▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ20冊目▽

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1 名前：名無し名人：2005/09/03(土) 02:03:36 ID:hdTq7Udc: 新刊・既刊の将棋の棋書について、感想or購入検討するスレ

前スレ
▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ19冊目▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1117910524/

■将棋関連の出版社■
日本将棋連盟出版物のご案内
http://www.shogi.or.jp/syuppan/index.html
日本将棋連盟発行書籍一覧
http://www.shogi.or.jp/syuppan/itiran.html
関西将棋会館オンラインショップ書籍コーナー
http://www.kansai-shogi.com/hanbai/syoseki.htm
毎日コミュニケーション
http://book.mycom.co.jp/
河出書房新社
http://www.kawade.co.jp/
浅川書房
http://www.asakawashobo.co.jp/
創元社
http://www.sogensha.co.jp/
池田書店
http://www.ikedashoten.co.jp/
2 名前：名無し名人：2005/09/03(土) 02:04:28 ID:ai4atrWD: 2
3 名前：名無し名人：2005/09/03(土) 02:04:32 ID:hdTq7Udc: ■書籍一覧・書評■
Rocky-and-Hopperの寄せの構造
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/
将棋タウン（古書販売アリ）
http://www.shogitown.com/
9x9=81
http://homepage3.nifty.com/nneo/
白砂青松の将棋研究室
http://www.hakusa.net/shogi/
将棋ペンクラブ
http://www.geocities.jp/sho_pen_club/
棋書解説&評価委員会（更新停止中）
http://urbansea.jugem.jp/

■新刊購入■
AMAZON
http://www.amazon.co.jp/
ブープル
http://www.boople.com/
セブンアンドワイ
http://7andy.yahoo.co.jp/books/hobby/go_and_japanese_chess/212202/
bk1
http://www.bk1.co.jp
JBOOK
http://www.jbook.co.jp/book/
楽天BOOKS
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/
JetSeek　オンライン書店検索
http://www.jetseek.net/book/
4 名前：名無し名人：2005/09/03(土) 02:05:04 ID:2nuSMhzv: ■古書■
アカシヤ書店
http://www.akasiya-shoten.com/
アカシヤ書店の場所
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=35.41.35.774&el=139.45.42.907&sc=1&CE.x=267&CE.y=256
日本の古本屋　古書の総合サイト
http://www.kosho.or.jp/
スーパー源氏　日本最大古書サーチエンジン
http://www.murasakishikibu.co.jp/oldbook/sgenji.html
OldBookMark
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eBOOKOFF
http://www.ebookoff.co.jp/top.html

■オークション■
Yahoo!オークション
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楽天フリマ
http://furima.rakuten.co.jp/
MSNオークション
http://auction.msn.co.jp/
BIDDERS
http://www.bidders.co.jp/
WANTED AUCTION
http://www.auction.co.jp/
5 名前：名無し名人：2005/09/03(土) 02:06:10 ID:2nuSMhzv: ■復刊■
復刊ドットコム
http://www.fukkan.com/
BOOK-ING
http://www.book-ing.co.jp/

▲過去ログ
18 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1111784976/
17 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1106924980/
16 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1101258278/
15 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1095606418/
14 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1091322729/
13 ttp://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1083129878/
12 ttp://game6.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1076686465/
11 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1071826275/
10 ttp://game2.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1066201339/
9　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1061642968/
8　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1054913894/
7　ttp://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1048928428/
6　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1045/10456/1045647043.html
5　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1040/10409/1040980196.html
4　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1035/10350/1035019635.html
3　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1028/10287/1028747126.html
2　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1012/10129/1012906582.html
1　ttp://game.2ch.net/bgame/kako/1003/10030/1003097768.html
6 名前：名無し名人：2005/09/03(土) 02:06:32 ID:kXuwOMbS: ２げっつ！！！

>>3
コロッケでもほおばってろデブ
7 名前：名無し名人：2005/09/03(土) 02:07:12 ID:2nuSMhzv: ■よいレビューの書き方は？■　
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/shop/shop-27.html

・客観的に
　あなたがそれをどう評価するか、なるべく客観的に書いてください。
　その際、単に好き嫌いではなく理由も明記するとよいでしょう。
・詳しく
　本の詳細など気が付いたことを書くとよいでしょう。
・比較する
　他の本と比べて、優れている点や劣っている点を書くとよいでしょう。
・シンプルに
　長すぎるレビューは、あまり好ましくありません。簡潔にまとめましょう。
・楽しんで
　他のユーザーが読みたくなるような楽しい意見を書きましょう。

下記の行為は絶対に止めてください。

・誹謗中傷
　レビューに他人や本を中傷するような投稿を行なってはいけません。
・営業行為
　広告、宣伝などの営業目的の投稿を行なってはいけません。
・同じ本のレビューを何度も書く。
　同じ本に対する多重投稿を行なってはいけません。
・荒らし
　長文コピペやAAなどによる荒らし行為は慎みましょう。
8 名前：名無し名人：2005/09/03(土) 05:11:47 ID:K2kC4hA/: ■初級者向けおすすめ棋書■

【戦法】　　「なんでも棒銀」「なんでも中飛車」　森下卓　創元社
　　　　　　　「ホントに勝てる四間飛車｣「ホントに勝てる振り飛車｣「ホントに勝てる穴熊｣　先崎学河出書房新社
　　　　　　　「四間飛車を指しこなす本」　藤井猛　河出書房新社
【手筋】　　「米長流必ず勝つ基本手筋」　米長邦雄　有紀書房
　　　　　　　「谷川流攻めの手筋」　谷川浩司　有紀書房
　　　　　　　「端攻め全集」　大内延介　日本将棋連盟
　　　　　　　「歩の徹底活用術」　小林健二
　　　　　　　「歩の玉手箱」　桐谷広人　MYCOM将棋文庫
　　　　　　　「こども将棋強くなる指し方入門」　中原誠監修　池田書店
【詰め将棋】「一手・三手の詰将棋」　米長邦雄　山海堂
　　　　　　　「天才詰将棋」　羽生善治　光文社文庫
　　　　　　　「１・３・５手　こども詰め将棋入門」　中原誠（監修）　池田書店
　　　　　　　「ラクラク詰将棋　基本手筋集」　日本将棋連盟
　　　　　　　「詰め将棋１手・３手・５手」　勝浦修
　　　　　　　「３手詰めハンドブック」　浦野真彦　日本将棋連盟
【次の一手】「ラクラク次の一手」　日本将棋連盟
　　　　　　　「勝つ将棋　指し方入門」　中原誠（監修）　池田書店
【囲い崩し】「寄せの急所　囲いの急所」　佐藤康光　NHK出版
　　　　　　　「こども将棋囲いの破り方入門」　どんどん強くなる　中原誠監修　池田書店
【終盤】　　「将棋の力をつける本―基礎を創る終盤の考え方」　武市三郎　毎日コミュニケーションズ
　　　　　　　「終盤の定跡　基本編」　小川明久　MYCOM将棋文庫
【必死】　　「寄せが見える本（基本編）」　森けい二　浅川書房
9 名前：名無し名人：2005/09/03(土) 05:12:49 ID:K2kC4hA/: 【基本定跡】「将棋基本戦法居飛車編｣「将棋基本戦法振り飛車戦｣　森下卓　日本将棋連盟
　　　　　　　「振り飛車破り」「相居飛車の定跡」　青野照市　創元社
　　　　　　　「将棋戦法小事典」　鈴木輝彦　木本書店

【駒落ち】　「駒落ち将棋の指し方入門」　中原誠（監修）　池田書店
　　　　　　　「最強の駒落ち」　先崎学　講談社現代新書
　　　　　　　「【決定版】駒落ち定跡」　所司和晴　日本将棋連盟
　　　　　　　「定跡なんかフッとばせ」　湯川博士　MYCOM将棋文庫
　　　　　　
【読み物】　「将棋の子」　大崎善生　講談社文庫
　　　　　　　「聖の青春」　大崎善生　講談社文庫
　　　　　　　「新・対局日誌」　河口俊彦　河出書房新社
10 名前：名無し名人：2005/09/03(土) 05:14:25 ID:K2kC4hA/: 【将棋の本　レビューサイト】

http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/
http://www.hakusa.net/shogi/main.htm
http://urbansea.jugem.jp/
11 名前：名無し名人：2005/09/03(土) 09:24:28 ID:Yyzi8hJ9: ご本と言ったら浅川書房
12 名前：名無し名人：2005/09/03(土) 12:39:32 ID:u+uL9H3Z: >>1
ごくろうさまでした。
13 名前：名無し名人：2005/09/03(土) 13:35:31 ID:14nTL7Xo: >>1
乙！
14 名前：名無し名人：2005/09/03(土) 21:54:13 ID:wer5E9OI: まんこかゆい
15 名前：名無し名人：2005/09/04(日) 01:52:46 ID:WpXxVt1u: >>8
棋譜ならべにいい本はありませんか？
16 名前：名無し名人：2005/09/04(日) 03:48:34 ID:z2GzJ8M+: >>15
将棋年鑑でどうよ
17 名前：名無し名人：2005/09/04(日) 05:30:50 ID:REhSfLc/: >>10のレビューサイトって>>3にでてるから貼らなかったんだが･･･
18 名前：名無し名人：2005/09/04(日) 13:28:38 ID:zRnV+1df: 郷田の角換わり本きぼん
19 名前：名無し名人：2005/09/05(月) 04:57:36 ID:5/CNLRfh: 畠山の本ってレグスペってやつか？？　角交換して振り飛車穴熊にするやつ
20 名前：名無し名人：2005/09/05(月) 06:15:29 ID:PvoDw81Y: >>19
似てるが別物らしい。
21 名前：名無し名人：2005/09/07(水) 02:09:13 ID:7M9TI9/b: 俺は振り飛車党で相振りも指すんだが先手中飛車に勝率が悪い。
で相手が振り飛車党だったら俺は居飛車を指そうと思った。
加藤の今年四月頃でた振り飛車破りの本買おうかと迷ってるんだが
持ってる人いたらこの本どうか教えてくれ。
22 名前：名無し名人：2005/09/07(水) 02:18:29 ID:bfDfpeGb: >>21
加藤さんの本は悪くはないけど内容は古い。先手中飛車って初手56歩のやつのこと？
それだったら、相振り3間飛車が有力だと思う。
対振り飛車のオススメの本は
四間→渡辺本2冊
三間→東大将棋三間飛車シリーズ
ゴキゲン→東大将棋中飛車シリーズ

東大シリーズが難しかったら、まあ無難なとこで羽生の頭脳あたりか。と、24三段からのつぶやきでした・・・
23 名前：名無し名人：2005/09/07(水) 02:26:41 ID:x2ZvQ4BR: 初手56歩の相振り対策なら相振り革命3にあるよ
結論は後手は3間が無難で1局、だった
24 名前：名無し名人：2005/09/07(水) 02:42:14 ID:7M9TI9/b: 初手５６歩の振り飛車に対する相振りの三間やってんだけど負けまくってるんだよね。
居飛車しようか相振りしようか迷うところだ。
25 名前：名無し名人：2005/09/07(水) 02:48:09 ID:VpdJjM1A: 相振り自体が苦手じゃないなら、対中飛車も相振るようにすればいいと思う
そうじゃないなら対抗形党でいくとか。
26 名前：名無し名人：2005/09/07(水) 02:57:55 ID:7M9TI9/b: 鈴木の【相振り飛車の定跡】を図書館で借りて読んだけど中飛車には三間ってあった。
創元社の本ってあんま好きじゃないね。
都合のいい手順しか書いてないような。
読みやすいことは読みやすいんだけどね。
27 名前：名無し名人：2005/09/07(水) 03:12:34 ID:Tf/WvJCi: >>26
鈴木本の場合、全部先手側だけだから、
初手５６歩の中飛車についての記述はない。
中飛車の場合一手違いは大きいからね。

これが書いてあるのは上でも上がっていた相振り革命３か
近藤の新ゴキゲン中飛車しかないと思う。
28 名前：名無し名人：2005/09/07(水) 07:16:27 ID:xCF3JjiZ: 初手５六歩には右玉
29 名前：名無し名人：2005/09/07(水) 11:23:17 ID:tpY17lJ0: マイコムの手筋本って対象棋力はどの位ですか？
コバケンや羽生の法則の手筋本と似たようなものなのかな。
30 名前：名無し名人：2005/09/07(水) 11:31:33 ID:tmg75HXX: >>29
完全に有段者向け
31 名前：名無し名人：2005/09/07(水) 11:59:26 ID:Tf/WvJCi: >>29
手筋の達人のことかな？
その他の二つとはちょっとレイアウトも違うし一問一答形式になってる。

対象棋力は最初の問題なんか８５歩とついたら角を上がれとか超基本から始まってるし、
初心者の方は～の記述もあって、
また、応用編では難易度も高い問題があることから、
初心者から有段者まで使えると思われ。

まあ基本的に手筋本は強い人にも復習になるからどんな棋力でも勉強になるけどね。
32 名前：名無し名人：2005/09/07(水) 12:41:35 ID:tmg75HXX: >>31
「すぐに使える将棋の手筋」のことじゃないのか？
33 名前：29：2005/09/07(水) 12:54:03 ID:tpY17lJ0: あ…『週将ブックスすぐに使える将棋の手筋上』のことを聞いたつもり
だったのですが、手筋の達人もマイコムから出ていたのですね。
当方の説明が至らず申し訳ございませんでした。
棋力は24で1級ほどですが、近くに扱っていなかったものでお聞きしました。

白砂さんのところで
　　　「よく見る手筋」というよりは、「意外な手筋」を集めた感じがする。
　　　そのため、白砂くらいの棋力でも十分に面白く読める。
とあったので、易しすぎるということは無いようです(むしろ難しそう)。
ただ、意外な手筋というのは、実戦に応用が利きにくいのでしょうか。
34 名前：名無し名人：2005/09/07(水) 12:55:02 ID:Tf/WvJCi: >>32
そか、もし勘違いだったらスマソ
35 名前：名無し名人：2005/09/07(水) 13:02:47 ID:kKH3jcOy: 「すぐに…」は級位者くらいだと難しいんでねえの？
一問一答の局所的な手筋じゃなくて、局面全体をとらえてツボはここですよ、
ってノリっぽいから、実際に見てみるのをお勧めしたい。

脱線しますが、本屋はちょっと立ち読みしてから選べるのっていいですよね。
ネット書店は便利だけど、自分に合いそうか見てから…ってのができないのが弱点。
36 名前：名無し名人：2005/09/07(水) 13:03:00 ID:xCF3JjiZ: 意外な手筋もあるけど、その筋が見える局面は結構多いような気がする
俺の場合だけど。
37 名前：名無し名人：2005/09/07(水) 20:25:26 ID:rnsflLEQ: ひふみんのNHK講座テキストは棋書としてどうでつか？
38 名前：名無し名人：2005/09/07(水) 22:26:41 ID:gZhrLWhK: ・・・答えろと？
39 名前：名無し名人：2005/09/08(木) 01:13:01 ID:0SDZp7RB: 今から見て羽生の頭脳の内容はふるいのか？（とくに横歩取り・角換わりについて）
40 名前：名無し名人：2005/09/08(木) 02:08:10 ID:Gmt4Wlwu: 古いけど、アマの基本としてなら充分すぎる内容。
俺は読み図ライト思うけど、角換わりなら島朗でしょ。
41 名前：名無し名人：2005/09/08(木) 06:56:39 ID:1fvz/Stj: 昔の人はいい事言ったよな
「羽生の頭脳全巻揃えずに、棋書を語るな」って。
42 名前：市：2005/09/08(木) 15:14:27 ID:g4RBHSM/: 東大将棋の試験日者と三件火舎と無化鼻者全館を狩ったけど、一冊読むだけで大変だ。散漫も出しが、漫画みたいには進まない。
43 名前：名無し名人：2005/09/08(木) 16:11:35 ID:16GGrNtq: >>42意味不明なんだよば～か
44 名前：名無し名人：2005/09/08(木) 17:08:56 ID:mMIR1CA8: >>42
あれは全巻買うもんじゃねーよ

有段者じゃあるまいし。
45 名前：名無し名人：2005/09/08(木) 18:13:23 ID:WzCZt6CI: >>44
基地外の相手すんなよ。
46 名前：名無し名人：2005/09/08(木) 18:23:11 ID:etaQ1wRF: 東大将棋ブックスに向飛車道場なんて出てねーしな。
47 名前：名無し名人：2005/09/08(木) 18:24:26 ID:1WZHAdz1: 質問ですが
渡辺急戦本のp237で振り飛車側の1四歩に居飛車が1六歩と突き返したら6四歩を突かない4二金型にできるんでしょうか？
1四歩に1六歩の解説がまったくないのはなんでだろう？
プロ的には振り飛車側から突いた端歩をすぐに受けるのは何か不満があるんでしょうか？
２４では1四歩と突くとほとんどが2六銀と出る前に端歩を受けてくるので。
48 名前：名無し名人：2005/09/08(木) 18:27:20 ID:cSeKdaXT: ヒント：なかびしゃ
49 名前：名無し名人：2005/09/09(金) 01:11:51 ID:bNiUpDjR: 角換わりの名著は何か？
50 名前：名無し名人：2005/09/09(金) 02:52:53 ID:02hsWRhm: >>49
なんといっても「角換わり腰掛け銀研究」でしょ。
ヤフオクでもぼったくりの値段です。
棒銀は適当にね。
51 名前：名無し名人：2005/09/09(金) 07:41:02 ID:faCzqjEM: >>47
居飛車先手の場合　１四歩に１六歩　　加藤流はなくなるが４二金型には組めない→◎　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　１四歩に２六銀　　一手得できるが４二金型に組まれる→△
居飛車後手の場合　９六歩に９四歩　　加藤流がなくなる→△
　　　　　　　　　９六歩に手抜き　　先手四間が後手番のような展開になる→◎
　　　　　　　　　９六歩と突かない　加藤流の含みで攻める→○
52 名前：名無し名人：2005/09/09(金) 18:18:58 ID:bNiUpDjR: 「角換わり腰掛銀研究」は２４の５級レベルでよみこなせるのかおしえてくれ
（角換わり腰掛銀の定跡はほとんど知らない）
53 名前：名無し名人：2005/09/09(金) 18:20:24 ID:tSwHjZ+c: >>52
悪いが、完璧に読みこなすには最低24四段は必要と思うぞ。
54 名前：名無し名人：2005/09/09(金) 18:24:28 ID:bNiUpDjR: ８割読みこなすにはどれ位のレベルである必要があるのか？
55 名前：名無し名人：2005/09/09(金) 18:31:11 ID:HDbGh6oX: くだらねー質問だな。
56 名前：名無し名人：2005/09/09(金) 18:47:42 ID:6wNDNj/X: >>52
「角換わり腰掛銀研究」

羽生が第二版を見て
「それにしても難しい本ですね」
と島に言ったというエピソードからレベルを悟ってくれ

もちろん部分的には（木村定跡とかね）、
俺のような低脳でもわかるところがあるけどさ

羽生の「羽生の頭脳」と
谷川達人の「21世紀定跡角換わり腰掛銀」の
熟読玩味をお勧めする
それで低段まで楽勝

変態的角換わり右玉を味わうなら
「米長の将棋」もいいかもだ（たしか数局だけ載っている）
57 名前：名無し名人：2005/09/09(金) 18:55:04 ID:02sg1FmI: 『片上大輔の東大将棋～やるならやらねば！！～』定価２５９４円（税込み）

推薦人：羽生4冠「いや～、この本は、棋書という枠組みを超越した、何やらオーラを感じますね。
　　　　　　　　　東大卒の片上新四段が著したものですから、その名前も伊達ではないことでしょう。
　　　　　　　　　これからのアマ・プロ両棋界の在り方を変えてしまうかもしれない、素晴らしい本です。」
58 名前：名無し名人：2005/09/09(金) 19:20:28 ID:UMvomwFA: >>52
難しいとか、そういう問題じゃないんだよ。
まえがきにも書いてあるけど、定跡書ではなく研究書と思ってくれと書いてある。
以前オクで見たけど結構高い値段付けてたと思ったよ。

と言う事で結論は買い！
毎日読んで棋譜並べてりゃ、5000円だろうと安いやろ。
59 名前：名無し名人：2005/09/09(金) 19:27:24 ID:zZSExFod: >>50
ヤフオクの場合、数人が競るから開始が高くてもかなりの値段まで上がる。
１週間ぐらい前に終了したやつは2000円スタート、終了価格4000円ちょっとだったっけか？

ぼったくりの値段というのは、前スレにあった※の将棋６巻セットに25000円とか
そういうのを言うと思う。
60 名前：名無し名人：2005/09/09(金) 20:23:32 ID:aCuYiFMJ: >>59
島の角換わり腰掛銀研究と谷川の光速の終盤術、この二つはいい値がつくしそれで売れるから
欲しい人は欲しいんだろうね。
今楽天フリマ検索したら島の4700円のが売れてて。
61 名前：名無し名人：2005/09/09(金) 22:22:41 ID:kxt5YUYM: >>59
５０００円行く時があるよ。

この本に限った事じゃないけどオークション（ヤフオクに限らず）は
ぼったくる値段のつけ方してる場合が多い。
特に「絶版！！」とか「入手不可能」とかつけてるやつ。
なんで絶版になったか考えて値段つけろって言いたい。
62 名前：名無し名人：2005/09/09(金) 22:58:09 ID:s8eovkOk: ヤフオクで出てるのは高いね。
しかも１冊で買うと、送料＋振り込み手数料かかるから半端じゃない。

この間、１３冊セットで出てたやつが確か２３００円くらいで落札されてたんだよね。
入札すればよかった・・・
63 名前：名無し名人：2005/09/09(金) 23:45:52 ID:oX09EEqY: 古い本だけど大山の「四間飛車のポイント」って本どうですか？
64 名前：名無し名人：2005/09/09(金) 23:51:56 ID:bo9PcgIT: だれか光速の終盤術全文貼ってくれ、1章だけでも。

俺は現物持ってるが再販（＋加筆）希望する。
そのためのデモンストレーション行為。

シナチョンみたいな行為で嫌だがしかたない
65 名前：名無し名人：2005/09/10(土) 00:00:50 ID:e1gCqK6H: お前が貼れ。
66 名前：64：2005/09/10(土) 00:36:17 ID:Q2CSX9zU: 自分でやるのは面倒臭いし時間もかかるのが嫌
だからどっかの暇な他人にやってもらいたい。別に良いだろ？

ちなみにこの様な他人任せな考え方はシナチョンはしない
優秀な日本人は他力本願なのだよ
67 名前：名無し名人：2005/09/10(土) 00:46:50 ID:Jd2iUPlt: >>64
無理だろう。
あの頃はﾀﾆｰ20代半ば羽生世代18歳くらいの時だからこその力作。
自由に使える時間や体力・気力が違う。
光速の寄せとか寄せの法則は自戦譜解説以外はﾀﾆｰじゃなく誰か他の人がやったんだろうし。
68 名前：名無し名人：2005/09/10(土) 01:28:28 ID:QymelKsx: >>66
おまえ６４じゃないだろうｗｗｗ
怒らないから正直に言えｗｗｗ

>>67
全集がなくなった時に(ry
69 名前：名無し名人：2005/09/10(土) 15:11:54 ID:59DSy+Om: >>64
面倒とかいう以前に
そんな著作権で叩かれそうな行為を誰がすんのよ。

1章のみでも全文貼ったら完全に「引用」のレベルを超えてるからアウトだぞ。
まぁ昔やってたやつはいるけどな
70 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 23:24:34 ID:x5SgPYCv: ■奇跡の絶版本■羽生善治神様が愛した青年■著:田中寅彦

奇跡の絶版本ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
ブッコフで１０５円だぞｗｗｗｗｗｗｗ
71 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 00:59:20 ID:6lqRMIj3: 明日本屋さん行くんだけど
「手筋の達人２」
「ゴキゲン中飛車を指しこなす本」
「光速の寄せ２　振り飛車で勝て！」
のどれがいいかな？
（なるべく長く読み続けられる本が買いたい）

自分は２４で１２級
「鈴木流豪快中飛車の極意」と「終盤力養成講座　終盤の手筋」は持ってます
72 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:02:58 ID:IAMyRUZW: >>71
真ん中以外買え。
73 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:29:44 ID:+eA/5OPs: 「光速の寄せ２　振り飛車で勝て！」
この本は古本で安く帰るはず、アマゾンでもいい。
１２級だと、ちと難しいだろう。最初は理解できなくてもいい。
手筋に即詰み覚えて、実戦集並べれば、長い目で見れば、
かなり力がつくのは間違いない。
74 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:49:22 ID:6lqRMIj3: >>72 >>73
ありがとうございます。

>>72一瞬真ん中を買えとよめた（＾＾；

とりあえず、「手筋の達人２」と「光速の寄せ」買いたいと思います

どっち先に買おうかな、（二ついっぺんに買うと積ん読になっちゃいそうなので
２週間に一冊ぐらいのペースで買いたい）
立ち読みして考えてみよう。でも２票入った「光速の寄せ」の方がいいかな？
75 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 01:58:19 ID:3V+4Gbr0: 「光速の寄せ」を買う前に、「終盤力養成講座　終盤の手筋」を
もう一度、熟読することをお勧めします。
ちゃんと読んでいれば、１０級以上になるはずですので。
76 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 02:08:21 ID:SbyJcwxn: 低級なら3手詰ハンドブックと寄せが見える本基礎編だろ
光速の寄せは確かに買って損はしないだろうがまだ早い
寄せが見える本は特におすすめ
77 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:41:25 ID:6U8Ewmrz: っていうかさ序盤からよくならんと終盤力あっても勝てないだろ。
まず定跡書をかったほうがいいんじゃないか？
鈴木流はゴキゲンのことだからゴキゲンの本買ったほうがいくね。
78 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:45:06 ID:LktAuZ88: 漏れとしてはその２冊買わずに島ノート買って欲しい。
79 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 10:55:24 ID:SbyJcwxn: 低級の将棋なんて定跡通りになることはわずか
定跡本読んだから序盤有利になるとは到底思えない
それと棋力が低いほど終盤力だけで逆転する可能性が高い

じゃあ低級に定跡本は約に立たないのかといえばそうではなくて
定跡を覚えるのではなく手筋を身につけることにより棋力アップができる
80 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:04:33 ID:6lqRMIj3: >>75-79
ありがとう

本屋さん行く前にみといてよかった。参考になります

中盤から終盤へ上手くつなぐ本が欲しかったので次の一手系の
本を候補に上げました。（どうも攻めが重いらしい）

（詰将棋は24の上級者の人に言われて3,5手の問題を1500問
解きました。おかげで三手は１分、五手は３分以内にだいたい
解けるようになりました、必死問題は苦手）
81 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:15:59 ID:5nUiDrQy: 次の一手系なら
「ラクラク次の一手、基本手筋集」

自分は１巻しか持ってないけど、
問題量も多いし、けっこう良かったと思う。
82 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:22:19 ID:9zqOgcfI: オレも島ノートに一票。とりあえず序、中盤の前半あたりまでレベル
アップが期待出来る。本の内容だけだと何度も同じ相手には通じないけど、そこからさらに
自分なりの研究を加えていこうという気になる。
83 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:27:51 ID:6U8Ewmrz: 角交換振り飛車の本図書館で借りてきたけどこれってどうよ。
84 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:33:58 ID:SPoB+B6w: まず読んでみるのがいいかと
85 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:54:44 ID:fDnR6T+m: >>83
アレな部分もあるが良くできてると思うよ。
86 名前：71：2005/09/11(日) 22:28:55 ID:6lqRMIj3: 本屋さんいってきました。
「光速の寄せ２」購入
「終盤の手筋」読んでいたので、結構わかりやすいです。
50以上の寄せへの形がしめされていて中盤はその形を
目指して行くという指針ができそうなので購入しました。

でもみんなが挙げてくれた本も立ち読みしたけど、どれも本当に
良さそうでした。「島ノート」には圧倒され、「ラクラク次の一手」は
２、３問解いてみてとても楽しかったです。

しばらく、棋書選びには悩まなくてすみそうです。
ありがとうございました。
87 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:03:08 ID:WI7pSe3w: とりあえず俺が思う、もってなきゃ勝てない本リストは・・・

渡辺本２冊・島ノート・四間飛車の急所１・相振り革命３・タクボンの矢倉の２冊・深浦の本２冊

は、必須の本だと思う。
88 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:07:00 ID:IAMyRUZW: 初段あたりまでは詰将棋だけで十分なんだけどな
89 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:26:45 ID:/h1XCQcD: >>87
とりあえず居飛車党なのか振り飛車党なのかはっきりしろよ
90 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:27:54 ID:WI7pSe3w: >>89
両方。
91 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:32:28 ID:Kusm4gLK: 渡辺本の評価本当に高いな・・

前からずっと買おうか悩んでて、
でも、今買うんだったらもっと早く買ってれば良かったわけだし・・
まだまだ悩みつづけるだろう・・

～余談～
自民圧勝・・ふざけんなよ。
これじゃ小泉のやりたい放題だな。
あと、ホリエモンが亀井に僅差まで迫るとはね。
若い奴らが面白半分で投票するのは分かってたけど。
でも、これで亀井負けてたら一生の恥だっただろうから勝ってよかったね。
92 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:47:07 ID:6/vkUQZf: 渡辺本は買っとけ、なんだかんだいって完成度高いよ

圧勝した自民が公明をどう扱うか見ものじゃないか
あと、ホリエモンより亀ちゃんのほうがオレは好きだな
93 名前：名無し名人：2005/09/11(日) 23:56:47 ID:Kusm4gLK: >>91
じゃあ、今度アマゾンで買い物する時についでに買います。

自分の投票した人が落選すると寂しいっていうか・・
前回の選挙では当選したので。
94 名前：名無し名人：2005/09/12(月) 00:02:51 ID:Ew6Vcoje: 堀江もアレだけど、亀井に投票した奴が信じられん

亀井語録集
【売国奴】
「過去の歴史の償いに在日参政権をあげるべき」　　「帰化して良かった日本にしたい」
「天皇は江戸城から移っていただく」

【拉致問題】
「拉致被害者は１００人以上　　”もう殺されている”」～救う会から北のメッセンジャー認定～

【災害被害者を罵倒】
建設大臣当時、九州で起きた土石流災害の現場に視察に行って、被害者・行方不明者の
捜索一時中断を説明中に、「もう少し探してくれ！」と涙ながらに訴える被害者家族に報道関係者と間違え逆ギレ。
自分はぬくぬくと室内にいて、室外でずぶぬれになっている親族をマイクで罵倒する模様が全国ネットで大々的に流れる。

【ガン患者をバカにする】
『長くて１年半の末期がんの患者に好き勝手やられて、手足も出ない姿を見せ付けていった場合、
１年半後にどんな厚化粧をしたところで国民は見向きもしてくれない』
95 名前：名無し名人：2005/09/12(月) 00:10:02 ID:5vbfakeJ: >>91,>>93
政治的話題は慎むこと。変なのがでてくるから。
96 名前：名無し名人：2005/09/12(月) 04:14:14 ID:/BKdSoHG: >>86
光速の寄せ2（振り飛車で勝て）が気に入ったんなら
次は光速の寄せ1（振り飛車退治）がいいよ。
振り党は光速の寄せは1と２で。
97 名前：名無し名人：2005/09/12(月) 04:18:12 ID:/BKdSoHG: >>73
いや安くって。
絶版になってないんだし値段も1020円だから新品買えばいいだろうｗ
98 名前：名無し名人：2005/09/12(月) 09:26:34 ID:duHiP+9s: >>96
光速１は居飛車党に嬉しい１冊だが・・
振り飛車党も持っておいたほうがいいのかな？

>>97
安いにこしたことはないですよ。
浮いた分のお金でまた違う本買えるし。
99 名前：名無し名人：2005/09/12(月) 10:43:41 ID:k/kq8uvP: 浅川書房の11冊全部買っとけって
急所4冊股労2冊寄せ2冊注釈1冊最前1冊ヒント1冊
100 名前：名無し名人：2005/09/12(月) 11:07:59 ID:Rh6NIpGx: >>98
そりゃそうだよ。
自分の玉がどのように攻められるのかも知っておかないと。
101 名前：名無し名人：2005/09/12(月) 12:17:49 ID:Rh6NIpGx: 新刊ｷﾀｯ

久保利明のさばきの極意
NHK将棋シリーズ
久保利明
日本放送出版協会
2005年9月
ISBN4-14-016136-1
1,050円

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31591066
102 名前：86：2005/09/12(月) 15:37:57 ID:Qho/Meuu: >>96ありがとう
いくら寄せが上手くても、受けがまずかったら意味無いですもんね。

（今日帰りに古本屋さんよったら、３５０円でラクラク次の一手があって
思わず買っちゃった。たのしみ）
103 名前：名無し名人：2005/09/12(月) 19:27:11 ID:S7fdsTwQ: 久保はまず四間飛車マニュアルの持久戦を出せ。
104 名前：名無し名人：2005/09/12(月) 19:40:23 ID:k/kq8uvP: NHK将棋シリーズは駄目だ
見難いに内容が無い
105 名前：名無し名人：2005/09/12(月) 20:47:56 ID:D5uQYdm0: あれ講座のまま出せばいいのにな
鈴木本買ったがあれは盤に並べないとどうしょうもない
106 名前：名無し名人：2005/09/12(月) 20:57:00 ID:OBUch64Z: >>105
NHK出版の本は安いのはいいのだけど、
２２０ページには収まらない内容なんで
どうしても講座の内容を省略してしまうのが玉にキズ。
おそらく木村本のような棋譜解説を省略する構成になるのかと。

鈴木の講座も素晴らしかったが久保の講座の内容もかなりよかったので
それでも買っちゃうと思うけど。
107 名前：名無し名人：2005/09/12(月) 21:12:51 ID:D5uQYdm0: 省略はまあ許せなくもないんだが、構成が好きじゃない。
普通の棋書は○図からの指し手が載ってるページに○図があるんだが
NHKのは○図からの指し手が載ってるページに○図がなく（指し手後の△図や変化図がのみ）、前のページに○図がある。
ページをめくり返しながらでは頭に入らないから、脳内将棋盤でもないかぎり本だけでは読めないのがだるいんだ。
108 名前：名無し名人：2005/09/12(月) 21:26:35 ID:kuOThjc0: そういや久保講座
俺テキスト6月分買って、TVも全部録画したんだが
ぜんぜん消化してねぇやorz
109 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 00:42:32 ID:BAs3mhQJ: リアル３級です
よく”三手の読みが大切”って聞きますが
「新三手の読み」（原田）ってタイトルがまさにそれなんですが
この本ってどうなんですか？
110 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 01:41:49 ID:aedlfcYH: ここ一ヶ月くらい、将棋から離れていたよ。
最後に買ったのが、魔太郎の穴熊。
最近ので何か良書・オススメはありませんか？
111 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 02:10:01 ID:PhVA1qcC: ありません
112 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 03:12:35 ID:3LYB0W7P: あるよ
113 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 03:56:58 ID:Fkl4W+Qr: ないあるよ
114 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 04:02:51 ID:0NbaMvf2: >>113
どっちだよこの支那人めが
115 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 07:06:39 ID:JGD/E54O: 今日本屋行ってなんか買おうと思うけどおすすめありますか？
116 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 07:12:41 ID:NGbA0Sce: どいつもこいつもうるせぇな
お勧めつったって人によって感触が違うんだからてめーで気に入ったもん買えよ
最終的には自分が良いと思わないと後悔するだろが
117 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 07:50:48 ID:Hh+aMy7u: >>109
良書は良書だけどね、

最初は超低級向けの問題から始まって
後半は有段者向けになる。
しかも「昔の有段者」向けだからかなりむんずい。

つか、よくその本の存在を見つけたなｗ
あんたコレクターかい？
コレクターなら買っておいた方がいいよ

>>116
近所にでかい本屋がなくて　ネットで買うしかない人も大勢いるから
勘弁してやってくれす。
118 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 09:07:40 ID:UAHYoOPK: >>117
さんくす
コレクターのつもりはないんだけどなぜか棋書はたくさんあるな
この前古本屋でみかけたんだけど、まだあったら買ってみるよ
119 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 11:45:14 ID:lWb4nBCR: たまたま入った古本屋に棋書が数十冊ありました。
※の泥沼流と福崎の振り穴の正体が共に千円でした。
迷って買わなかったのですが、買いだったでしょうか？
120 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 12:00:16 ID:wkeTyhyU: >>119
現代の振り穴対策は銀冠と相穴熊が主流だと思うんで…
振り穴をやりたいのならビミョーかと。
「振り穴の正体」は対穴熊の急戦がかなり多いんで。
居飛車急戦党の俺なら買うよ。

泥沼は玉頭位取りに興味があるならいいんじゃない
1,000円はやっぱりビミョーな気がするけど

でもちょっと立ち読みして迷ったんなら要らないってことでは。
121 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 14:41:27 ID:9V3EbJC6: けっこう中古棋書売ってるもんなのかな？
今度ブコフでも行ってみるか。

棋書高いよ～
なんでマンガのコミックは４００円なのに、棋書は１３００円とかするのー？
とか言ってみる。
122 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 15:35:33 ID:pnvlHdLQ: たとえばだ、全ての棋書が400円だったとする
そんな棋書買うか？四間飛車道場全50巻とかになっちまう
123 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 15:43:56 ID:KokYXTCu: ＞「振り穴の正体」は対穴熊の急戦がかなり多いんで。
＞居飛車急戦党の俺なら買うよ。

ほしくなってきた
124 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 15:48:56 ID:9V3EbJC6: １３００円でも出し渋る貧乏人の俺。

でも、ＣＤは普通に買う。
125 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 16:01:37 ID:pnvlHdLQ: >>124
毎月1400円の棋書1冊づつ10年買っても16万8千円だから趣味としては格安なんだよ。
マンガとか音楽とか将棋並にハマったら10年でもっと使っちゃうよ。
126 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 16:02:29 ID:UL6LB/Ff: 将棋タウンで古書扱ってるよね
どんなもんじゃろか？評判は
127 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 16:21:17 ID:9V3EbJC6: >>125
そうですか。長い目でみれば安いですかね。

>>126
けっこう覗いてます。
比較的新しくて、人気ある本はすぐに売り切れちゃってますね。
値段もまあまあだと思う。
何より、大手の本屋さんみたいに2000円以上で送料無料ってのは頑張ってると思いました。

逆に古い本は・・
２０年前の本とか、わざわざ買う人いるのかな・・？
古くても、羽生の頭脳は人気みたいですね。
128 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 16:24:45 ID:pnvlHdLQ: >>126
もうちょっと下のライン安くならんかな
売れ筋はもう品切れだし、入荷もしなさそう。
129 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 18:17:02 ID:lWb4nBCR: >>120
情報ありがとうございます！
「振り飛車穴熊の正体」は、買ってみようかと思います
因みに買ったのは
現代矢倉の基礎知識/中村修上下セット900円

定本大山の振り飛車 350円です
130 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 18:25:55 ID:MicLkMMd: http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140161361/kishomichelin-22/249-9327491-2981105

鈴木のとダブる悪寒
131 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 18:51:40 ID:AbdZrtzO: 講座の本マジ糞。上下に分けたらいいのに。
132 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 20:15:14 ID:y4LaQTUj: >>127
>>128
126です
情報サンクスです
今日注文しましたが、郵便振込みが前払いとなっていました
前見たときは後払いのようでしたが、さすがにネット社会ですから
よからん輩もいたんでしょうね
133 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 20:17:26 ID:n7eRKCvb: >>130
鈴木のは自戦記、
久保のは木村のような定跡書プラス簡単な解説棋譜
のはずだから完全にダブるってことはないよ。

棋風は違うけど同じ振り飛車の本だろという意味ならばその通りなのだが。
134 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 20:30:12 ID:smYeRzxn: 四間飛車は藤井本でいいじゃん
135 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 20:35:26 ID:JGD/E54O: 『四間飛車を指しこなす本』なら読めるが
『四間飛車の急所』なんてむずかしすぎるぞ。
136 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 20:45:12 ID:smYeRzxn: >>130
ってか、もう売り切れてるよ・・・早。

>>135
居飛車党なのに適当なこと言ってｽﾏｿ。
137 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 21:06:25 ID:G98x3TYg: >>136
Amazonは
「予約中」→「在庫切れ」→「通常24時間以内に発送」
というルートをたどることが多いから
まもなく発売になると見るべし。
138 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 21:12:52 ID:0MUKTrim: 久保が講座やってたときは毎月将棋講座のテキスト買ってたけど
今回の久保本買った方がいい？
139 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 22:45:05 ID:pnvlHdLQ: 違うんだよ見難いんだよ、内容どうこうより見難いんだよ。
あれならＮＨＫテキストの方が数段見易いよ
140 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 22:49:29 ID:Zd4teaCA: >>139
それは>>107の言ってるようなことなのかい？
141 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 23:00:15 ID:pnvlHdLQ: >>140
う～ん、たぶんそんな感じ。
数ページ見ただけでイライラしてきて頭クラクラだよ
半分は慣れだろうけど、あまりの酷さに放り投げた。
内容は悪くないんだよ、だけどあれならＮＨＫのテキスト
そのまま載せた方が分かり易い。
142 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 23:01:54 ID:Zd4teaCA: なるほど、どうやら買う前に立ち読みは必須だな…
143 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 23:19:34 ID:pnvlHdLQ: ったく、誰が構成担当してんだよ
将棋知らない人に任せたんちゃうか？
鈴木本しか見てないけど、他は改善されてるんかな？
俺が好きな「佐藤康光の寄せの急所囲いの急所」を
出したのと同じ出版社とは思えん醜さだ。
144 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 23:31:57 ID:n7eRKCvb: >>143
小暮克洋って人。

鈴木も久保もテキストの方は内容の濃さといい、神レベルの内容だけに
もったいない話だけどね。
145 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 23:43:51 ID:8PVyRPoL: 講座が3ヶ月周期で終わってたときは本がでて加筆修正されていい感じだったんだが
半年周期だと1月分32PもB5サイズでだから通常の本の倍くらいのページ分くらいある。
それを単行本にするから加筆修正じゃなくて逆に削られるからな。
146 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 23:57:34 ID:pnvlHdLQ: 何となく思い出してきた、加筆修正とかが問題じゃないんだよ
俺みたいに脳内将棋盤は完璧に無いけど盤に並べんでも
記載されてる局面図で追ってく人には地獄だよ。

>>107の通りなんだけど、文章の区切りや指し手が載ってる終着点に
図面が無いｗ。探すだけでもイライラするし、他の図まで見えちゃうわ
ページ戻したり、その都度確認したりで発狂しそうだったよ。
147 名前：名無し名人：2005/09/14(水) 00:44:49 ID:816WtpgY: あｰ､この人か．．．
ttp://shogi-pineapple.com/essay/essay040.htm
148 名前：名無し名人：2005/09/14(水) 00:47:02 ID:vGY4Yab4: NHK以外でも直近では「すぐに使える将棋の手筋」が、まさにそれ。
常に1ページずれてて、なんじゃこりゃって感じだった。

下巻に期待といいたいところだが、もう版を組んじゃってるだろうし諦めるしか
なさそうだな。
149 名前：名無し名人：2005/09/14(水) 03:25:10 ID:6rys2lAo: 小暮の本で「寄せの棋本」っていうのもレイアウトがひどい。
答え⇒問題図⇒解説の順になってるページがいっぱいある。
問題図を見る前にいやおう無く答えが見えるっていうわけ。
この人、本作りのセンスなさ杉。
150 名前：名無し名人：2005/09/14(水) 03:28:30 ID:meKSwEJ1: でも問題はなかなかいいよ
151 名前：名無し名人：2005/09/14(水) 09:55:40 ID:2hvGUqvz: ttp://www.nhk-book.co.jp/home_files/otoiawase.html
改善要求をメール当たりで送ろうかと思ったが、電話しか受け付けてないのね…
152 名前：名無し名人：2005/09/14(水) 12:19:12 ID:/SFemWyv: (2)の、不具合のある商品のお取替えについて
でいいんじぇねえか？どうせ直販部から担当部署に繋がるんだろうし
せっかく良い講座なのに全て台無しだ。
テキスト買って、更に棋書まで買ったのに酷い仕打ちだよ。
153 名前：名無し名人：2005/09/14(水) 14:10:24 ID:89RBsPl4: >>149
そうそう。俺なんか見えちゃならん部分が考える前に見えないように
窓を切り取った専用の大きめのしおりまで作って読んでた。
問題も解説も悪くないんだけどね。
154 名前：名無し名人：2005/09/14(水) 16:00:53 ID:z4orTwK/: >>151　ＮＨＫ出版局あてにメールすればいいんじゃない。
反響があれば考えるかもしれない。

　豊川六段の本が出たときに、木村一基七段の講座、鈴木大介八段の講座を
本にしてほしいってメール出したよ。まさかコンパクトにするために読みづらい
構成にするとは思わなかったけど。
　ＮＨＫ講座のそのままのサイズ・構成・２色刷で総集編として出してくれれば
読みやすくていいと思うんだけどなあ。
　

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155 名前：名無し名人：2005/09/14(水) 20:55:07 ID:MqyAqkqY: 今日、古本屋で角換わりガイドを買ったんだけど、始めのほうだけ書き込みがあって
後はぜんぜん読んだ気配がなかった。多分挫折したんだろうなー。
本はいい本だねコレ。
156 名前：名無し名人：2005/09/14(水) 23:31:47 ID:/SFemWyv: 相革3の文庫化ﾏﾀﾞ～？
157 名前：名無し名人：2005/09/15(木) 00:45:58 ID:hAlzIjhp: よし、棋書はもう一通り買った。欲しい本はもうない。
良い本が出たとしても、今ある本を読み切るまでは
絶対に買わない絶対に買わない絶対に買わない
158 名前：名無し名人：2005/09/15(木) 00:50:29 ID:TW//gO2+: 光速の寄せのうんこ化ﾏﾀﾞ～？
159 名前：名無し名人：2005/09/15(木) 00:55:29 ID:jBnGJkQM: 俺、棋書集めるのが趣味になってきてるかも・・
もちろん買うのは必要な本だけだが。
いろんな本あって楽しいねー

３０冊くらいは溜まったか・・・
160 名前：名無し名人：2005/09/15(木) 00:56:50 ID:NjcqTfFD: 俺も10冊は買ったが詰将棋本しか読まねぇや…orz
161 名前：名無し名人：2005/09/15(木) 01:44:25 ID:6d11tQfI: 棋書を読む気になる方法、ない？
162 名前：名無し名人：2005/09/15(木) 02:03:43 ID:wNPDHPR8: 俺２４で９級だが棋書１８冊の将棋歴１年半読破したのは半分ぐらいだな。
古本屋で安かったから衝動買いしたのが失敗かな。
棋書読むのがすごいめんどくさい。強くなりたいんだけどね。
163 名前：名無し名人：2005/09/15(木) 03:01:25 ID:hl9dT6bC: 棋書は辞書代わりに使うな俺は。
失敗する→あ～確か、あの本に似たような局面があったな～→本読む→定跡ではこうなのか～って感じ。
一気に読んでもすぐ忘れるしなｗプロ棋士じゃあるまいし。
164 名前：名無し名人：2005/09/15(木) 03:48:43 ID:CFbcuLDN: 棋書は読んでて漫画的な面白さが得られる類の本ではないしな
面倒くさくて当たり前だしつまらなくて当たり前だろうな
165 名前：名無し名人：2005/09/15(木) 09:57:10 ID:vkk5yK5c: 買ったときは1週間で読んでやろうと思ってるんだけどね
やる気があって望んで買ってるのにこれだもんな
166 名前：名無し名人：2005/09/15(木) 10:11:16 ID:P2RSrrHC: 買ったら一通り目を通すんだけど、
１回読んだくらいじゃ頭に入らないですね。
で、まだ理解できてないうちに次の本買って・・という感じ。

将棋タウン見たら入荷されてたから買っちゃった。
まだこの間買ったやつ読みきれてないのに・・
167 名前：名無し名人：2005/09/15(木) 18:13:26 ID:MfRMP83V: 強くなれば読みやすくなる
得意戦型なら更に読みやすい
点で覚えるのではなく線で覚える
168 名前：名無し名人：2005/09/15(木) 20:35:50 ID:Nrs866dD: 俺は将棋指さないのに（東大将棋でちょこっと遊ぶ程度）、
集めた棋書が200冊ぐらいになっちゃったよ・・・
別に他に売るわけじゃないんだけどね。
前からずっと持っていた本が50冊。それにネットで集めた本が150冊ぐらい。
今はペースが落ちてきてネットで買うのは月5冊ぐらいかな。
169 名前：名無し名人：2005/09/15(木) 20:37:14 ID:XFIyQPRK: 寄せとか詰めの本だと1日で読めちゃうよね
170 名前：名無し名人：2005/09/15(木) 22:43:14 ID:uiq835ZV: >>169
そういう類の本は、繰り返し読むのが吉。
171 名前：名無し名人：2005/09/16(金) 02:26:50 ID:7iUeU9HK: 月5冊でも多いだろ
172 名前：名無し名人：2005/09/16(金) 04:39:04 ID:Dy/G5ix8: >>168
棋書博物館作れ
棋書がどんだけあるか知りたいし
将来電子書籍化される時に役立つよ
更に棋書キングの称号が貰えるかもしれない
173 名前：名無し名人：2005/09/18(日) 00:48:20 ID:I9cYDDiy: 久保の本読んだ人感想求む。
読みにくいと評判なので購入迷ってます。
前出た鈴木の本もみにくかったし・・・
174 名前：名無し名人：2005/09/18(日) 00:52:12 ID:f1yexX/C: アレって単にテキストをまとめたもんだろ
175 名前：名無し名人：2005/09/18(日) 02:21:51 ID:Jl+ka9TI: >>172
すでに棋書ミシュランがあるよ。１０００冊ぐらい所有してるんじゃないかな、雑誌抜きで。
俺はあそこを参考にして面白そうなのを買っているだけ。レーティングには特にこだわらない。
176 名前：名無し名人：2005/09/18(日) 07:22:03 ID:b2ZTt0yt: 立ち読みと図書館で借りてきてレビューしてるんだから、実際持っているのは50冊くらいでしょ。
177 名前：名無し名人：2005/09/18(日) 12:56:06 ID:TztN/2A3: ＞＞１７６

立ち読み＆図書館は白砂さんとこじゃなかったっけ？
178 名前：名無し名人：2005/09/18(日) 13:22:59 ID:oyz8ZS5T: 棋書ミシュランは古い本の紹介も多いから参考というより読物みたいに見て楽しんでる白砂と将棋タウンは参考になるねまあ俺すぐ買っちゃうから買ってからレビューのるけど
179 名前：名無し名人：2005/09/18(日) 17:12:43 ID:DChy8Cmp: 今月のＮＨＫの表紙の絵は、慶太にケンカ売っていると思う。
180 名前：名無し名人：2005/09/18(日) 21:00:08 ID:MKiBIvgr: 　木村一基かと思った。いくらなんでもひどいだろうと思ったら慶太センセイ。
181 名前：名無し名人：2005/09/18(日) 22:21:46 ID:KEt1Jn3/: 木村一基の四間破りの本と渡辺竜王の四間破りの本はどっちが
良いのでしょうか？
182 名前：名無し名人：2005/09/18(日) 22:27:37 ID:xg32C8BL: >>181

ｸﾏｰ
183 名前：名無し名人：2005/09/18(日) 22:37:42 ID:lmkAbrNb: >>181
基本的に詳しさでは渡辺本、わかりやすさでは木村本。
ただし、鷺宮定跡に関しては渡辺本はほとんど載ってないのに対して
木村本はオリジナル部分も含めて詳しく載ってる。

でも全体の詳しさなら４冊もある藤井本の方が上だから
変化も微妙に違ってるところもあるし、
いったいどれにしていいのかはお好みで。

私は全部迷ったあげく買ってしまったが。。。ｗ
184 名前：名無し名人：2005/09/18(日) 22:52:12 ID:lVv+pR6E: >>183
本は読むためにあるもの。買うためのものじゃねーぞ。
強くならなきゃ買っても全く意味が無い。

　　　　と自分にもいいきかせておこう。
185 名前：名無し名人：2005/09/19(月) 00:55:37 ID:yJxNRAmV: 欲しい本が26冊あります、絶版も数冊含まれてます
復刊されると仮定して全部購入するには4万ぐらい必要です。
186 名前：名無し名人：2005/09/19(月) 00:56:36 ID:6BM0QAZ3: ４万で強くなるなら安いものです
187 名前：名無し名人：2005/09/19(月) 09:42:57 ID:EYUODC77: なんだかんだ言って本は安いよ。自分の棋力に合った本をみっちり読めば、必ず得る
ところはあるし。

将棋や囲碁は、盤や駒、石にこだわらなければ、金のかからない趣味だと思う。
188 名前：名無し名人：2005/09/19(月) 20:39:11 ID:O13uoviq: 引きこもり気味な漏れですが、
明日ブッコフ行ってきまふ。

欲しい棋書置いてあるといいなー
でも将棋の本ばっかり買うの恥ずかしいかも...
189 名前：名無し名人：2005/09/19(月) 21:00:12 ID:ptWf7p8Y: >>188
気にすんな。
店員は忙しいから、いちいち誰がどんな本買ったかなんて見てない。
ちなみに漏れは、5冊が（一遍に買った）最多冊数。
190 名前：名無し名人：2005/09/19(月) 23:08:09 ID:rIYMHupw: 839 名前：ネタ投下投稿日： 2005/08/21(日) 00:31:43 ID:ruVgMrD0
浅川書房は10月に新刊刊行予定
著者はタイトルホルダー・テーマは終盤で何冊かのシリーズになる予定
納得いくできでなければ発売延期の可能性あり

寄せが見える本を上回る終盤の良書を期待してます

これはマジ？それともガセ？
10月新刊ならそろそろ情報が出だすと思うんだが
191 名前：名無し名人：2005/09/19(月) 23:10:05 ID:gBQ8ZNqt: タイトルホルダーって魔太郎かな？
192 名前：名無し名人：2005/09/19(月) 23:13:14 ID:OLl9KFI1: タニーと一瞬思った俺(つД`)
193 名前：名無し名人：2005/09/19(月) 23:23:19 ID:4wycTjIO: 本当なら森内の受けの本かかタニーの寄せの本だと予想
俺は前者希望。
194 名前：名無し名人：2005/09/19(月) 23:25:49 ID:yJxNRAmV: とりあえず、羽生の法則は超えてくれ
たぶん康光だろうけど
195 名前：名無し名人：2005/09/19(月) 23:29:19 ID:yJxNRAmV: でも、金子っちの残り3冊文庫化してくれた方が嬉しいや
ついでに今期竜王獲得するであろう人の受け本と
196 名前：名無し名人：2005/09/19(月) 23:31:31 ID:WLy9IEJq: 居飛車の本出せやー！！！いい加減に出さなきゃ、俺のイデの力が発動するぜ！！！
197 名前：名無し名人：2005/09/19(月) 23:34:18 ID:tCHZEj79: もちつけ、年がばれるぞ＾＾。
198 名前：名無し名人：2005/09/19(月) 23:36:28 ID:gBQ8ZNqt: >>193
タニーって・・

達人＝タイトルホルダー？？
199 名前：名無し名人：2005/09/19(月) 23:46:37 ID:Z6cTnx6q: 森内が本を出すわけないだろ。
200 名前：190：2005/09/19(月) 23:58:21 ID:rIYMHupw: んー、まだ確かなソースは出てないのかな？
マジなら羽生・森内・佐藤・渡辺の誰かが著者だろうけど
まだ浅川から出してない森内が最有力かな

>>195
寄せ・凌ぎの手筋を上回る本が出ればいいですね
読んだことないからどれだけの良書かはわからんのだが・・・
201 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 00:08:52 ID:kc9YN7OD: https://www.shogitown.com/onlineshop/goodslist.cgi?in_kate=132

将棋タウンの古書販売、凌ぎの手筋と美濃崩しが1700円とは気前がいい。
買えた香具師はラッキーだね。
この2冊なら4000円以上でも売れるだろうに。
ここの管理人、ヤフオクの相場とか知らないのかな。

本によっては各種オークションサイトや個人の古本屋のサイトの方が安く買える物も
多いが、それでも売れているのはやはり2000円以上で送料無料が大きいのだろうか？
202 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 01:10:04 ID:uh7NEIWI: その将棋タウンだが、今見れないんだよね。
俺だけかな？
それともメンテナンス中なのかな？

どなたかアクセスしてみてください。
203 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 01:11:19 ID:FOsTc6Ar: >>154
めっさ亀レスだけど木村本が読みづらいって事は無くないか？
ちょ、ちょっと待った（AA略　って感じだったぞｗ
204 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 01:27:42 ID:LNdNykWM: 将棋タウン　アクセスｏｋ
205 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 04:14:41 ID:8x9qq/UF: >>201
たぶん品切れ状態で出してるだけだぞ。
1冊ずつぐらいはあったんかな？
206 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 04:17:40 ID:8x9qq/UF: 凌ぎは2つあったから売ってたんかな？
美濃は妖しいな、他にレアなのはどうか気になる。。
207 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 04:57:10 ID:bho8cTrc: >>188
行きなさるか
けど店によって品揃え違うから
何軒かはしごするのがいいと思うよ
208 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 07:18:06 ID:TTdwIzUV: >>205-206
将棋タウンの古本リストに載ってるのは、一度でも入荷したことがあるもの。
一度も入荷したことない本は載ってませんよ。（たぶん）
レアな本はすぐ売れてしまうようで。
俺は定価より高いものなんて買わないけどなー
美濃崩しなんて、光速１で十分じゃないの？

寄せの手筋１６８はヤフオクに出てた。
他の本と１０冊セットくらいで４０００円くらいで落札されてた。
209 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 07:26:41 ID:sANW9Rdw: 寄席の手筋って復刊されてなかったか？
俺持ってるんだけど。
210 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 07:28:16 ID:Dux9auod: >>209
されてるよ。
211 名前：isoda：2005/09/20(火) 14:59:32 ID:gv7wdhU2: 将棋タウンの管理人です。話題になっているようなので、一応回答を。

>>132
支払い方法は、最初から一度も変えてません。購入時、郵便振替にチェックすると
前払いの郵便振替になりますので、後払いにしたい場合は、その下の「後払い」に
チェックして下さい。

>>201
ヤフオクもアマゾンのマーケットプレイスも他のネット古書店もすべてチェックしてます。
値段については、4000円以上で売れたとしても、出した当初は、1700円が妥当と考えたからです。
なお、「寄せの手筋」は、復刊コムで1890円（確か以前はもう少し安かった）を参考にしてます。
他に本の評価も、ここや様々なサイトの評価を参考にさせてもらってます。

>>205
売れた後もデータそのものを消してないので、品切れ状態のままになっています。
寄せ、凌ぎ、美濃崩しなどは、すべて自分が持っていたもの。
新規登録されたもの以外は、すべて自分が持っていたものです。

高橋書店の本がほぼそろったので、まもなく登録します。なお、美濃崩し、凌ぎの手筋
は若干値段を上げさせてもらい（状態Bで2000円、Cで1800円に）、寄せの手筋は
復刊コムに合わせます。
詳しくは、将棋タウンのメイン掲示板で。

※ここもたまに来ますが、ずっと見ない時もありますので、基本的に質問されても回答は
できませんので。
212 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 15:13:33 ID:uh7NEIWI: 個人的には類書が少ない凌ぎの手筋が一押しかな。

美濃崩し・・・光速の寄せ
寄せの手筋・・必死問題集数冊　　で代替可能だから。

凌ぎは｢逃れ｣｢攻防｣に重点が置かれていて、
当然終盤に関する問題集にはそれらを扱う問題はあるんだけれど、
ここまでまとめられているのはあまりないからなあ。

あと、いそださん乙です。
大山全集、谷川全集、安いＢ級詰め将棋本をよろぴく
213 名前：いそいそ乙：2005/09/20(火) 15:16:16 ID:UTDnRhEJ: ↑

ネ申　降臨　

っていってやれよｗ
214 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 16:02:04 ID:NfzuE4S8: >>211
無理のない範囲でのんびり続けてくだされ
215 名前：１８８：2005/09/20(火) 16:03:06 ID:XdOnzOs7: まさか管理人さん御本人が降臨とは。
土曜日はアクセス集中しそうだなー

ブッコフ行ってきますた。
何も無かったお・・・　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　田舎だからかな・・
羽生の頭脳１と四間飛車を指しこなす本１しか無かった。
安かったら買うんだけど、羽生の頭脳５５０円に指しこなす本７００円。
指しこなす本７００円ならまあまあの値段だと思うけど、
居飛車党の自分には必要無し・・
１０５円コーナーに棋書あるのかな・・多すぎて分からなかった。

つーか、バイトの店員がなんか怖そうだったよ・・
216 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 16:04:13 ID:2Htv5Uoe: マッチャン　閉店

ttp://furima.rakuten.co.jp/booth/u/256316/

平成１７年９月１６日にて都合により閉店いたしました。
長らくご愛顧を賜り誠に有難う御座いました。店主　敬白
217 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 16:10:16 ID:qDup/jQl: マッチャンはぼったくりすぎた。
218 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 16:51:12 ID:8x9qq/UF: もうこれからはオクやフリマに流さないで
タウンに流してあげようぜ、それが人情ってもんだろ。
219 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 16:58:12 ID:uh7NEIWI: あぶく銭が入ってきた時用にチェックはしていた。
もう少し値を下げれば捌けたと思うんだけどね。稀少本もたくさんあったから。
だからあの価格付けを続けていたと言うことは、無理に売る気はなかったんだろうね。

あとけっこう広範囲にわたって在庫を持っていたから、
それどうするんだろう・・・マッチャソ・・・
220 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 17:10:58 ID:bCT/I4H3: 昨日神保町巡りしてきたが収穫ゼロ・・・
それとなぜか「現代矢倉の闘い」がどこにもおいてない。
丸の内の丸善本店にも置いてない。
八重洲ブックセンターにはあったけど
なぜかこの一冊だけやたら汚くなってて買う気が起こらん・・・
221 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 17:11:51 ID:t+vDyLRz: >>218
いらない棋書が２０冊溜まったらタウンで買い取ってもらいたいですね。
まだ先の話になりそうだけど。まだ１０冊ぐらいしかないから。

無理にいらない棋書増やすつもりないし。（当然だが）
222 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 17:17:36 ID:YRfsaeVq: マッチャン・・・・・
君から５万で買った升田将棋選集は大切にするよ。
223 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 17:25:52 ID:OKDg3dZV: 『終盤の鬼』図書館で借りてきました。
けっこうむずい次の１手ですね。
224 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 17:26:56 ID:t+vDyLRz: ボッタくられた人キターー（ﾟ∀ﾟ）ーー？
225 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 20:23:46 ID:faA/URcH: 近所の書店に「新、相振り革命」しかないんだけど
やっぱりとなり街までいって「相振り革命」買った方が
いいですか？

相振りは最近指しはじめたばっかです
226 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 20:25:44 ID:IDTLu1sR: 隣町に行く移動費がもったいない。
227 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 20:28:04 ID:faA/URcH: >>226
そうなんです、それで悩み中
「〈定跡〉相振り飛車」小林健二著も近所の古本屋さんにあるんですが
これでもOK？
228 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 20:30:32 ID:3ZQ5wXBy: >>227
アマゾンとかは？
229 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 20:30:38 ID:IsFDkiD3: >>225
１と３比べてみれば分かるけど、
書いてある内容がどんどん変わってる。

相振りはどんどん進化していて多分一年後にはまた変わってる可能性があるので
難しいところ。
もし買うのならやはり最新の３を買った方がいいかもしれない。
230 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 20:35:46 ID:faA/URcH: >>228
今、amazonとes-books調べてみたんですが、
新品、現在無いんですね。
増刷の予定ないのかな……
231 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 20:51:01 ID:KVU7JN5m: 1.3と中身が違うよ。
1は金無双とかの基本形。
3は2の最新形など。3は上級くらいでないと難しいかも。
232 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 22:10:55 ID:SruqwIBo: げげ、MYCOM将棋文庫ももう絶版になり始めたってことかよ。

Amazonの「相振り革命（文庫版）」、
新品はなかったけどユーズド商品はあったぞ。
一商品あたりいくらかの送料がかかってしまうけど、買っとけ。
233 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 22:22:12 ID:faA/URcH: >>232
やっぱ買っとくべきですか
ネット通販したことないからドキドキするなぁ

とりあえず明日新相振りの方もかっておきます
（いつ、絶版になるかわからん）
234 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 22:26:02 ID:qDup/jQl: 買っとけ。プレミア付いてから遅いぞ。将棋本はすぐ絶版になりやがるからな・・・
235 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 22:40:14 ID:8x9qq/UF: 絶版になりそうリスト作らんとあかんな
相振りみたいな売れ筋は文庫で増刷されるから大丈夫だろうけど
全然売れてないのはチェックだな、まあ良書じゃないと意味無いけど。
236 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 22:54:54 ID:7zLj0M01: 現代矢倉の闘いが絶版になっています。
欲しかったのに買えませんでした。
237 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 23:00:25 ID:qDup/jQl: 戦いは、紀伊国屋とかに問い合わせたらあるぞ。ジュンク堂にもある。
238 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 23:11:14 ID:7zLj0M01: ジュンク堂のネットで注文しましたが、
重版されていないので不可能だと返事をいただきました。
懲りずにbk1でも注文したのですが、駄目だったので絶版なはずです。
思想の方は結構、置いている書店あるんですけれど
239 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 23:14:28 ID:qDup/jQl: じゃあ、直接電話するしかねーな。大阪本店とか東京本店には絶対あるはず。俺が見たのは大阪本店。
240 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 23:32:46 ID:8x9qq/UF: Zの法則って凌ぎの手筋みたいな奴っすか？
241 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 00:04:17 ID:1i1oxGm5: 振り飛車党で矢倉一回も指したことがないけど二冊買っておいた俺は勝ち組
242 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 00:11:42 ID:wYsuarA+: ＭＹＣＯＭ本の寿命は３年程度だろうね。
文庫っつっても、重版みたいなもんで、やっぱ３年ぐらいで絶版なんだろうね。
文庫はもうちょっと長いかな？ｗｗｗ
だから、文庫なのにやたら違うシリーズ名称を使ってるんだと思う。
普通ありえんだろ、新潮ＤＸ文庫とかｗｗｗ

あと念のために言うと、ＭＹＣＯＭ文庫はブクオフでは文庫コーナーを探してね。
けっこうあるよ（東京、埼玉の店で）。
243 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 00:11:43 ID:nxGP0qmq: >>241
かどうか難しい所だな
244 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 01:02:36 ID:Sxp4xm5C: 絶版になったのが文庫化されて、その文庫版がまた絶版に？？

ＭＹＣＯＭ文庫の、終盤の定跡応用編を買ってきました。
５問目ぐらいでもうわかりません・・・orz

絶版の、なめたらあかん三手五手置いてあったぞ・・・
245 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 01:06:01 ID:xgS2q5wQ: 「歩の玉手箱」って「谷川流攻めの手筋」を持ってたら
別に買わなくても平気？
246 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 02:00:22 ID:iAwBthsZ: 渡辺の詰め将棋ってどうですか？
247 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 07:30:43 ID:yS3mUHek: 質問攻めだな

>>240
ﾉｼ ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/89563/4-89563-661-5.htm

>>244
絶版でも書店に在庫がある場合がある。

>>245
「谷川流攻めの手筋」じゃ全然足りない。玉手箱買っとけ。
ただし「将棋は歩から」を持ってるなら要らない。

>>246
週刊将棋の詰将棋入門を集めただけの本。
問題の質はＯＫ。
魔太郎は名前貸しただけで無関係。
248 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 09:34:48 ID:xgS2q5wQ: >>247
おはようございます
レス、ありがとう
玉手箱買ってきます
249 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 11:32:22 ID:5oOhV4yN: >>248
玉手箱を開けるとおじいさんになるよ

玉手箱だっけ・・
250 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 13:10:26 ID:ZLM0vQJF: 玉頭位取りについて調べたいんだけど
急所１を買えば指しこなす本３は必要ない？
251 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 14:33:10 ID:s6+XHl0a: 買っちゃえ買っちゃえ、どんどん買っちゃえ
買わずに後悔するより買って後悔する方がムカつくやん
だけど買わないと、それすら味わえない。
本棚置いときゃその内きっと役に立つ事もあるよ。
252 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 14:48:52 ID:ZLM0vQJF: 急所１も指しこなす本３も置いてなかったので
急所４を買ってきました。
私は羽生の頭脳すら持ってなく、
昔勉強した本は「米長の将棋」と加藤九段の「プロの～」
シリーズです。
それでもギャラリー集めて指しています（ヤフーですけどｗ）

将棋は読みと詰め棋力ですね。
253 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 14:50:09 ID:wYsuarA+: >>250
玉頭位取りは、力戦の要素が強く、定跡かされている部分が相対的に少ない。
厳密には急所１のように４４銀型にされた後の反撃がきついのだが、
少しの違いで、組みあがり十分の形勢になることもある。
それ以降の戦い方については、上の理由で実戦集を並べて玉頭の感覚をつかむのが良い。

・・・そうなると、米長の将棋や同じく米長の泥沼流振り飛車やぶりが参考になるのでは。
254 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 14:54:57 ID:n2XnaZ3z: >>252
詰め棋力ですか・・

詰将棋解くのって効果ありますか？
詰将棋の本に載ってるのって、
こんなん実際出てこないよーって問題ばかりで
あまり意味が無いと思ってるんですが・・・
255 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 14:59:24 ID:sy20JB6p: >>254
詰将棋解くそれ自体もそうですけど
その問題の詰手筋を問題を見ただけでパッと頭に浮かぶくらい
記憶することが結構後々役立つもんだなぁと今になって思います。
ただその時の問題というのはやはり実戦詰将棋的な素材が重要です。
詰め上がり図の芸術性を尊ぶ一部のマニアの方向けはあまりお奨めできませんね。
256 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 15:03:27 ID:n2XnaZ3z: >>255
thx。

本屋にラクラク詰将棋と５手詰めハンドブックがあったので、
購入を検討してみます。
257 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 15:06:18 ID:ZLM0vQJF: >>253
レスさんくす。
泥沼流振り飛車やぶりは持っていないけど
実戦を並べるのはやっています。
ただ藤井九段は玉頭位取りを評価していて
急所１には詳しく解説されていると聞いたものですから。

>>254
詰め将棋の手順は実戦ではありえないので
役に立たないという意見はよく聞きます。

しかしそれは間違いです。
詰め将棋を解くメリットは「正確な読みの力を身につける」
事ですから、手順が実戦的でないことは関係ありません。
ネットで将棋を指してみるとほとんどの人が終盤の読みの
力が不足していると感じます。
258 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 15:08:19 ID:ZJfcF2KF: よく詰将棋のせいで派手に決めにいって寄せ失敗するようになったとか言う奴がいるが
読みきれてもないのに指すなよと、詰将棋のせいじゃないだろｗ
259 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 15:12:44 ID:E5mE9d6U: >>257
僕は詰将棋がとても苦手です。
「自分がこう指す、相手はこう来る、そしたら自分はこうやる」って
どんどん考えていくと自分の持駒とかがわかんなくなってくるんですよね・・・
読みの力、集中力が足りないのは僕自身十分自覚しているつもりなんですが・・・
こういった手順が進むにつれわけわかんなくなってくる僕みたいな人間でも
詰将棋をどんどんやったほうが棋力向上の近道なんですか？
260 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 15:15:18 ID:iiz9lRH8: そういうタイプこそ詰め将棋をやるべきだと思う
261 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 15:18:46 ID:tBnigD+m: 自分の長所を伸ばすこと
自分の欠点を克服すること
これが向上への常道だ
苦手な詰め将棋にチャレンジすることは大切だ
努力しつづければ君にもミルコを倒せる日が訪れるはずだ
幸運を祈る
262 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 15:22:16 ID:n2XnaZ3z: そう聞くと早速、詰将棋の本が欲しくなってしまった。

詰将棋実戦形パラダイスという本持ってるが・・
アマチュアの人が雑誌に投稿した作品の寄せ集め？？
263 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 15:24:27 ID:E5mE9d6U: ２４で高段者の人ってやっぱり２ケタ台の詰将棋でもスラスラ解けちゃうものなんですか？
264 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 15:34:05 ID:ZLM0vQJF: 私も最初は詰め将棋が苦手でした。
最初から得意な人はあまりいないと思います。
短手数の簡単なのからはじめて手数を伸ばして
いけばいいと思います。

昔米長九段は「無双・図巧をすべて解けばプロになれる」
と言いました。
プロを目指す人で詰め将棋をやらない人は居ないと思います

昔将棋世界に付録の３，５手の詰め将棋をプロ棋士に解かせた
結果が載っていました。一番短時間で解いたのが谷川九段で
二番が羽生さんでした。並プロの結果もでていましたが、谷川・
羽生の数倍時間がかかっていました。
トッププロは簡単な短手数の詰め将棋を解くスピードも並プロより
はるかに速いようです。
265 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 15:44:32 ID:yS3mUHek: >>262
棋力アップが目的なら「実戦形パラダイス」はオススメできない。
桂香の配置がなんとなく実戦ぽいでしょ、ってだけで
結局は詰キスト向けの凝ったやつが多い。

個人的には原田泰夫の200題載ってるやつ（どれでも）か
内藤國雄の創元社から出てるやつがオススメ。

成美堂出版のやつも悪くない。解答透けてるけど。
266 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 15:46:41 ID:uONahYZ4: とにかく、解ける本から始めること。
一番やさしい本でも途中で挫折しそうな人は、
いやになってきたら最初の問題に戻るといい。
森信雄の本に、５分間でタイムトライアルしろっ書いてあったけど、
初心者は1週間タイムトライアルでいいと思う。
日曜日に初めて、次の日曜日が来たら、また1問目からやる。
いつか、最後まで解けるようになる。
267 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 16:23:04 ID:GRKD31Ah: >>266
あ、繰り返し解くんですね。

俺、１回読んだらほとんど終わり・・
268 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 16:28:38 ID:iz8F9y6H: ﾀﾆｰ・羽生は100題2分でといてたからな
269 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 17:30:38 ID:XFBGIyir: どっかの先生が考案した１００マス計算を将棋にも応用して
超簡単な３手詰を１００問ぐらい一気に解く訓練を毎日やれば
半年後にはどうなってるんだろうか興味がある。

自分で人体実験しようと思うんで、誰か超簡単な３手詰の本教えて。
270 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 17:42:50 ID:vo0g0qDt: >>269
つ【3手詰めハンドブック】

ちなみに100マス計算
ttp://otoku.ma-to-me.com/archives/2005/08/100_3.php
271 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 17:47:08 ID:gwFF3Z/N: >>269

だから上にもちょっと出ていた森信雄の詰め将棋ドリルだってば。
簡単な詰め将棋が４００問くらいあってひたすら時間トライアルで反復練習する本。

>>268
その森のドリルに５分で１６０問以上ならプロ級ってあったんだが、
そんなに出来るわけないだろと思ってたのにマジだったのか。。。すげぇｗ
やっぱりトッププロは人間じゃないわｗ

ちなみに漏れは５分３０問で初心者クラスですた。。。
272 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 18:33:47 ID:xAvERYEK: 今日、本屋行ったら新刊の振り飛車党宣言出てたから立ち読みしてきた。
まあ、無難にまとまってたと思う。もっと、対穴熊が詳しく載ってたら買ったんだけどな～。
それとやっぱり、藤井・久保・鈴木・千葉がいないとなんか胡散臭く見える・・・
渡辺本２冊が凄すぎたせいかインパクトはなかった。実戦譜が多いのはいいと思うね。
次は中飛車・三間って書いてたけど、誰が書くんだろうな。
273 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 18:35:14 ID:nOX0UGt1: ３手詰ハンドブック　いいですね
級位者必携
考えれば確実に詰むから腹が立たないし
着実に力がつく

たまに間違えてしまうことが
俺の弱いことを証明してくれたよ　ｗ
274 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 18:39:11 ID:nOX0UGt1: >>271
森ドリル　いいですか　そうですか

中級タブの俺にぴったりな悪寒
買ってみようかな　
275 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 18:45:51 ID:iz8F9y6H: >>274
森ドリルは問題数はだいたい1手詰160問3手詰160問5手詰80問で
1手詰6問ずつ（2ページ）3手詰6問ずつ（2ページ）5手詰3問（1ページ）のローテーションでずっとなってる。
276 名前：269：2005/09/21(水) 19:37:56 ID:XFBGIyir: 早速明日本屋でハンドブックとドリル見て来るよ。
277 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 20:02:26 ID:U9YhSkIg: >>216
先週にたまたまﾏﾁｬｿのページを見た時に
「相場の変化に伴い、価格を変更していますのでご了承ください」
みたいなお知らせがあって、高くしてるのか安くしてるのかわからんなwwと思ってたら閉店か。
楽天を撤退してヤフオクにでも進出するのかな？
278 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 20:34:27 ID:xgS2q5wQ: 歩の玉手箱買いに行ったら、なかったので
帰りに寄ったブックオフで「寄せの手筋168」
買ってきたです。（光速の寄せ２持ってるのに……）

これで玉手箱は来月までおあずけだぁ
279 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 20:59:39 ID:nxGP0qmq: おめ
280 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 21:26:07 ID:BnG43D8u: >>278

釣り？
マジならうらやましいなぁ。
281 名前：278：2005/09/21(水) 21:45:41 ID:xgS2q5wQ: マジです
ググって見たら自分の想像以上に希少＆良書みたいですね
「将棋に強くなる本」柿沼昭治著と一緒に買いました。計600円
（棋書、最近買い始めたのでしらんかった(^-^;)ゞ
（玉手箱なくてちょっと残念だった気分が一気に晴れた）
282 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 21:50:05 ID:n4yQZQgt: 玉手箱の数倍も役に立つと思いますよ
おめ
283 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 22:28:24 ID:FhxZPN6e: すげー　宝探しだな。

俺、近所の古本屋回ってみたが、
将棋の本など１店舗につき３冊ほどしか置いてなかったよ。
さすが、田舎。

それよりネットのほうを中心に見てる。
イーブックオフにあった、寄せが見える本基礎編が無くなってた・・
他に欲しい物が無かったから保留してたんだが、やっぱり売れたか・・
284 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 22:58:54 ID:wYsuarA+: >>267
既出だと思うが、数冊（または十数冊）をローテーションにして繰り返す。
そのために、古い詰め将棋本も丹念にブクオフやネットで安く拾おう。
285 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 23:31:15 ID:F6nLsoDy: ちとｽﾚ違いかもしれんが、このｽﾚの住人は棋力upには主に棋書（定跡や詰め）を読むのが中心？
自分最近は棋書あまり読まなくなって、将棋の勉強は24で指した棋譜をソフトで解析するのがほとんどになった
詰めチェックして形勢グラフ傾いたあたり考えて、序盤の定跡部分を復習してみたいな感じに
もちろん藤井や渡辺や深浦の本は読んでるけど、棋力upにはソフトのほうが有効なんじゃないかなぁと思う
286 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 23:33:06 ID:rlUl5VwG: >それとやっぱり、藤井・久保・鈴木・千葉がいないとなんか胡散臭く見える・・・

千葉はレベルがかなり落ちる気がするが・・・・
287 名前：名無し名人：2005/09/22(木) 00:15:32 ID:DwnPzlmQ: >>283
俺もネットが中心。
送料も手数料もかからないから良いよね。
将棋タウンでも買わせていただきました。

今日、古本市場から入った!めーるが届いた。
が、もう売り切れてしまっていた・・・orz
288 名前：名無し名人：2005/09/22(木) 07:31:13 ID:GWC0Slth: >>285
ここは棋書スレなのに喧嘩売ってんのか？
289 名前：名無し名人：2005/09/22(木) 08:03:31 ID:vc+Z6etB: 『必勝！！四間飛車急戦編』がどこも品薄状態だな。
持久戦編だったらあるのに・・・。
アマゾンで売り切れビーケーワンとヤフーで1～3週間待ちだ。
どっか売ってる所あったら教えて？
290 名前：名無し名人：2005/09/22(木) 08:25:29 ID:tBefnR9C: >>285
基本的には
棋書購入→パラっと見る→本棚行き→棋書購入→パラッと見る→本棚行き
291 名前：名無し名人：2005/09/22(木) 08:43:58 ID:GugdsLos: >>290
どっかのスレで棋書は詰将棋と谷川の実戦譜（総譜）がある本以外は
もって無い・読んでないっていう人がいたな。光速の終盤術200回繰り返したっていう。
200回っていっても計算すると1年20回・３ヶ月で5回位のペースだから無理ではないなと思ったけど。
292 名前：名無し名人：2005/09/22(木) 09:33:26 ID:tBefnR9C: >>291
何にも読まんでも実戦だけで24の初段ぐらいなら行けるんちゃうか？
仮に終盤だけ驚異的に強ければ（24四段以上）、初段じゃ太刀打ちできんわ
293 名前：名無し名人：2005/09/22(木) 09:39:54 ID:tBefnR9C: 級位者が序中盤自分で指して中終盤最新ソフトで指した感じ
それ相手だと二段でも苦しそう。
でも実際はマニュアル化された定跡本を読んでる人達が多いから
逆が多いんだろうけど。
294 名前：名無し名人：2005/09/22(木) 10:21:32 ID:AKNcRI2F: >>287
何が売り切れたの？
>>288
まあもちつけ　つ旦~~
>>290
一緒だな。ほとんど身についてないんだよね。
棋書を買うのが楽しい。
>>291
それでも１０年ですか。俺の人生の半分だ。
>>292
長く見れば行けると思う。
でも早く強くなりたいから、本やソフトに頼るのでは？
295 名前：名無し名人：2005/09/22(木) 10:37:31 ID:GWC0Slth: >>294
(つ◎｀)ｽﾞｽﾞｽﾞ　もちつきました

まぁ実戦だけ、ソフトだけでも棋力は上がるでしょうな。そりゃ自由

でも将棋に限らず、
本を読んで学び、情報を取り入れ、咀嚼し、実践（実戦）していくのは優れた方法。

でＦＡしましょ。まったり進行ｷﾎﾞﾝﾇ。
296 名前：名無し名人：2005/09/22(木) 11:58:27 ID:xp+hOYi3: 　「天才詰将棋」羽生善治　光文社文庫　（詰将棋シリーズ２）1993.2.20刊580円を
古本屋で210円で買いました。
　３手詰めばかり１００問で写真入りでところどころに次の一手１１問が
棋譜の回想付きではさまれています。小学生当時から炬口、弦巻氏が先物買いで
写真を撮っていたことにプロの目は違うと感心しました。
　このぐらいの詰将棋本で十分なんだけどなあ。
297 名前：名無し名人：2005/09/22(木) 12:09:14 ID:oX5ynhJJ: >>289
1.三宮駅付近にあるダイエーの本屋
2.梅田にある旭屋書店本店
この２店舗で見かけたよ
関西在住でないといけないと思うけど・・・
298 名前：名無し名人：2005/09/22(木) 14:42:18 ID:lKsrfzDt: >>296
詰将棋って、定跡とか関係無いから古いものでも十分ですよね？
ネットの古本屋で買おうかな・・
>>297
関西在住でも、とてもじゃないが行けません。
299 名前：287：2005/09/22(木) 18:13:59 ID:lzvu7PXI: >>294
堀江由衣の「水たまりに映るセカイ」が入ったのですが、
速攻で売り切れてしまいますた・・・orz

┌──────┐
∥　　 -‐-　、　　.∥堀江　由衣　　　　登場作品アーツビジョン
∥ , ' 　　　　ヽ　∥─────────────────┐
∥ ｉ　iy ノﾉﾉ)）) )〉∥　LV　　　1　　　　NEXT　　500　　　　　　 │
∥ |,彡　┃　┃{.i|.∥　気力 100　　　　EXP　　　　0　　　　　　　|
∥》|il(_, '''　ヮ''丿| ∥　PP　　　0　　　　撃墜数　　　0　　　　　 .│
∥ ﾉﾘ i ｀フ　i´il l|.∥　SP　　80　　　　性格　　　弱気　　　　　 │
├──────┼───────┬─────────┤
│　特殊技能　　│精紳コマンド/SP│能力　格125　射150 .│
│天然ボケLv.2 .│　集中　　(10)　　│　　　技172　防 94　.│
│修理技能　　　│　努力　　(15)　　│　　　回165　命178　│
│集中力　　　　 │　直感　　(20)　　│地形空A陸S海A宇S│
│援護攻撃Lv.1 │　応援　　(20)　　│小隊長能力　　　　　 │
│集束攻撃　　　│　激励　　(50)　　│ 小隊攻撃+60%　　　 .│
│--　　　　　　　.│　愛　　　(80)　　│ HP・ENの回復量+50%|
└──────┴───────┴─────────┘
　＊基本BGM　笑顔の連鎖

↑こんなんありましたので貼。
300 名前：287：2005/09/22(木) 18:20:21 ID:lzvu7PXI: 　　 >┴<　　　⊂⊃
　-（ﾟ∀ﾟ.）-　　　　　　　　⊂⊃　　　　
　　 >┬<　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　 ,　-―- 、
　　　 /了 l__〕　　　〈] 　　　　　　　　　 .　／￣￣￣＼
　　　 7|　K　ﾉﾉﾉ）)）)〉. 　　　　　　　　　　 i'___{_ノl|_|i_トil_|i　　　
　　　 l」　|」(l| ┃ ┃|| 　　　　　　　　　　 |,彡　┃　┃{.i|　　　
ｷｺｷｺ　|　|ゝﾘ. '' ヮ'丿!　ﾏﾃｰ　　　ｷｺｷｺ　》|il(_, '''　ヮ''丿|　　ｷｬｰ
　　　　|　|.(　O┬O　　　　　　　　　　　　ﾉﾘ i.(　O┬Oill|　
　　 .≡.◎-ヽJ┴◎　　　　　　　　　　　.≡.◎-ヽJ┴◎　　　　
;;⌒::.;;.⌒⌒/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /::. :; ;⌒⌒:.:⌒:;⌒;;⌒
..　　,::.;　　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　.:　　　,,｡,.（◯）　　 ::
　 :　:::.,　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /,,;　　（◯）　　:::　ヽ|〃　　;;:
.　　,:.;　/ 　 /|￣￣￣￣￣/ 　 /..,　,;　:ヽ|〃　　,,｡,　　　 ::;;,
301 名前：名無し名人：2005/09/22(木) 18:38:48 ID:9QmzgdVT: 唐突過ぎてﾜﾛﾀ
302 名前：名無し名人：2005/09/22(木) 19:17:46 ID:l0XF4sZL: >>287 >>294
雑談ならばマジで雑談スレいってくんない？
303 名前：名無し名人：2005/09/22(木) 20:58:30 ID:vc+Z6etB: いまさらだが『羽生の頭脳』って居飛車党が読むものだよな？
304 名前：名無し名人：2005/09/22(木) 22:44:32 ID:0Z54awZZ: >>289
楽天・日本将棋連盟shopは？２週間前に買ったけど...。
305 名前：名無し名人：2005/09/23(金) 00:17:17 ID:LojDXnUv: >>292
ﾀﾆｰのは総譜付きの棋書はかなりあるよ。
おれが知ってるのでも将棋新研究シリーズ（2冊）・光速の寄せシリーズ（5冊）・寄せの法則（2冊）
疾風谷川将棋・光速の終盤術、戦いの絶対感覚もあるし自戦譜本も毎年出てたし。
羽生のほうがビギナーズ向けばっかだしてる（名前貸してる）のが残念だ。
306 名前：名無し名人：2005/09/23(金) 01:38:54 ID:fxTLah6Q: 将棋世界で矢倉の研究を連載してたころの羽生たんＬＯＶＥ
あんな内容で相掛３６銀、横歩８５飛、角換わり（含む１手損）を出して欲すぃ
307 名前：名無し名人：2005/09/23(金) 02:22:17 ID:+E0BSJ7P: 相がかり系の本って最近少なくない？
２４で横歩取ってくれないとマジ困るんだが
昔は結構出てたみたいけど今指す人少ないのかな？
308 名前：名無し名人：2005/09/23(金) 02:29:16 ID:fxTLah6Q: 最近ってか、もともと少ないね
変化が煩雑で乱戦気味っぽいから余計にまとめにくいんだと思う
309 名前：名無し名人：2005/09/23(金) 02:46:22 ID:+E0BSJ7P: >>308
あの戦法って自分から動かないといけないから嫌なんだよな
攻め筋を全然知らないから相手の思うように潰されてしまう
角代わりとか相がかり系は定跡知らないと勝てる気がしない
310 名前：名無し名人：2005/09/23(金) 04:25:10 ID:etVOyiVv: 定跡というより、研究家が多い気がする。
特に、角代わり。
311 名前：名無し名人：2005/09/23(金) 05:35:46 ID:+E0BSJ7P: そうそう
あの手の将棋は終盤勝負の自分には辛い
中盤で決まってしまう
横歩取りの方が自分の好きなように指せるから勝率は良い
312 名前：名無し名人：2005/09/23(金) 11:25:29 ID:wk+HkVYt: でもプロでは、終盤の鬼強い人が角替わりを得意としてると言う
不思議な現状。
313 名前：名無し名人：2005/09/23(金) 12:03:43 ID:fDhqCTAg: >>298
古いのならネット古本屋でたくさん置いて（余って？）ますね。
俺、よくネットで本買うんだが・・
家族になんて思われてるだろうか・・
別にあやしい物買ってるわけじゃないよ。
たまに、エロＤＶＤとか買ってるけど・・ｗ
でも、将棋の本とかばかり買ってたら、
勉強して資格の１つでも取れ！！って言われそうだ・・
で、買うかどうか悩んでるうちに売り切れてしまうというパターン。
314 名前：名無し名人：2005/09/23(金) 13:36:43 ID:IOxIQvcu: 寄せが見える本と、谷川流寄せの法則はどちらが良いでしょうか。
谷川流～は本屋にあったのですが、寄せが見える本は評判が良いみたいで。
どちらも、基礎と応用の２冊編成なので迷ってしまいます。
315 名前：名無し名人：2005/09/23(金) 13:53:49 ID:oARo4Dm8: 両方買うのが正解、基礎2冊買って読みまくる
更に繰り返し読んで読み終るまでの時間が短くなれば合格
スラスラ解けるレベルになれば24で段は余裕当確
定跡知らんでも中終盤だけで級位者を凌駕できる
316 名前：名無し名人：2005/09/23(金) 14:24:10 ID:c0m2HQK9: その後、それぞれの応用編と戦型別の｢光速の寄せ｣シリーズが君を待っている。
がんばれ。なるべく若いうちに脳に染み込ませとけ。
317 名前：名無し名人：2005/09/23(金) 15:17:31 ID:JlHIHTgL: >>314

両方買えば間違いはないのだろうけど、
どっちかだというのならもちろん寄せが見える本。

見える本の詳しすぎる解説など応用編までの内容の充実ぶりに比べ、
谷川の方は基礎編はそれなりにいいのだが、
応用編が期待してたのにひどい手抜きな内容。

あれなら昔の光速の寄せシリーズの方がずっと上だよ。
318 名前：名無し名人：2005/09/23(金) 16:41:03 ID:exaE2DJ1: 「新・振り飛車党宣言1」

・著者：佐々木慎・藤倉勇樹・中村亮介
・定価：1,365円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN4-8399-1861-9
・発売日：2005年09月20日

　 ∧＿∧
　（　・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ…
　（　∪ ∪
　と＿_）__）
これはどうですか？　買いなのかな？
319 名前：名無し名人：2005/09/23(金) 16:42:53 ID:SamWALym: >>318
>272に感想アリ
320 名前：名無し名人：2005/09/23(金) 16:59:06 ID:0Gtvdw2R: >>319
サム、ありがとう。
321 名前：名無し名人：2005/09/23(金) 17:48:45 ID:tvgPSdDi: ネタキャラ3人衆だからなｗ
322 名前：名無し名人：2005/09/23(金) 17:59:01 ID:RDMPunUG ?##: ブッコフで「将棋ザ★ハプニング」を１０５円で買いました
元の定価が１０００円て・・・・
表紙も落書きみたいだし、内容も将棋世界の付録に毛が生えた程度
当時よくこんなのを売り出したな
さすがバブル時代
323 名前：名無し名人：2005/09/23(金) 18:04:03 ID:vpLVojaO: バトルロイヤル風間に喧嘩を売っているスレはここですか？
324 名前：名無し名人：2005/09/23(金) 18:25:41 ID:c0m2HQK9: 今日の埼玉某所ブクオフ購入日記：
米長の将棋６　　　　　　　　ＭＹＣＯＭ　１０５円
相振り革命　　　　　　　　　ＭＹＣＯＭ　１０５円　
お昼休みに解く初段次の一手　ＭＹＣＯＭ　１０５円

その他：
秘法耳　ナンシー関　１０５円
気分はビートルズ　浅井慎平　１０５円
325 名前：名無し名人：2005/09/23(金) 18:30:31 ID:AoEkhEcN: >>324
うらやましい・・　

文庫版は、将棋コーナーとは別に、文庫コーナーに置いてあるのかな？？
326 名前：名無し名人：2005/09/23(金) 18:35:21 ID:AoEkhEcN: つーか、本多すぎて見て回る気がしないんだよなぁ・・

やっぱりネット通販が便利。
327 名前：名無し名人：2005/09/23(金) 18:43:10 ID:c0m2HQK9: 上の方でも書きましたが、文庫コーナーでした。
初段次の一手はなんと普通の新書コーナー（カッパブックスとかと一緒に）にありましたｗｗ

>>322
私はその珍プレー・好プレー集（全2冊、あとは数年後に｢天使の助言・悪魔のささやき｣）は
けっこう好きです。その一冊目で当時チャイルドブランドと呼ばれた羽生世代を知り、
将棋に引き込まれました。棋士のプロフィールとかもしっかり書いてあったので。
ユルい本であることは確かですが、十数年前は棋士の情報は少なかったですから。
328 名前：名無し名人：2005/09/23(金) 19:02:32 ID:+E0BSJ7P: >>312
お互い研究している人同士なら終盤勝負になるけど
アマで何も定跡知らない人だと終盤強くても一方的に負ける
329 名前：名無し名人：2005/09/23(金) 21:18:56 ID:a/Zkl6oL: 文庫本コーナーのどのあたり？？
広すぎてわからん
330 名前：名無し名人：2005/09/23(金) 21:44:49 ID:Tt+YrJSf: あいうえお順に並んでるから”わ”の後にハウツー物や
実用関係の文庫のコーナーになってるから、その辺りを探してみて

ただホントは全部自分で見るぐらいの勢いで自分で探した方が
嗅覚が発達して掘り出しものが、いろんな古本＆古書店で
見つかるようになるよ
331 名前：名無し名人：2005/09/23(金) 21:53:52 ID:UfhNZ5uG: 趣味・実用・教養（だったかな？）コーナーにあるな。
332 名前：名無し名人：2005/09/23(金) 21:56:45 ID:mkx73q2G: たまにイベント会場とかでやる古本市みたいなやつも結構掘り出し物あるぞ。
333 名前：名無し名人：2005/09/23(金) 22:12:36 ID:a/Zkl6oL: ありです
334 名前：名無し名人：2005/09/23(金) 22:31:56 ID:oARo4Dm8: めんどくさいから、新品で買っちゃえ♪
335 名前：３１４：2005/09/24(土) 01:00:41 ID:xPhP+g4h: >>315-317
thx
寄せが見える本（基礎編）にします。
漫画本売ってきたのでその金で、
渡辺穴熊本と、終盤に弱いので詰将棋の本も買おうと思います。

>>316
光速は１、４、５、決め手を持ってます。買うの早かったのかな・・
１は、美濃崩しにめちゃくちゃ役立ってますが、
５と決め手はチンプンカンプン・・
詰めろ逃れの詰めろの妙手ばかり載ってて、難しすぎました。
ちなみに、２４でＲ９００～１０００辺りです。
336 名前：名無し名人：2005/09/24(土) 07:39:44 ID:wk/g46M6: 光速の寄せシリーズ（全5冊）は>>3からいける将棋タウンから
おとといくらいに詳しいレビューでたよ。
まずは1から4の手筋のとこと（2章）と5の1章を繰り返しやると。
337 名前：名無し名人：2005/09/24(土) 09:53:52 ID:9/1k6JK/: 前に誰か書いてた、必勝!!四間飛車急戦編がヤフオクに出てる。
338 名前：名無し名人：2005/09/24(土) 10:06:11 ID:9/1k6JK/: 将棋タウンの寄せ、凌ぎ、美濃崩し

速攻売り切れｷﾀｰｰｰ（ﾟ∀ﾟ）ｰｰｰ!!!

みんな早いなーｗ
339 名前：名無し名人：2005/09/24(土) 12:34:43 ID:pT4MssnM: 復刊COMなんかにやらせんで、MYCOM文庫として復活させてよ
良書を手頃な価格で販売してこそ普及にも繋がるんだし。
誰がどういう権利持ってやってんだか知らんけど
MYCOMがやってくれんなら、浅川書房がやってくれ。
340 名前：名無し名人：2005/09/24(土) 12:57:51 ID:pT4MssnM: と思ったけど、結局レアなのはあの三冊だけだな（凌、寄、美）
マイコムのはマイコム自身が復刊させればいいし（島角、穴王）
連盟のも（谷終、カニ）お願いすれば何とかなるやろ。
あまりにも古いのは仕方ないとしても、この面子は気軽に買える
ようにしてもらわんとあかんよ。
341 名前：名無し名人：2005/09/24(土) 14:40:09 ID:IJEA7/Qh: 金子さんてすごいんですね。

>>338
見てきました。
見事にその３つだけ無くなってますね。

レアな本って、役に立つかどうかより、
コレクターズアイテムとして価値が高いんでしょうか。
342 名前：名無し名人：2005/09/24(土) 14:52:23 ID:+IfljH14: >>341
いや確かに内容は素晴らしいし、かなり役にも立つんだが、
例えば寄せと美濃の方は他の本でいくらでも代用出来る内容なんだよね。
引用元を見ると、もともと他の本からの寄せ集め集みたいな感じだし。
凌ぎについては本自体少ないので確かにこれは貴重かもしれない。

結局絶版てことで内容以上にありがたがられてるのは確かにあると思う。
343 名前：名無し名人：2005/09/24(土) 15:20:15 ID:i1NLMADp: 美濃は、なくてもいい気がする。
344 名前：名無し名人：2005/09/24(土) 15:45:56 ID:g5KWkJF7: 6時間ほど乗り遅れたorz
凌ぎ狙ってたのに(´･ω･`)
345 名前：名無し名人：2005/09/24(土) 15:48:02 ID:WYrpJ8mP: そりゃ無理だろ…

( ；∀；)人(；∀； )ﾅｶﾏｰ!　起きたの10:30だったｗ
346 名前：名無し名人：2005/09/24(土) 16:34:45 ID:Hh83pRrD: 今度、島の角換わり研究が入ったら、俺が買うからお前ら買うなよ。
347 名前：名無し名人：2005/09/24(土) 17:17:17 ID:hF9MSLb9: 皆の衆、
まずはな、図書館を使え。
地元になくても、予約注文すれば1ヶ月以内にはほぼ入る。
今まで持ってなくて悶々してたんだ、それくらいは待てるだろ。

読んでみて、
やっぱどーしてもほしい！と思ったら
自分なりに設定金額決めて古書を探すがよろし。
348 名前：名無し名人：2005/09/24(土) 17:23:23 ID:ymSoD6e7: 棋書って自分がやってる戦型のが出るとついつい買ってしまうな。
俺の場合は相振りと四間なんだが。読みこなしてない本がいっぱいあるよ。
詰め将棋や次の１手や手筋や終盤系は読むんだが定跡書は読むのがだるいな。
349 名前：名無し名人：2005/09/24(土) 18:22:45 ID:XsL3MWGe: >>344
在庫あるやつは、１２時間以内に追加されるかもしれないとか
書いてなかったっけ？？

自分は買いませんが。
350 名前：名無し名人：2005/09/24(土) 18:24:19 ID:XsL3MWGe: つーか、俺が見た限りでは１０時６分くらいに３種類とも完売してましたｗ

凌ぎは一番早く無くなってた。
351 名前：名無し名人：2005/09/24(土) 20:54:45 ID:HqHkUYUC: >>347
今日、以前より見たかった「凌ぎの手筋186」と「詰将棋の創り方」を
県内の図書館から取り寄せた。このサービスは意外と使える。
352 名前：名無し名人：2005/09/24(土) 21:24:49 ID:pTcx9eg4: 俺は今知ったから１０時間遅れか

凌ぎほしかったな本棚の肥やしとしてさ
353 名前：名無し名人：2005/09/24(土) 21:29:18 ID:hF9MSLb9: >>351
おーおー
「詰将棋の創り方」はいいよな
って、まだ読んでねーか？

表紙のリアル果がまたｶｺｲｲ
日東書院ＧＪ
354 名前：名無し名人：2005/09/24(土) 21:56:59 ID:mIFoi1gI: この一ヶ月で10冊くらい買っちゃった・・・
しかし読んだのは寄せ、詰め将棋の本だけ
四間飛車の急所とかまじ難しすぎる
355 名前：名無し名人：2005/09/24(土) 22:09:08 ID:x7QT/4Aq: まあ、「四間飛車の急所」は辞書みたいなもんだからな。
俺も２４で指していて、疑問に思ったら調べるという感じ。
あれを１から読んで覚えるのは無理だよなあ。プロでも出来ないんじゃない？
356 名前：名無し名人：2005/09/24(土) 22:09:15 ID:XmcXWP9I: 棋書全部集めたって数千冊程度だろ？
1冊2000円で3000冊としたって600万だ
狂ったように買いまくっても大丈夫だよ
357 名前：名無し名人：2005/09/24(土) 22:15:47 ID:+IfljH14: >>356
そういうのに限って棋書はコレクターアイテムとなっているｗ
集めるのだけが目的では棋書も可哀想だ。

棋書いっぱい持ってるだけじゃ強くはなれないのだから
やっぱり情報集めていい棋書だけを厳選して繰り返しやりたいところだね。

というわけで>>347の方法が一番だと思われ。
358 名前：名無し名人：2005/09/24(土) 22:18:05 ID:tKn88qji: >>354
俺も、最近急激に買うペースが上がってる。
ほとんど中古で買ってるから半額くらいだけど。
新品で買ったのは、上達するヒントくらい。
買うだけ買って、あまり読んでないだよね・・　１回目を通して終わり。

自分のレベルに合った本買わないとダメだね。
級位者なのに東大将棋本とか買っちゃダメだね。難しい・・
でも、四間道場左４六銀のおかげで、低級脱出したと言ってもいいくらい。
359 名前：名無し名人：2005/09/24(土) 22:33:54 ID:XmcXWP9I: >>357
違うんだよ、>>347の方法が良いのは理解できるけど
出版社や棋士に儲けさせてやらないと後々酷い事になるって事。
だから、せめて年に数冊は新品で買ってやらないと競争力が落ちて
良書や面白味のある棋書無くなっちゃうって意味だよ。
棋書なんて将棋ヲタしか購入しないんだから、半分棋界への投資だと
思う事にして、ジャンジャン買いまくって買いまくれ！
360 名前：名無し名人：2005/09/24(土) 22:54:40 ID:6ZW/Fc71: >>340
カニ？
必殺カニカニ銀か？
たとえ良書でも需要少なそうだな。
361 名前：名無し名人：2005/09/24(土) 23:05:02 ID:ug/HXCjE: >>359
言いたいことは理解するが、出版社の人間じゃあるまいし、一般人
はそこまで考えないし、考える必要もないと思う。
厳しいことをいえば、古本屋のせいで将棋本の質が低下するなら、
しょせん将棋というゲームはその程度のもの、ということになる。
淘汰されるゲームがあるのは、ある意味仕方ないことだ。
362 名前：名無し名人：2005/09/24(土) 23:52:08 ID:dQ1KXHjW: 久保本買った。
全部読んでないけど、久保さんの棋風（カルサバ流）が見えて面白いよ。
363 名前：名無し名人：2005/09/25(日) 00:03:45 ID:nLzo22hK: >>361

>>359はどう見ても出版関係者だろｗ
思考がまったくそっち側の考え方だからなｗ

でも言う通りで買う側はそういう考えを持つ必要はない。

そもそもその前にファンに買わせるような良書を作る努力をするべきで、
さしこな本や島ノートなど良書を作れば今でもかなり売れることは証明されてるからね。

というわけで>>359は買わせたいのならもっと良書を作るよう努力汁。

>>362

自分も久保本買ったけど>>146で指摘されていた欠点はかなり解消されていた。
多少省略はされてるけど棋譜はいっぱいあるし、内容自体は結構いいと思うね。
364 名前：名無し名人：2005/09/25(日) 01:57:11 ID:QfeuDZO6: 早く、新山崎流・矢倉６５歩型・一手損角換わりの定跡本出せや！！！今出せば売れるぞ！！！
365 名前：名無し名人：2005/09/25(日) 05:51:44 ID:lrjExjez: 角換わり本で「角換わりガイド」と「角換わりの基礎知識」って役に立つ？
別本で代用できそうなら無理に入手はしないつもりでいるんだけど
366 名前：名無し名人：2005/09/25(日) 07:32:58 ID:VT9SccQT: 昨日近将で杉本プロ相振り指してたな
結果負けたけど読者思いで感動したよ。
367 名前：名無し名人：2005/09/25(日) 09:47:44 ID:BrZ66kHH: 今日の某ブクオフ購入日記：
新５手詰めパラダイス　　　ＭＹＣＯＭ　５５０円
新７手詰めパラダイス　　　ＭＹＣＯＭ　５５０円　
新９手詰めパラダイス　　　ＭＹＣＯＭ　５５０円
二段の終盤　　　　　　　　ＭＹＣＯＭ　５５０円
華麗なる詰め将棋　　　　　光文社　　　３５０円
368 名前：名無し名人：2005/09/25(日) 09:53:21 ID:NKRqZ2NN: ブクオフってそんなに色々見つかるの？
369 名前：名無し名人：2005/09/25(日) 09:55:35 ID:0HBXd9oA: >>367
イーブクオフだろ。
書いてある本無くなってたぞｗ
370 名前：名無し名人：2005/09/25(日) 09:57:13 ID:0HBXd9oA: それより今週初め頃、
寄せが見える本基礎編が７００円で出てたのだが、
迷ってるうちに売切れてしまった・・

他に欲しいもの無かったからなぁ
371 名前：名無し名人：2005/09/25(日) 10:00:41 ID:ofRGYIYY: ぶっちゃけブクオフ購入日記（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ
372 名前：名無し名人：2005/09/25(日) 10:06:12 ID:Is6PEL7d: うむ
「○○を△△で□□円で買った」みたいなのはもういいよ
棋書の内容が伴っていればともかく
373 名前：名無し名人：2005/09/25(日) 10:10:32 ID:0HBXd9oA: amazon購入日記書きたいんですけど・・
374 名前：名無し名人：2005/09/25(日) 12:26:40 ID:PdP78RCM: 近所の古本屋で、米長の最強中飛車（古いやつ）１００円で売ってた。
汚ないので見送ったら、次の日無くなってた。
どうでもいいけど
375 名前：名無し名人：2005/09/25(日) 12:28:06 ID:cm8J/QNc: >>371
確かにｗ
お前が○○買ったとかどうでもいいよって感じだよなｗ
376 名前：だいたひかる：2005/09/25(日) 15:14:49 ID:mEsu42y8: ど～でもいいですよ

・・ブクオフ購入日記。

ど～でもいいですよ
377 名前：名無し名人：2005/09/25(日) 16:41:07 ID:zwkDQTQ9: >>347です。

うーんと、言いたかったのは
一般書店に並んでるような新刊の話ではなく、
評判しか聞いたことがないような古書の話です。

要は「まずは自分の目で確かめようよ」ってことですた。

新刊だったら立ち読みくらいできると思うんで、
良いと思ったら買うべしかと。

むしろ新しい本で良書なら
人気が高くて図書館で回ってこないんで、買うことになるわけです。
378 名前：名無し名人：2005/09/25(日) 22:30:19 ID:CyOL+X7Y: 買った報告するならせめて感想くらいは書いてほしいわな
379 名前：名無し名人：2005/09/26(月) 04:14:16 ID:dJkluHw9: 久か藤、相振りの本を書いてくれへんかな？
杉と鈴もいいけど、他の棋士のも見てみたいな
羽佐森が書いてくれれば問題無いんだけど。
380 名前：名無し名人：2005/09/26(月) 06:25:02 ID:z6FxpqRl: >>379

【将棋】こんな本出して欲しい【棋書】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1106394677/
381 名前：名無し名人：2005/09/26(月) 10:09:11 ID:wkItOp85: >>365
「角換わりガイド」のほうがわかりやすいかな。
「角換わりの基礎知識」は網羅的すぎるような。
逝って損指してくる香具師もいるので
役に立つこともあるがまれだね。
382 名前：名無し名人：2005/09/26(月) 10:13:17 ID:wkItOp85: ちなみに「研究」ももってるがこっちはほとんど積ん読。
持ってることだけが自慢の棋書オタ藁
383 名前：名無し名人：2005/09/26(月) 17:12:56 ID:TFtDDsu3: 今日のブクオフ購入日記

・エロ写真集１冊
・エロＤＶＤ３枚

感想：とても興奮しますた( ;´Д`)ﾊｧﾊｧ
384 名前：名無し名人：2005/09/26(月) 17:23:25 ID:sIYjTME/: だいぶ前だけど、「今日買ってきた棋書を報告するスレ」って奴を俺が立てたんだけど、速攻落ちたな・・・
385 名前：名無し名人：2005/09/26(月) 17:30:30 ID:L+CHiHXf: 今日初めて行った本屋、将棋が棚２つぶんあったので満足
けど棋書のコーナーに「香　奈　子」を置かないでほしいな
386 名前：名無し名人：2005/09/26(月) 20:48:53 ID:rhx2NSPx: >>383
レビューを書けよ
387 名前：名無し名人：2005/09/26(月) 20:51:12 ID:XznGXJPC: 今日のネット古本市場日記

とにかく検索システムがひどいね。
イーブクオフは、「将棋」というジャンルで括られてて非常に便利なのに。
しかも、４文字未満だと勝手に前方一致検索になる始末。
もうちょっと、改善してほしいな・・

でも、値段が安めなので根気よく検索すれば良い物見つかるかも。
定価１３００円の棋書だったら、５００円くらいの値が付けられている。

羽生の天才詰将棋、カートに入れといたのに誰かに先買われちゃった。
388 名前：名無し名人：2005/09/26(月) 22:27:22 ID:Ao3iuY8L: 買っても読まないことが多いから、書けないんだよね
389 名前：名無し名人：2005/09/26(月) 23:08:03 ID:VBkh7iop: マイコムの新振り飛車党宣言を書店で探しているけど、京都・大阪方面の
小さな本屋では全然売ってません。
どなたかこのあたりで見かけた方おられますか？
390 名前：名無し名人：2005/09/26(月) 23:35:37 ID:L+CHiHXf: なんで小さな本屋にこだわるの？
391 名前：名無し名人：2005/09/26(月) 23:42:07 ID:SP74r0r6: 小さな本屋さんが好きなんだよ。
なんか分かる。

大型店より、小さなお店の方が好きっていう感覚。
392 名前：名無し名人：2005/09/27(火) 01:04:57 ID:02v37+H+: 漏れも巨乳より小ぶりな方が好き
393 名前：名無し名人：2005/09/27(火) 01:24:32 ID:02v37+H+: 新刊「二枚落ち裏定跡」出版記念イベント
■日時
2005年 10月8日（土）13：30開始
■会場
津田ホール（ＪＲ千駄ケ谷駅前）
■出演
所司和晴七段
■内容
定員100名。先着予約50名様で、二枚落ち50面指しを開始。51番以降の方は終了した対局があり次第、参加していただきます。
■参加費
2,000円「二枚落ち裏定跡」サイン本付き・定価1365円）
※当日のお支払いとなります。

■お申し込み
事前に電話申し込みが必要です。詳しい内容は下記にお問い合わせください。
電話零三-三四零八-六一六二　日本将棋連盟出版部
394 名前：名無し名人：2005/09/27(火) 01:55:13 ID:2wGg12+O: > 所司和晴七段
この名前だけで、100名どころか50名集まるか？
395 名前：名無し名人：2005/09/27(火) 02:07:13 ID:RIzl5w7U: 弟子を３人ほど呼べば１００人は余裕だろうがな・・
396 名前：名無し名人：2005/09/27(火) 05:30:20 ID:1XXuxBAt: 本が1365円だろ、って事は指導料は635円だ
100人で63500円、これに本の印税100冊分だ
397 名前：名無し名人：2005/09/27(火) 07:35:50 ID:JkeQWGto: ただでさえ駒落ちの本は売れにくいのに
二枚落ち、しかも裏だけで本出しちまうのか…

連盟がんばったな…

しかし俺的には飛車落ちの完全版ｷﾎﾞﾝﾇ。
先崎先生、「最強の駒落ち」の続編　早めにお願いします
398 名前：名無し名人：2005/09/27(火) 09:44:57 ID:O1/08S22: >>395
松尾ニ歩五段きぼん
399 名前：名無し名人：2005/09/27(火) 10:25:27 ID:0LsMFN1H: 寄せの手筋と凌ぎの手筋が今ヤフーオークションでセットで５００円だぞ。
400 名前：名無し名人：2005/09/27(火) 10:43:08 ID:Mvz2pZiq: 手Sと
401 名前：名無し名人：2005/09/27(火) 17:25:07 ID:i1GGl+hE: >>399
最後に一気に上がるから。

みんなチェックだけして様子見。
402 名前：名無し名人：2005/09/27(火) 20:07:32 ID:RZn9triv: 今月だけで棋書１２冊も買っちゃった～　全部中古だけど。
あと新品で４冊（別に中古でいいんだけど売ってないから仕方なく新品）
欲しいんだけど５千円はきつい・・
403 名前：名無し名人：2005/09/27(火) 20:30:56 ID:1XXuxBAt0: 5五の龍文庫で買って来て読んでるけど2巻途中で飽きてきた
こんなんだから棋書読んでも途中で挫折するんだろうな。
結局速読法でもマスターした方が良いって事かな？
404 名前：名無し名人：2005/09/27(火) 20:57:34 ID:9Fxq/nNP0: なんか最近まともなレビューがないな。新本がでないからか。
405 名前：名無し名人：2005/09/27(火) 21:13:03 ID:cMN9eEzz0: >>403
確かにそのあたりは
龍のお調子者ぶりにあきれるからなぁ。

中盤の5五龍中飛車が出てきたら
一気に面白くなるからガンガレ
406 名前：名無し名人：2005/09/27(火) 22:16:24 ID:6+PiL5CK0: >>403
駒形が奨励会に入ってからは面白いですよ。
特に、
・飛騨の中飛車vs駒形の師匠
・駒形vs端歩
・駒形vs棒銀
・駒形ｖｓ虎班
407 名前：名無し名人：2005/09/27(火) 22:19:51 ID:tCxyMcTV0: 最近低級で相振りぜんぜん勝てなくなった。
四間と中飛車にぜんぜん勝てない。
相振り革命１，２，３持ってるけど詳しく書いてない。
３は序盤のちょっとしか書いてない。
何で勉強したらいいんだ？そもそも定跡ってあるのだろうか？
お願いだから助けてください。ずっと負けつ続けてていやになってきてる。
408 名前：名無し名人：2005/09/27(火) 22:25:49 ID:3IX0wIIE0: 相振りの四間は本ではあまり見たことないなぁ。
プロの実戦例は結構あるけど、まだ定跡云々の
段階じゃないと思う。
診断スレで棋譜を見てもらうのをお勧めしときまつ。
409 名前：名無し名人：2005/09/27(火) 22:35:33 ID:FyeG2v8P0: 美濃に組んで向飛車にすればそんなに負けるとは思えないけどな
410 名前：名無し名人：2005/09/27(火) 22:46:37 ID:L1ZuVZIY: この際だから居飛車に転向汁！
411 名前：名無し名人：2005/09/27(火) 23:03:19 ID:LygmtK6a: 光速の終盤術がヤフオクで1点あるね。

あと、日本の古本屋と言うサイトでも1点。
ここには昭和のタニー全集も2点ある。

マッチャソがアポーンしてしまったので、多少高くても欲しい人はチェック。
他の本を探していて見つけたので念のため報告。
412 名前：名無し名人：2005/09/27(火) 23:17:30 ID:3IX0wIIE: 宣伝お疲れ様です。
413 名前：名無し名人：2005/09/27(火) 23:21:29 ID:9lRZ51q1: 光速の終盤術と新版角換わり腰掛銀研究と高橋書店の手筋シリーズは宣伝するなよｗ。
414 名前：名無し名人：2005/09/27(火) 23:37:47 ID:L1ZuVZIY: ちゃんとチェックリストに入ってるお

買わないけどねｗ
415 名前：名無し名人：2005/09/27(火) 23:45:56 ID:LygmtK6a: だから宣伝じゃないって。
他の本（ひみちゅ）を探してたんだお。

これは個人的な感想だけど、一番入手しにくいのは大山の｢勝つ受け方｣だね。
どうしても見つからなくて俺は普通の｢受け方｣で我慢してるお。
416 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 00:18:52 ID:YORTUaPO: 脇システムの書かれたお勧めの本はございますか？
417 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 00:22:45 ID:zlMoK/dz: >>415
森内優駿流の「勝つための受け」は良いですか？

森内優駿流ってあまり人気無いような・・
って、書いてるのアマチュアの人だよね。
418 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 00:27:21 ID:3CSOY54L: >>417
415ではないが級位者向けの良本だと思う。
アマチュアが書いてるのではなく小田切指導棋士。
わざわざ絵柄が駒になっている。これが見づらい。
419 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 00:28:42 ID:ZB5hNq0o: >>416
当たり前だけど、
脇8段著の「矢倉・脇システム」
ただこれは相当手に入りにくいとおもわれ（俺はもってるがｗ

現実的には東大将棋矢倉道場第四巻くらいだとおもう
これ買って、棋譜貼りスレの倉庫あたりから棋譜落として
プロの棋譜を10～局くらい並べれば、なかなかの理解になるんじゃないかな
420 名前：416：2005/09/28(水) 00:32:03 ID:YORTUaPO: そうですか。ありがとうございます。
東大将棋は読みづらい構成だと聞いておりますが、
『現代矢倉の思想』ではほとんど振れていなかったので
購入してみたいと思います。
421 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 00:33:00 ID:4asbOv8n: >>416
「これが最前線だ！」深浦康一
少しだけど代表的な変化があるから参考にはなる。
あと今期竜王戦の三浦・屋敷戦が決定版かも。
プロ間では指されない方向だと思う。
422 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 00:37:08 ID:zlMoK/dz: >>417
サンクス。プロ？の方だったんですね。

＞わざわざ絵柄が駒になっている。これが見づらい。
ちゃんとした駒の絵になってるんですよね。
１文字のほうが見やすいですよね・・
で、わざわざ下のほうに１文字の図が載ってるわけで・・

囲い崩しと筋違い角&相振りの本持ってるので知ってます。見づらいですよね・・
423 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 00:38:50 ID:zlMoK/dz: >>418だった。ｽﾏｿ
424 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 01:21:49 ID:QUuHqPw7: いまさらだけど渡辺の四間飛車破りを買った
筆者の文章力と浅川書房の構成力に感動した
いわずもがな内容は定跡本の最高峰
基本、上級、プロ級にわけて書いてくれてるのが秀逸
プロ級のところはわからなくてもあきらめがつくし、読み飛ばしていける
筆者の表現力がわかりやすくとても読みやすい　ココってところで図面がある
ここまで完成度の高い本をよくだせたなというのが素直な感想
425 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 01:26:34 ID:QUuHqPw7: ああ買ったのは急戦編のほうね
426 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 01:44:01 ID:1NKEYnMz: 拘束の終盤術は難しいよ。
プロのトップは実戦であのレベルまで読まないと勝てないのかがわかって
良い本なのだが、24で二段程度の俺には読みこなせねえ。
四段、五段を目指す人は是非読んでおくべきだが、初段程度じゃ必要なし。
まして級位者ではあの本の内容を知識として持っていても、そんなギリギリの
終盤には絶対にならないw

>>416
脇の書いた「矢倉・脇システム」は定跡編よりも実戦編の方が面白い。
10局（だったか？）あって解説もちゃんとしているから、序中盤の形だけ覚えて
終盤がダメダメな人には向いてると思う。
もちろん、新しい本で補完が必要なのは言うまでもないが。
427 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 09:09:57 ID:uZ3UOHDi: 小田切はプロじゃねーｗ
428 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 09:13:01 ID:rXiZZcWP: >>424
うああぁぁあぁ！！

・・・欲しくなってきたじゃねーかよ！！

今月は買いすぎだから来月あたりに買おう。
429 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 10:43:57 ID:vgnM832n: >>427
指導棋士はプロではないが、アマでもない。
（アマの大会等には出られない）

なので、>>418の言ってることは間違ってない。
430 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 11:08:27 ID:RzFrmPXl: >>424
急戦を指さない俺が加藤棒銀のくだりを読みたくて買ってしまった
431 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 13:38:28 ID:iEZOBFsB: >>430

加藤棒銀を思いっきり否定していたのにはワロスｗ

加藤の本と違ってしっかり４２金型の対策も載ってるからね。

あと同様に、渡辺の穴熊本も負けず劣らずいい内容なのでこの２冊は持っていた方がいいとおもうね。
というか渡辺は急戦と穴熊を状況に応じて使い分けろと言ってるけどね。
432 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 13:43:51 ID:lUeurQ1K: 近所のブックオフとかで将棋の本を探しても
「ニャロメの将棋入門」とかしか残っていないのは、このスレの住人の成果？
囲碁の本はたくさんあるのに～
433 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 13:51:39 ID:y++gUimP: 田舎は何もないよ～
羽生の頭脳はけっこうある。でも５５０円じゃ買わない。
434 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 17:51:01 ID:pegX5ns5: >>432
品揃えは店によるよ
何軒も回ってみるのがいいんじゃね？
435 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 17:58:58 ID:g/2FlFUk: 田舎には本当に何もありません
田舎で何件も回ってもほとんど何もないと思います
436 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 18:19:21 ID:zg/N4qQ2: 寄せ、凌ぎを町田金森ブクオフに売りいきました」。
引き取れませんって...orz確かにきたないけれどねぇ
437 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 18:23:12 ID:oIMX8Ji3: いくら良書でも汚ねえのはｲﾗﾈ
438 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 18:23:57 ID:90/2443Q: >>436
ヤフオクに出すが吉。
439 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 18:42:35 ID:oIMX8Ji3: 金子本も全部復刊しちゃうだろうし
極古や定価極高以外の良書で貴重な本は無くなっちまうな。
440 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 19:14:39 ID:9zk7zCKn: >>436
引き取られなくて良かったじゃないか。
早く、ヤフオクに出品するんだ。

ブックオフは、本の希少度とかは関係無い。
新しくて、本の状態が綺麗かどうか。
441 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 19:28:41 ID:is1y40Ed: >>439
いつ復刊するってきまったんだ。
嘘ついてんじゃねえぞ！コラ！
442 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 19:56:08 ID:9zk7zCKn: 寄せと凌ぎだったら、状態が汚くても（あまりに汚いなら話は別だが）
２冊セットで最低３０００円くらいは値が付くんじゃないかな？？
443 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 20:03:53 ID:oIMX8Ji3: >>441
時間の問題だろ
新版角換わり腰掛け銀研究はわからんが。
444 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 20:12:17 ID:xLn47wt4: 凌ぎ・美濃は最終交渉（しかも非常に難航）からもうすぐ２年。
絶望的です。
445 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 20:12:59 ID:is1y40Ed: >>443
時間の問題とかじゃねえよ。
まず復刊しねえ。ばか死ね。
446 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 20:21:52 ID:CJs/8z0Z: ▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ20冊目▽
新刊・既刊の将棋の棋書について、感想or購入検討するスレ
↑重要　テストに出るよ

誰だヤフオクだのブクオフだのの話しだした奴は(つД`)
447 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 20:38:02 ID:XYUeo4vN: >>446
何言ってんの？
448 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 20:43:11 ID:FTQk5M/K: 正直この流れウザイ
誰がブクオフで安く本買おうが、ヤフオクで何が流れてようが知らん
ここは検討感想スレ

という話
449 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 21:14:38 ID:QYCAOazD: ま、そうだね
450 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 21:39:00 ID:nJ9LLWBc: 最近新本出てないからなー。藤井本は、もうダメか。
451 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 22:00:36 ID:jpFwYjZB: まったくだ。こんな本買いましたスレでも立てろ
452 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 22:03:05 ID:c7VHz7A2: おまいらもちつけ

マターリ行こうや　

（´･ω･｀）つ旦~~
453 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 22:04:48 ID:m7EaMNDV: >>452
頂きますね
旦~~(･∀･ )
454 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 22:28:30 ID:LjJSNyFj: >>426を見てたら
読みこなせなくてもいいから拘束の臭蛮術がほしくなってきた。
ヤフオクに登録してないし、田舎だから古本屋も近くにないし、どっかに安く売ってない？
455 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 22:31:10 ID:HeXbNF+Y: このスレ参考にしてるのは、初級～中級者が殆どじゃないですか？
良書か悪書？の判断がつかないから…
運良く今は東京にいるから、大抵の棋書は手に入るけど、
専門古書店なんかで絶版見つけると値段で迷っちょうんですよ
ですので、棋力向上に役立った本は値段関わらず情報欲しいです
買う、買わないかは各々の判断だと思いますので…
456 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 22:36:35 ID:Phb5mSGV: むしろ悪書が知りたい
457 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 22:46:58 ID:iEZOBFsB: >>451

新刊・既刊の将棋の棋書について、感想or購入検討するスレなのだから、
ヤクオフ、ブックオフであろうと既刊の話題に含むから
話題にすること自体は別にかまわないとは思う。

だが、感想スレなんだからせめて本の内容の報告くらいは
書く必要はある。

どこでいくらで買っただけの報告なら単に自慢したいだけとも取れるし、
このスレの趣旨から少しずれてると感じ、迷惑に思う人もいるだろう。

だから話題にしたい人は感想も合わせて書き込めばノープロブレム。
458 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 22:56:47 ID:W3Gu5WPU: >>454
>>4の日本の古本屋　古書の総合サイトで光速の終盤術で検索したら4000円であった。
アマゾンマーケットはどれも4400円以上。
459 名前：名無し名人：2005/09/28(水) 22:59:08 ID:W3Gu5WPU: ごめんアマゾン今見たら4400円のなくなってるわ。
ちょっと前は4400円が3冊あったんだけど。
460 名前：名無し名人：2005/09/29(木) 00:25:49 ID:UKQPA5rE: ヤフオクはボリ杉。けど、ブクオフが何件もない田舎だったらオクで買うしかないのかな～。
将棋タウンを巡回するのが一番いいかも。
461 名前：名無し名人：2005/09/29(木) 01:16:44 ID:yPzIE40H: お父ちゃんが言ってた
定価より高いもんは買うなって
462 名前：名無し名人：2005/09/29(木) 02:14:01 ID:1ZK7GmL3: ていうか一冊の将棋本に定価以上出す香具師が強くなるとは思えん。
そんな本なんか見なくても強くなってやる、という気骨の太さを持ちたいものだ。
463 名前：名無し名人：2005/09/29(木) 06:52:02 ID:hDNMGFQx: >>462
おまえ馬鹿だな
強くなりたくて読んでいるやつばかりじゃないだろ
464 名前：名無し名人：2005/09/29(木) 07:50:46 ID:1ZK7GmL3: ↑本を何十冊も本棚に並べてるヘタレ級位者がいきがってます。
465 名前：名無し名人：2005/09/29(木) 08:31:10 ID:SWouTlsb: 東大将棋シリーズなんかコレクションだからといって全部そろえている人も
いるよ。（もっとも彼はバリバリの県代表クラスだけど。）
自分は必要な分だけ買う感じ。
466 名前：名無し名人：2005/09/29(木) 10:27:18 ID:3KcQj+Xp: 阿部隆の大局観良い手悪い手普通の手

　ＮＨＫ講座がなぜかＭＹＣＯＭから。
　・著者：阿部隆
　・予価：1,365円（税込）
　・四六判　240ページ
　・ISBN4-8399-1823-6
　・発売日：2005年10月中旬
467 名前：名無し名人：2005/09/29(木) 10:29:06 ID:3KcQj+Xp: 将棋界の事件簿現役プロ棋士の実話レポート

　うーん．．．
　・著者：田丸昇
　・予価：1,449円（税込）
　・四六判　224ページ
　・ISBN4-8399-1802-3
　・発売日：2005年10月中旬
468 名前：名無し名人：2005/09/29(木) 11:00:13 ID:WgeFB/rG: >>466
良い子悪い子普通の子って・・

そんなネタは３０代以上のおっさんにしか通用しないぞ。
469 名前：名無し名人：2005/09/29(木) 11:20:52 ID:1MubJf44: 今日、バンカナ写真集でも買いに行こうかと思っています。誰か
買った人居ますか。感想を教えて下さい。役に立ちますか？
470 名前：名無し名人：2005/09/29(木) 11:23:48 ID:WgeFB/rG: >>469
役に立ちますか？　って、何のだよｗｗ
471 名前：名無し名人：2005/09/29(木) 11:36:27 ID:ajKQFGoM: わかってるくせに・・・
472 名前：名無し名人：2005/09/29(木) 11:52:32 ID:2AlglENT: >>467
それって週将で連載してたやつ？
それとも書き下ろし？
473 名前：名無し名人：2005/09/29(木) 11:59:01 ID:3KcQj+Xp: >>467
知らぬっす
マイコムHPに情報出てるんで
自主判断してくださいぬ

ttp://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1802-3/4-8399-1802-3.shtml

目次
ttp://book.mycom.co.jp/MYCOM/html/book/4-8399-1802-3/index/4-8399-1802-3.html
474 名前：名無し名人：2005/09/29(木) 11:59:33 ID:3KcQj+Xp: すまん
>>467　→　>>472
475 名前：名無し名人：2005/09/29(木) 14:39:35 ID:raUwUUmE: >>468
ぅおっくんです
476 名前：名無し名人：2005/09/29(木) 14:48:52 ID:B5uSq2J/: 最近ようやく「凌ぎの手筋」を図書館で借りてきて、一週間で解いてみた。

実戦によく出てきそうな「どーやってもこりゃ詰みだろ？」ってな局面が、
ちょっと発想を変えれば結構凌げるもんなんだなと実感。

今までなら簡単に投げてた局面でも、もしかしたら凌げるかも…と
実戦での考えを改めさせられた。

現在三段の俺にとって、
技術的というよりは意識改革という面でなかなかいい本でした。
477 名前：名無し名人：2005/09/29(木) 15:08:40 ID:l2K27AR+: >>467
面白そうだがちと高い
478 名前：名無し名人：2005/09/29(木) 21:25:40 ID:yr3WUWJc: 阪神優勝で財布の紐が緩くなりそうです。
棋書バンバン買うたるで～！！！

お前らも買わんかい！！！
479 名前：落合博満：2005/09/29(木) 21:29:34 ID:PjQ8kOKE: orz...
480 名前：名無し名人：2005/09/29(木) 21:46:14 ID:/emGqqBS: これが阪神優勝の経済効果か
481 名前：名無し名人：2005/09/29(木) 21:56:57 ID:IrW2CsQK: >>466
第4章　矢倉脇システム・基礎編
　　　　　　　　　　　・応用編

これだけで買うのを決めた自分が鬱
482 名前：名無し名人：2005/09/29(木) 22:22:38 ID:rtw/4YLh: 今日買った
明日も買う
483 名前：名無し名人：2005/09/29(木) 22:36:26 ID:86tQSS8I: >>469
おまえはバンカナでせんずりをこくのか？
484 名前：名無し名人：2005/09/29(木) 22:39:17 ID:PjQ8kOKE: ２冊買ったお！
485 名前：名無し名人：2005/09/29(木) 23:18:29 ID:37OzNeBc: 毎日イーブクオフで棋書検索です。
古本市場でも。
ネットは便利ですね。
486 名前：名無し名人：2005/09/29(木) 23:55:22 ID:dFqggyni: >>484
そうかそうか。
せんずりこきんさい、こきんさい。
床がベトベトになるくらい、思い切りこきんさい。
487 名前：名無し名人：2005/09/30(金) 00:32:14 ID:Rj52bH4h: 469です。バンカナの写真集を購入してきました。
全然役にたちませんでした。
488 名前：名無し名人：2005/09/30(金) 00:33:15 ID:Rj52bH4h: 追加
こんなに役に立たない本、売れるのかな？
489 名前：名無し名人：2005/09/30(金) 00:40:02 ID:Ii/Kr01U: >>488
藻前が立たないだけじゃないのか？
490 名前：名無し名人：2005/09/30(金) 01:08:06 ID:Rj52bH4h: >>489
胸元がダブダブの服ばかり着ているから、胸の膨らみが感じられない。
491 名前：名無し名人：2005/09/30(金) 02:24:54 ID:Ac6hAcGo: やはり今の時代に求められている戦法は脇システムということですね
492 名前：名無し名人：2005/09/30(金) 02:40:22 ID:Rj52bH4h: >>491
脇さんというと、荒木三段の旦那さん？
493 名前：名無し名人：2005/09/30(金) 08:05:34 ID:M3B85nUy: >>490
うーんとね

最初からないの
494 名前：名無し名人：2005/09/30(金) 09:49:46 ID:w/+9uvrU: >>490
巨乳好きのおっさんかよ

きんもーーーー☆m9(^o^)
495 名前：名無し名人：2005/09/30(金) 16:58:11 ID:N6vlvYx/: 今日「二枚落ち裏定跡」の発売日だけど
ゲットした人いる？

よろしければ感想キボンヌ。
496 名前：名無し名人：2005/09/30(金) 17:02:22 ID:rKa4iL+e: おそらく、このスレの住人は誰も買わない・・・
497 名前：名無し名人：2005/09/30(金) 17:25:35 ID:Kq2udcKu: 5五の龍、読み終わりました。
以下感想

・キャラが不気味だし名前に将棋用語使い過ぎ
・奨励会員事件事故多過ぎ
・内容的にヒカ碁のパクリ
・人間的に一番成長したのは竜の父親
498 名前：名無し名人：2005/09/30(金) 17:47:27 ID:z+R9bwnl: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　学　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
499 名前：名無し名人：2005/09/30(金) 17:51:52 ID:DVetVZqs: >>496
なんで？

>>497
> ・人間的に一番成長したのは竜の父親
ﾜﾛﾀ
500 名前：名無し名人：2005/09/30(金) 18:15:04 ID:Rj52bH4h
501 名前：名無し名人：2005/09/30(金) 19:43:38 ID:O+oQakx5: >>497
ヒカ碁のパクリってスゴいな
502 名前：名無し名人：2005/09/30(金) 20:01:48 ID:JtivfxDd: >>501
俺もそこで笑った
503 名前：名無し名人：2005/09/30(金) 20:10:48 ID:Xg4Cajo3: 幽霊に取り憑かれるのか？
504 名前：名無し名人：2005/09/30(金) 20:16:40 ID:rKa4iL+e: >>497
あ　り　え　る　よ　。アフォが。
バストダンジョンに行く前に大陰森の夜魔サキュバスを倒せばスカリバーは手に入る。
ただしかなり強いからフィリオナを拡張調教してバキュームを覚えさせるか、
ジーナをタカに預けてオルガスム覚えさせたほうがいい。
つーかこのルートじゃないとＡエンドには行けないわけだが？
素　人　必　死　だ　な　(ﾒﾙﾍﾝﾜﾗｗｗｗｗ
505 名前：名無し名人：2005/09/30(金) 20:20:29 ID:6+ZSuN42: 禿誤爆乙ｗ
506 名前：名無し名人：2005/09/30(金) 21:26:04 ID:heNdhGhg: >>497
釣りにマジレスだが、

５五の龍、い　つ　の　漫　画　だ　と　思　っ　て　い　る　の　か　ね。
507 名前：名無し名人：2005/09/30(金) 22:50:46 ID:JtivfxDd: 「将棋に勝つ考え方-異次元の大局観」谷川浩司著
を今日買ってきました。形勢判断の本。駒に点数を与えて
それと駒の働きなどを考慮して、優劣の判断をします。
２章まで読んだけどいい感じです。

形勢判断なんて、いままで漠然とやっていたけど
この方法だと具体性があってわかりやすい。
508 名前：名無し名人：2005/09/30(金) 23:36:44 ID:HvKDzH35: >>507
それ（池田書店の将棋新研究）全4巻だね。
2が四間飛車急戦でその判断法で形勢判断されてる定跡書。
3が定跡型はずれたときの形勢判断と方針。
4が終盤で速度計算で何手スキかを一手ずつ考察するのと詰め将棋と必至問題。
考え方が気に入ったら他の3冊も買ってみるといいよ。方針が一貫してるから。
509 名前：うしろの魔太郎：2005/09/30(金) 23:37:15 ID:TAQaJUKD: つのだじろう先生だから、
霊能力で未来の作品をパクったのかもしれんぞ。
510 名前：名無し名人：2005/09/30(金) 23:45:25 ID:JtivfxDd: >>508
情報さんきゅう(*･ω･)ノ
その１って書いてあったんでシリーズだとはおもったけど
続刊の内容までは知らなかったから、ありがたいです。
これってもう絶版なんだよね、amazon探してみよう。

でもなんで絶版なんだろ、今も読んでるけどかなりいい本だよこれ
「絶対感覚」の理解不能な俺でもちゃんと解る（気がする……）
他に似た本なんて無いだろうし。
100円で超いい買い物だった。
511 名前：名無し名人：2005/09/30(金) 23:46:41 ID:O+oQakx5: そんなことが可能ならドラゴンボールあたりをパクった方が長期連載・収入増を
狙えそうなんだが
512 名前：名無し名人：2005/09/30(金) 23:48:26 ID:TMbJUgf/: >>510
将棋新理論はどうでしょう
513 名前：名無し名人：2005/09/30(金) 23:54:07 ID:JtivfxDd: >>512
「将棋新理論」図書館で借りて読みましたが
「谷川流　攻めの手筋」と似ていて駒別の手筋本のような感じがしました。
こっちの方が解りやすいかも。
（「将棋新理論」は確か手筋本とは謳ってなかったような気もするけど……）
514 名前：513：2005/09/30(金) 23:59:20 ID:JtivfxDd: >こっちの方が解りやすいかも。
　↑「攻めの手筋」の方。わかりにくい文章、ごめん
515 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 00:29:22 ID:hdot4DSL: オレも古本屋漁ろうかな(´･ω･`)
516 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 00:36:16 ID:iuQGBY09: 藤井本ぜんぜんでてこねーな
そんなにまとめるのに時間かかっているのか？
517 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 00:49:49 ID:EaNNsdO2: 藤井本というよりも、浅川書房自体が危なくないですか？
竜王の居飛穴以来、全く新刊出していないですし。
518 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 01:21:13 ID:rRULxKTj: 藤井先生のペン倶楽部大賞著作部門の受賞コメントから推察して、
藤井本の次作は相当期間がかかるんでは？とオイラは思ってるよ。
519 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 01:28:42 ID:0D8Hr68+: 「絶対感覚」シリーズってそんな難しい本なんですか？
かっこよさそうなんで４冊まとめて買おうかと思っていたんだけど。
520 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 01:46:24 ID:fcYbjpxN: >>190
もう10月になったわけだが情報まだ～？

>>517
俺もそう思う
一冊の質は非常に高いし売れてはいるんだろうけど
3ヶ月以上新刊出さずに経営が成り立つのか非常に疑問

>>518
詳しく！
521 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 01:54:30 ID:RAkZXRT3: >>519 ここ読めば？
http://www1.bbiq.jp/shigekun3/kaneblog/sitemap.htm
俺は２４で初段だけど図書館で谷川のを読んで即投げ出した。
欲しければ｢読みの技法｣一冊ですませておくというのはありかと。
522 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 01:57:46 ID:D6qnpxyM: >>519
「読みの技法」理解できれば平気だと思う。
（俺は無理……）
でも将棋の本はすぐ絶版になるから買っておけば
将来必ず役に立つと思う。
523 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 02:04:18 ID:wO/xrgbG: 将棋初心者～上級者の奴は、「羽生・谷川１００番勝負」の本を買って、何回も並べろ。級を卒業できるよ。
524 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 04:46:12 ID:629bp/2t: ヒカ碁＝５五の龍＋うしろの百太郎
525 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 07:01:33 ID:SLeF4B1P: 難しくても何とな～く理解できればいいんだよ

問題は、中古で安く拾えるかどうか
526 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 07:47:24 ID:EHvufdS7: >>513

実は新理論というとたいそうに聞こえるが、
発売前の仮の題名は

「光速流　将棋に勝つ駒の使い方」

だった。
つまり当初から完全な駒別手筋本のつもりだった。

それが発売前になって「将棋新理論」なんてたいそうな名前つけちゃったんで
へんな誤解を生んでるかも知れない。

だからこの本が手筋本との認識は間違ってないよ。

ついでに言うとこの本は谷川の実戦譜で手筋を解説してるため
内容が難しい。上級者以上じゃないと難しいと思う。
527 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 08:15:55 ID:SWvL2EDN: 『必勝！！四間飛車　急戦編』楽天で注文しました。
今オンラインであるのはここぐらいですね。
ほかのところは全部１週間から３週間待ちでした。
棋譜集で1３０ぐらいあるらしいです。
はやくこないかなあ。
528 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 09:57:23 ID:8UoOSZRZ: 老婆心ながら、527の本は棋譜には誰と誰が対戦したか載っていないよ。
529 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 10:11:58 ID:Ulho5e69: 渡辺本って居飛車が先手の場合しか書いてないけど後手番でも影響ないの？
530 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 13:12:17 ID:e4v45vcl: >>529
攻め筋自体は応用効くかもしれんが先手後手のちょっとした形の違いで
結果は大違いだろう。
531 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 15:26:16 ID:oDoetAWb: （　＾ω＾）じゃあダメじゃん
532 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 15:27:32 ID:UFdh0Jx+: 所司の二枚落ち裏定跡はどうなんだろう。
５０面指しのイベント行く人いる？
高橋道雄の新駒落ち定跡で挑んでみたいw
533 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 15:44:53 ID:1jbK5qZ0: 「天野宗歩　手合い集」
について意見おねがいしますm(_ _)m
534 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 16:13:24 ID:o2yZRDP7: 値段が高い
535 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 16:21:18 ID:1jbK5qZ0: 他スレでも触れましたが、
内容についてもおねがいしますm(_ _)m
536 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 16:29:49 ID:o2yZRDP7: 良本なことは間違いないと思われ

ただ、コストパフォーマンスや現在流行してる戦型に対する効率を考えると
他にも買うのにふさわしい本はある気がする

天野宗歩について興味がある、不定型の将棋に興味がある、という人には
それほど高い買い物ではないかもしれない
537 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 16:37:12 ID:bk+s8LiB: 5五の龍どうやったら読めますか？
ネットで探しても買えません。
名作らしいので読んでみたい。。
538 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 16:45:21 ID:Ah+3sS5b: >>533
「○○の定跡は今では通用しないんですか？」
とか聞くような香具師には全く無意味
浅薄な知識ではなく真に「将棋力」をつけたい
と思ってる人にはとてつもなく有益かと

しかし今あれ手に入るのか？
539 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 16:47:55 ID:bk+s8LiB: 天野宗歩　手合集,将棋力つけたいから買ったよ。
大きめの本屋なら置いてあるよ。
>>537への解決策求む。。
540 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 16:50:51 ID:1jbK5qZ0: なるほど (￣-￣ )
ご意見ありがとうございます。
541 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 16:59:35 ID:1jbK5qZ0: >>540は>>536に対してです。
542 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 19:07:48 ID:RMdrIQya: もっと評価されてもいいと思うんだが＞宗歩手合集
確かに将棋始めたばかりの初心者では手に余る代物だろうけど

古い将棋だから他の棋譜を勉強した方がマシ
なんて言ってる人は多分宗歩の棋譜ロクに並べた事が無い人だと思う
543 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 20:50:40 ID:fRboYoPw: >>529->>531
後手急戦に一番詳しいのは今のところ「羽生の頭脳」という事になるな。
544 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 21:22:59 ID:o2yZRDP7: >>542
そうかなあ
あんまり過大評価するのもどうかと思うけどな
少なくとも中終盤のエッセンスなら羽生のデビューから５～６年くらいの将棋を並べたほうが
より多くのものを得られる気がするが

宗歩を誉めちぎる人こそ、升田あたりの「実力13段」とかいう評価を根拠にしてないかね
545 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 21:29:20 ID:PiGh6NrG: >>544
平畑や早咲より君の方が強いなら何も言うまい
546 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 21:37:50 ID:o2yZRDP7: >>545
はぁ？なんで強いとか弱いとかそういう話しになるわけ？

宗歩の棋譜も羽生の棋譜も谷川の棋譜も、最近の棋譜もそこそこ並べてるだけじゃ
なーんも言っちゃだめなの？
別にオレが強いとは言わんが、並べてもいない棋譜についてあーだこーだ言ってる
つもりはないよ
547 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 21:43:01 ID:PiGh6NrG: >>546
アマ名人が宗歩の棋譜を並べたおかげで強くなれたと言ってるんだがな。
どちらを信用するかは見ている人の判断に任せよう。
548 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 21:51:22 ID:jzXJVQBB: アマ名人(＾ω＾；)
549 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 21:52:23 ID:o2yZRDP7: >>547
だからさあ、宗歩がダメとは一言も言ってないぞ
そりゃ並べれば強くなるだろうさ

だけどさ、もうちょっとよく考えてから書きこもうよ
じゃあ、聞くけどそのアマ名人は、宗歩の棋譜しか並べなかったの？
宗歩の棋譜を並べて、強くなったと感じるまでには様々な棋士の棋譜を並べたんじゃないの？
「～（主に権威者）が○○の棋譜を並べて強くなった」ってのは意味が無い

それならアマ竜王は、羽生の棋譜を並べて強くなった、と言っていた
村山聖は、谷川の棋譜を並べて強くなった、と言っていたことがあるよ
森下卓は、中原の棋譜を並べて強くなった、と何かに書いていたな

こういったことは列挙すれば、キリがない
先崎は、宗歩のことを「久保八段くらいはやる」と言った
言いかえれば、久保八段程度としか先崎は見てないと言える
こういう話しって説得力ある？

おれは自分の並べた感想を述べた
どれを信用するかは、確かに見ている人の判断にゆだねるべきだな
550 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 22:05:21 ID:MfucgdIp: >>533
他の棋譜とどっちが上とか下とかは置いといて
「天野宗歩手合集」は役に立つでＦＡ

いうまでもないが、もちろん羽生の棋譜も大山の棋譜も（ry）
役に立つ
551 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 22:43:59 ID:EHvufdS7: 宗歩も古い時代の人とはいえ伝説的強さの人物だから
並べて悪いわけはないだろうね。

でもどうせなら即戦力で使える現代将棋の棋士の棋譜を並べた方が
特に昔と比べて大きく進化した序盤も勉強できて
より効率的に学べ実戦で応用できるとは言えるだろう。

昔の将棋と現代将棋とで最大の違いは序盤でまるで厳しさが違うと
羽生先生は言ってたよ。

もちろん結局それぞれが好きな人の棋譜並べればいいのだけど、
あくまで上達の効率を考えるなら現代将棋の棋士がいいという話ね。
552 名前：名無し名人：2005/10/01(土) 22:53:38 ID:RAkZXRT3: http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=5&g=0&sitem=%A3%B5%B8%DE%A4%CE%CE%B6&v=1&f=A&sub=1&s=3&oid=000
５五の龍、ここで見つけたよ　
俺もネットで買った、内容が古く昭和を感じさせるけど、まあまあ面白かった　
553 名前：名無し名人：2005/10/02(日) 00:22:24 ID:42ynr68a: >>549の勝ちですな
554 名前：名無し名人：2005/10/02(日) 00:28:21 ID:cVdLyM/8: 強くなれないとか嘆いてる連中は大半があんなのなんだろうな
555 名前：名無し名人：2005/10/02(日) 00:31:53 ID:a4IWJi25: まあ、棋譜など並べんでも楽々R2000に到達した青年を見たとき
こりゃ、才能だなと思ったよ。
556 名前：名無し名人：2005/10/02(日) 01:02:44 ID:HJhEbc/Q: まあ、俺が見る限り「天野宗歩手合集」の棋譜は
「谷川ＶＳ羽生１００番勝負」に比べても遜色ないと思う。
例えば、なぜ切れる飛車先の歩は必ず切るか、とかそんな素朴な疑問にも
明快な答えを教えてくれる。

将棋指しなら買って損は無いはず。
宗歩スレも出来たし、そっちの方も参考にすれば良いかと。
557 名前：名無し名人：2005/10/02(日) 01:25:49 ID:a5Sl9BPr: みなさん意見ありがとうございますm(_ _)m
「棋聖　天野宗歩手合い集」は買うことにしました。
558 名前：名無し名人：2005/10/02(日) 01:28:25 ID:0zI8ATHx: 天野宗歩集買うお金で、エロ本買っちゃいました＞＜
559 名前：名無し名人：2005/10/02(日) 02:05:14 ID:vfq61+34: ちゃんとレビューしる
まずはタイトルからだ
560 名前：名無し名人：2005/10/02(日) 02:31:58 ID:xECYg0mK: 江戸時代で飛先交換の利を知っていたのは
宗歩と柳雪だけだったかな
561 名前：名無し名人：2005/10/02(日) 06:52:26 ID:a4IWJi25: た・・頼む
誰か受けの本を書いてくれ
寄せとか定跡とかは、もういいから。

受けたり、補強したり、切らしたり、攻防手だったり、手待ちだったり
囲いや駒の特性、玉の早逃げ、受けの手筋、受けの概念全てだ。
中級レベルまででいいから、誰か頼む・・・もう駄目だ。
562 名前：名無し名人：2005/10/02(日) 07:40:56 ID:mERuObfS: 攻めの手筋を裏返せば受けの手筋は自然と見えてくると思うんだが
563 名前：名無し名人：2005/10/02(日) 10:15:27 ID:gDH4+c30: 俺も寄せの本逆さにして問題、解いてる。
逆さにすると、馴れるまで、全然解けなくなるね。
564 名前：名無し名人：2005/10/02(日) 10:53:24 ID:HJhEbc/Q: 攻防の感覚を身に付けるには棋譜並べが大変有効です。
565 名前：名無し名人：2005/10/02(日) 10:58:39 ID:DHdHQj/A: 銀矢倉でいい本ありませんか？ちょっとマゾっけの入った所が好きでたまに指すんですが
どうもうまくいかないorz　棋譜もぐぐってもあまりでてこない＾＾；
566 名前：名無し名人：2005/10/02(日) 11:17:12 ID:HRq35gMD: 低級のオレ様には江戸時代のの棋譜も現代の棋譜も明らかに良い教材。

しかし、バカ丁寧な解説がないと意味不明orz
567 名前：名無し名人：2005/10/02(日) 13:03:43 ID:HJhEbc/Q: >>565
「森下の矢倉」に一局だけ銀矢倉の棋譜があった。
あと「昭和　不滅の名勝負１００」にも数局あったと思う。

でも本格的に棋譜を集めるとなると、大山全集か
昔の将棋年鑑で調べるくらいしか無さそう・・・
568 名前：名無し名人：2005/10/02(日) 15:08:28 ID:Kdv8+uR3: >>565
市代ﾀﾝの棋譜でも探してみれば？
569 名前：名無し名人：2005/10/02(日) 16:09:21 ID:DHdHQj/A: >>567
なるほど　ありがとうございます！でも大山全集高いので来月あたりに買ってみます＾＾；
>>568
清水市代さんですか？探してみます！ありがとうございます

いつも核の運用で手損してしまい　金の活用に苦しんで・・・ってカンジだったので
どんな風に差し回してるのか楽しみです。
570 名前：名無し名人：2005/10/02(日) 16:24:19 ID:OqOP5wuX: >>569
大山の「将棋は”やぐら”」という本に銀矢倉があったかと、
レア物ですが良書です。気長に捜してください。
571 名前：名無し名人：2005/10/02(日) 23:02:24 ID:wld5cRdh: 『必勝！！四間飛車急戦編』買おうかと思ってんのに
オンライン書店どこも１～３週間待ちだよ。
どっか速攻で買えるとこ知らない？
572 名前：名無し名人：2005/10/02(日) 23:12:10 ID:u5byiBax: アカシヤ書店
573 名前：名無し名人：2005/10/02(日) 23:12:29 ID:HRq35gMD: >>571
うちから一番近い本屋（車で５０分）で売ってたお！
574 名前：名無し名人：2005/10/02(日) 23:12:53 ID:0zI8ATHx: 関西将棋会館オンラインショップに急ぐんだ！！！２･３日で来る！！！
575 名前：名無し名人：2005/10/02(日) 23:19:07 ID:GNNC/na3: 浅川書房へＧＯ！
576 名前：名無し名人：2005/10/03(月) 01:44:31 ID:5aOsoeEN: >>575
何に対してのレス？
更新でもされたのかと思って行ってみたが何も変わってない
577 名前：名無し名人：2005/10/03(月) 02:22:46 ID:ahhUWuKJ: ７６歩・３４歩・２６歩・８４歩・６６歩と先手が横歩取りを避けた局面が載ってる定跡書ってある？
今手に入る本で。似たような局面でもいいけど・・・後手が避けた局面でもいい。
578 名前：名無し名人：2005/10/03(月) 03:04:47 ID:ikYmGoYA: ▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲６六歩から、
△８五歩▲７七角を決めた局面は
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角から
後手が矢倉に組む、無理矢理矢倉と似たような展開になるので
無理矢理矢倉の本を読めばよいと思う。
今入手しやすいのは
田中寅彦の超過激！トラトラ新戦法
相居飛車の定跡 / 青野照市
田中本は、無理矢理矢倉側を持った本で
▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩▲６六歩△８五歩▲７七角
の指し方も少しのっている。
青野本は主に先手をもって後手の無理矢理矢倉をとがめる指し方を解説しているが
先手の無理矢理矢倉に応用できるかどうかは微妙。
579 名前：名無し名人：2005/10/03(月) 05:24:15 ID:Dxvt0E8z: >>571
アマゾンのマーケットプレイス（中古）
580 名前：名無し名人：2005/10/03(月) 05:25:21 ID:Dxvt0E8z: マーケットプレイスの商品は通常2営業日以内に出品者から発送されます。
581 名前：名無し名人：2005/10/03(月) 17:11:09 ID:rZbhriGf: マーケットプレイスと言えば、このスレで貴重とか言ってた
勝つ受け方が出てるよ。価格は実に適当だけどどうなんだろ？
582 名前：名無し名人：2005/10/03(月) 17:45:37 ID:QYmiRLgE: 必勝！四間飛車急戦編って森鶏二九段著の？？
583 名前：名無し名人：2005/10/03(月) 18:39:20 ID:u59eTHFg: 急にマイナーな本が出てくると工作員くさい
584 名前：名無し名人：2005/10/03(月) 19:10:19 ID:dYcdY46D: 必勝！四間飛車急戦編って森鶏二九段監修、木屋太二著で定価３８００円の？？
585 名前：名無し名人：2005/10/03(月) 19:11:16 ID:8ko4tVET: >>582
そうそうそれがほしいのよ。
今オンライン書店どこも急戦編は1週間待ちぐらい連盟や関西会館のショップにもあるけど
送料がかかるから俺としてはオンライン書店で買いたいんだよね。
586 名前：名無し名人：2005/10/03(月) 19:12:32 ID:8ko4tVET: >>584
定価は２８００円
587 名前：名無し名人：2005/10/03(月) 19:13:50 ID:8ko4tVET: ちなみに持久戦編もある。
588 名前：名無し名人：2005/10/03(月) 19:18:22 ID:8ko4tVET: 棋譜集で急戦編１３１局収録すべて四間飛車側勝ち棋譜
589 名前：名無し名人：2005/10/03(月) 19:26:19 ID:koHIs4EB: あれは普通に対局者と棋戦・対局日のっけてくれときゃ検索で便利なんだけどな。
なんでのっけてないのかわからんよ。
590 名前：名無し名人：2005/10/03(月) 19:32:49 ID:8ko4tVET: >>589
並べて強くなった？
591 名前：５８２：2005/10/03(月) 21:18:00 ID:flSFcgsZ: >>585
ヤフオクで1400円で落札されてたのよ。
探してる人いたみたいから、出品中の時にここに書き込んだんだけどね。
値上がりしないまま終わった。

ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m21265965
592 名前：名無し名人：2005/10/03(月) 21:30:55 ID:52WjEdn5: 『勝つ受け方』はなかなかの良書だけど、3500円はちと高すぎだなー。
『将棋の受け方』もほぼ同じ中身なのでこっちでも代用可。どっちにしろ入手しにくいけど。
「働きの少ない駒を持ち駒にかえる狙いをもつ」
といったテクニックと実際の手順が随所にあるので
読み込めば対局中に格言のように頭に浮かんできます。
593 名前：名無し名人：2005/10/04(火) 16:52:08 ID:Q4uHzJaV: 図書館て便利だね創元社の将棋本全部そろってるよ。
角交換振り飛車と石田流新定跡借りてきました。
594 名前：名無し名人：2005/10/04(火) 17:00:32 ID:DKCSu4BE: 現代矢倉の闘いが無いよ・・・
東京中探し回ったけど無いよ・・・
激レアの光速の終盤術が見つかってなんでこれが見つからないのか
595 名前：名無し名人：2005/10/04(火) 17:02:12 ID:fsrrxGVB: ってか、ホントに東京人多いな
596 名前：名無し名人：2005/10/04(火) 18:26:10 ID:TEAs1Y62: >>594
以前、八重洲に大量のサイン本があったけど売れたのかな。
597 名前：名無し名人：2005/10/04(火) 18:40:46 ID:s7TSA6eg: 『勝つ受け方』か『将棋の受け方』か、どっちだか忘れたけど、
今日、アカシヤで５００円であったよ。
買おうかなとも思ったが、買わんかった。

アカシヤも前に比べたら、そんなにボッてないような気もするが。
光速の終盤術は４５００円だったけどね。
598 名前：名無し名人：2005/10/04(火) 18:42:49 ID:b6fppxMt: ４５００円ｗブックオフじゃあ、１０００円くらいで買えるとこもあるのになｗ
599 名前：名無し名人：2005/10/04(火) 18:51:30 ID:s7TSA6eg: そうなんだけどねー、ただアカシヤ以外の古本屋で見たことはないな。
けっこう古本屋、回るんだけど。
終盤術と凌ぎ・美濃崩しは、もともとそんなに売れなかったのかね。
600 名前：名無し名人：2005/10/04(火) 19:00:31 ID:JLN8Kf9T
601 名前：名無し名人：2005/10/04(火) 19:11:10 ID:s7TSA6eg: あと石堂なんとかって人が書いた、
「若き頭脳集団チャイルドブランド」なんとかって本だったかな、
前に１００円で買って読んだことあるんだけど、
そんなんが１０００円だからね。誰が買うんだろう？って思うよ。
内容もぜんぜんない本だったけど。
602 名前：名無し名人：2005/10/04(火) 20:34:45 ID:KXGyLchB: 寅彦が書いたチャイルドブランドの本は
トラVS羽生などの実戦譜の解説などがあってなかなか良かった。
自戦の解説だとトラは割と本音で書くからタメになったよ。

アカシヤには３年前に行ったのが最後だが、
将棋世界や近代将棋は年単位で2400円で売ってて安いなと思った。
しかし、本棚には升田や大山の追悼号がバラで1冊2000円とかで売っていて
そのアンバランスさに唖然とした。
今も雑誌（休刊は除く）は安めなのだろうか？
603 名前：名無し名人：2005/10/04(火) 21:10:04 ID:s7TSA6eg: 今月の将棋世界、３００円でレジんとこにありましたよ。
604 名前：名無し名人：2005/10/05(水) 01:08:48 ID:QI23OeKy: 勝つ受け方age
605 名前：名無し名人：2005/10/05(水) 01:30:09 ID:VyXXsF/M: ｢１１人の棋風」とかいう、専門の精神分析医が、棋士にロールシャッハテスト等の精神分析を行って、
将棋の棋風との関係を考察するというカルトな珍品があった。
魔がさして、捨てちゃったけれど、これは本当に面白い本だった。
低段の羽生も被験者になっていた。他は、大山、内藤、桐山、森安、寅彦あたりか、記憶が定かでない。
今、手に入れようとしたら、大変なんだろうね～
606 名前：名無し名人：2005/10/05(水) 03:08:30 ID:WNCgBRbc: 棋士の魂将棋インタビュー傑作選宝島社文庫￥650

棋士の素顔と本音が溢れ出す！
トップ棋士たちの素顔と本音をあますところなく描き出し、
棋士からは絶賛を浴びた『将棋王手飛車読本』と『将棋これも一局読本』。

その中から、インタビューだけを厳選して文庫化。
羽生善治から谷川浩司、中原誠、佐藤康光、藤井猛、屋敷伸之、三浦弘行、
そして新竜王の渡辺明まで、天才たちの魂の叫びを聞け！
607 名前：名無し名人：2005/10/05(水) 04:42:01 ID:uOIY3t8j: >>596
八重洲も在庫無し。
というか>>220が俺なわけだが、
この手にとっておきながら元に戻してしまい、しかもこの板で宣伝までしてしまったので、
続くレスで絶版と知って慌てて買いに言ったら既に無くなっていて呆然と言う悲劇。
この出来事で読みたい本は迷わず買えという教訓を得たね。ﾁｸｼｮｰｰ
608 名前：名無し名人：2005/10/05(水) 15:42:34 ID:fFDDfMI2: 現代矢倉シリーズなんてしょっちゅうヤフオクに出てるやん。
登録とかめんどくさいけどな。あと古本嫌ならしゃーないな。
609 名前：名無し名人：2005/10/05(水) 15:59:36 ID:BvrcoF5H: 「将棋に強くなる本」　柿沼昭治著　金園社

上達法の本。序盤、中盤、終盤に分けて考え方のポイントが述べられていました。
特に中盤の仕掛けの手筋、持ち角の使い方が参考になった。
ただ、紹介されている局面が自分にはちょっと難しかった。
この手の本ってもっと読んでみたいけど、あんまりなさそうね。

そういえば「将棋の公式」ってどうですか？
ググッたけど具体的な感想があまりなかった。
610 名前：名無し名人：2005/10/05(水) 18:40:59 ID:QdTdd9Sx: 魔太郎先生の四間飛車破りイビ穴編をなんとブッコフでゲット！
まだ詳しく読んでないけど、復習として練習問題が多くついてるのが
いい感じですね。内容も詳しそうだし満足です。
611 名前：名無し名人：2005/10/05(水) 19:09:57 ID:GqtA9umM: >>610
買って１ヶ月経つけど、何度も前に戻ってばかりでなかなか進まない(´･ω･`)
でも正直、かなりの良書。
急戦編も買ってみたけど、一応「羽生の頭脳」の予備知識があるので
まずイビ穴編読み込み中。
612 名前：名無し名人：2005/10/05(水) 19:10:50 ID:sh1pDSva: 決断力買ってきた
決断力の無いおいらには丁度良さそうだ
613 名前：名無し名人：2005/10/05(水) 19:13:33 ID:PayfpONM: 田舎のブッコフには棋書なんてないよ・・
それ以前に将棋人口が少ない気がする。
614 名前：名無し名人：2005/10/05(水) 20:45:18 ID:/XOqRl8B: >>613
将棋人口以前に人口が少ないんだろ？
615 名前：名無し名人：2005/10/05(水) 20:47:43 ID:djY5k+3D: ブコフどころか本屋すらない
616 名前：名無し名人：2005/10/05(水) 20:51:35 ID:QI23OeKy: まあまあ

たしかに都内のブクオフ中型・大型店にはけっこうあるわな
イーブクオフで、将棋本の仕入れに力入れるようにメールすれば？
多少古くても価値があるものが多いと。
617 名前：名無し名人：2005/10/05(水) 20:52:15 ID:tzWMefKV: 右玉で良書ありませんか。
伊藤果と清水の棋譜並べるしかないのか。
618 名前：名無し名人：2005/10/05(水) 20:59:54 ID:vCT0B1z4: >>617
「右玉伝説」　毎日コミュニケーションズ編
位しか思い出せんな。良書かどうか不明。
本屋でちょっと立ち読みしたことあるくらい。
（それも2年位前に）
619 名前：名無し名人：2005/10/05(水) 21:08:09 ID:gZQA8B+t: >>609
「将棋の公式」なら、同じ筆者の「将棋は歩から」を
じっくり読んだほうがいいかもしれない。
「将棋は歩から」が合わない人には「将棋の公式」も合わないと思う。
620 名前：名無し名人：2005/10/05(水) 21:44:41 ID:camAzFfl: ブコフどころか本屋どころかコンビニすらない
621 名前：名無し名人：2005/10/05(水) 22:03:43 ID:uWk9Oils: >>609
それならもっと優しくてぴったりの良書があるよ。

羽生が書いた上達のヒントがいいと思う。

アマチュアの将棋を解説しながら将棋の体系的な考え方や
序盤から終盤までの捌きや方針などを本当に分かりやすく解説してる。

この本を初心者の頃に読んでおけば、
もっと回り道しなくてよかったと思ったほどの本。
おすすめ。

>>620

絶対日本じゃないｗ
622 名前：名無し名人：2005/10/05(水) 22:04:52 ID:JpRKsmV7: >>620
アマゾンで買えば？古本も扱っているし。
623 名前：名無し名人：2005/10/05(水) 22:35:36 ID:camAzFfl: ブコフも本屋もコンビニもありますよｗ
ただ、歩いて行くような距離じゃないですけど…

アマゾン、イーブコフ、古本市場はフル活用です。
たまにヤフオクも活用。ネット依存症だなぁ・・
624 名前：名無し名人：2005/10/05(水) 22:56:13 ID:GqtA9umM: ブコフも本屋もコンビニもないが、くじ屋ならある
625 名前：名無し名人：2005/10/06(木) 00:32:24 ID:BjzrG9nb: アカシヤ書店って儲かってんのか？東京の人間じゃないからわからんが。
アマゾンにはよく出品してるが、ホームページ更新してるように見えんし。
将棋、囲碁ファンでいつも賑わってるのか？
626 名前：名無し名人：2005/10/06(木) 01:33:20 ID:nG5IxRXG: アカシヤ書店、店自体は小さい本屋だよ。
その中で、棋書が所狭しと置いてある。在庫はたしかにすごいと思う。
ただ賑わってるってかんじではないな。
裏通りにあるから、古本めぐりでぶらっと立ち寄るってとこじゃないし、
知ってる人しか来ないってとこだよ。
627 名前：名無し名人：2005/10/06(木) 09:22:10 ID:K5e6xxj1: このスレを見て昨日アカシヤ書店に行ってみたら、
「勝つor将棋の受け方」もう売れていた…
628 名前：名無し名人：2005/10/06(木) 15:55:17 ID:MnIJ1lbB: BOOKOFF東大阪みくりや店で「羽生の頭脳」全１０巻が一冊５５０円で売ってる。
まるで新品なので「頭脳」持ってる俺も欲しかったくらいだ。よかったら誰か。
629 名前：名無し名人：2005/10/06(木) 20:12:49 ID:G2Pkfwlb: だめだよ　おれが１０５円になるのまってるんだから　あと大阪は枚方店に行けばブックオフは制覇　長い道のりだった　棋力は下降気味だがな
630 名前：名無し名人：2005/10/06(木) 20:15:08 ID:v3QsKtzC: 久々にヤフオク見にいったら仕様が少しかわっていたのと
あまりの品揃えの少なさ、開始金額の高さに驚いた

そして全然使っていないのに毎月３００円払っていたオレに気付いた
631 名前：名無し名人：2005/10/06(木) 20:42:16 ID:RmH0h1Mh: >>618
亀レスだがサンクス。
受けの将棋になるし面白い変化はなさそうだしな。
勝ちにくいし。でも好きなんだよなー。
独学研究するしかないかな。
632 名前：名無し名人：2005/10/06(木) 21:08:44 ID:fJHaVl9j: >>630
俺も３００円払ってるｗ

その割にはヤフオク利用するの２ヶ月に１回くらいかな。
633 名前：名無し名人：2005/10/06(木) 23:48:13 ID:dhTfFSG8: >>619
あの「将棋は歩から」の古い参考書的な書き方（レイアウト？）
がたまらなくて(^^ただ歩の手筋本は持ってるので同じ著者の公式の方
が気になっていました。買ってみようかな

>>621
評判いいですよね、ちょっと感想ググッたりして調べてみます

レスありがとう
634 名前：名無し名人：2005/10/07(金) 00:35:44 ID:AAKyGPID: どこかのスレッドで将棋の公式は今と違う考えなので、それほど参考にならないと見ました
確かに、書いてたころと今ではスピードが違うと思うが
基本的なことは一緒だと思い、大局観を養うためにも買おうと思ったのだが
棋譜並べしてるほうが自分にはあってるらしく諦めました

上達するヒントは、本当に基本的なことだけが書いてあり
将棋をはじめたころには必要なことだと思うが
読み込むほどではないと思うので
図書館で借りることをおすすめします
635 名前：名無し名人：2005/10/07(金) 00:42:43 ID:oBoxM0wB: しばらくこのスレを覗くのをやめます。
買っただけで読んでいない本がたまり過ぎ＾＾。
なんども読んで有段者になって戻ってくるお。
636 名前：名無し名人：2005/10/07(金) 02:45:37 ID:seTACWx2: >>634
おぃおぃ、アンタ何段だ？
上達するヒント読んだけど、おいらはサッパリだったぞ。
637 名前：名無し名人：2005/10/07(金) 03:30:13 ID:sMebAlI5: 『上達するヒント基礎編』をなんとか最後まで読むことができたのですが
応用編も読んでおいたほうが良いですか？
読むにこしたことはないと思うんですが、基礎編が難しく感じたものですから。
638 名前：名無し名人：2005/10/07(金) 04:06:56 ID:5w2nst3v: 釣り？
639 名前：637：2005/10/07(金) 04:59:17 ID:sMebAlI5: す、すいません。上のレスに気をとられて名前間違えました。
『寄せが見える本』です。
640 名前：名無し名人：2005/10/07(金) 05:16:41 ID:lgJfkhRz: 国語的に言っても当然ですが･･････

基礎編でも難しいのに応用編は早すぎますよ。
読むにこしたことはないですが、
基礎編をもう一度読むのが最善手かと。
641 名前：名無し名人：2005/10/07(金) 17:33:22 ID:seTACWx2: いやいや
とにかく応用偏を無理にでも読みきって
その後、基礎偏をもう一度読み直すんだよ。
そうすると負荷効果によって基礎偏がだな
642 名前：名無し名人：2005/10/07(金) 18:52:54 ID:JivwGglm: 買えなくならないうちにとりあえず買っておくのが手筋
643 名前：名無し名人：2005/10/07(金) 20:01:47 ID:sQvVvvgc: 図書館ってすごく便利だな。
リクエストって言うのがあって(これを入れてくださいってな感じ)
それつかえばかなり便利だぞ。
俺が９月にリクエストしてた『終盤の鬼』と『久保利明のさばきの極意』
と『加藤の振り飛車破り決定版』がもうはいってたよ。
644 名前：名無し名人：2005/10/07(金) 20:09:20 ID:mmUOSECy: >>636
ただの上級ですよ
そのレス見て、気になったので立ち読みしてきました
（前は図書館で借りて流し読みしただけだったもので）
大事なことが書いてあるので買ってもいいかなと改めました
645 名前：名無し名人：2005/10/07(金) 20:46:16 ID:iEI3f/6n: 杉並区の図書館の棋書のラインナップはかなりｲｲ!!
渡辺の揖斐穴本2ヶ月くらいずっと借りてたよｗ
646 名前：名無し名人：2005/10/07(金) 22:37:08 ID:fImexnWz: 　図書館で清水市代「天辺」をかりた。まあたいした内容ではなかった。
男性社会の中で苦労している女性はこれで共感するのかもしれない。
　同じくかりた島朗「純粋なるもの」と比べると読んだあと、神韻がなかった。
647 名前：名無し名人：2005/10/07(金) 23:23:04 ID:GmnirsaE: >>645
おまいはあの本を理解するのに２か月もかかったのか w w w w w w w w

オレは３ヶ月経つが全く進まねえ
648 名前：名無し名人：2005/10/07(金) 23:26:37 ID:oFGMb7tO: 定跡書なんて本棚の肥やしだな
俺の相振り革命３なんて新書みたいなもんだぜ
詰将棋本は毎日のように読むんだが…
649 名前：名無し名人：2005/10/08(土) 00:49:50 ID:BnXXakRu: 将棋王手飛車読本　　２００ページ　８５７円　　９８年
将棋これも一局読本　２２２ページ　９３３円　　９９年
将棋｢次の一手｣読本　１２７ページ　１１５５円　０５年

次の一手読本、ページ数大幅に減って読むところ少ないよ！
半分近くに減ってるじゃないか。しかも値段あがってるし。
激指やボナの作者にインタビューしてくれないのはなぜ？
・・・でも買っちゃうんだけど。
650 名前：名無し名人：2005/10/08(土) 19:52:41 ID:MFfkISZK: ネットの古本市場に、寄せの手筋１６８が入荷したみたいだが・・・
すでに売り切れていた。

４２０円くらい。買えた人超ラッキーだなぁ
651 名前：名無し名人：2005/10/08(土) 21:11:28 ID:kVZiN4Aj: 寄せの手筋は復刊にあって絶版ではないからね。
値段だけの問題。
652 名前：名無し名人：2005/10/08(土) 21:22:15 ID:lVDa27pl: ちなみに、ここに来ている人たちって「将棋世界」を毎月
買っているの？
653 名前：名無し名人：2005/10/08(土) 21:23:24 ID:rkeRHQV1: ja
654 名前：名無し名人：2005/10/08(土) 21:27:42 ID:wpxSkyvD: >>652
このネット全盛の時代に情報遅すぎ。
内容もお決まりでマンネリ化していて
よっぽどのこと以外は
立ち読みか図書館で済ますね。

あれじゃ売れてないのも当然だよ。
655 名前：琢磨がんばれ：2005/10/08(土) 21:46:21 ID:yrehyMJO: 「歩の玉手箱」桐谷広人著購入

歩の手筋を30種類に分類してプロの実戦譜を例に紹介
各手筋につき一問づつ次の一手が出題されてる。

プロの実戦譜が参考例とされているが
初級者の自分にもわかりやすい。
値段、質、量すべて満足でした。
656 名前：名無し名人：2005/10/08(土) 22:48:35 ID:hhG31Mf+: >>655
なんか，その手筋ごとに問題があるから答がわかってしまうのが残念でした。
値段は手ごろでしたが。。
657 名前：名無し名人：2005/10/08(土) 22:59:44 ID:6a+q7D31: 小池重明実戦集、どこかに売ってませんかね？
東京で。
658 名前：名無し名人：2005/10/08(土) 23:02:21 ID:yrehyMJO: >>656
それはありますね。
最後にまとめて出題、それでどの手筋をつかうか自分で考える方がより良いかも

これで欲しい本はぜんぶそろったなぁ。
しばらくはみなさんのレビュー楽しくよませてもらいます。
659 名前：名無し名人：2005/10/08(土) 23:44:49 ID:REZh5ZyC: ＞これで欲しい本はぜんぶそろったなぁ。

ほっちゃんの本まだ買ってないでしょ！
660 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 00:02:58 ID:rkeRHQV1: >>658
デラべっぴんもまだ買ってないでしょ！
661 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 00:15:58 ID:kmGr6Dr0: 　　／￣￣ヽ、11/23発売のアルバムを買いなさいよ！！
　 i'　ﾉ{_|!|,!-l |i,j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩わ、わかりますた…
　》;=ﾆ彡　'┃｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂(´Д｀*)|
　 | li |(_, '''　 lﾌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）>>658 ）
　 l i| |i ｀ﾌ _i'⊃━━━━━━━━━━━━━━━━━━；・：;･━━━
　 | l リ /｀i=iつ━━━━━━━━━━━━━━━━━━；;･~━━━━
662 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 00:16:19 ID:cIUU/a81: 今日のブクオフ購入日記アゲイン

ラクラク次の一手２　 550円
四段の終盤　 550円

写真集：学校―市井静香　 1,400円
写真集：ＭＡＲＩＡＮ―マリアン　 1,000円
663 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 00:19:28 ID:vVOYXxJT: 決断力ツマンネ～
同じ事ばっか書いてあるよ
664 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 00:23:41 ID:IMHUFphm: 駒落ちの本がまた出たけど、需要あるんだろうか？
駒落ち指すなんて、あんまりないと思うんだけど。
665 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 00:23:43 ID:kmGr6Dr0: >>662
　　／￣￣ヽ、感想を書きなさいよ！！！
　 i'　ﾉ{_|!|,!-l |i,j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧_∧∩とても興奮しますた…
　》;=ﾆ彡　'┃｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂(´Д｀*)|
　 | li |(_, '''　 lﾌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）662　）
　 l i| |i ｀ﾌ _i'⊃━━━━━━━━━━━━━━━━━━；・：;･━━━
　 | l リ /｀i=iつ━━━━━━━━━━━━━━━━━━；;･~━━━━
666 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 01:46:09 ID:5wVcPcbV: >>663
そりゃゴーストが(略)
667 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 10:38:52 ID:iWO+EE3k: 665ttenani?
668 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 11:19:46 ID:aRUXRcpb: 終盤力がつく本はどれが一番オススメですか？
669 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 11:33:57 ID:sH0qJVrN: 寄せが見える本　基礎編　応用編
670 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 12:45:24 ID:NoMcijqW: >>664
リアル道場に行くたびに駒落ち勉強しておけば良かったと後悔するよ
特に上手を持たされた日にはもう、泣くしかない
671 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 13:16:57 ID:ivH+ImYi: 確かに上手持つと困るな
672 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 13:29:01 ID:2H9VHMLg: >>664
二枚落ち裏定跡、買いました。
決定版駒落ち定跡とあわせて読むことを念頭において書かれていますが、
非常にいい本だと思います。
上手を持つの立場から一言だけ。
下手は絶対買わないで下さいっ！（切実）

まったく余計な本出しやがって・・・
673 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 13:35:21 ID:gsxLSjbV: >>672
所司先生お疲れ様です。
角換わりの本もよろしくお願い致します。
674 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 16:25:50 ID:cIUU/a81: >>665
ロリ巨乳と170cm熟女の組み合わせで抜きまくりますた。
675 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 16:30:55 ID:GqX4cP3O: 何！？
170cm巨乳とロリ熟女だと？

(；´Д`)ﾊｧﾊｧ
676 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 16:32:31 ID:FaJRxR6G: >>705
お母さん、このパン食ってもいいの？
677 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 18:04:00 ID:vVOYXxJT: いいよ坊や
678 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 18:55:14 ID:qQjkvepb: ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k23936418

必勝！四間飛車急戦編

もうすぐ終了しちゃうよ。
679 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 19:02:47 ID:J/W1ofGi: 寄せの手筋１６８ってどうなんですか？
680 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 20:08:20 ID:sH0qJVrN: >>678
この前楽天ブックスで新品買ったよ。
681 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 20:23:18 ID:IMHUFphm: >>必勝！四間飛車他
どれも見づらくないすか？ボリュームはすごいけど。
682 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 20:24:45 ID:sViLZums: >>679
いい本だけど寄せの見える本かタニーの本を買えばいいと思うよ
683 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 22:03:12 ID:dM2wcpip: 寄せが見える本２冊
渡辺四間飛車破り２冊
ほちゃのニューアルバム

買うもの多すぎるよ・・
ニートに１万円の出費は辛すぎる。
684 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 22:16:36 ID:+9Kv3tmr: 働ければ一日だ気にするな
685 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 22:32:22 ID:NoMcijqW: うつびょうだからはたらけないお
686 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 22:40:06 ID:0jcQj6h9: じゃあアフェリエイトとかやればいい
687 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 22:45:30 ID:dM2wcpip: アフェリエイト？？？

何それ
688 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 22:56:35 ID:WlyMcY1o: >>683
出費が辛いなら図書館
もしくは働け
689 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 22:57:43 ID:sUZqogF+: >>679
『寄せの手筋168』には、
塚田泰明九段の快勝譜が10局も載っています。
それが類書にはないこの本の特別な魅力ですから、
他の本で妥協しないで是非手に入れて下さい。
690 名前：名無し名人：2005/10/10(月) 00:12:15 ID:k0wI49y5: そんなに塚田の棋譜が有り難いのか？
691 名前：名無し名人：2005/10/10(月) 01:33:42 ID:xiYcc2Fv: 塚田泰明九段の快勝譜は、もう新しく出てくることは殆どないでしょう
692 名前：名無し名人：2005/10/10(月) 02:10:19 ID:sbYpsvPd: 羽生善治「上達するヒント」を読了。

漏れはいたって察しが悪いと評判なので、ヒントなどといわず
そのものズバリを書いて頂きたいものだ。
693 名前：名無し名人：2005/10/10(月) 06:38:44 ID:jDLfsvrK: 上達するためのポイント、かｗ
694 名前：名無し名人：2005/10/10(月) 06:43:32 ID:4i+ucLpp: >>691
塚田の棋譜が欲しいなら、
セガサターンの将棋まつりが良いぞ。九段ではないが。
695 名前：名無し名人：2005/10/10(月) 11:25:43 ID:2lM2GnrU: 寄せの手筋は復刊ドットコムで手に入ったはず。
たしか1000円ぐらいだった。
696 名前：名無し名人：2005/10/10(月) 14:32:49 ID:wVFF1/Qk: >>695
送料入れると2200くらいじゃなかったか。
697 名前：416：2005/10/10(月) 18:08:40 ID:5YyeNHM5: 今日、脇システムの本（東大将棋ブックス矢倉道場の第４巻）を買いに
難波のジュンク堂に行ってきました。でも、そこだけ置いてなかった。
つい最近まで置いてたのに、なぜ・・・
やっぱり脇システムはすごいんだな。
698 名前：名無し名人：2005/10/10(月) 18:47:34 ID:9aPA5jca: 東大将棋本ならすぐ補充されるっしょ
699 名前：名無し名人：2005/10/10(月) 20:45:06 ID:HbVgqoGW: 今からブクオフ行こうかな・・・
700 名前：名無し名人：2005/10/10(月) 23:41:03 ID:NS3V1dlE: >>697
おまいは俺か
俺も難波ジュンク堂行って、東大の矢倉が
１・２・３・５巻しかおいてないのにガクッとした
701 名前：名無し名人：2005/10/10(月) 23:41:42 ID:NS3V1dlE: ああ、ちなみに俺も今日ね
ひょっとした>>697と遭遇してるかもｗｗｗｗｗ
702 名前：名無し名人：2005/10/10(月) 23:58:26 ID:8VV1MTEx: 俺も２時ごろに行ったｗ
灯台目当てではなかったんだが。

久々に行ったけど、将棋塾シリーズ（薄青と黒のカバー）も、
随分減ってたね。
あと、どうでもいいが、囲碁将棋コーナー付近、少し右寄り
に移動した気が。。。
703 名前：名無し名人：2005/10/11(火) 00:39:21 ID:JB1lXMEZ: 今日、本屋行って棋書を買ってこようかと思ったけど
将棋のコーナー行ったらキモイ20代前半と30歳ぐらいの2人が居て
同類と思われるのが嫌で帰ってきた。
704 名前：416：2005/10/11(火) 00:43:31 ID:msP3fIXQ: 僕は小雨が降り始めた３時くらいです。
なんだか、脇システムのライバルが多くて、難波ジュンク堂では
手に入れるの難しくなりそうですね。通販にしようかな。

そういえば以前にそこで居飛車穴熊マニュアル買ったのですが
今、下段の目立たないところに仲間外れされてて、気にかかります。
705 名前：名無し名人：2005/10/11(火) 02:09:58 ID:GbTUO3Hx: >>683
俺もニートだが詰め将棋は金が掛からなくていいぞ
定跡は金が掛かりすぎる　

あと図書館もいいぞ
706 名前：名無し名人：2005/10/11(火) 10:47:49 ID:3VVvwv3Y: 阿部隆公式サイトで中級者向け棋書のアイデア募集中。
707 名前：名無し名人：2005/10/11(火) 10:57:37 ID:DM3F+LU0: >>706
よし、早速ほっちゃんを女流棋士にするにはどうしたらいいかを
簡潔にまとめてある本を出してくれるように頼んでくる。
708 名前：名無し名人：2005/10/11(火) 11:53:17 ID:DM3F+LU0: ダメだ。どこにあるのかわかんねえ
ってことで、

☆情報☆
NO.1アイドル声優、堀江由衣さんの５ｔｈアルバムが11/23（日）に発売されます。
タイトルは「嘘つきアリスとくじら号をめぐる冒険」
２ｎｄアルバム「黒猫と月気球をめぐる冒険」の続編となっています。
２ｎｄアルバムは非常に良かったので、続編も期待できるかも？
709 名前：名無し名人：2005/10/11(火) 11:57:21 ID:KrMJGHUO: ツマンネ
710 名前：名無し名人：2005/10/11(火) 12:08:32 ID:DM3F+LU0: ツマンネって言わずに買ってよ
711 名前：名無し名人：2005/10/11(火) 12:14:39 ID:CRLuZdZD: ってか、しらね
712 名前：銀二郎 ◆RHZOecH3jM ：2005/10/11(火) 12:39:16 ID:+OWEinNj: 皆、詳しいのう…将棋が強うなれる本教えてくろ。
713 名前：名無し名人：2005/10/11(火) 14:28:26 ID:TAAj5u55: 四手角について書かれている本はないでしょうか。
714 名前：名無し名人：2005/10/11(火) 14:28:50 ID:4O3MJ0WZ: >>712
棋力や得意戦法を書けと何度言ったら（ｒｙ
715 名前：名無し名人：2005/10/11(火) 15:16:14 ID:9b+15l+m: >>712
将棋年鑑などの解説付きの実戦集。
あとは読みのトレーニングに詰将棋本。

無駄なく効率的にという趣旨なら知らない。
716 名前：名無し名人：2005/10/11(火) 15:36:04 ID:VnscadAP: ＞阿部先生
「居飛車党宣言(1)」でお願いします
717 名前：名無し名人：2005/10/11(火) 18:29:12 ID:dqdG7A0f: 新3七銀の本勝ってきた
718 名前：名無し名人：2005/10/11(火) 20:29:11 ID:clTkDp8F: 大阪の新世界並の”新”だな
719 名前：名無し名人：2005/10/11(火) 23:11:53 ID:U81W9uDM: >>712
そ・ふ・と
720 名前：名無し名人：2005/10/11(火) 23:18:28 ID:C6fb8NmN: >>712
将棋は歩から
大山ＶＳ中原激闘１２３番

そして息抜きに少女漫画と推理小説。
721 名前：名無し名人：2005/10/12(水) 00:10:58 ID:034JvQxJ: おれ少女漫画読んでないから弱かったんだ・・
722 名前：名無し名人：2005/10/12(水) 00:16:41 ID:QO3zCfT5: >>720
村山先生ですか？
723 名前：名無し名人：2005/10/12(水) 00:23:15 ID:8XdmHEO2: 大山ｖｓ中原はもう手に入らんから、羽生ｖｓ谷川でいいだろ。
って言うか、最近自戦記本出ねーなぁ。居飛車の本も出ないし。
出版社、ここ見てんだろ？出せやコラァ！！！
724 名前：名無し名人：2005/10/12(水) 04:44:17 ID:+6diIVt4: >>713
筑摩書房の現代将棋講座矢倉戦法で４手角が解説されていた。
ⅠとⅡのどっちだったかは忘れた。
725 名前：名無し名人：2005/10/12(水) 10:25:06 ID:d5VObBWC: 東大の相横歩がみつからないお
726 名前：名無し名人：2005/10/12(水) 10:32:14 ID:bqRRsMrF: >>725
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839908184/qid=1129080665/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-1232146-5449818
727 名前：名無し名人：2005/10/12(水) 19:26:12 ID:mksAqAYh: >>713
ttp://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1641-1/4-8399-1641-1.shtml
これに矢倉三手角があった気がする。四手角？
728 名前：名無し名人：2005/10/12(水) 19:51:43 ID:Jlr/I55y: 寄せが見える本・応用編

感動したっ！
729 名前：名無し名人：2005/10/13(木) 00:59:43 ID:cT9HNS/z: 念願の、後手無理やり矢倉の本を手に入れたぞ！！！
730 名前：名無し名人：2005/10/13(木) 01:17:38 ID:HoPCsOls: >>729
ｵﾒ

今日、図書館で「将棋の公式」借りてきた。
なぜか児童書コーナーにあった。おそらく出版社見ての判断だと思うが
子供将棋入門と並べるのは無理がある内容だった。
けど、いままでぼんやり考えていたことが整理されていてスッキリしますた。
731 名前：名無し名人：2005/10/13(木) 17:01:20 ID:jiGM5kVz: マイコム文庫どんどん出せや
どんどん買ったるで。
732 名前：名無し名人：2005/10/13(木) 18:12:12 ID:OQh/Cj6O: 新山崎流の解説書ってありますか？
733 名前：名無し名人：2005/10/13(木) 19:41:57 ID:jiGM5kVz: 山崎流っていくつあるんだろ
734 名前：名無し名人：2005/10/13(木) 23:45:19 ID:IVFi0Ktp: 矢倉の後手番での超早めの△53銀～△55歩手法と
85飛の角交換型と居玉型くらいか？＞山崎流
735 名前：名無し名人：2005/10/14(金) 07:52:19 ID:FqiTQOLL: 相振りもあるよ
736 名前：名無し名人：2005/10/14(金) 10:34:03 ID:6khkSDHe: ２４　級タブの住人です

改めて読んでいるのですが
谷川達人の「光速の寄せ」って
とてもいい本ですね

２４級位者すべてにお勧め

手筋集でもあり
解説付き実戦例もけっこうあるし
勉強になるとです

Rが１５００以上の人だと
少しやさしすぎるって言う人もいるかもだけどね
737 名前：名無し名人：2005/10/14(金) 11:13:12 ID:/eRzbnsk: 光速の寄せは、級位者なら定価でも安いくらいの良本

Ｒが1500くらいでもまあなかなかイイ本だと思うよ
手筋集のところでも、初めて見るような手筋あるだろうし
オレ的には、美濃崩し（▲84桂～）▲83香～▲61飛成～▲71角成の順で
今までに３～４回勝ち星を稼がせてもらった
738 名前：名無し名人：2005/10/14(金) 11:40:44 ID:U5YkEwuY: >>732
まだ書籍は出てないみたい。
でも、近将で定跡講座みたいなのがあったらしい。
俺も新山崎流やられてその対策がわからず、手将棋模様で毎回指してる。
相手も新山崎流がまだよくわかってないみたいで、いい勝負になるがｗ
739 名前：名無し名人：2005/10/14(金) 20:40:28 ID:5VFHhul+: 現代矢倉の思想、俺にはだいぶ難しかった・・・
740 名前：名無し名人：2005/10/14(金) 21:31:50 ID:JvQdYz67: 数年前に出た、羽生の入魂の一手とか必殺の一手とか言う本、もう絶版になってるんだな・・・・
買っててよかった・・・
将棋本は迷ったら買っとかないと、マジでスグ手に入らなくなるね。

間違えてアラシのスレにカキコしてもーたわ・・・(：D)|￣|＿

>>739
あの本は、矢倉の雰囲気を感じれればいいと思うぞ。
741 名前：名無し名人：2005/10/14(金) 22:05:35 ID:GBVfyw08: ５手詰めハンドブックやっているのですが、結構解くのに時間かかります。
やっぱり２４有段者のレベルですと、このくらいの問題は
サクサクいけるものなのですか？
742 名前：名無し名人：2005/10/14(金) 22:08:05 ID:plQ6kTVB: 5手詰めなら一目で解ける
743 名前：名無し名人：2005/10/14(金) 22:11:37 ID:GBVfyw08: す、すごいですね。２４での棋力はどれくらいなのですか？
なかには１分くらいで分かるのもあるんですけれど、
わからないやつは、１０分以上考えてもなかなか答えに導けないです。
744 名前：名無し名人：2005/10/14(金) 22:18:04 ID:plQ6kTVB: 四段くらい。
詰将棋を何千問も解いてると詰み筋が自然に浮かんでくるよ
級位者の頃は詰め将棋が上達の役に立つなんて信じてなかったけど、かなりの効果があるようだ
745 名前：名無し名人：2005/10/14(金) 22:25:25 ID:j6teEhHW: >>743
漏れは詰め将棋が苦手だった。（今でもだけど）
最初５手詰めハンドブック一問を１０分どころか
２０問解くのに一週間かかった。

だが、懲りずに２０周ほどした結果、頭の悪い漏れでも
今では長くても３０秒以下で解けるようになった。

結局ひたすら修練あるのみｗ
746 名前：名無し名人：2005/10/14(金) 22:47:23 ID:/eRzbnsk: >>742
ふーん
そんなこと言わない方がいいと思うけどね
じゃあ、これやってみてよ

５手詰バトル・ロワイヤル
ttp://homepage2.nifty.com/koheran/br5/rule.html
747 名前：743：2005/10/14(金) 23:10:59 ID:GBVfyw08: 渡辺明竜王監修の最近出た詰将棋本もなんとか全問やったのですが
強くなった実感わかなくて、自信なくしていたところでした。
やはり何百、何千と問題をこなしていかないと駄目だということですか。
ありがとうございます。
748 名前：名無し名人：2005/10/14(金) 23:14:00 ID:FrpR2hUk: >>747
無理せず、ストレスにならない程度の問題を
毎日少しづつ解いていくのがいいよ。
日常的に、続けるのが大事。がんばれ！
749 名前：名無し名人：2005/10/14(金) 23:19:21 ID:+aGao8GO: ttp://ysu1.m78.com/shogi/s887.html
750 名前：名無し名人：2005/10/14(金) 23:53:02 ID:qGm0DYiw: >>747
無理して、ストレスになる程度の問題を
一日数時間解くのがいいよ。
脳に負荷をかけるのが大事。発狂して！
751 名前：名無し名人：2005/10/14(金) 23:56:51 ID:qi1dJVD6: >>749
計4250題！　感動した。
752 名前：名無し名人：2005/10/15(土) 13:46:06 ID:I5oHidrN: 今週も懲りずに難波ジュンク堂いってきた。
脇システム置いてなかった。もうネットで購入します・・

将棋の本って大きな書店いかないとほとんど置いてないから嫌ですね。
753 名前：名無し名人：2005/10/15(土) 15:16:15 ID:sjXtrosh: 関西将棋会館に行けば？
754 名前：名無し名人：2005/10/15(土) 18:15:32 ID:5AHqk2BL: 棋譜用紙を保存する専用のファイルはどこに売ってますか？
755 名前：名無し名人：2005/10/15(土) 18:30:39 ID:JSjvMbqJ: >>752
上で言ってた東大将棋の４巻の事？
それなら昨日は難波の旭屋にあったぞ
756 名前：名無し名人：2005/10/15(土) 18:42:17 ID:ynQkx76G: こうして悩んでる人みてると脇さん直伝のやつもってる漏れがすごい幸せなんだと実感するw　古本屋まわってたまたまみつかったw
757 名前：名無し名人：2005/10/15(土) 19:29:23 ID:v/SzgDFi: >>752
京都の旭屋で見たよ。
俺はアバンティーで買ったが。
758 名前：名無し名人：2005/10/15(土) 20:16:20 ID:UJwYpMY/: >>752
京橋の京阪モール内にある旭屋にもあった。
759 名前：名無し名人：2005/10/15(土) 20:20:34 ID:I5oHidrN: 結構置いてるみたいですね。東大本４巻。
今日は風邪気味だったのと、雨降ってたのとで、すぐ帰路したのですが
それではまた色々回ってきたいと思います。
今日は王将リーグの森内名人の棋譜を並べて満足しておきます。
ありがとうございました。
760 名前：名無し名人：2005/10/15(土) 20:26:45 ID:5svjmVe2: マイコムの脇システム持ってるけど、ぜんぜん読んでない。
そんなにいい本なのか？

っつか、脇システムってそんなにならないんじゃない。
761 名前：名無し名人：2005/10/15(土) 20:29:29 ID:6W4feDN/: ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4839906785/qid=1129375707/sr=1-28/ref=sr_1_0_28/250-1232146-5449818

東大矢倉４巻
762 名前：名無し名人：2005/10/15(土) 20:39:37 ID:6W4feDN/: つーか、最近棋書買いすぎてどうしよう・・
９・１０月で２０冊くらい買った。

本読んで強くなったかというと、現在レーティング恐怖症のため１０日に１局指す程度。
将棋指すより、棋書買う&読むことが趣味と化してる？
763 名前：名無し名人：2005/10/15(土) 20:48:49 ID:4wPFj7GK: >>762
オレもそんな時期があった。
２４の存在も知らない頃、リアル道場に行くのが怖くて
知り合いは皆、おぞましいほど弱くて
仕方がないから棋書ばっかり読んで、たまにソフトと対戦していた（これも激弱）
谷川浩司全集をはじめとして、１０マソくらい投じたと思う
764 名前：名無し名人：2005/10/15(土) 21:18:01 ID:js7KNC8l: まあ100冊買っても10万程度だからな。
そんなに金かからない趣味だよね。
765 名前：名無し名人：2005/10/15(土) 21:19:20 ID:v/SzgDFi: 十万あったら盤買うだろ。
766 名前：名無し名人：2005/10/15(土) 21:24:39 ID:QWuNR8GI: 浅川書房死んでますけど
767 名前：名無し名人：2005/10/15(土) 22:35:32 ID:2JAms23F: アマゾンのマーケットプレイスで
四間飛車を指しこなす本の２だけ高い。
２は一番人気あるのかな。居飛穴撃破編だし。

あー、これならこの間将棋タウンで棋書買ったときに一緒に買うんだった・・
768 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 01:00:34 ID:HKaB7TVd: 俺なんか1日で10冊買ったこともある。
３年で雑誌は除いて180冊以上は買ったかな。
ＰＣソフト、スカパー、雑誌など、将棋だけで、3年間で30万円は投じたと思う。

最近半年は月1冊を切るペースでしか買ってない。
スカパーも解約した。
769 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 01:10:33 ID:nTYM/IGd: 30冊以上買ってる人は、その棋力が知りたい
それと、一番使えた本も教えて欲しい
770 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 01:34:57 ID:obVLl8rR: >>769
２４の７級でつ。
一番役に立ったのは、東大四間飛車３巻（左４六銀）と光速の寄せ１巻かな。

やっぱり、四間を相手にすることが多かったんで対策に買いますた。
東大本は難解だが、よく出てくる変化（３章？の４五歩の変化）だけ覚えてれば勝てました。
低級だと、ほぼ１００％の確率で４五歩としてくるので、そこだけ丸暗記。
（中級に行くと、４五歩は少なくなって３六歩の変化が増えた。）

光速１は美濃崩しに大いに役立ちました。
光速の即詰み編も暗記しておけば、役に立つと思う。
771 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 01:53:39 ID:nTYM/IGd: >>770
ありがとうございます
自分は24の２級
一番役に立ったのは５手詰ハンドブック
この本のおかげで詰将棋の必要性を感じました
定跡本はわからないときだけ読むのですが
そのときに参考になったのは渡辺本急戦、四間飛車の急所です
半分は対四間ですので、居飛車党としては最初に覚えないといけないですね

いまだに４五歩早仕掛けしてます
そろそろ違う種類の攻め方を覚えないといけないと思ってるのですが
結構通じることが多いもので
772 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 02:03:05 ID:0yd2SCd6: 図功、無双買ったけどネットで問題と解答がありやがった。悔しい。
773 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 05:13:07 ID:8OPhTrwx: 少し前に噂になった高速棋譜並べを定跡本を使ってやってる。
結構、いい。
次は詰め将棋集を使ってやってみよう。
774 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 08:26:27 ID:su9y/up5: >>773
> 高速棋譜並べを定跡本を使ってやってる。

定跡を並べてるって事？
775 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 09:40:43 ID:cU7D8vgn: >>774
棋譜を速く並べるのを繰り返すと、頭（右脳）にパターンが入るらしいというウワサ
公文式みたいな感じ？
776 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 09:58:18 ID:yvpHcK7Y: 普通に並べてもはいるけどな。まあ人によるんだろ。
777 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 16:43:26 ID:n8Hlabfp: 英語で言う速読やリーディングみたいなものかな。
意味がわからなくても、とりあいず聞き（読み）続ける。
そのうちに英語そのものが体になじんで覚えてくるって奴。
778 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 17:12:40 ID:Agg+qsBQ: >>777
経験からいうと、それあんま効果無いみたいッス
どっちかっていうと超わかりやすい小学生向けのテキスト
読みまくった方が体になじむです
棋譜並べは単語帳まわす感覚の方ににてるです
779 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 18:13:38 ID:hWBQDD8o: 棋譜並べるのは好きだけどなー
詳しい解説が付いていないと無意味だな

谷川浩司全集がオレには良かったけど
780 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 18:42:22 ID:9SbUknTr: 俺も谷川浩司全集買ってる
でもタニーは角換わり・左美濃派なんだよね
俺は矢倉・居飛穴派だから困る
781 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 18:44:39 ID:OukpOstK: タニーの光速の寄せシリーズは、棋譜・手筋・詰め将棋が付いてるからオススメ。
782 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 18:48:08 ID:hWBQDD8o: >>781
それ、オレもものすごく良書だと思った。
しかし、一旦マスターしてしまうとなんだか持っているのが恥ずかしくなって
捨ててしまった(´･ω･`)

無意味に見栄張りなオレ様
783 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 18:52:58 ID:OukpOstK: マスターしたんなら、まあ無くてもいいんじゃない？
マスターしてるってことは、２４で４段くらいってことか？
784 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 19:07:04 ID:hWBQDD8o: >>783
失礼なことをいうな！
１２級だ
785 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 19:08:33 ID:yvpHcK7Y: マスターして１２級て…
マスターできてないか絶望的に序盤が下手なのか。。。
たぶん前者だろうけど
786 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 19:16:49 ID:hWBQDD8o: >>785
悲しくなるから本当のことを書かないでくれ。
787 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 19:20:07 ID:UecYQwv/: >>786
拾って来い！
788 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 19:23:01 ID:hWBQDD8o: >>787
毎日探してるがな(´･ω･`)
789 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 19:24:34 ID:3pdg1s7l: ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)
790 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 19:41:38 ID:2g9UNSn+: 鈴木英春の本はどのような評価ですか？
英春流将棋入門は持ってるんですがなかなか良書
ちょとまえに矢内矢倉ってあったけどこの人のパクリでしょ
791 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 20:27:03 ID:SpHOTeFn: 矢内が英春流をパクッタかどうかはしらんけど、
あの囲いは菊水矢倉とかしゃがみ矢倉とか言われてて
大昔からある囲いなので英春が考案したわけでもない。
792 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 21:49:15 ID:nLioAY39: >>782
良書持ってるのがなぜ恥なんだ？？？

あれ、低級者向けの本じゃないよ。
793 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 21:55:12 ID:K/kJnr/m: 最強四間飛車マニュアル急戦編って内容はどのくらいの難しさですか？
後手四間が載ってるみたいなので買おうかどうか迷ってるんですが
794 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 21:59:13 ID:fuGvtelr: >>791　碓井や矢内は「参考にした」と本人から聞いたが
795 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 22:05:23 ID:FsXGFqlc: >>791
菊水矢倉は高島一岐代の創案だそうで
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/7703/4-7703-3551-2.htm
796 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 22:08:16 ID:nLioAY39: 鈴木大介の豪快中飛車＝ゴキゲン中飛車

すげーパクリだなと思った
797 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 22:47:00 ID:uIpBdz9n: 菊水矢倉がどうのこうのはいいいから
鈴木英春の本の完成度はどの程度か聞きたい
798 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 22:48:21 ID:S8UoWqYC: 羽生善治の「強襲の一手」という本と「必殺の一手」という本を買ってきました。
これってシリーズ化されて、色々出ているのですか。
799 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 23:00:12 ID:nVI+lzZm: >>797
とりあえず、収録されてる棋譜が・・。
アマ強豪相手の実戦が載ってるんだが、相手が序盤で大ポカした将棋を載っけて
「英春流は優秀」みたいな錯覚をさせる。
800 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 23:14:00 ID:uIpBdz9n: ＞799
そうなんだ。過信は禁物ですね
801 名前：名無し名人：2005/10/16(日) 23:39:14 ID:q1SSVgOs: 英春流の本は微妙だな
都合のいい解釈しかしてないし、文章もなめきった表現ばかりで
すんなり読み入れない

古本屋で300円くらいなら買ってもいいかな
802 名前：名無し名人：2005/10/17(月) 08:29:31 ID:/GEUQyPL: >>796
厳密に言うと▲6七銀が「豪快」らしい
803 名前：職無し名人：2005/10/17(月) 19:00:38 ID:RSesRHzh: >>784答えを暗記して、マスターした気になってたんでない？
盤面の変化を”理解”しないと将棋は強くなれないよ
漏れも弱いけどｗ
804 名前：名無し名人：2005/10/17(月) 19:05:34 ID:fisChH1D: 手順暗記だと実戦で覚えた筋がでてこないよね。
何回も問題解いて足し算や九九のようにおぼえないとね。
805 名前：名無し名人：2005/10/17(月) 19:37:23 ID:eKdzMbO9: >>803
いや、それ以前の段階で
「なるほどぉ～」と思っただけでマスターした気になっていた。
もうこれ以上追求しないでくれ。頼む。
恥ずかしいから捨てたのはUSO
引っ越しの時に処分した（ついでに羽生の頭脳全巻その他たくさん）
１０円／冊くらいで谷川浩司全集以外全て処分。
今は大いに後悔して必死にヤフオク、ブクオフで捜索しているが
あまりの値段の高さに閉口
806 名前：名無し名人：2005/10/17(月) 19:44:55 ID:LxaE6MnM: あるあるｗ
俺も羽生の頭脳と光速の寄せを買いなおした
807 名前：名無し名人：2005/10/17(月) 20:29:55 ID:MbyeZ7vF: http://book.mycom.co.jp/cgi-bin/main.cgi?CMD=category&FUNC=select&OPTION=main&V_ID=16000

この表紙の差は何だ
808 名前：名無し名人：2005/10/17(月) 21:33:41 ID:mCkL3v+l: >>807
おい　変なの立ち上がったぞ　ｺﾞﾙｧ
809 名前：名無し名人：2005/10/17(月) 21:57:37 ID:mCkL3v+l: もうすぐ発売の２冊の表紙の差を言いたかったのか？
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/8399/4-8399-1823-6.htm
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/8399/4-8399-1802-3.htm
810 名前：名無し名人：2005/10/17(月) 22:13:06 ID:Zmiu4vRq: 振り飛車党なんですが（24で1～3級でいったりきたり）
相手に中飛車でこられるとかなりの確率で勝てないのですが
相振りで中飛車対策が載ってる本をどれか勧めてください
811 名前：名無し名人：2005/10/17(月) 22:17:29 ID:KB6kOYZD: 相振り革命３に対中飛車がある
812 名前：名無し名人：2005/10/17(月) 23:08:01 ID:qKsurbYE: >>808
変なのって何だｗ
813 名前：名無し名人：2005/10/17(月) 23:09:58 ID:kmzoV+Qy: でも、本当表紙ひどいですね。
買う気なくします。
814 名前：名無し名人：2005/10/17(月) 23:12:07 ID:VJ0CQkeo: 最強将棋塾の装丁が好き
815 名前：名無し名人：2005/10/17(月) 23:45:24 ID:47ptiQrt: あれはいいね
本だなにハマる
816 名前：名無し名人：2005/10/17(月) 23:50:00 ID:VJ0CQkeo: >>815
最強将棋塾は持ってても女受けﾖｼ
はきっり言って装丁でかなり印象違うみたいだ
817 名前：名無し名人：2005/10/18(火) 00:05:27 ID:G2t1+ZES: 漢ならフローラル出版
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4930831407.jpg
818 名前：名無し名人：2005/10/18(火) 00:08:37 ID:zeGJLN0y: 羽生の頭脳も横だけ見ればマシだが
表紙はかなり恥ずかしい。
819 名前：名無し名人：2005/10/18(火) 00:18:49 ID:BbJHLRme: >>817
すごいっすね
820 名前：名無し名人：2005/10/18(火) 00:36:05 ID:W52M4FuN: ＮＨＫ関係の本の表紙はなんかこう・・・
やる気の無さというか・・・形作りというか・・・そういったもんがあるな。
ただ最強は>>817の青野本と郷田本。これには誰も勝てない。
まぁ許容範囲なのは河出書房と浅川書房だけど、
急所の２巻から段々色が毒々しくなってるのが気になる。
個人的には島ノートが内容の濃さを予感させるいい表紙だと思うんだけどな。
821 名前：名無し名人：2005/10/18(火) 01:00:06 ID:c5eM9pL/: 内容以外の所にも本の価値を見出せるのであれば、
「相振り革命」シリーズはB6版(文庫でなく)でそろえるのがお勧め。
定跡の変化も興味深いが、それ以上に著者近影の変化が激しい。
822 名前：名無し名人：2005/10/18(火) 01:08:42 ID:UabgzYRT: 最前線物語とか出たころの藤井一巻のほうがいいよね色合い
823 名前：名無し名人：2005/10/18(火) 01:18:19 ID:FxuPl5Fv: >>817
△４五角戦法の△３八歩型ってフローラルの郷田本にしか載ってないから
けっこう貴重なんだよな
824 名前：名無し名人：2005/10/18(火) 01:28:32 ID:kfyGcA4q: 青野先生の本も初級者向けと見せかけて
前著の新鷺宮定跡より進んだ定跡も乗せてるという
２４の四段でも部分的に参考になったというすごい本
825 名前：名無し名人：2005/10/18(火) 01:47:16 ID:ZCR7O6Hw: 藤井猛の『四間飛車を指しこなす本③』
の藤井システムの一番最後の問題の解答誤植だよね？
ほんとは３３桂成りだよね？
持ってる人いたら教えて？
826 名前：名無し名人：2005/10/18(火) 02:04:22 ID:gytlADvf: おまいら、いつのまに表紙ネタに。。。。
はいりたかったお(´･ω･`)
827 名前：名無し名人：2005/10/18(火) 02:23:14 ID:rqhXSJj9: 問92の▲同角成のことか？

桂でしょうな。
828 名前：名無し名人：2005/10/18(火) 03:58:15 ID:ZCR7O6Hw: >>827
そうまさにそれ切ったはずの角があるわけねえだろって思った。
でも『四間飛車を指しこなす本』ってかなり良書だよね。
俺はこいつのおかげで低級脱出できたからな。
829 名前：職無し名人：2005/10/18(火) 08:56:13 ID:pgrJNNgE: >>823東大横歩２にちょこっと昔の横歩ガイドにも載ってるけど
定跡外伝２に詳しかったような希ガス
830 名前：名無し名人：2005/10/18(火) 12:48:52 ID:3RBORc/j: 「定跡外伝２」にはちょっとしか載ってない。
「Ｂ級戦法の達人」に割と載ってるけど
郷田本よりちょっと少ない。

俺も実戦でたまに試してるんだけど
どっちを持っても本に載ってない変化で負ける(´･ω･`)
正直、決まれば気持ちいいけど穴が多すぎる戦法かなと思っている。
831 名前：名無し名人：2005/10/18(火) 13:00:20 ID:84MoZ3/K: △４五角戦法の△３八歩型を指してる人の棋力を知りたいの
832 名前：名無し名人：2005/10/18(火) 13:31:24 ID:oHwndEd0: 楽天でマッチャソが短期復活してるなｗ
引越しでもするのかな？わかりにくいが全品半額！！とか言ってるが・・・
それでも高いがｗｗｗｗ

約4000冊分の商品写真が哀しいな。
833 名前：名無し名人：2005/10/18(火) 20:20:38 ID:VOpnf/PC: マッチャソ・・・・
半額って言っても「森下の矢倉」は２０００円だし、
「大山ｖｓ中原激闘１２３番」は３０００円だし、
まだまだ高いよ。
もっと安価で出品してる人もいるのに。
834 名前：名無し名人：2005/10/18(火) 20:23:45 ID:ll073WEY: マッチャソで高価な本をブックオフ等で安く見つけたら、いらんのに買ってしまう俺・・・
835 名前：名無し名人：2005/10/18(火) 20:24:18 ID:Bpj1mOt/: だから値段だの古書だののスレじゃないとあれ程誰かが言ってたのにおまいらときたら
836 名前：名無し名人：2005/10/18(火) 20:29:36 ID:RcKSNkyD: 将棋タウンがポイント制度を導入予定らしい。
俺、会員にならずに買ったから、今月中に会員になってポイント貰わないと損かな。

しかし、2000円以上送料無料だけでも頑張ってると思うのに、
さらに頑張るんですねー
また何か買おうかな。（　＾ω＾）
837 名前：名無し名人：2005/10/18(火) 21:42:36 ID:Bhqtoti9: 将棋タウンのデザインとか、もうちょっとなんとかならないのか？
838 名前：名無し名人：2005/10/18(火) 22:38:19 ID:Y2ivYQTz: 色使いの基本ははずしてないし
そんなに悪くないと思うが。

どんな感じを考えてる？　例示せよ。
839 名前：名無し名人：2005/10/18(火) 22:43:03 ID:xWXuiMjZ: 別にかっこいいサイトでなくていいだろ。
見やすきゃいいよ。今のところは特別見難いとは思えんが。
840 名前：名無し名人：2005/10/18(火) 23:29:02 ID:Bhqtoti9: デザインというより、ユーザーインターフェースかな。
古書通販があるのは知ってたけど、
最初、将棋タウンから古書のページへいくの分かりづらかった。
私がにぶくて、希なケースかもしれませんが・・・。
（といっても２～３分で分かった）

一応、分かりづらかった原因を羅列します。

(1) 古書販売ページへのバナーが、将棋タウンのタイトルの一部に感じた。
　普段バナーを無視するくせがついていた？

(2) 古書販売ページへのバナーが、他の文字との色使いが同じで、パッと見、それがリンクと気づきにくい。
　クリックできるボタンとしての機能に見えるデザインにしたほうが良いと思う。

(3)へんな先入観があったせいか、 "2005年将棋本/04年将棋本"とか
　書籍関連のリンク先にあるかと思い探して悩んだ。
　そこにも古書販売ページへのリンクを貼ったほうがよさそう。
　ついで、そのリンクだけ色を変えるのもいいと思う｡

以上、全体的に色使いに統一感がありすぎて（きれい過ぎる？）、
目立せたい所が目立ってないように思います。

あと、古書販売のトップページの「新規入荷本情報」で、
入荷本をリンクにすると、使い勝手がよくなると思う。
たとえば、光速の寄せ1、2、5だったら、
「光速の寄せ」の部分をリンクにしてクリックするだけで、
その本を検索できるとか。

念のため言っておくと、けちつけたいんじゃなくて、
これからの発展に期待して書いてます。
841 名前：名無し名人：2005/10/18(火) 23:52:56 ID:ll073WEY: 個人でここまでやってる方が凄いだろ。文句言うな。
842 名前：名無し名人：2005/10/19(水) 00:02:06 ID:hyICNZRF: 入り口ってデカクかいてあるのに・・
843 名前：名無し名人：2005/10/19(水) 01:49:43 ID://UhUx9Z: >>829-831
２４の初段くらいでたまに△３八歩指してくる香具師いるな。
受け方知らないと結構やっかいなので、
郷田本の変化くらいは頭に入れといたほうがいいかも。
844 名前：名無し名人：2005/10/19(水) 03:20:15 ID:G/5yRNNk: 久保のNHK講座をまとめた本はNHK講座を持っている人にも買う価値ありますか？
845 名前：名無し名人：2005/10/19(水) 07:47:54 ID:vvUTs53Y: >>837=>>840
言いたい事はわかった。
が、指摘事項はみんな「ホントにちょっと」した部分だな。

おれは将棋タウンには毎日行ってるが、特に不満はない。
初めての人にはリンクが多すぎて戸惑うかもしれないが、
その点は２４や２ちゃんだっていっしょだし。

「もうちょっとなんとかならんのか？」といってしまうと、
「ホントにちょっと」ではなく
「ひどいぞ。なんとかしる！」の意味に聞こえるので注意しる。

ところで>>837が理想とするＨＰのＵＲＬ教えてくれ。
いいところがあればおれも参考にしたい。
846 名前：名無し名人：2005/10/19(水) 11:10:20 ID:CfbEP1oN: 在庫アリの本だけ見たいんだけどそれはできるんかな？
847 名前：名無し名人：2005/10/19(水) 12:50:59 ID:Wfhu38+a: このレスの流れで初めて将棋タウンを知って今慌ててID登録したオレが来ましたよ
少なくともヤフオクで得体の知れない人と取り引きするよりは信用できるし
ブクオフよりも品揃えが遥かに良いし、結構(・∀・)ｲｲかも
個人で買い物サイト作ったんだから、使い勝手としては悪くないんじゃね？

まぁ、相場を知り尽くしてるっぽい人だからブクオフヤフオクのような
奇跡的な安価入手は期待できないけどな
848 名前：844：2005/10/19(水) 14:28:28 ID:4lh+E7f/: レスきぼんぬ＞＜
849 名前：名無し名人：2005/10/19(水) 14:31:57 ID:siI8iWzj: ＮＨＫの本持ってたらいらんだろ。
850 名前：名無し名人：2005/10/19(水) 16:45:18 ID:zFR9uFU6: >>844
大介のNHK講座持ってて、本も買ったけど
そりゃもうアレでしたよ。
久保のはチラ見したけど、金余ってりゃ買いだよ。
851 名前：名無し名人：2005/10/19(水) 16:56:16 ID:+WdRsbaF: >>847
そりゃあ、将棋（囲碁もあるが…）の本だけ取り扱ってるので
ブクオフとかより品揃えは良いでしょう。
でも人気本は即完売ですよ～
ちゃんとしたお店なので信用できますね。

この間、ネットの古本市場で四間飛車を指しこなす本買ったんだけど、
届いて見たら、汚れてるし紙はボロボロになってるしガッカリですた・・

将棋タウンはちゃんと状態書いてくれているのでいいですね。
状態Ｂでもけっこう綺麗な本が届きましたよ。
852 名前：名無し名人：2005/10/19(水) 17:02:21 ID:zFR9uFU6: 最近よく思うんだ
古本ってさあ、チンポ触った手とかでも読んでたんだろうな～って。
853 名前：名無し名人：2005/10/19(水) 17:09:59 ID:3xAIypK/: >>852
そんなん、まだまし
買い取りした本の間に女の人の髪の毛がゴッソリ挟んであって泣きそうになった
854 名前：名無し名人：2005/10/19(水) 17:11:39 ID:+WdRsbaF: >>852
つーか、無意識のうちに触ってしまうんだが・・
あ、でも大丈夫。俺、本売ったことないから。

気にしてたら何も買えないし・・
俺、中古でエロＤＶＤとかヌード写真集とか普通に買ってるよ・・
855 名前：名無し名人：2005/10/19(水) 17:20:42 ID:TpG3FsJe: 俺は気になるんで普通の本屋でしか買わないんだけど、ひどかったのは、
ツバつけてページめくってるオヤジが立ち読みしてたので、そこの本屋では
2度と買わないことにした。
856 名前：名無し名人：2005/10/19(水) 18:19:39 ID:Ry5/fKkv: >>850
アレって？
857 名前：名無し名人：2005/10/19(水) 19:48:38 ID:ObjlMfWz: >>844
上のほうで話題になってた、開始図が前ページにあると言うのも、
そのページで次の手を考えてもらうためなので仕方がないと思う。既出かな？

内容もスカスカというわけではないので、私は買いだと思いますよ。
858 名前：名無し名人：2005/10/19(水) 22:26:30 ID:UIU84jTM: 今日、本屋行ったら、さばきの極意あった。

だが、中古棋書を買う習慣がついている俺は新品では買わないのであった・・
859 名前：名無し名人：2005/10/19(水) 22:27:49 ID:HaOMfbgG: >>858
だから？
860 名前：独り言だよ：2005/10/19(水) 22:38:34 ID:UIU84jTM: だから、何も買わなかったのであった・・

渡辺本なら新品で買うんだけどなー　
どこにも置いてないし、ネットで買おう。
アマゾンの割引券？みたいなの残ってるのを今思い出した・・
有効期限切れたらもったいないもんなー
861 名前：844：2005/10/19(水) 22:45:57 ID:2fnHAMJp: 追加質問
新しく出された久保と鈴木のNHKの本は、NHK講座の内容だけですか？
加筆されてたりしませんか？
862 名前：名無し名人：2005/10/19(水) 22:50:47 ID:kqtwF04U: >>861
久保本の方は次の一手問題が少しだけ追加されてます。
あとはほとんど一緒です。
863 名前：名無し名人：2005/10/19(水) 23:15:28 ID:a9Iob4gP: >>860
感想でもない独り言なら書かなくていいよ
864 名前：844：2005/10/19(水) 23:16:06 ID:2fnHAMJp: >>862
ありがとうございます
購入検討してみます
865 名前：名無し名人：2005/10/19(水) 23:41:24 ID:2O1qT8Yt: 渡辺本だけど、
東大将棋本の、４五歩、左４六銀、棒銀持ってたら急戦編は必要ないですか？
866 名前：名無し名人：2005/10/19(水) 23:47:03 ID:siI8iWzj: ある。結論が変わっている、新手も多く出てる。買っとけ。
867 名前：名無し名人：2005/10/19(水) 23:52:56 ID:2O1qT8Yt: >>866
レスthx。
２冊セットで買っときます。
868 名前：名無し名人：2005/10/19(水) 23:55:18 ID:J9N+f8Q2: 渡辺急戦本って57銀左だけ？
869 名前：名無し名人：2005/10/20(木) 00:39:13 ID:Sv8O0s7W: そう。
870 名前：名無し名人：2005/10/20(木) 01:19:39 ID:74NX1RhT: >>863
オマエモナー
871 名前：名無し名人：2005/10/20(木) 04:50:27 ID:p0wzv1yd: なあ将棋世界１０月号実戦に役立つ５手７手の６問目余詰めあるよね？
２３竜１５玉２７桂馬同香２６金どうよ？
872 名前：名無し名人：2005/10/20(木) 06:37:18 ID:nA3x1PgO: プロ棋士って定跡本にでてない定跡どこで勉強してるんだろうな
プロ間で定跡ノートとか個人的に作ってそう
873 名前：名無し名人：2005/10/20(木) 08:40:19 ID:9qZahsic: 21日発売予定の｢阿部隆の大局観　良い手、悪い手、普通の手｣　１３６５円
NHKからじゃなく、毎コミからなんだね。

講座を観ていなかったけれど、良さそう?
874 名前：名無し名人：2005/10/20(木) 09:13:40 ID:fgOdkF3g: 藤井の急所５巻と振り飛車党宣言２の発売浜田ですか？
875 名前：名無し名人：2005/10/20(木) 09:28:52 ID:s+cWuhU/: >>874
松本です。
876 名前：名無し名人：2005/10/20(木) 09:40:37 ID:WImDQ5Us: ＞＞８７２
定跡を自ら作るのがプロ棋士。
877 名前：名無し名人：2005/10/20(木) 11:22:13 ID:3hD39g/u: 誰も言わないようだから僕が
「急所は４で完結です」
878 名前：名無し名人：2005/10/20(木) 16:55:37 ID:Xg55jRFs: >>873
三浦先生の右四間本を見る限り期待しておｋかと。
879 名前：名無し名人：2005/10/20(木) 17:16:06 ID:ujLyKQD3: 藤井曰く「四間飛車は決してよくはならない戦法なんですね」
880 名前：名無し名人：2005/10/20(木) 17:19:54 ID:V/xxeVcY: 森肉の「矢倉３七銀戦法（下巻）」
島の「ヅラノート（居飛車編）」

まだですか～
881 名前：名無し名人：2005/10/20(木) 18:34:52 ID:Sv8O0s7W: お前ら、買った棋書に書き込みとかしてる？
882 名前：名無し名人：2005/10/20(木) 18:53:40 ID:6FGfVK7f: 漏れはしてない
883 名前：名無し名人：2005/10/20(木) 19:08:38 ID:YfonOQy9: 羽生の頭脳の１、２巻にはチョコチョコしてある。
何度も読んで研究したからな。
他の本には書き込みなんてしてないな。
884 名前：名無し名人：2005/10/20(木) 19:59:33 ID:BSKh1Chk: >>881
売る時のことを考えて絶対しない。

昔はよくファミコンのソフトに名前書いたりしたもんだがｗ
885 名前：名無し名人：2005/10/20(木) 21:29:43 ID:i0hX/DPs: >>881
「棋書に書込みを入れたことは？」
ttp://rocky-and-hopper.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/poll/poll.cgi?mode=reold&id=72
886 名前：520：2005/10/20(木) 23:42:11 ID:6zUcLhnJ: >>190
１．ちゃんと10月に発売される
２．発売延期
３．ガセネタ
４．浅川書房倒産
５．その他

情報あればお願いします
887 名前：名無し名人：2005/10/21(金) 00:18:05 ID:pxq6415O: と、倒産になるまえに浅川の良書買っておかなくちゃ・・
888 名前：名無し名人：2005/10/21(金) 09:47:17 ID:sb3c7pSs: ハハハ
889 名前：名無し名人：2005/10/21(金) 11:22:50 ID:JOsyv9+R: 高橋が創元社から出す大作はどうなった？
890 名前：名無し名人：2005/10/21(金) 11:50:50 ID:l2atyaj0: >>889
ググる時は「将棋」も入れた方がいいよ
891 名前：名無し名人：2005/10/21(金) 17:29:52 ID:m1ZI2Tqb: 台風の女流将棋の楽しみ方はどうなった？
892 名前：名無し名人：2005/10/21(金) 19:39:44 ID:E3ibI1dJ: >>889
駒落ちの本がそうでしょ。
893 名前：名無し名人：2005/10/21(金) 20:05:03 ID:TpIHDPen: 『なめたらあかん三手五手　森信雄￥９５０』
絶版らしいが普通に新品定価で売ってたんで買ってきた。
これって得したかな？
将棋タウンの古書販売で１２５０円ぐらいだったから得なんだろうな。
三手でもけっこうむずいよこれ。
894 名前：名無し名人：2005/10/21(金) 20:09:43 ID:Q2cG1WbX: 森信雄先生をなめたらあかんやろ
895 名前：名無し名人：2005/10/21(金) 23:06:33 ID:S+xrPCW5: あぁぁあぁーーー
将棋タウン見たら、四間飛車を指しこなす本が全滅してる・・・
２だけ欲しかったんだよなー
でも、最低２０００円買わないとなんか損だしなぁ
896 名前：名無し名人：2005/10/21(金) 23:11:36 ID:Q2cG1WbX: >>895
ごめん、さっきオレ１～３買った
振り飛車初めて見ようと思って
897 名前：名無し名人：2005/10/21(金) 23:12:06 ID:Q2cG1WbX: 訂正：はじめてみよう
898 名前：名無し名人：2005/10/21(金) 23:56:28 ID:MbTKdjlZ: 古本販売って、儲かるのかね？
899 名前：名無し名人：2005/10/22(土) 01:19:41 ID:yQNpxP9R: 客「もうかりまっか？」
管理人さん「ぼちぼちでんなぁ」
900 名前：名無し名人：2005/10/22(土) 01:29:03 ID:KlPQZ3H8: >>895
四間飛車を指しこなす本②は
藤井システム基本編がのってるから結構重要だぞ。
901 名前：名無し名人：2005/10/22(土) 10:12:32 ID:hyO26KAT: そう。
902 名前：名無し名人：2005/10/22(土) 12:22:13 ID:d1keDygO: 涙
903 名前：名無し名人：2005/10/22(土) 12:57:31 ID:96vIVQqO: そうそう
904 名前：名無し名人：2005/10/22(土) 13:09:16 ID:xJ+6KzVM: 劉備
905 名前：職無し名人：2005/10/22(土) 15:15:50 ID:UcCBiBQg: 呂布奉先
906 名前：名無し名人：2005/10/22(土) 15:52:39 ID:YfFYCK8d: 泣いてｸﾏｰを斬る
907 名前：名無し名人：2005/10/22(土) 16:37:11 ID:/wh2gIKI: 　　∩＿＿＿∩
　　| ノ　＿＿＿ヽ
　 /。・ﾟ･(＿＿__　｀･゜ﾟ･｡
　 |　　 u( _●_)ヽ　〉
　彡､　　　|∪|　　 /
.　/　　　　ヽノ　. /´
908 名前：名無し名人：2005/10/22(土) 17:23:25 ID:nelI1DSL: 糞スレ
909 名前：名無し名人：2005/10/22(土) 17:29:03 ID:doUgaSxT: どーでもいいけど、『羽生の法則１歩の手筋』の表紙が一番カッコイイと思うのは折れだけか？
910 名前：名無し名人：2005/10/22(土) 17:30:30 ID:wjNkzqeH: どうでもいい
911 名前：名無し名人：2005/10/22(土) 18:13:35 ID:ZLbdNpdY: 「寄せの手筋」(復刻版)がよかったので、「凌ぎの手筋」を古本屋で探してみましたが
みつからなくて諦めてました。
ふと近くの図書館のWebの蔵書検索をかけてみたら、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
明日、ちょっと散歩がてら借りに行ってきます。
912 名前：名無し名人：2005/10/22(土) 18:18:49 ID:qME1Hc9O: >>911
ごめん
913 名前：名無し名人：2005/10/22(土) 19:38:32 ID:uGYxQohZ: 将棋界の事件簿現役プロ棋士の実話レポート田丸昇著　
毎コミ　２１日発売　１４４９円

週刊将棋のコラムをまとめたもの？
914 名前：名無し名人：2005/10/22(土) 19:57:55 ID:jVfWaQPI: 調べもせずに書いてみるが
中村修先生の自戦記があったら買いたい
915 名前：名無し名人：2005/10/22(土) 20:04:32 ID:fN2Qguu7: >>914
「中村修の不思議流実戦集」
日本将棋連盟
1987年とちと古い
916 名前：名無し名人：2005/10/22(土) 20:16:03 ID:oASqf0al: >>914
社団戦の時に500円くらいで売ってたな
917 名前：名無し名人：2005/10/22(土) 20:16:33 ID:jVfWaQPI: >>915
すっすまん(´･ω･`)
自分で調べるべきだった。とりあえず買ってくる
918 名前：名無し名人：2005/10/22(土) 20:20:10 ID:mmUZOUTM: 今日、渡辺穴熊本届いた。

気合い入れて読まないと難しいね。
駒組みで少し順番間違えると速攻を許してしまって不利になるっていうので。
松尾流に組めれば８割ですかー。すごい！
919 名前：名無し名人：2005/10/22(土) 20:23:44 ID:jVfWaQPI: オレ、今のところ松尾流０勝２敗勝率.000
920 名前：915：2005/10/22(土) 20:47:28 ID:fN2Qguu7: >>917
まぁ当然ながら絶版なので
とりあえずアマゾンで探してみた
（4-8197-0202-5で検索かけてみれ）

定価1800円(税抜)で
2つ出品されてて1500円と1800円
･･･案外高いなｗ
マケプレは国内の場合、送料340円かかるから注意な。
921 名前：名無し名人：2005/10/22(土) 22:03:49 ID:Bq3c+2QC: ５手詰めハンドブック、２００問、解き終わりました。（１０問くらいわからなかった）
一週間かかったけど楽しかった。詰め将棋が楽しいと感じたのは初めてだった。買って良かった。
ちなみに俺は２４で初段、定跡本も３０冊くらい持ってる（積読も多いが）
だけど詰め将棋だけは今まで全然やる気にならなかったんだよね。
というか、いままで生涯で詰め将棋に魅力を感じず、ほとんど解いたことがなかった。
でもこの本で初めて詰め将棋をやってて楽しいと感じた。
なんか新しい世界が開けた気分。
売り文句の｢詰め将棋アレルギー解消の特効薬｣はウソじゃなかった。
２周目をやったあとは本をさかさまにして３周目もやる予定。
浦野先生、ありがとう。
922 名前：名無し名人：2005/10/22(土) 22:31:28 ID:cfS2I63f: >>921
初段でも一週間かかるのか。。。
そりゃ難しいわけだ('A`)
923 名前：名無し名人：2005/10/22(土) 22:35:26 ID:9bQBug2n: 俺も初段付近だけど
>921と逆で詰め将棋大好き党定跡書('A`)ﾀﾞﾘｰ派なんだよね
卓ぼんの三冊以外はまともに読んだことない。でも20冊近く持ってる('A`)
｢定跡書アレルギー解消の特効薬｣とかないかな
924 名前：名無し名人：2005/10/22(土) 23:10:18 ID:d1keDygO: 大内氏の「将棋の来た道」は将棋ヲタしては読んどくべき？
925 名前：名無し名人：2005/10/22(土) 23:12:30 ID:l/MoNrkI: 大内の左ストレートも必読。
926 名前：915：2005/10/23(日) 00:14:10 ID:kmfyXkcc: >>923
すげー興味あるな。
定跡書のどういうところがダリーか、列挙してみてくれないか。

もしそれを解消できそうなのがあれば紹介してみるよ。
927 名前：名無し名人：2005/10/23(日) 00:26:25 ID:hUpZSJh7: よし、そろそろおいらの出番だな。

定跡書は定跡DVDとして生まれ変わるべきだ
ソフトやスカパの講座などとも連携して更なる進化を遂げる
定跡DVD発売へ王手！
928 名前：名無し名人：2005/10/23(日) 00:36:07 ID:fxzFJPLk: 詰め将棋好きな人って数学好きそう
定跡好きは芸術好きそう　勝手なイメージ
929 名前：名無し名人：2005/10/23(日) 00:48:33 ID:BUreADgB: 定跡好きは正反対で文系・頭が固そうなイメージあるけどな
930 名前：名無し名人：2005/10/23(日) 02:34:19 ID:QLZntBSN: >>921
>２周目をやったあとは本をさかさまにして３周目もやる予定。

さかさまにしたらどういう効果があるの？
２４で４級だけどもうすぐ２周目終了する
さかさまで効果大なら３周目それでやってみようかな
931 名前：名無し名人：2005/10/23(日) 02:45:02 ID:hPL8YCZg: 頓死が減るかも
932 名前：名無し名人：2005/10/23(日) 04:03:52 ID:yie96lJz: 「米長の将棋」の中で１冊だけ持っていなかった
（昔先輩に借りて読んですませた）
２居飛車対振り飛車（下）MYCOM文庫版を買った。

終盤の考え方・読みの過程が分かりやすく解説
されている名著だと思う。
この頃の米長の切れ味はすごかった。

私は現スレからなので既出かもしれないが。
933 名前：名無し名人：2005/10/23(日) 07:49:24 ID:eFUst5Ck: 「詰将棋を解いている」感覚が少し違ってくるので
同じ問題でも違って見える、らしい　>>930
934 名前：名無し名人：2005/10/23(日) 09:21:10 ID:JLMpj+s/: >>930
自玉の詰みが見えやすくなり受けの力があがると
聞いたことがある気がしないでもない

>>932
感想は既出でも歓迎だと思われ
米長本は最近あんまり本屋で見なくなったな
935 名前：名無し名人：2005/10/23(日) 09:38:58 ID:12PvPsSR: >>930
今度は自分が詰まされる側になるので、
自玉の詰み・安全度の判断を養う力が上がると思う。
936 名前：名無し名人：2005/10/23(日) 11:27:54 ID:QLZntBSN: >>933-935
レスありがとうございます
３手詰ハンドブック３周して卒業と思ってたけどさかさまで４周目してみます
それで効果ありそうなら５手詰ハンドブックもさかさまで３周目チャレンジ！
937 名前：名無し名人：2005/10/23(日) 14:03:05 ID:bY9SMwD7: 3手詰めハンドブックは一周すると１２分はどうしてもかかってしまう。
１０分目指してるんだけど無理かな？とりあえず毎日やってる。
938 名前：名無し名人：2005/10/23(日) 15:19:44 ID:SdPcvL7k: >>932
米長は人格はなんだかアレだけど、意外に将棋の方は
純粋で一直線なタイプの棋風だから「米長の将棋」は
誰にでも勧められると思った。

逆に大山や中原のようにあちこちをチョコチョコいじくって
じわじわと押さえ込むような曲線的な将棋は解りづらいし、
下手に真似すると痛い目に合うだろうな。
939 名前：名無し名人：2005/10/23(日) 22:08:41 ID:yPOVZWXH: 中原がチョコチョコいじくるってなんかエロイので上げます
940 名前：名無し名人：2005/10/24(月) 02:03:24 ID:V6bsHVcL: >>936 それで効果ありそうなら５手詰ハンドブック、、、
水をさすわけじゃないんだが、俺、今になって思うんだが、
生涯一番自分が強くなった時期（三段の人に初めて勝てた）は
成美堂の「新しい詰将棋初段二段三段（高橋道雄）」を1週間かけて
全問解いた直後だった。この本は98年の初版本を買ってしまったので、
もう誤植や不完全問題のオンパレードで（なにしろ1ページ目の扉で
銀冠のことを「金冠」って誤植からはじまるくらいひどい）
決してこの本を薦めるわけじゃないが、生まれて初めて31手詰を解いた。
盤や駒を使わずに解けたので直後の対局では頭の中で駒が動く動く。
相手の攻めがわずかに届かないのを見切って、仕掛けさせてカウンターで
倒せた。相手より深く読めている自分を実感できた。
短い詰将棋を解いたら、ステップアップしてより長いものに挑戦するべきだ
と思う。長いのはしんどいけどね。
941 名前：名無し名人：2005/10/24(月) 02:48:57 ID:fc9/GnJu: >>940
31手詰め解くなんてすごいですね。
長いの(9手詰め～)もやってみようと思うんですがわからずすぐ答え見てしまいますね
自分で考えれるのは１～７手詰めまでですね～
942 名前：名無し名人：2005/10/24(月) 03:05:31 ID:uXis3ePb: 31手ってアレだろ？
943 名前：名無し名人：2005/10/24(月) 03:38:07 ID:tCJZKUOg: 何だよ！
944 名前：名無し名人：2005/10/24(月) 08:34:46 ID:fc9/GnJu: 『なめたらあかん三手五手　森信雄』
第１２５問４６桂馬に４４玉の場合どうやって詰ますかわからないんでおしえてください。
945 名前：名無し名人：2005/10/24(月) 08:49:30 ID:fc9/GnJu: 『なめたらあかん三手五手』
第１２７問１５銀同飛２４飛までの三手詰めだよね？五手詰めのはずだが余詰め？
946 名前：名無し名人：2005/10/24(月) 09:17:06 ID:fEW/gOhk: だから「なめたらあかん」いうとるのに。
947 名前：名無し名人：2005/10/24(月) 12:08:51 ID:ULv6Q/rC: 図を示してくれよー
948 名前：名無し名人：2005/10/24(月) 14:04:12 ID:CaEFwaIl: >947 これのことかな。

先手: 先手 / 後手: 後手
後手の持駒：飛一　角二　金二　銀三　桂四　香四　歩十八
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・・・・・v玉|一
| ・・・・・・・・・|二
| ・・・・・・・・・|三
| ・・・・・・・・・|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・・・・・・・・・|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛一　金二　銀一
949 名前：947：2005/10/24(月) 15:41:43 ID:ULv6Q/rC: 裸玉…　＿|￣|○

「>>944-945の図を示してくれよ」です。
アンカー書かなくてすまんかった
950 名前：名無し名人：2005/10/24(月) 15:45:43 ID:qwrWn9BJ: 「米長の将棋２」は終盤の勉強になる本だと自分も思うんだけど、
「中原の将棋」みたいなのはないのかな？
実戦集はもちろんいっぱいあるんだろうけど、今あんまり聞かないよね。
951 名前：名無し名人：2005/10/24(月) 16:53:39 ID:++z8K/EK: 阿部先生の本を買った。
絶対本人が書いている、という謎の確信を得た。
952 名前：名無し名人：2005/10/24(月) 18:27:02 ID:PN48FWe6: さばきの極意の評判はどんなもんでしょうか？
今日本屋で買おうかと2時間長考して買わなかった
953 名前：名無し名人：2005/10/24(月) 18:43:49 ID:BZ8gk/2n: >>952
持ち時間を使いきりましたので、これより一冊６０秒未満で購入して下さい。
954 名前：名無し名人：2005/10/24(月) 21:16:18 ID:sGAIJo9C: >>952
２４で１級の自分の独断だけど、
棒金対策の石田の久保流、先手三間ＶＳ右四間、ゴキゲンとかは面白かった。。
大介と全然棋風が違うので、そこいらへんが合うかどうかは個人の問題。
955 名前：名無し名人：2005/10/24(月) 22:26:14 ID:yn7fJQLn: >>952
そんなに迷うなら買えばよかったのに。
バイトだとしても２時間なら２０００円分の金だろ。
時間がもったいなさ杉。
956 名前：936：2005/10/25(火) 01:44:44 ID:MIdmod3Z: >>940
なんか変なところで改行してるけど縦読みじゃないよね？
一応３手→５手→・・・と長手数へステップアップしてるつもりなんだけどね
３手に戻るのはさかさまの効果を手軽に確かめられるから
それがなければ長手数に行くつもりでした（５手詰めハンドブック３周目と並行して）
でも今の棋力ではさすがに３１手とかは無理だと思います（最高１３手・成美堂森内の本）

９手～１５手ぐらいの実戦的で易しい問題の揃った詰将棋本が
もしあれば紹介お願いします
957 名前：名無し名人：2005/10/25(火) 03:18:16 ID:BSqjQSq1: 31手ってアレだろ？
958 名前：名無し名人：2005/10/25(火) 03:38:44 ID:X7kE//g/: >>941 31手詰め解くなんてすごいですね。長いの(9手詰め～)もやってみようと思うんですがわからずすぐ答え見てしまいますね
自分で考えれるのは１～７手詰めまでですね～

実は全然凄くないよ。とにかく生涯最も暇な1週間だったので本当にほぼ日中
全ての時間（飯食いながらでも）ずっと1問に何時間もかけて考え続けたんだ
よ。長い問題だってご指摘のとおり裸玉とか古典詰将棋編になってからだか
ら初形が単純で実は覚えやすい。長いのは解図欲をそそるものだけ解けばい
いんじゃないかな。でも堀半七作の飛車のエレベーターみたいな19手詰解い
た時は本当に感動したけどなあ。懐かしいなあ、あの頃。別に刑務所にはいってたわけじゃないよ。
959 名前：名無し名人：2005/10/25(火) 11:48:47 ID:mdjMfdGW: >>956
この辺↓で探してみ
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/tsume-training2000-2009.htm
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/tsume-training1990-1999.htm
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/tsume-training1980-1989.htm

個人的には
原田泰夫のがあまり難しくなくて好き。
200題載ってるやつならどれでもいい。
960 名前：名無し名人：2005/10/25(火) 16:48:21 ID:a4c9bgC+: 詰将棋って定跡とか関係無いから古いやつでも十分ですよね？
１９９０年位のでも？
961 名前：名無し名人：2005/10/25(火) 17:48:02 ID:EfBx/eEk: >>960
特に作者にこだわり無ければ全然ＯＫ。
60年代や70年代でもいい。
ただあんまり古いと製本がやばくなってたりするけど
962 名前：名無し名人：2005/10/25(火) 17:53:50 ID:V5LzDev1: >>960
本にこだわらなければ、
ネット上にたくさんある。
963 名前：名無し名人：2005/10/25(火) 18:14:08 ID:JfQZtfLm: >>962
ネットはやだ。目が疲れる
964 名前：名無し名人：2005/10/25(火) 19:01:53 ID:WsjpcQTH: 11手以上はやらないな。面倒になる。
965 名前：名無し名人：2005/10/25(火) 19:53:40 ID:BSqjQSq1: マイコム文庫ﾏﾀﾞ～？
966 名前：名無し名人：2005/10/25(火) 21:01:34 ID:rFBWxP2O: マイコム～　マイコム～　マイコム～　マイコムブンコ～♪
967 名前：名無し名人：2005/10/25(火) 23:14:57 ID:qqjgvMGw: 羽生善治著天才詰将棋57の答え違うよね（初版）
968 名前：名無し名人：2005/10/26(水) 15:20:28 ID:mOlXrH/j: >>961
昭和四十年代以前のは紙が薄く答えが透けてしまうものがある。
969 名前：名無し名人：2005/10/26(水) 15:33:44 ID:ViIDDWUa: 低級脱出の特効薬
「ラクラク次の一手①～②」
級位者必修であることに、最近気づいた。
970 名前：名無し名人：2005/10/26(水) 16:14:27 ID:kHxBIYCG: >>968
紙の問題もあるが、凸版印刷というのが致命的なんだよな
971 名前：名無し名人：2005/10/26(水) 20:39:44 ID:i4M4Nw0K: >>968
習慣将棋の「段級位別の次の一手」を書籍化したやつは最近のでも透ける。
詰将棋はある程度の手数があるから透けるといっても全部の手が見えるわけではないが、
次の一手は文字通り解答が「一手」しかないわけだから激しく萎えるw
972 名前：961：2005/10/26(水) 21:30:04 ID:bQ55RRsL: >>968
現代のでも成美堂出版のとかは透け透けだよ
まぁ、確かに古い本は凸版印刷の影響が大きいけどね

不透明度の高い紙を使ったり、
答えの裏側は網掛けにするとか工夫すればいいんだけど
やってる詰棋書は少ないね
973 名前：名無し名人：2005/10/26(水) 22:54:40 ID:QoxLFb40: 透ける本には黒い紙とかを下敷に使うといいのかも
ヒントを隠すための型紙みたいなのはよく作ってる
974 名前：968：2005/10/27(木) 10:57:59 ID:jlQG4ICb: >>972
五手詰めハンドブックは裏に答は無くその点工夫してあるね。
ああいうのが増えてほしいと思う。
>>973
俺も寄せの棋本戦術では専用の窓空きしおりを作った。
975 名前：968：2005/10/27(木) 11:03:54 ID:FXnqhhfO: >>970
活版印刷の間違いかな。
それだと特定の会社名になってしまうが・・・
976 名前：968：2005/10/27(木) 11:08:15 ID:FXnqhhfO: 自己レス。以下によると一般名詞でも凸版印刷ってあるんだね、スマソ。

ttp://www.kazuipress.com/basic/kappan.html
977 名前：名無し名人：2005/10/27(木) 11:18:38 ID:jV8m2bYn: >>976

うん

参考：Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B0%E5%88%B7
978 名前：名無し名人：2005/10/27(木) 15:31:44 ID:xNd2pNK2: まぁ一般名詞としての凸版印刷もあるし
凸版印刷と言う会社もかなりでかい（はず）だからな
979 名前：名無し名人：2005/10/27(木) 17:04:13 ID:nYOZRNug: スレが･･････
980 名前：名無し名人：2005/10/27(木) 19:06:55 ID:MvSip9Y+: 成美堂、誤植多すぎだよ。
981 名前：名無し名人：2005/10/27(木) 19:32:36 ID:xNd2pNK2: 誤植が多いと言えばSEG出版
しかも内容が強烈に難しいからなかなか発見しにくい
982 名前：名無し名人：2005/10/27(木) 19:54:27 ID:1WLWtCFc: 先生！この雑誌も誤植多すぎです！！！

ttp://jingai.fc2web.com/tenprate.html
983 名前：名無し名人：2005/10/27(木) 19:55:09 ID:LpRaRfKR: 次スレは無いの？
また俺が立ててみればええんかな？
984 名前：983：2005/10/27(木) 20:08:17 ID:FovDbXJ/: ▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ21冊目▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1130411103/

立てたよ
985 名前：名無し名人：2005/10/27(木) 20:12:29 ID:xNd2pNK2: >>984
ありが・
986 名前：名無し名人：2005/10/27(木) 21:43:18 ID:gkyJO0Cn: 　勝ちに行く！詰め将棋ドリルを古本で400円で買いました。
　楽な問題なのであきてしまい手放してしまった人の気持ちも
わかりますが、将棋向けの頭に慣らし運転するのに最適ですね。
987 名前：名無し名人：2005/10/27(木) 23:43:21 ID:1WLWtCFc: >>986
俺２４で３段前後だけど、その本買ってからはそればっかりやってる。
一手～五手詰めばっかりで簡単だけど、量が多いからいいと思う。
超手数の問題を解くより、超簡単な問題をいっぱい・瞬間的に解くほうが俺は効果があると思う。
988 名前：名無し名人：2005/10/28(金) 15:18:42 ID:k0j34N+P: 1000手詰
989 名前：名無し名人：2005/10/29(土) 00:19:39 ID:VtBIit7Z: 次スレが盛り上がってるようなので
こちらは私が埋めることにしましょう
990 名前：名無し名人：2005/10/29(土) 00:21:22 ID:VtBIit7Z: 994 名前：名無し名人投稿日： 2005/09/04(日) 03:21:50 ID:DEIRmOMC
２４で５級だが５手詰ハンドブック意外とムズイ
白砂のHP見て簡単だと思って買ったけど５分以上かかる問題が４問に１問ぐらいある
白砂が全題解いた４５分でタイムアタックしたらたった１８問しか解けんかった
なんか自信なくすわ・・・
白砂よ、そのタイムは大袈裟に書いたウソだと言ってくれ！
995 名前：名無し名人投稿日： 2005/09/04(日) 03:23:53 ID:DEIRmOMC
３手詰ハンドブックはホントに簡単だった
俺でも１時間ぐらいで全部解けた
基本手筋が満載だから低級の人は必読と思われる
996 名前：名無し名人投稿日： 2005/09/04(日) 03:25:59 ID:DEIRmOMC
頑張って５手詰ハンドブックを完全制覇したい
その頃に７手詰ハンドブックがでたらうれしいね
997 名前：名無し名人投稿日： 2005/09/04(日) 03:30:41 ID:DEIRmOMC
１手詰ハンドブック・・・
出ても売れんだろうな
でも勢いで１、７、９・・・と出したらおもしろい
991 名前：名無し名人：2005/10/29(土) 00:21:56 ID:VtBIit7Z: 998 名前：名無し名人 [sage] 投稿日： 2005/09/04(日) 03:37:50 ID:YR34DW/k
>>997
>１手詰ハンドブック
欲しい・・・血反吐を吐くほど欲しい
999 名前：名無し名人投稿日： 2005/09/04(日) 03:38:59 ID:DEIRmOMC
もう少しでこのスレも終了ですな
マイコムの「ザ・必死」「詰みより必死」は途中まではいいんだけど後半難しすぎるよ
せめて９手必死で止めて欲しかった
７手あたりからほとんど正解できんのに２３手必死とか無理ですよ
こんなん解ける人には最初の１・３手は絶対必要ないだろ
新着レス 2005/09/04(日) 03:39
1000 名前：名無し名人投稿日： 2005/09/04(日) 03:39:20 ID:bb5dX2Vk
1000

1001 名前：１００１投稿日： Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
992 名前：名無し名人：2005/10/29(土) 00:23:46 ID:VtBIit7Z: 前スレでは1000をゲットし損ねた
今回はゲットしたいな～
そろそろ7手詰ハンドブックだしてほしい
993 名前：名無し名人：2005/10/29(土) 00:25:35 ID:VtBIit7Z: マイコム文庫ガンガン出して欲しい
秘伝穴熊王とか相振り革命３の文庫化を希望します
994 名前：名無し名人：2005/10/29(土) 00:28:10 ID:VtBIit7Z: 今一番気になるのが浅川書房
未だに四間飛車の急所の続編が出るかどうかわからない
次の新刊がいつかもわからない
良書を輩出しているだけに期待が大きい
995 名前：名無し名人：2005/10/29(土) 00:32:31 ID:VtBIit7Z: やはり将棋の上達に詰将棋はかかせませんね
以前のカキコから約２ヶ月、詰将棋を毎日３０分程していたら
他はあまり何もしてないけど最高Rが１００程あがりました
日曜は仕事休みなので予定がなければ３～４時間勉強してます
996 名前：名無し名人：2005/10/29(土) 00:34:02 ID:VtBIit7Z: 対局は３日に１局ペース
対局数が少ないので１局を大切に指しています
そのため早指しの方が勝率が高い
997 名前：名無し名人：2005/10/29(土) 00:37:12 ID:VtBIit7Z: 昨日の対局では考慮時間が自分５分・相手１分
４３手までという短時間短手数の勝利を収めました
勝っても何か拍子抜けしてしまいました
早指しもいいですがある程度時間を使って考えてもらいたいものです
998 名前：名無し名人：2005/10/29(土) 00:40:42 ID:VtBIit7Z: ５手詰ハンドブックを終えた後ラクラク詰将棋に挑戦すると
以前苦労した７手詰も意外とラクラク解けました
以前は「ラクラク」なんて嘘つくなと思っていましたが
自分に詰将棋を解く力が無かったんだと痛感しました
両書とも良書だと思います
級の方は是非チャレンジしてみてください
999 名前：名無し名人：2005/10/29(土) 00:42:24 ID:VtBIit7Z: もう少しでこのスレも終了ですな
次スレが熱く盛り上がってるので今後が楽しみです
明日も仕事なので1000をゲットして寝ることにしますか
1000 名前：名無し名人：2005/10/29(土) 00:42:39 ID:zPJEO4mD: ID:VtBIit7Zの１０００取り断固阻止！age！

VtBIit7Zのためだけに、何度リロードしたことか。。。。

>早指しもいいですがある程度時間を使って考えてもらいたいものです

うるせーよハゲ！お前のために時間使ってやったぜ！うれしいか？満足か？良かったな！！
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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