCr3TCKZ: >>688
詰め将棋は初級者は３〜７手を数多くやるほうが身になる。
苦にならないというならどんどん多手数やれば読む力が付いて
いうことないが。だから１２級で７手詰めは立派ですよ。５手詰め
で十分だからガンガン解いてね。がんばって。
710 名前：名無し名人：03/03/14 17:48 ID:t8LBiI2D: 終盤の定跡買った。
711 名前：名無し名人：03/03/14 18:20 ID:lUwx6+Nh: 「寄せの手筋168」と「ザ.必死」あれば、「終盤の定跡」は必要ないですか？
712 名前：名無し名人：03/03/14 18:30 ID:JOAgp0KS: >>711
「寄せの手筋168」と「ザ.必死」
片方あれば充分だよ、必死というのは形を暗記するもの
でなくて、変化を読みきって指す物だから一冊をじっくり
考えれば充分。知識として必用な形というのは基本的な３０個程度。
必死の形を全て知識として網羅しようなどというのは具の骨頂
713 名前：名無し名人：03/03/14 20:11 ID:cXi5PLEM: ザ必死買ったけど
5手必死以上は難しくて全然解けないな～

8級には難しすぎる。
714 名前：688：03/03/14 20:32 ID:Hh2UoXQL: >>709さんありがとうございます。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
だったのが元気でました
ラクラク詰将棋全部とけるようにがんばります、どうも～
715 名前：名無し名人：03/03/15 02:50 ID:TvbXuoz6: なんか東大将棋続８５飛を発見。６８玉型だそうで。
なんかすごいことになってますたよ最終章あたり。
716 名前：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/15 08:41 ID:/ryKJytd: 俺もラクラク詰将棋と実戦と棋譜並べで初段めざしてがむばってます
717 名前：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/15 08:43 ID:/ryKJytd: ラクラク詰将棋は１０回は繰り返した
一冊しか詰将棋の本ないんだけど、次のに逝ったほうがいいかな
718 名前：名無し名人：03/03/15 09:40 ID:ZIbqQWsA: 元来居飛車党です。飛車振るのは１手使うのでそれだけでいやです。
中飛車破り、特に力戦中飛車破りの本って、あるんでしょうか？一番いいのは何でしょうか。
力戦側が勝つ順の本は何冊も出ているけど、やっつける側の手は
▲７五角の解説さえひとまとめになっていない。一冊明解というのが見つからないです。
　　
○　四間飛車が右四間をやっつける順は、小林健二先生の（古本屋でﾊｯｹﾝ）
　「力戦スーパー振り飛車」「新スーパー四間飛車Ⅰ」
○　右四間が四間飛車をやっつける順は、三浦弘行先生の
　「三浦流右四間の極意　四間飛車をやっつけろ」
○　相振り飛車は　小林健二先生なら（図書館でﾊｯｹﾝ）
　「定跡相振り飛車」「続・定跡相振り飛車」
　　杉本昌隆先生に（古本屋と図書館で見つかるかどうか）
　「相振り革命」「新相振り革命」
　　鈴木大介先生に
　「相振り飛車の定跡」
○　四間飛車に急戦将棋はこの前2002年の木村一基先生の
　ＮＨＫ将棋講座「四間飛車破り・急戦の極意」シリーズ（本にして欲しい）
　　あるいは井上慶太先生の
　「粉砕振り飛車破り」
　　あるいは所司先生の「東大将棋四間飛車道場５棒銀」
（加藤一二三流を加藤のかの字も出さず紹介だけして研究や解説しないのが疑問）
　　あるいは塚田泰明先生の（入手不可な）
　「速攻将棋中飛車破り―５七銀左戦法速攻将棋５七銀左戦法」
719 名前：名無し名人：03/03/15 13:39 ID:U3IZ4VHP: 必死とか詰め将棋は暗記じゃないというけど、結局は暗記だとおもう。
手筋をある程度暗記でカバーしなければ、実戦では役に立たない。11手詰みを
10分かけて解ける能力より、3手詰みを瞬時に解けるほうがいい。短い手数、手筋を
数多く暗記することが上達の早道。当然ある程度考えて、答えを見るべきだが。
720 名前：名無し名人：03/03/15 13:56 ID:/izS+4X5: >>719
11手詰を解ければ、3手なぞ、ほぼ瞬時に解けるのでは?
俺は長手数の詰将棋ある程度解いて、実戦で恐るべき17手詰めを成功させました。
その時は読みが瞬時に見えた
721 名前：名無し名人：03/03/15 14:03 ID:8Amapmu0: 棋力によるでしょうね。将棋の終盤は数学に似ているところが多く、
まずはしっかりと公式の意味を理解し、基本問題がしっかりとけることが
応用問題を解くためのステップであるように、一手、三手必至の形を30通りくらい
覚えて、3手、5手詰みを見逃さなくなることがこの場合でいう土台作りにあたる
とおもいます。とりあえずは意味を理解しながら形を覚えることが大切。
9手必至や、13手詰のようなものは結局は手筋の複合ですから、土台がないひとには
2桁手数の詰め将棋は無意味ですね。
722 名前：名無し名人：03/03/15 14:49 ID:BxTC4nNp: 81 ：名無し名人：03/03/15 14:44 ID:Y1m10E1r
中田功の本、全部先手三間飛車振りとかぶってるじゃないか・・・・
っていうか青野のより変化とか少ないし・・・・。

　　ダ　　メ　　ジ　　ャ　　ン(´･ω･｀)
723 名前：名無し名人：03/03/15 14:58 ID:0kIytO/j: 三間飛車の急戦は「先手三間飛車破り（青野照市）」が一番ってことですね。さすが。
持久戦のほうだと、どの本がお勧めですか？
724 名前：名無し名人：03/03/15 15:00 ID:llmWoXoN: 青野本になかった新しい変化とかはないの？
725 名前：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/15 15:44 ID:FwG+yAdP: やっぱ詰将棋の本もう一冊買ったほうがいいかな
ラクラクの答え全部覚えちゃってるし
726 名前：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/15 15:45 ID:FwG+yAdP: どうして詰むのかとかは考えてやってるけど、考え方自体覚えちゃって
ほとんど考えてないっす
727 名前：名無し名人：03/03/15 15:48 ID:cXSUlUNR: 青野の先手３間は知らないけど
羽生の頭脳３巻や先崎の振り飛車の本と比べて
こーやんの本はどう？
728 名前：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/15 15:52 ID:FwG+yAdP: というか今本屋行って買ってきてやる気があるうちにやろう
729 名前：名無し名人：03/03/15 15:59 ID:9usyI4dL: 島ノート見ました。
買う気にはならなかった（；´д｀）
730 名前：名無し名人：03/03/15 16:11 ID:wR+jn+nf: >728
ラクラクの方は間を空けてまたやってみるといいよ
731 名前：名無し名人：03/03/15 16:24 ID:QG7vnjcc: >>722
コーヤンの三間本は青野本と似ていてもかぶることはありえない。
なぜならすべて後手三間についてかかれてるのだから。
732 名前：名無し名人：03/03/15 16:31 ID:ZidV5SXQ: 詰将棋の名著おしえて著。
733 名前：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/15 17:03 ID:FwG+yAdP: 強くなる新詰将棋２００ゲッツ
734 名前：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/15 17:03 ID:FwG+yAdP: >>730
サンクスそうしてみる
735 名前：名無し名人：03/03/15 17:15 ID:llmWoXoN: >>731
青野本、後手三間も80ページくらい書いてあるんですけど･･･
736 名前：名無し名人：03/03/15 17:23 ID:rKsDsc+J: >>720
まぁ～お前と相手が下手だっただけの話だろうな。
高段者とやってれば凌ぎの手筋でかわされてたさ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
完璧に詰んでると思ってるのはバカなお前だけ～
737 名前：名無し名人：03/03/15 17:34 ID:pszRNQah: 漏れ、ピンﾀｿの詰め将棋は１５手でも脳内で可だけど、
伊藤果になると７手、問題によっては５手でも読めなかったりする。
どっちを解くのが棋力上達になるんだろ。
738 名前：名無し名人：03/03/15 17:44 ID:ixwJVi3o: >>737
詰め将棋は、単純に手数が難しさを表すものではないからね。
人によっても、見えやすい筋や苦手な筋があるものだから
得意を延ばす、苦手は克服する、のつもりで両方解けばいいよ。
どちらも棋力を押し上げるよ。
ついでに、実戦には出て来ない「詰め将棋の為の詰め将棋」みたいな図式も
読みの能力を高めるうえで、凄く役に立つよ。
739 名前：名無し名人：03/03/15 17:51 ID:8Amapmu0: 詰め将棋や必至で大切なことは、邪魔ゴマの存在にきづくこと、両王手の
順を発見すること、大駒を実戦のように大切にしないこと、玉の退路をふさぐ
捨て駒を発見することだと思います。問題をやっててわからないのが
あったら、10分以上かんがえてわからないときは答えをみて、一手一手の意味を
納得しましょう。あっ、これで退路がなくなるんだな、とかです。

>>736のいってることはあたってるかもね。17手の詰みというのは相当、むずかしく
一瞬で詰みがみえるというのはプロでもきびしいんじゃないでしょうか？
簡単な並べが11手くらい続いたのかな？
740 名前：名無し名人：03/03/15 18:06 ID:goWnmfSY: >>711
みたいな奴は自分で考えられないアホ
741 名前：名無し名人：03/03/15 18:12 ID:9usyI4dL: >>739
一日経つと忘れてるのが悩みです…
742 名前：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/15 20:12 ID:ydyBNTA6: 覚える効果は少なからずあるね
ラクラクのときは最初３手も解けなかったけど覚えたら、新しい詰将棋の本も
７手詰めは９割以上１分ぐらいで解けるか読み筋にある
俺は考えても２分ぐらいしか考えない鴨わかんなかたら見ちゃうｗ
743 名前：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/15 20:15 ID:ydyBNTA6: でも実は奇襲戦法に困ってるわけだが詰将棋と棋譜並べと実戦でなんとかする
いざとなったら検索
744 名前：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/15 20:19 ID:ydyBNTA6: 持ち駒がたくさんあって単純に追う手が続く場合とか駒があまってもいいなら
１５手詰めぐらいはやったことがあるかも
実戦詰みは駒が余ってもいいから詰将棋とは違うよ
745 名前：（-＿-） ◆HIKIwM09.M ：03/03/15 20:25 ID:ydyBNTA6: なぜかあげになってる
俺の場合追っていったら詰んだわけだがね　ふふふ
746 名前：名無し名人：03/03/15 21:06 ID:ZoUfYGr1: >>663
１１級なら
３手詰めパラダイス
５手詰めパラダイス
７手詰めパラダイス
と進んでいくのがおすすめ。
この本ではじめて詰め将棋の面白さを知った。
747 名前：名無し名人：03/03/15 21:20 ID:Z7GZqiid: 中田本は△４二銀型に対する居飛車からの△３七桂早仕掛けで
△５六歩ではなく△５四銀と対応する変化を詳しく解説。
中田自身が△５六歩は指さないそうだ。

青野本と羽生本では△５六歩が本筋という扱いで
「△５四銀なら▲５五銀とぶつけて～で居飛車させる」
程度の解説がちょっろとあるだけじゃなかったっけ？
独立の項目ですらなかったような気がするのだが・・

ま、最近その２冊は読んでないから各自確認してくれ。

あと中田スレにもあるけど中終盤の踏み込んだ解説は
不要な人にはとことん不要な部分かもしれないが
必要な人にはホントに必要な部分だと思う。

結論：「三間飛車ガイド」が一番
748 名前：名無し名人：03/03/15 21:32 ID:XN/+rUNw: >>732
伊藤看寿の図工がよい
全部とけばそうとう強くなれるよ
だまされたと思ってやってみな
749 名前：名無し名人：03/03/15 21:52 ID:ueXCO07X: 詰め将棋だと捨てる手とか手筋っぽい手から読むから結構解けるよね。

実戦は一分将棋で詰むや詰まざるやだから中々難しい。
でも絶対実になる事は確か。

実戦で金捨てて詰みに持って行ったときは実に気持ちがよかった。
750 名前：名無し名人：03/03/15 22:00 ID:th+S1vtv: >>747
後手三間には66銀と上がる手が見つかって
結局いまや本筋は55銀とぶつけるんではないの？

中田本は井上慶太の本で「角交換は後手不利なので・・・」と
切り捨てられている変化を解説してあるので個人的にはｲｲ！
751 名前：名無し名人：03/03/15 22:16 ID:2o4MiHp5: 三間飛車党には三間飛車関連の定跡書はすべて必須
タダでさえ少ないのに選り好みなんてしてられない
752 名前：747：03/03/16 02:00 ID:QpFylIrl: >>750
オレはどっちが本筋かという話はしてないでつ。
しかしその66銀とあがる手の話は知りたい・・
参考文献教えてくだはい。

>>751
激しく同飛
753 名前：名無し名人：03/03/16 09:34 ID:6Kqu1dxx: >>752
深浦康一の「これが最前線だ」
井上の「粉砕振り飛車破り」
754 名前：名無し名人：03/03/16 10:55 ID:QpFylIrl: >>753
どーも
755 名前：名無し名人：03/03/16 23:05 ID:gqj9Z2xm: 今日、ＢＯＯＫ　ＯＦＦいったら島ノートが９００円で売ってたので
買いますた。手垢もついてなくて新品と変わらないです
ラッキーでした
756 名前：名無し名人：03/03/16 23:48 ID:Xek7qwgt: 万引きして売ったやつだろうな、それ。
757 名前：名無し名人：03/03/16 23:49 ID:P8cnbQuL: >>755
よく見ると鳥ノートだったりして
758 名前：名無し名人：03/03/17 10:03 ID:ZymQbwGB: age
759 名前：名無し名人：03/03/17 11:40 ID:Gvzefave: >757

雀差しの本ですか？
760 名前：名無し名人：03/03/17 18:37 ID:5pCULAvn: 私は四間党で、相手が角道を３手目か４手目に止めたとき、７五歩か３五歩として、相振りにそなえ、三間にしてます。そこで相手が居飛車で来たなら、そのまま三間で戦います。
そんな私が序盤を知りたい場合は「島ノート」で良いんですか？
761 名前：名無し名人：03/03/17 19:03 ID:QTNey9su: >>760
別にそのままでいいじゃん。
762 名前：名無し名人：03/03/17 19:50 ID:16nOzZEf: 横歩取り道場は次巻「▽３三桂戦法」で完結。
何が始まるんだろう？
相掛りかな。
763 名前：名無し名人：03/03/17 19:57 ID:AJy8+jWJ: 角換わり道場がいいな。
…売れそうもない（ｗ
764 名前：名無し名人：03/03/17 20:09 ID:yZOAiGR1: 愛振り同乗
765 名前：名無し名人：03/03/17 23:00 ID:g+dXcGHc: >>764
お前その当て字ｶｺｲｲとでも思ってるのか？
766 名前：名無し名人：03/03/17 23:05 ID:ZT6xVF6S: >>765
お前そのつっこみｶｺｲｲとでも思ってるのか？
767 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/17 23:06 ID:DgoHHihw: Σ(ﾟ□ﾟ(ﾟ□ﾟ*)ﾅﾆｰｯ!!
ノーガードっでないのか・・・
768 名前：名無し名人：03/03/17 23:07 ID:g+dXcGHc: >>766
全然思ってない。
769 名前：名無し名人：03/03/17 23:18 ID:/V8T6fTZ: 将棋の定跡③角換わりの基礎知識
将棋の定跡④ひねり飛車の基礎知識
定跡百科　横歩取りガイド、横歩取りガイドⅡ
「急戦振り飛車破り」全５巻
　
　所司先生の本で上記、もう手に入らないものがあります。特に東大将棋とは
別箇に「急戦振り飛車破り」全５巻を稿を改めて最新版で出してほしいです。
　「東大将棋矢倉急戦道場」は東大将棋のブランド名が邪魔していると思いました。
棒銀編、右四間編ともに詰め込まれた名著だと思います。
770 名前：名無し名人：03/03/17 23:21 ID:93b+T4Tu: 春ですね
771 名前：名無し名人：03/03/17 23:40 ID:VVjUXhAM: 角換わり道場はだせないでしょ
研究が所思やそのたでできるとは思わん
772 名前：名無し名人：03/03/18 00:17 ID:Vrkt/w33: 「ゴキゲン道場」

うーん、何の道場なのか、怖いながらも調べてみたい。
773 名前：名無し名人：03/03/18 01:32 ID:bD81w5rb: 東大将棋はレイアウト一新してくれないかな
あれでは買う気がしない。
774 名前：名無し名人：03/03/18 01:53 ID:9VA5km+X: >>773
無理して買わなくてもいいよ
775 名前：名無し名人：03/03/18 02:51 ID:/PExw8HB: 先手のときは角換わりに誘導するけど、４割ぐらいは乗って来る感じ。
角換わりの定跡本の需要がないことはないと思う。
776 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/18 10:03 ID:V2eXY494: 相懸かり道場にしてほしいなあ
777 名前：名無し名人：03/03/18 10:06 ID:eJwAtfoL: 三間飛車道・・いや、何でもないでつ。。
778 名前：名無し名人：03/03/18 10:27 ID:9h8heC/Q: ひらめ道場
779 名前：名無し名人：03/03/18 10:48 ID:IKhPPeX0: 右四間飛車道場だろう

第1巻舟囲い編
第2巻左美濃編
第3巻銀冠編
第4巻居飛穴編
第5巻超急戦編

ようは、三浦の右四間本を5倍に濃くしたもの。
780 名前：名無し名人：03/03/18 11:29 ID:YhNfOuvW: 　９年前の「将棋の定跡シリーズ」は第３巻までは
（現代矢倉の基礎知識上、下、角換わりの基礎知識）
巻末に主要参考棋譜と主要参考文献が載っています。
　参考文献には羽生の頭脳、将棋世界、近代将棋、ＮＨＫ将棋講座テキスト
新聞各紙などが挙げてある。
　「すべての棋譜が日本将棋連盟のパソコンに入力されており、関係者は簡単に調
べることができる。おまけにこのプログラムには局面検索機能が付いているので、
同一画面をたちどころに見つけられる。本書はこのシステムをフル活用して作られた。」
とあとがき（週刊将棋　小川明久）にあります。
　「東大将棋」シリーズでもどの棋譜、本を参照に定跡にしたかは載っていない。
　ゴキゲン中飛車の本も出たし、雑誌連載もあるし、棋譜も揃ってきたので
ハイエナみたいですが東大将棋シリーズでゴキゲン中飛車集大成を出して
欲しいです。
781 名前：名無し名人：03/03/18 11:45 ID:Lxft4Tr4: >>779　>>780
同じMYCOMから
そういう出し方はできんだろ。
大介や三浦の顔が立たない
782 名前：名無し名人：03/03/18 13:11 ID:zqHYkVYe: 次は終盤力養成道場だってさ。
783 名前：5段：03/03/18 13:48 ID:Q0qRzQ17: 所司の本はやめとけ、無駄なこと書きすぎ。ﾎﾟｲﾝﾄがわかりづらい。
頭が混乱しちゃうと思うよ
棋力が低かったり、経験の浅い人が読むと将棋が嫌いになっちゃうよ。
簡単な詰将棋、必死、手筋、NHKの将棋講座等をきっちり理解すれば
後は応用・ﾊﾟﾀ-ﾝの組み合わせ。あまり手を広げない方がいいよ。
784 名前：名無し名人：03/03/18 17:41 ID:Lxft4Tr4: いいんだよ。
あれは辞書なんだから。
785 名前：名無し名人：03/03/18 18:23 ID:4D6fDMTX: いやいや初級者に限って東大とか読みたがるんだよね・・
見栄で広辞苑買うﾄﾞｷｭｿみたいなもんだな。

所司が前書きで「段位者だけ読んでください」とか書けば良いんだが。
786 名前：初心者：03/03/18 22:38 ID:zVspP70Z: 　どの本でも所司先生のまえがきを読むと目的意識の表明と章の説明が
理路整然としていて、これからまさか内容がぐちゃぐちゃとは思わなかったんです。
　横歩取りは５冊も出てまだまだ書けるそうですが、どの本もまえがきを読むと
鼓舞され、よーしパパ、横歩取って男になっちゃうよと思ってしまいます。
　この前の日曜の三浦－藤井戦を見て長く暗い感想戦はともかくこういう将棋
もあるんだと感動したので、わかりやすい羽生の頭脳シリーズを探し回り、
無事９、１０を入手。横歩取り入門、開始。なぜプロは横歩を取るのかの説明から
納得して飛車を切り銀を上がりところまできました。
　
　でも角換わりはやりたくないです。
787 名前：名無し名人：03/03/18 23:23 ID:L2/tVeP5: 先崎の穴熊本見たけど駒の表示がすべて駒の形付きであらわされている。
これ一般の盤面見なれた者には非常に見ずらい。
前書きとか見ると先崎は決してまるなげで本を作ってるとは思えないのだが、
出版社に注意してやらなかったのだろうか。
788 名前：名無し名人：03/03/18 23:29 ID:K5yveIt/: 》787
凄い自己中だな｡自分が見づらいと全ての人が見づらいと思ってるのかな?
「ﾓﾚには見づらいと思うけどどうよ？」これくらいにしておけ。
789 名前：名無し名人：03/03/18 23:33 ID:golwLFEE: 春厨の季節か、なんでもからんでくるボケが増えたな。
790 名前：名無し名人：03/03/18 23:39 ID:6z7D9JRl: >>786
早く藤井と●の区別がつくようになるといいですね
791 名前：名無し名人：03/03/19 00:17 ID:MqVjXlq5: ﾓﾚには》が見づらいと思うけどどうよ？
792 名前：名無し名人：03/03/19 00:21 ID:+yLkda2h: 駒の表記位は統一すればいいのにね。
「将棋ファン」という少ないパイでやってるんだからｗ
793 名前：名無し名人：03/03/19 00:26 ID:v/1iLaaG: >>787

漏れには「見ずらい」が見づらい。
794 名前：名無し名人：03/03/19 00:32 ID:FVbmWRHV: >793

見づらいというより醜い、日本語が
795 名前：名無し名人：03/03/19 00:35 ID:NmTpzX4I: >>793
いたづらはいやずらみたいだ
796 名前：名無し名人：03/03/19 00:38 ID:XMcz3m64: カニタマ君、相掛かりガイド手に入った？
797 名前：名無し名人：03/03/19 00:57 ID:kh/hZScR: 馬鹿麦価
798 名前：名無し名人：03/03/19 01:16 ID:L3dRQrcH: NHK講座の勝又五段のコーナーを早く本にしてほしい。
「詰みのない話」や世界付録の「妙手・ポカ」なども非常に
面白いしためになる。
799 名前：名無し名人：03/03/19 02:02 ID:HCIrJcXl: 復刊ドットコムをご利用いただきありがとうございます。
下記の書物に対して投票数が規定数に達しましたことを
ご連絡いたします。

現在交渉中の書籍が多いため、交渉開始までお時間をお掛けしてし
まうことがあるかと思いますが、順次対応していきますので、どう
かお待ちいただきたく思います。

------------------------------------------------------------------------------
　ジャンル　　 : 趣味・スポーツ
　書名　　　　 : 新版角換わり腰掛け銀研究
　著者名　　　 : 島朗
　出版社　　　 : 毎日コミュニケーションズ
　本の内容　　 : 将棋の戦法の研究。

　現在の得票数 : 100
------------------------------------------------------------------------------
800 名前：名無し名人：03/03/19 06:25 ID:K5rj/bvs: ツノ銀中飛車道場はまだですか？
801 名前：名無し名人：03/03/19 07:24 ID:NJ/9/r7I: もて光先生のサイン会行く人いる？
来月６日、神田・三省堂です。もう「居飛車穴熊マニュアル」
持ってるけど、その場で名前入れて書いてくれるんだよねえ。
もう１冊買ってサインしてもらおうかと思っています。
802 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/19 08:11 ID:b7Xv7fw/: >>796
まだです

東大将棋が相懸かり道場になれば(・∀・)ｲｲ!んですけどねえ
803 名前：名無し名人：03/03/19 08:21 ID:/t46luSj: 次は終盤力養成道場と決まってます
804 名前：名無し名人：03/03/19 12:04 ID:VSqdC82+: 散々ガイシュツかもしれないけど、島の「新版角換わり腰掛け銀研究」って
執筆に時間を掛けた割に全然売れなくて、「印税を執筆時間数で割ったら
時給数百円でした」って本人が言ってた（ＮＨＫ杯の解説の時だったか）けど、
復刊したところで売れるんかね。
（投票した１００名が全員買うとも思えないし）
805 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/19 12:13 ID:b7Xv7fw/: >>804
９０円だと俺は思っていたが・・・
勘違いか(´･ω･`)
806 名前：段：03/03/19 12:41 ID:M2LP9Y+K: 24でもそうだけど、ｱﾏﾁｭｱの将棋には角換わりなんて
そう出てこないから買わないって。
仮に角換わりの将棋になったとしても矢倉の変形ぐらいに
しか思ってないから、別に改めて研究しないと思われ。
実際どちらかか角交換避けたら、すぐに別の将棋になるし。
藤井はそのへんのところをよく理解しているから
ｱﾏ向けに4間を指しこなす本を書いたんだろう。
藤井のｼﾘ-ｽﾞ3冊のほうが、島の角換わりの本に比べて
はるかに売れたんじゃないの？
807 名前：804：03/03/19 12:50 ID:VSqdC82+: >>805
詳しくは覚えていないけど、そんな話だった気がする。
正しくは「時給にすると100円に満たなかった」だったかも。

>>806
俺は２４で二段の居飛車党だけど、後手を持った時に▲７六歩には
△８四歩としているので角換わりに誘導されることがたまにある。
先手番の時には自分からはしないけど、後手だと避けられない（角道を止めて
右四間で攻められるのはもっとイヤ）から、棒銀や腰掛銀の対策はある程度
知らなくてはいけない。
モレの手元には「角換わりガイド」しかないが、これのおかげで棒銀で来た
香具師２人（初段と２段）に連勝しますた。
808 名前：名無し名人：03/03/19 12:55 ID:TvK3jsog: >>807
横歩取り（というか横歩取らせ）を選択すれば避けられるんだが。
809 名前：名無し名人：03/03/19 13:06 ID:KndvjlQl: 確かに右四間でせめられるのは嫌すぎる・・・。
810 名前：名無し名人：03/03/19 13:34 ID:fcsLtbCz: >>806
>24でもそうだけど、ｱﾏﾁｭｱの将棋には角換わりなんて
>そう出てこないから買わないって。

え？
811 名前：名無し名人：03/03/19 16:14 ID:qsZr6DPb: ｵﾚは筋違い角が嫌すぎる
812 名前：自作自演：03/03/19 16:19 ID:eAGVS4lC: 香具師ってどう言う意味なんですか？
813 名前：自作自演：03/03/19 16:20 ID:eAGVS4lC: >>812
それは「ﾔｼ」って読むんだよ。
814 名前：名無し名人：03/03/19 17:26 ID:U4r3+TJg: >>808
2手目に△8四歩とする人は、
ふつう横歩取りにしたくないんじゃないの？

>>806
自分がやらないだけでしょ
815 名前：名無し名人：03/03/19 21:32 ID:PnUzeoyF: >>814
矢倉はOKだが角換わりはNOという人なら
△８四歩から角換わりに誘導された場合横歩取りを目指すね。
816 名前：名無し名人：03/03/19 21:45 ID:cDZN70H5: まったく指さない戦法なのに、角換わり本４冊
相振り本２冊持っているおれは、積ん読初段
817 名前：名無し名人：03/03/19 22:04 ID:GeDRKOvS: 　ナナメ棒銀（４五銀）の本はあっても４五歩早仕掛けの本、
▲２四歩の突き捨てに△同角と出る解説の本ってないですか？
　東大将棋はごめんです。
　
　依然、ゴキゲン中飛車対策本は見つからず。
　
　
818 名前：名無し名人：03/03/19 22:26 ID:9yDgaYAT: >>817
コバケンのスパしけ最新版２
ところでナナメ棒銀（４五銀）ってなに？
819 名前：名無し名人：03/03/19 22:30 ID:9yDgaYAT: >>817
ゴキゲン中飛車って、
近藤本と、杉本本と、大介本、
あと負荷裏の最前線、島ノート以外に単行本で載ってるのあったっけ？
820 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/19 22:34 ID:b7Xv7fw/: >>817
東大（ｒｙ
これにて良し？（毎ｺﾐ）
羽生の頭脳

東大もなれればそんな難しくない気がしますが・・・・
821 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/19 22:40 ID:b7Xv7fw/: >>819
これにて簡単形勢判断
にすこしだけのってる
822 名前：名無し名人：03/03/20 01:18 ID:KRUH35e2: 今本屋で売ってる詰将棋の中で２５手詰みくらいで
いちばんむずかしい本教えてくださいおながいします
823 名前：名無し名人：03/03/20 01:21 ID:aWf7b6Pq: 詰将棋道場って詰将棋本のかわりになりますか？
5000題も収録されてるそうなんですが、ﾎﾝﾄですか？
824 名前：名無し名人：03/03/20 01:25 ID:KRUH35e2: 25手くらいの詰将棋が１００題以上のってる本
キボンヌ
825 名前：名無し名人：03/03/20 01:26 ID:wt3Nni9k: 　詰め将棋本の代わりにはならないだろうけど、別の楽しみ方があります。
5000題収録されているのは本当です。

　別の楽しみ方とは、個人的には、タイムトライアル。
ゲーム感覚で何度もチャレンジしていると、３手詰め、５手詰めの
形を労せずして覚えてしまいます。（お勧め）
826 名前：名無し名人：03/03/20 01:29 ID:KRUH35e2: >>825
それって２５～３１手詰めくらいのは何題はいってますか？
827 名前：名無し名人：03/03/20 01:32 ID:UNO3y97C: 詰め将棋道場の最大の売りは
コンピューターによる問題作成機能かな？
828 名前：825：03/03/20 01:36 ID:wt3Nni9k: >>826
今、会社にいるので、わからないけど、２０手以上はあんまりなかった
覚えがある。

>>827
コンピューターの技術の進歩という意味では、すごいんだろうけど、
実際にやってみると2/3 くらいが詰む将棋。

それよりも３手、５手が１０００ある方を、私としては評価している。
829 名前：名無し名人：03/03/20 01:37 ID:aWf7b6Pq: >>825
情報ありがとうございます。
詰将棋全集のような本ってありますかね？
今までに作られた一桁詰めっていくつぐらいあるんでしょう？
また、あとおおよそでいいからいくつぐらい作れそうなのか
数学的に推測できないですかね？
質問ばっかですいません。
最後に、ｶﾆﾀﾏさんってやたら将棋本に詳しいですけど、ｶﾅｰﾘ強いんですか？
830 名前：名無し名人：03/03/20 01:40 ID:Z186+XQw: >>823
http://www.shogitown.com/book/consi/19soft8.html
831 名前：名無し名人：03/03/20 01:42 ID:LphIylHH: ２５手以上の詰め将棋やりたいなら詰めパラでも買えと言いたい
図巧や無双でもやれよと言いたい
832 名前：名無し名人：03/03/20 01:44 ID:LphIylHH: そういえば日浦の「詰みの急所」って本は、１巻2巻と出ているけど結構難しいと思うよ
ただ実戦からの出題だから、駒余りとかが普通だけどね
詰め将棋自体に興味があって25手詰とか言ってるならお勧めできないけどね
833 名前：名無し名人：03/03/20 01:46 ID:aWf7b6Pq: >>830
わぁおぉ～！　どうもで～す。
834 名前：825：03/03/20 01:46 ID:wt3Nni9k: >>822
詰め将棋の本は、多分２０冊くらいもっているけど（もっているだけ？）
２５手とか長い手順のものは、極端に数が少ない。
　将棋のプロの先生が作ったものはほとんどなく、詰将棋作家がつくった
ものが多い。

　とりあえず、詰パラじゃだめなの？　普通の本屋には売っていないけど
835 名前：825：03/03/20 01:52 ID:wt3Nni9k: >>822

あとで、１～１０を何分で解けたか教えて。
http://www.ag.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/zukou/zukou01.html
836 名前：名無し名人：03/03/20 01:52 ID:aWf7b6Pq: 問題を何回か繰り返したら、次は持ち駒と何手詰かを隠してやってみたり
するんですが、他にも何か変わった詰将棋の遊び方ってありますか？
837 名前：825：03/03/20 02:02 ID:wt3Nni9k: >>836

（答える自分を棚にあげておきながら）トピずれしつつあるので、
以下の板で聞いた方が良いと思う。マニアックな人多そうだし。
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1022272223/l50
838 名前：名無し名人：03/03/20 02:12 ID:aWf7b6Pq: >>825
このｽﾚに早速逝ってみま～す。
839 名前：名無し名人：03/03/20 02:24 ID:J8IuwByR: 清涼図式や月下美人も25手くらいなかったっけ？
清涼図式は昔買ったけど難しすぎてあまり解いていないから忘れた。
840 名前：名無し名人：03/03/20 13:55 ID:BOQ4oMDA: 四間飛車道場の棒銀の後手65歩の変化で
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲３六歩 △５二金左 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △１二香
▲６八金直 △５四歩 ▲３七銀 △４三銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲２六銀 △３二飛
▲３八飛 △６五歩 ▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同　飛 ▲７七角 △３五歩
▲３三角成 △同　桂 ▲２四歩 △同　歩 ▲３五銀 △２五桂 ▲３四歩 △２七角
▲２八飛 △３六角成 ▲２四銀
に以下
△３四銀 ▲３二飛
と進ませて先手有利になっていますが
△３七桂成 ▲同　桂 △同　馬
と分かりやすく後手が応じた場合
後手の方がいいような気がするのですがどうでしょうか？
841 名前：名無し名人：03/03/20 14:34 ID:0XSslMnS: しばらく将棋を指してなかったから棋書とかを奥にしまってたんだけど、
引越しする際に急に懐かしくなって久々に本を再び本棚に並べる事にしてみた。

ところで、このスレ見てると絶版になった棋書が多いようだけど
俺の持ってる本も絶版のものが多いのかな？
持ってるものでその雰囲気があるのは
「詰将棋パワードリル２１６」３～５手詰の本
「将棋必勝手筋１００」大内九段著
「歩の玉手箱」桐谷六段著
「升田式石田流」升田先生著
「升田幸三物語」東公平著
「将棋戦法小事典」（続編も）鈴木輝七段著

どなたか鑑定おながいします。
持ってるので確定してるのは島先生の角換わりの本があります。
842 名前：名無し名人：03/03/20 14:44 ID:GpIyFjsO: >>841
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/
http://www.amazon.co.jp/

自分で調べ鱈？
843 名前：名無し名人：03/03/20 14:50 ID:0XSslMnS: >>842
ありがとう。何故かしらないけどちょっと焦って書いてしまったよ。
まだ家でネットできなくて漫喫からだからかな？
844 名前：名無し名人：03/03/20 16:09 ID:GpIyFjsO: >>840
△３７同馬以下▲２９飛△３６歩までは進むとして、そこで

（１）▲３３歩成なら△４７歩成▲４３と△同金で、
▲４１飛には△５８と～１４角、▲３２飛にも△１４角、
▲３１飛には△６４角があり、後手もやれる？
瞬間後手銀損でも必ず１枚は取り返せるし、うまくやれば
２枚取ることもできそう。

で、利かされっぽいけれど
（２）▲４８歩と受けておくのがよさそう。
次に▲３３歩成と▲６４桂の両狙いが残っていて、先手指せる？

うーん、よくわかりま千。
ただ、（不急の手である）△３７桂成から相手に桂を渡すのは、
絶好の▲６４桂が見えているので感触が悪い感じ。

まあ、▲７７角には本に書いてある通り△５５歩が無難ということで｡｡｡
（スレ違いなのでsage）
845 名前：名無し名人：03/03/20 17:52 ID:PU8kyzA9: 振りワールド早くでないかなあ
846 名前：名無し名人：03/03/20 18:09 ID:7j8HzWfq: 　明快四間飛車戦法鈴木大介、棒銀戦法青野照市、初段に勝つ矢倉戦法森下卓、
素人のここが悪いシリーズなど良書の多い創元社から出ている、
　井上慶太先生の「振り飛車破り」の中飛車破りの章が「加藤流矢倉+中飛車破り」
の３八飛戦法です。中飛車破りは▲５三銀右で３筋に飛車動かして歩先交換して
▲３六飛～▲３七桂が常道でこれしかないのでしょうか。
（▲５三金戦法はごめんです）
　被験者第１局の人だから「藤井システム撃破も夢ではない」と宣伝文句に書いてある
革新を期待したのですが対藤井システムの手順以外オーソドックスでした。

　その昔ツノ銀中飛車が猛威を振るった時代があったそうで、その時代に研究された
中飛車対策では、いまの力戦型のゴキゲンに右往左往します。
　ＮＨＫ講座のテキストしかないのでしょうか。
　
　
847 名前：名無し名人：03/03/20 18:36 ID:LXd40NmX: 創元社は底が無いからなあ
立ち読みで済ましちゃうよｗ
848 名前：名無し名人：03/03/20 18:45 ID:AsR7DgwH: >>846
ツノ銀中飛車に急戦を仕掛けたいということですか？
それなら▲３８飛戦法・▲４６金戦法棒銀の三つくらいでしょうね。
ツノ銀中飛車は昔流行った時代もあったようですが、
玉頭位取り、あるいは居飛穴にされると玉が薄いため勝ちにくく
廃れていったはずです。

そこで現在指される中飛車は居飛穴、玉頭位取り、上記の急戦を
まとめて封じてしまうゴキゲンが主流な訳です。
つまりツノ銀中飛車対策の▲３８飛戦法などは対ゴキには使えません。
対ゴキの事が知りたいならばそれ用の本を読んだほうがいいと思われます。
849 名前：名無し名人：03/03/20 19:14 ID:WaqASAzN: あんまり長い詰め将棋って実戦では意味無いと思われ。

「詰め将棋作品」になっちゃってるから。
850 名前：名無し名人：03/03/20 20:58 ID:KLzPbhhR: 相掛かりガイドを古本屋で手に入れました。古い本だけど
けっこう状態は良かった。実戦ではめったに相掛かりにならない
からあまり役に立たないかもしれないが、定跡書も少ないし
押さえておいたほうがいいかなと思って買いました。内容は広く
浅くって感じだけど、深く相掛かりを知ってる人はたくさんは
いないだろうから充分だと思います。これで中原流相掛かりと合わせて
２冊。後は忍者流が欲しいな。
851 名前：名無し名人：03/03/20 21:20 ID:+cj7R4Nt: shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=31106944
この表紙は・・
852 名前：名無し名人：03/03/20 21:21 ID:+cj7R4Nt: 振り飛車ワールド2巻の感想希望
853 名前：名無し名人：03/03/20 21:30 ID:RXzr0QlP: もうでてるの？＞二巻
854 名前：名無し名人：03/03/20 21:33 ID:1B3h9w1v: >>851
一巻に続き、小学生が作ったような表紙だな。
855 名前：名無し名人：03/03/20 21:48 ID:E46xc8/y: >>850
相懸かりガイドには２があったような気がしたけど、手に入れたかい？
856 名前：名無し名人：03/03/21 00:31 ID:4LOhyHau: またカバーして読まないとなw
857 名前：名無し名人：03/03/21 00:35 ID:Cga2RM+p: まだ打ってないよね？
858 名前：名無し名人：03/03/21 00:54 ID:qxoKvKCU: 振り飛車ワールド２連盟で売ってますた。インタビューは斎田女流
四段で、振り飛車党列伝はひでちゃん流中飛車ですた。
859 名前：名無し名人：03/03/21 00:59 ID:R6LA/ve2: 　>>850　今現在オンライン古本屋さんの「ニコニコブックス」さんで
　屋敷先生の相掛かり本出ています。
　九段芹沢博文の相懸り基本戦法　Ａ居飛車シリーズ５芹沢　博文北辰堂 1987
という本も出ています。

　忍者屋敷の相掛かり本だけ偶然、近くの古本屋で手に入れました。
これで十分と思っています。マイコムのイエローブックスの相掛かりガイドⅠとⅡ、
中原流相掛かり本は見たことがないです。ついでに「中原流急戦将棋」の
３七桂戦法３七銀戦法も相掛かりに関連あると思いました。

　１冊だと気持ち的にも金銭的にもオンライン本屋さん頼みづらいですね。
　「日本の古本屋」の方で検索したら揃うまであと１冊の、羽生の頭脳２が足立区の
古本屋さんの在庫にあることがわかりました。500円と送料振込み料あるいはお店
までの電車賃考えると新本見つけたときに買った方が安い。
　九州のインターネット対応の古書店で850円で島ノートが出ていました。
（読みきれないから手を出さないけど）送料考えると買うとしたら新本買うと思います。
860 名前：名無し名人：03/03/21 03:05 ID:in81BSr2: なんか相懸かりに奇襲というか変態戦法というべきか、変わったのも
見つけた。
先手番専用の井上流中段飛車とか、相懸かり五筋位取りとか。
深浦の最前線あたりに書いてあるのかな。
861 名前：850：03/03/21 07:14 ID:eWs7Wxsv: 相掛かりの棋書にもいろいろあるんですね。参考になりました。
しかし古い本ばっかですね。横歩全盛の今、もっと相掛かりも
指して欲しいな。
862 名前：名無し名人：03/03/21 09:47 ID:+dWDygLp: >>861
横歩取りと相掛かりは、似て非なるものだから･･･
似た筋は出てくるけど、全然違う戦型だと思った方が良い。

横歩取りは、一歩の代償として先手の手損を主張し、後手が先攻するのが基本。
歩損だから後手はゆっくりできない、ともいえる。

だけど相掛かりは先手の手損はないので、
先手が先攻するか、持久戦になることが多い。
863 名前：名無し名人：03/03/21 13:39 ID:aDnRzU3g: まだ売ってなかった＞二巻
ｼｮﾎﾞﾝ
864 名前：名無し名人：03/03/21 14:23 ID:RPRQEFg2: >>863

漏れが今日行った店では売ってました。
第一巻と同じような感じかな。
大介君の升田式石田流の講座はわかりやすくてよい。
これだけ別に本にしてくんないかな？

それから、あとがきを見るとスタッフはどうやら
ココをよく見てるらしい。
（いまや毎コミだけじゃないと思うが）
865 名前：名無し名人：03/03/21 14:42 ID:9EwnAigD: 塚田スペシャル物語って本が古本屋で400円で売ってた。買いですか？居飛車党です
866 名前：名無し名人：03/03/21 15:40 ID:MTl9DRnZ: >>865
残念でした。棋書としての価値はほとんどないかと。
塚田スペシャルが消える原因になった対策が二つあるのですが
その二つとも載ってなかったと思われまつ。

・・・・・>>865さんが塚田ファンならあるいは・・・
867 名前：名無し名人：03/03/21 16:01 ID:/pkAf5g6: 奇襲！！将棋ウォーズって本が古本屋で100円で売ってました。買いですか？
868 名前：名無し名人：03/03/21 16:15 ID:+eB+4pal: >>867
俺もそれ100円で買って、どっかいった。
869 名前：名無し名人：03/03/21 17:22 ID:JLKIYBLN: >>865
最近の香具師は塚田スペシャル知らないから買い。
俺二段だけど塚田スペシャルつかって五段を７回
倒した(ﾟДﾟ )
870 名前：名無し名人：03/03/21 19:13 ID:km9z9Q79: 奇襲苦手な人多いからな
871 名前：名無し名人：03/03/21 22:50 ID:Bsvqu9Di: 深浦の新作情報を探してたら、こんなん見つけたんでage。

http://www.kawade.co.jp/soon/index.htm

全集・シリーズ最強将棋塾　　1,400円　　256頁
谷川浩司の戦いの絶対感覚　　4-309-73134-1
谷川浩司　　2003.4.21
872 名前：名無し名人：03/03/21 23:07 ID:+dWDygLp: >>871
あ、発売日決まったの？
楽しみだなぁ。

次は次期A級振飛車三羽ガラス、藤井・久保・大介の絶対感覚がほしいね。
藤井・久保・大介の読みの技法でもいい･･･そっちの方がおもしろいかも。
873 名前：名無し名人：03/03/21 23:54 ID:jgfbOvtN: (･∀･)ｲｲ!
874 名前：名無し名人：03/03/22 09:30 ID:q20+7IAX: >>771
所司は自分で研究してるんじゃなくて、他の棋士の結果をパクってるだけ。
よってはっきり結論がでている分かれ以外は、形勢判断は全て優劣不明。
考え方も書いていない。（考えてないから。）

あのやり方でいいなら角替わり道場もかけると思われ
（つーか角替わり本昔書いてなかったっけ？）
875 名前：名無し名人：03/03/22 16:25 ID:XqtRZYUS: 不明のほうがまだｲｲよ
全部居飛車有利の奴とかあるし
876 名前：名無し名人：03/03/22 16:37 ID:X04cyxDC: >>874
四間飛車道場　９巻の四間穴熊VSミレニアムとか、
プロでの実戦例が少ない地下鉄飛車は
所司オリジナルの研究が入っていると思われ。
877 名前：名無し名人：03/03/22 16:45 ID:X04cyxDC: 横歩が完結したら、
ごきげん中飛車道場出して欲しいよ。

第１巻▲５８金
第２巻▲６８銀
第３巻▲２４歩
第４巻▲７８金
第５巻初手▲５６歩
878 名前：名無し名人：03/03/22 16:47 ID:X04cyxDC: ▲４８銀だ
879 名前：名無し名人：03/03/22 16:47 ID:dFxJQvvH: >>877
鈴木大の中飛車本が出たばかりだから、それは無理だろ。
同じMYCOM社だし。
880 名前：名無し名人：03/03/22 17:00 ID:oqN3aOZO: 振り飛車ワールドの指定局面戦の戦型はなんですか？
881 名前：名無し名人：03/03/22 18:25 ID:RwHoatOE: 左銀
882 名前：名無し名人：03/03/22 19:56 ID:Nmio1O42: 将棋年鑑4600円取るのだったら一年間のプロ全棋譜載せろ。
883 名前：名無し名人：03/03/23 09:38 ID:v3wO4r3C: 金払いたくなかったら・・・・
884 名前：名無し名人：03/03/23 10:57 ID:TK+F07C7: http://www.hakusa.net/shogi/book/new.html#54

コーヤン流三間飛車の極意　急戦編
なんで持久戦編を先に出さねーんだよ。
885 名前：名無し名人：03/03/23 13:32 ID:Bzp0v994: >>883
・・・・＝買うな。
886 名前：名無し名人：03/03/23 13:47 ID:v75BmPEL: 将棋ジャーナルがたくさんあるんだけど要る人いますか？
887 名前：名無し名人：03/03/23 15:47 ID:mbpFhpW6: 編集者Ｔ君の謎の大崎善生の文章は確かにおもしろいけどなんかむかつく。
888 名前：名無し名人：03/03/23 18:14 ID:BLIssIRR: 所司って年間対局数どれぐらいなんだろうか？
1ヶ月全然対局しない月もあるんだろうな（まあ所司に限らずだけど）
暇つぶしに本でも書かないと仕方ないわな
だけど他人の棋譜を載せた上にﾀｲﾄﾙに東大ｼﾘ-ｽﾞなんて、まさに
虎の威を借る狐(こんなことわざあったかな？）って感じだな？
889 名前：名無し名人：03/03/23 19:31 ID:Sr94YToZ: >>888

対局数はしらないけど、羽生先生、谷川先生のように最先端の分野を
切り開く人と同時に、将棋の普及には、所司先生のような方も必要だと思う。
　少なくとも叩かれるのは、それなりに目立っている（がんばっている）から、
叩かれるべきは、対局以外に普及活動をしていないロートルの棋士たち。

島先生、石橋女流も所司先生のことをベタ誉めしていました。
890 名前：名無し名人：03/03/23 19:46 ID:L/+kB60H: 2003年3月18日対局分までの今年度成績
棋　士　名対局数勝数負数勝率
所司　和晴 24 9 15 0.3750
891 名前：名無し名人：03/03/23 20:06 ID:Sr94YToZ: 24 ということは、順位戦１０、竜王戦4～5(決勝進出)で、
残りの棋戦のほとんどが１回戦負けということか。(T_T)
もうちょっとがんばってほしいです。
892 名前：名無し名人：03/03/23 20:38 ID:LXtfNgUM: 振り飛車ワールド２巻買ってざっと読みました。
指定局面戦は斜め棒銀で、中には居飛車のミスにより振り飛車良しの
変化に飛び込んだやつもありましたが、それはそれで、有利になったときの
振り飛車指し方がわかったのでよかったかな。
棋譜の掲載順と対局の時系列がずれていたのが少し気になったくらい。
（１局めの解説に後ろに掲載されている対局について言及している）

個人的に面白かったのは「振り飛車党列伝・山口七段」。剣持九段もよかったけど、
今は（少なくとも表面的には）見えにくい棋士の美学が感じられてイイ！

前の人も書いてたけど、あとがきには編集部がこのスレを見てるらしいことがほのめかされていた。
893 名前：名無し名人：03/03/23 21:15 ID:v76o92L5: 俺も今日、振りワールド第二巻買いました。

巻頭の斎田インタビューは、藤井の時ほど面白くなかった。
まあ、藤井とは棋力も喋りもレベルの差があるのは当然か。
振り飛車党列伝は、今回はすこし地味。
剣持ほどの痛快なエピソードが無いのでやや見劣りする。
いい人では勝負の世界で勝ち抜けない、って教訓を感じたぐらいかな。
千葉の講座は、藤井流の棒銀対策について。
千葉の書く記事は将世の時から好みに合っててこれからも期待している。
大介の石田流講座はわかりやすい、>>864に同意。
石田流を学んだこと無い人にお勧めしたい。
あとはこれから読みます。
894 名前：名無し名人：03/03/23 21:27 ID:Sr94YToZ: 893（やくざ）とは別人だが、俺も今日買った。

　表紙がいまいちという声が多かったそうだが（あとがき）、
あの羊は、来年は猿になるそうだ。

===================================================
さて、最近某有名インターネット掲示板の将棋欄をよく見るのだが、
「振り飛車ワールド」についてもさまざまな等r工がされている。
特にカバーについては匿名ゆえの気軽さからか、「ダサい」「電車の
中で読むのが恥ずかしい」など手厳しいご意見もあったが、内容に
関してはおおむね好意的な投稿が多く、編集者としてほっと胸を
なでおろしている次第だ。（以下略）
895 名前：名無し名人：03/03/23 21:40 ID:d1LkjNZv: ＞内容に関してはおおむね好意的な投稿が多く
多かったか？
896 名前：名無し名人：03/03/23 21:48 ID:v881ARry: >>894
見てるんなら表紙変えれｗ＞編集部
897 名前：名無し名人：03/03/23 22:00 ID:yJcb6502: 　所司先生、急戦矢倉道場の後手棒銀△５二金の紹介、
四間飛車９の８筋歩交換地下鉄飛車の構想と、同じ東大将棋でも、
最初の頃の本とだいぶスタンスが変わってきたんだなと思います。
　あとはプロ棋士の著者と対等の言い様であとがきを書くプロデューサーの
小川さんが引っ込んでくれたら、と。
　はやくゴキゲン中飛車の集積と分析と研究とをお願いしたいです。
　ついでに三間飛車対穴熊or棒銀も講じてほしいです。
　できれば四間飛車５棒銀のリファインもお願いしたいです。
　
　今日羽生の頭脳１と一緒に四間飛車道場１と矢倉道場１がブックオフに
出てきました。（でも購入したのは最強中飛車　米長「名人」著）
　伊藤果先生の風車の本はカイだったでしょうか？　　
898 名前：名無し名人：03/03/23 22:15 ID:4MIcOc/H: 毎コミの本て昔から表紙は手抜きですよね。振りワールドに限らず。
売り上げ気にするなら気を遣った方がいいですよ。
初心者の中には表紙買いする人だっているかもしれないし、私なんかは
行きつけの本屋のレジが女性だったら将棋の本はそもそも買い（買え）ませんからｗ
899 名前：名無し名人：03/03/23 22:19 ID:A4oUC4qc: 実戦の振り飛車破りの表紙はかっこいいな
900 名前：名無し名人：03/03/23 22:24 ID:Sr94YToZ: ＞伊藤果先生の風車の本はカイだったでしょうか？

将棋の本は、（社会人ならば）何かあったらとりあえず買いです。
機会を逃すと、手に入れられなくなるかもしれない。

　昔の記憶だと、風車の奥義は、先手でも、後手でも、
千日手を目指すことらしいです。
（さすれば、もう一度、風車を指せて、ゴキゲンとのこと）
901 名前：名無し名人：03/03/23 23:39 ID:mmZUyMxz: 棋書の表紙でカッコイイなと思ったのは、島ノートぐらいだな。

MYCOMの表紙のセンスの無さには同意。
プロのデザイナー使って欲しい。ハガキに書いて出しとく。
902 名前：名無し名人：03/03/23 23:48 ID:8io9ZbqY: 先崎の本は表紙がほとんど同じだから新刊出たの気づかない人かなりいるような
気がする。
903 名前：名無し名人：03/03/24 02:02 ID:Net9+X95: 買ったら読めよ。
904 名前：名無し名人：03/03/24 03:12 ID:Rfcvdiuw: 読めばわかるさ～
905 名前：名無し名人：03/03/24 03:32 ID:dtbWKwL6: 先崎本は無印良品みたいな表紙だからな。
906 名前：名無し名人：03/03/24 03:49 ID:dSxE5hZV: >>MYCOM編集部
ここ見てるんだったら相掛かりの本も出せ！
907 名前：名無し名人：03/03/24 03:56 ID:ilwHw1uc: >>MYCOM 編集部

　振り飛車ワールド３巻では、是非に▲４六銀左（▲６八金直）型をお願いします。
２巻の結論では、▲６九金型がまずそうということだが、このまま
終わるのは、毎コムらしくない。徹底的に究明をよろしく。
（買うのは、コレクターかマニアだけだろうから、彼らはどちらにせよ買う）
908 名前：名無し名人：03/03/24 04:33 ID:mFJuCF5b: >>MYCOM編集部、ここ見てるんだったら
『角換わり腰掛銀研究』を文庫で出してくれ。
復刻版は、どうせいいがかりみたいな高値に決まってるし。

あと『名局紀行』も文庫で復刊してくれ。増補しろとは言わないから。
あれを１０代に読んで、人生こうなっちまった。
勿論手元にあるが、もっと多くの人に読んで欲しい。
909 名前：名無し名人：03/03/24 05:19 ID:jv+qoZHv: >>906-908
MYCOM編集部にメールでも出せよお前ら(w
910 名前：名無し名人：03/03/24 06:33 ID:iwmb17+i: 原始棒銀の始まりは飛先歩交換。ここから相掛かり模様で棒銀に
もってゆく。相掛かりも少しは知らないと棒銀は進まない。
△５２金の棒銀を紹介してくれた所司先生にこそ、
相掛かりも１冊手がけてほしいです。
911 名前：名無し名人：03/03/24 07:54 ID:YS+UAfuH: >>876
はしくれとはいえ曲がりなりにもプロなんだから
せめて公式戦で採用して善戦ぐらいしないと
「オリジナルの研究」とは言えないんじゃないか？
勝てとまでは言わんが

自分が採用しない戦型で何言っても説得力ないような
912 名前：名無し名人：03/03/24 08:05 ID:FrqS2Ekb: >>909
ほっとめーるでアドとりまくって送ってるんだけど、おっと角換わり腰掛銀研究ね。
毎回いまのところ復刊の予定はありません。と丁寧に断られてしまいます。
913 名前：名無し名人：03/03/24 09:40 ID:JsHv/ITp: 寄せの手筋の在庫が残り２か。
914 名前：名無し名人：03/03/24 09:41 ID:KPAvkD5e: >>911は所司先生の全棋譜を知っているのでこんな偉そうなことが言えるのですよ。
915 名前：名無し名人：03/03/24 10:04 ID:8hgR4tg5: 所司マニアとは凄いな。
916 名前：名無し名人：03/03/24 10:17 ID:YvzEDyUJ: >>912
メールヘッダ調べられて同一人物だってばれてんじゃないの？
917 名前：名無し名人：03/03/24 10:39 ID:NLzWUd43: 8筋歩交換型地下鉄は所司が久保相手に指して勝っていたのが
数年前近代将棋にのっていたなあ。確かマリオの定跡最前線の
8筋交換型地下鉄の特集だったと思う。
918 名前：名無し名人：03/03/24 10:47 ID:20Juq9bL: >>906
同意。
出せ～！　出してくれ～！　お願い、出して。　＞MYCOM編集部御中
919 名前：名無し名人：03/03/24 15:53 ID:5c3W74p5: 相掛かりの定跡はここ数年それほど進歩していないので、
新しい定跡書は出ないだろうなぁ。
実際、相掛かりガイドの１と２を持っていれば、だいたい事が足りるのでは。

振り飛車ワールドの３巻の局面指定線は、順番からいって棒銀じゃないかな。
920 名前：名無し名人：03/03/24 17:37 ID:MFooFR2T: >>918
お馬鹿さん、こんな所でお願いしても無駄でつよ。
921 名前：名無し名人：03/03/24 17:47 ID:fl831c8X: MYCOMへの要望は、葉書かメールをちゃんと出そう。
922 名前：名無し名人：03/03/24 18:00 ID:GkYBwAvF: >>MYCOM編集部

ここ見てたら麻雀の本の装丁を何とかしてくれ！
この前東大の横歩シリーズと間違えて買いそうになったぞ！

すぐ隣に並べてる本屋も本屋なのだが・・・
923 名前：名無し名人：03/03/24 18:01 ID:63JsCIKZ: 島八段には４年ぶりの出版で、「前書（『角換わり腰掛銀戦法』、
『読みの技法』など）は羽生さんから『難しすぎる』との批判が
あったので、本書はその反省に立ち、県代表クラスから初級者
までが理解できるよう、平易な表現に努めました」（島八段）
とのことで、内容は精緻ですが解説は初心者にも理解しやすい
懇切な戦法集となっています。
tp://www.bekkoame.ne.jp/~tagame515/newpage13-43.htmより。

　今ようやくその島ノートを読んでいます。弱いくせにスノッブな気持ちになります。
　小学生100人将棋の件といい、羽生の頭脳１０冊を明解でかつやさしい内容で
書いた羽生先生らしい将棋普及のお考えだなと感銘しました。
　そして島先生が、自分のような初心者でも読める内容に作りあげられたことも
深く感動します。
924 名前：名無し名人：03/03/24 18:02 ID:cJPnubYL: 先崎の「ホントに勝てる穴熊」ってどうなんすか？
925 名前：名無し名人：03/03/24 18:19 ID:lQaTfWjf: >>922
君は２ｃｈでしか発言出来ないのかい？
926 名前：名無し名人：03/03/24 18:42 ID:vR9hWOG9: >>924
http://www.hakusa.net/shogi/book/new.html#49
ここでいい評価だったから借りてみた
今から読んでみます
927 名前：名無し名人：03/03/24 18:44 ID:lIlzfA5x: 振り飛車ワールド2巻ようやく発見購入。
指定局面戦ちょっと不満だなあ。左46銀は▲68銀直型の方が多いと思うんだが・・・

大差無いって書いてあるけど▽64歩が入るか入らないかって全然違うのに。
928 名前：名無し名人：03/03/24 19:32 ID:LmDnOM01: 「ホントに勝てる穴熊」は良書ですね。
いわゆる穴熊感覚について、具体的に書かれていて参考になります。
純穴熊党のわたしが言うのだから、良書ですよ（ｗ
929 名前：名無し名人：03/03/24 19:59 ID:wzBiEbgP: >>928
「秘伝穴熊王」よりもいい？＞穴熊感覚の説明
930 名前：名無し名人：03/03/24 20:08 ID:wzBiEbgP: >>927
いま２４で二段だけど、
△6四歩を突いてくる香具師はほとんどいませんが何か？
931 名前：名無し名人：03/03/24 20:09 ID:AStRe1JM: >>923
２ちゃんの書き込みに胸を張る講談社社員

＞　発売直後から、インターネットの「囲碁・将棋＠２ｃｈ掲示板」には
「個人的には、今年買った将棋の本の中で一番おもしろかった」
といった賞賛の感想スレが羅列するなど、ファンの評判は上々です。
出版元は「紀伊国屋書店全チエーンでも売れ行き好調で、
重版が決定しています」（講談社宣伝局）と胸を反らします。
932 名前：名無し名人：03/03/24 20:16 ID:DayHbq2o: >>931はいんちきアラビア語通訳
933 名前：名無し名人：03/03/24 21:10 ID:k4OCGpNl: >>929
レベルによって感じ方は違うと思う。
有段者なら「秘伝穴熊王」＞「ホントに勝てる穴熊」
級位者なら「ホントに勝てる穴熊」＞「秘伝穴熊王」
934 名前：928：03/03/24 22:12 ID:AM8c9wHk: 「秘伝穴熊王」は、一通りの筋を知っている人が楽しんで読む本だと思います。
有段者向けの本で、級位者には不適当（応用過ぎる）かも。
「ホントに勝てる穴熊」ですが、有段者でも楽しく読める本だと思いますよ。
（変化が省略されている所もありますが・・・。）
935 名前：名無し名人：03/03/25 00:42 ID:uunUyGmB: ホントに～シリーズは読みやすいんだよね。
穴熊指さないのに買っちゃったよ。
936 名前：名無し名人：03/03/25 08:36 ID:R3PBAnKc: 俺は抜いちゃった。
937 名前：９２９：03/03/25 10:47 ID:5lhj6esd: >>933
>>934
さんくす
938 名前：名無し名人：03/03/25 10:54 ID:2vYhSgRn: 買ってみようかな

穴熊はほとんどやりませんが。

前著２冊は買いました。穴熊王ってのも探してみます。
939 名前：名無し名人：03/03/25 17:03 ID:sfxebkCA: >>MYCOM編集部、ここ見てるんだったら
右ミレニアムの本出してくれ

http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1047283784/
↑このスレを参照
940 名前：名無し名人：03/03/25 17:49 ID:TPPAmwJA: >>939
ゴミよ、そういう書き込みやめれ。
941 名前：名無し名人：03/03/25 17:52 ID:8SeAGCYk: 一冊目として子供に読ませるならどれがいいですか？
942 名前：名無し名人：03/03/25 18:15 ID:n3iPEvEV: やはり島先生の角換わり腰掛銀研究ではないでしょうか。
５歳の息子に読ませたところ、後手６５歩位取りの変化は千日手狙いで姑息なのが気に入らんと言っていました。
943 名前：名無し名人：03/03/25 18:27 ID:5lhj6esd: >>941
マジレス。
http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%A4%B3%A4%C9%A4%E2&R=books%02life_and_utilities_and_woman_s%02go_and_japanese_chess%02212202&f=0
初心者本というのは何十冊も出ているが、
決定版というのはなかなかないな。
944 名前：名無し名人：03/03/25 18:35 ID:ie0Z++7Y: 俺が最初に読んだのは小学館の将棋シリーズだったな。
原田先生監修で読みやすかった。
945 名前：名無し名人：03/03/25 19:15 ID:QwqP5ECC: http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b34020321

商品の名前には「表紙森信雄六段」と書いてますが、
これは誰がどう見たって・・・
946 名前：名無し名人：03/03/25 21:47 ID:tbEsxXGa: >>941
ニャロメが漫画なので読みやすいと思う。
なかなか内容はしっかりしていて、美濃から高美濃、銀冠へと組み替えるのはこの本で覚えた。
似たような本を何冊も買うよりは、この本を１冊入れておくのがよいと思う。
947 名前：　：03/03/25 22:12 ID:fIpMJ6y7: >>945
三浦の右四間飛車講座なら検討したいが最初から600円はないだろｗ
イラストは・・・森信雄には見えないな、普通はｗ
948 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/26 17:55 ID:fCFVxhCo: さっき棋書の数を数えたら
雑誌をのぞくと85冊ありますた・・・・・
949 名前：名無し名人：03/03/26 18:01 ID:0dfP/pDl: >>948
凄いな部屋とか置けますかw？
950 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/26 18:02 ID:fCFVxhCo: >>949
本棚2段を占領ｗ
951 名前：名無し名人：03/03/26 18:21 ID:61cyzJtZ: お前の脳みそは1冊分の知識もねぇ～だろ
952 名前：名無し名人：03/03/26 19:16 ID:XIY4SpOk: >>948
カニタマって８級ぐらいだっけ・・・・？（汗）
953 名前：名無し名人：03/03/26 19:22 ID:l2Al4FWq: 振り飛車ワールド。
対四間の早仕掛けが居飛車有利の変化がたくさん載っててありがたい。
954 名前：名無し名人：03/03/26 21:25 ID:d0zXSxd5: >>948
まだまだ甘い。
俺は数えてみたら250冊あった（雑誌除く）。
955 名前：名無し名人：03/03/26 21:44 ID:NorS5N++: >>954
それはもはや勉強や上達のためでなく、コレクションとしてだな。
ペプシのボトルキャップ集めるのと同じ感覚。
で、肝心の棋力はｗ？
956 名前：名無し名人：03/03/26 23:00 ID:GZYNW3hI: 一番よく読んでる本はどれ？
全部積ん読ｗ？
957 名前：名無し名人：03/03/26 23:16 ID:3ALalbgZ: >>955
棋書の数こそが肝心。
958 名前：名無し名人：03/03/26 23:19 ID:aSCBLqeg: >>954
お勧めの本おせえて
959 名前：名無し名人：03/03/26 23:50 ID:XzJth7AI: カニタマを積ん読初段と認定します。
960 名前：名無し名人：03/03/27 01:54 ID:Fq2R1RHG: 島ノート買ってみたがどうも少ない変化を深く解説している傾向がある。
羽生の頭脳の方がよくある局面からの多数の変化が解説してあり
私としては羽生の頭脳の方が役に立っている。
961 名前：名無し名人：03/03/27 02:17 ID:qpKwrR5l: >>952
漏れは数えたら320冊あった。
もちろん雑誌は数えていない。
962 名前：名無し名人：03/03/27 02:19 ID:5HgdGKu+: >>960
羽生の頭脳程度もろくに読んでない人が島ノート読んだって無駄無駄。
963 名前：ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 ：03/03/27 02:20 ID:2N2DMZRu: >>961
俺は数えたら444ページあった。
もちろん雑誌は数えていない。
964 名前：将棋好き ◆RyoUXzy3X6 ：03/03/27 02:20 ID:eihOO0iS: 960＞＞同意。島ノートの戦法は期待した通りに相手は指してくれないが、羽生の頭脳
は網の目が細かいから本と同じ局面になることがままある。本の趣旨がそもそも
違うわけで、基本書が羽生の頭脳だとすれば、プラスアルファーが島ノートと
考えた方が無難。
965 名前：名無し名人：03/03/27 07:37 ID:saw2w8ja: 俺二段（１７００）だったんだけど、一時対局停止して近藤のゴキゲン中飛車
読んだら３日で三段（１９００）にになったよ(・∀・)
優秀な戦法だ。
966 名前：名無し名人：03/03/27 08:19 ID:GSqde5Lk: あれは攻めの戦法だから効果あるわな
967 名前：名無し名人：03/03/27 08:28 ID:cLumebS5: アレ、将棋好き来てる。

たしか、お前も棋書マニアのくせに雑魚でなかったけ？
968 名前：名無し名人：03/03/27 09:33 ID:q9LpU60J: >>961
俺は520冊あった。もちろん雑誌が数に入ってる。
969 名前：名無し名人：03/03/27 10:27 ID:J6t/UFHQ: つか、羽生の頭脳と島ノートは全然違うだろ。別物。

羽生の頭脳は10巻ともほとんど本筋系の変化だが、
島ノートは変則系・変態系の戦法ばっかりじゃん。

>>963
2冊かよ（ｗ
970 名前：名無し名人：03/03/27 10:38 ID:xAg2KRNs: 家鴨編がほしい・・・
971 名前：柴又生まれ：03/03/27 11:32 ID:GwwvHo5j: 立ち読みだけでＡ級八段になるのもありだ。
972 名前：名無し名人：03/03/27 13:47 ID:heS8dQQr: おれは未だ20冊だから幕下だな
973 名前：名無し名人：03/03/27 14:32 ID:J6t/UFHQ: もう東大将棋ブックスだけで20冊くらいあるからな
974 名前：名無し名人：03/03/27 17:44 ID:DAnKSzJO: 　いろいろ買いこみツンドクして少しづつ読んでみて、
　創元社の初段を目指す内容向けの本の作り
　工夫した駒図がかえって馴染めないが内容は良い森内優駿流ブックス、
　高橋書店の塚田泰明の速攻将棋シリーズ、忍者屋敷シリーズが、
今の自分の棋力、指し方に合っている、読みやすいなあと思ってます。
　最新の振り飛車定跡やら三間穴熊をキチンと学んでいるレベルには
やられるだろうけど。
　最大の問題は、特に高橋書店本、なかなか手に入らないことです。
　古本屋さんは高値付けるし。
　
　
975 名前：名無し名人：03/03/27 18:55 ID:zHmgdhmq: >>965
おお、1700から1900はすごいな。
ゴキゲンの前は何を指してたの？
976 名前：名無し名人：03/03/28 04:30 ID:zUc2ve2x: >>548
「大山康晴の晩節」やっと買いました。毎日新聞は当然として、ゲンダイ
にも書評出てますね。せっかくなら、大山の50歳以上の成績をリストして
くれれば、よい資料になったのですが、読み物的な色彩が強いです。

人生トータルでの強さを思うと、羽生が何歳までタイトルホルダーで
いられるのか、谷川がA級を何歳まで維持できるのか、考えてしまいます。

本書には書いてないですが、羽生は「全盛期の大山先生と指したいと
いう気持ちはあります」という表現で、大山への敬意をあらわしていたと
記憶します。
977 名前：名無し名人：03/03/28 11:59 ID:7Dx0bhKK: 『王様殺人事件』は将棋物ﾐｽﾃﾘｰとしては最高傑作です。
特に、志垣警部が最後に撃たれるところw
978 名前：965：03/03/28 13:24 ID:/P/qrAnE: >>975
左美濃の４六銀戦法、左美濃の早仕掛け、
左美濃５５角戦法、横歩取り、矢倉。
979 名前：名無し名人：03/03/28 16:31 ID:0yxZQcq+: >>977
なんで単なる詰将棋本で撃たれるんだよw
980 名前：名無し名人：03/03/28 20:23 ID:b4P1Rz7u: ＞９６５
対ご機嫌５８金に対してはどう？
981 名前：( ´Д`)y-~~ ：03/03/28 20:33 ID:my/mCcL9: >>976
自分も買ったよ。
でも以前から大山論を書きたいと言ってたわりには
いまいちって感じでなかった？
目新しいエピソードも考察も無かったし。
982 名前：名無し名人：03/03/28 22:11 ID:iazFjp2y: >>981
そうなのよー河口さんの雑文を普段から見ている人には
新しさ全くなし。アンチ大山からの大山論を読みたい気がするけど、
米長・中原が健在の間は無理かなあ。

こうして本にまとまると、一般の人が将棋に注目してくれる
という点では、意味があると思います。単に大山伝ならガイシュツで
つまらないけど、晩節を取り上げたことで、かえって一般受けしそう。
983 名前：名無し名人：03/03/29 16:28 ID:YffMQvAs: 『女流棋士の本』入手した人いる？
感想キボン。
984 名前：名無し名人：03/03/29 17:09 ID:XTeMKKyy: >>944
あの本今少なくともアマゾンでは品切れになってる。
中学校時代，将棋部員は結構持ってたな。
絶版にしてほしくないな・・・
985 名前：名無し名人：03/03/29 17:10 ID:XTeMKKyy: 新スレいく前に>>7直してほしいな。
986 名前：名無し名人：03/03/29 17:12 ID:WRUPyogX: 1000
987 名前：名無し名人：03/03/29 17:13 ID:WRUPyogX: １０００
988 名前：名無し名人：03/03/29 17:13 ID:WRUPyogX: 1000
989 名前：名無し名人：03/03/29 17:15 ID:WRUPyogX: そろそろ連投制限に引っかかるはずだ…
引っかかったし
990 名前：名無し名人：03/03/29 17:18 ID:WRUPyogX: 連続投稿制限UZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
991 名前：名無し名人：03/03/29 17:23 ID:WRUPyogX: >>1000はハマグリくんだ…予言しよう
992 名前：名無し名人：03/03/29 17:24 ID:WRUPyogX: そして俺が998か999だ
993 名前：名無し名人：03/03/29 17:25 ID:WRUPyogX: ジャンプのネタバレ見てこようかな
994 名前：名無し名人：03/03/29 17:26 ID:WRUPyogX: 制限に引っかからなくなってきたぞ…よし
995 名前：ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 ：03/03/29 17:26 ID:5KnDDMur: >>991
（・д・）ﾆｮ?
996 名前：名無し名人：03/03/29 17:26 ID:WRUPyogX: でもそろそろ引っかかる予感
997 名前：ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 ：03/03/29 17:27 ID:5KnDDMur: むぅ
ﾑﾘﾎﾟ
998 名前：名無し名人：03/03/29 17:27 ID:Y5mswDRc: あと何分？
999 名前：名無し名人：03/03/29 17:27 ID:Lt5XYDS9: 1001?
1000 名前：ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 ：03/03/29 17:27 ID:5KnDDMur: 　　 ●　● 　　 ●●●●　　 ●●●★★　 ●　 ●
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1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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