▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ38冊目▽

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1 名前：名無し名人：2008/02/13(水) 20:11:07 ID:+FX8oUyS: 新刊・既刊の将棋の棋書について、感想or購入検討するスレ

前スレ　▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ37冊目▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1200590408/

■将棋関連の出版社■
日本将棋連盟出版物のご案内
http://www.shogi.or.jp/syuppan/index.html
日本将棋連盟発行書籍一覧
http://www.shogi.or.jp/syuppan/itiran.html
関西将棋会館オンラインショップ書籍コーナー
http://www.kansai-shogi.com/hanbai/syoseki.htm
毎日コミュニケーション
http://book.mycom.co.jp/
河出書房新社
http://www.kawade.co.jp/
浅川書房
http://www.asakawashobo.co.jp/
創元社
http://www.sogensha.co.jp/
池田書店
http://www.ikedashoten.co.jp/

売れ筋ランキング
http://atk.jp/shogibookranking
2 名前：名無し名人：2008/02/13(水) 20:12:36 ID:+FX8oUyS: ■書籍一覧・書評■
Rocky-and-Hopperの寄せの構造
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/
将棋タウン（古書販売アリ）
http://www.shogitown.com/
9x9=81
http://homepage3.nifty.com/nneo/
白砂青松の将棋研究室
http://www.hakusa.net/shogi/
将棋ペンクラブ
http://www.geocities.jp/sho_pen_club/
棋書解説&評価委員会（更新停止中）
http://urbansea.jugem.jp/

■新刊購入■
AMAZON
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ブープル
http://www.boople.com/
セブンアンドワイ
http://7andy.yahoo.co.jp/books/hobby/go_and_japanese_chess/212202/
bk1
http://www.bk1.co.jp
JBOOK&
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx
楽天BOOKS
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/
JetSeek　オンライン書店検索
http://www.jetseek.net/book/
3 名前：名無し名人：2008/02/13(水) 20:13:18 ID:+FX8oUyS: ■初級者向けおすすめ棋書■

【戦法】　　　「勝つ将棋　攻め方入門」中原誠（監修）池田書店
　　　　　　　「なんでも中飛車」　森下卓　創元社
　　　　　　　「ホントに勝てる四間飛車」「ホントに勝てる振り飛車」「ホントに勝てる穴熊」先崎学　河出書房新社
　　　　　　　「四間飛車を指しこなす本」　藤井猛　河出書房新社

【手筋】　　　「米長流必ず勝つ基本手筋」　米長邦雄　有紀書房
　　　　　　　「谷川流攻めの手筋」　谷川浩司　有紀書房
　　　　　　　「端攻め全集」　大内延介　日本将棋連盟
　　　　　　　「歩の徹底活用術」　小林健二
　　　　　　　「こども将棋強くなる指し方入門」　中原誠（監修）池田書店
　　　　　　　「将棋・ひと目の手筋」　週刊将棋編　渡辺明（監修）MYCOM将棋文庫

【詰め将棋】「１手詰入門ドリル」　椎名龍一　池田書店
　　　　　　　「１・３・５手　こども詰め将棋入門」　中原誠（監修）池田書店
　　　　　　　「ラクラク詰将棋　基本手筋集」　日本将棋連盟
　　　　　　　「詰め将棋１手・３手・５手」　勝浦修
　　　　　　　「３手詰めハンドブック」　浦野真彦　日本将棋連盟

【次の一手】　「ラクラク次の一手」　日本将棋連盟
　　　　　　　　「勝つ将棋　指し方入門」　中原誠（監修）池田書店

【囲い崩し】　「寄せの急所　囲いの急所」　佐藤康光　NHK出版

【終盤】　　　「読むだけで強くなる終盤のコツ130」　青野照市　日本将棋連盟
　　　　　　　「終盤の手筋」勝浦修創元社

【必死】　　　「寄せが見える本（基本編）」　森けい二　浅川書房
4 名前：名無し名人：2008/02/13(水) 20:16:09 ID:+FX8oUyS: 【基本定跡】「将棋基本戦法居飛車編」「将棋基本戦法振り飛車編」　森下卓　日本将棋連盟
　　　　　　　「居飛車基本戦法」「振り飛基本戦法」　高橋道雄　創元社
　　　　　　　「将棋戦法小事典」　鈴木輝彦　木本書店
　　　　　　　「上達するヒント」　羽生善治　浅川書房
　　　　　　　
【駒落ち】　「最強の駒落ち」　先崎学　講談社現代新書
　　　　　　　「【決定版】駒落ち定跡」　所司和晴　日本将棋連盟
　　　　　　　「定跡なんかフッとばせ」　湯川博士　MYCOM将棋文庫
　　　　　　　　　　　　
【読み物】　「将棋の子」　大崎善生　講談社文庫
　　　　　　　「聖の青春」　大崎善生　講談社文庫
　　　　　　　「新・対局日誌」河口俊彦　河出書房新社
　　　　　　　「真剣師　小池重明」団鬼六　幻冬舎アウトロー文庫
　　　　　　　「頭脳勝負　将棋の世界」渡辺明　ちくま新書
----------------------------------------------------------------
■姉妹スレ■

【BOOKOFF】古本棋書情報交換スレ 2 【古書店】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182402654/
ヤフオク出品棋書ウォッチスレpart2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186299816/
実力が上がらず棋書ばかり増えてしまう奴のスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179555804/l50
勉強になった良書教えてください
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178945445/l50
▲【将棋】絶版になった棋書について語るスレ▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1202719909/
5 名前：名無し名人：2008/02/13(水) 20:16:46 ID:+FX8oUyS: ■よいレビューの書き方は？■　

・客観的に
　あなたがそれをどう評価するか、なるべく客観的に書いてください。
　その際、単に好き嫌いではなく理由も明記するとよいでしょう。
・詳しく
　本の詳細など気が付いたことを書くとよいでしょう。
・比較する
　他の本と比べて、優れている点や劣っている点を書くとよいでしょう。
・シンプルに
　長すぎるレビューは、あまり好ましくありません。簡潔にまとめましょう。
・楽しんで
　他のユーザーが読みたくなるような楽しい意見を書きましょう。

下記の行為は絶対に止めてください。

・誹謗中傷
　レビューに他人や本を中傷するような投稿を行なってはいけません。
・営業行為
　広告、宣伝などの営業目的の投稿を行なってはいけません。
・同じ本のレビューを何度も書く。
　同じ本に対する多重投稿を行なってはいけません。
・荒らし
　長文コピペやAAなどによる荒らし行為は慎みましょう。
6 名前：名無し名人：2008/02/13(水) 20:17:10 ID:+FX8oUyS: 過去ログ一覧
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?lan=jp&page=kishosure
7 名前：名無し名人：2008/02/13(水) 21:15:40 ID:K4VMM40p: >>1 乙
8 名前：名無し名人：2008/02/13(水) 21:20:15 ID:DIeboOwI: >>1
乙

高橋本買ってきた
読破したら感想かくわ
9 名前：名無し名人：2008/02/13(水) 21:58:52 ID:LLMTA5Vs: タカミチの寄せの極意でたんだな
10 名前：名無し名人：2008/02/13(水) 22:15:24 ID:FJu7jTls: 高橋って、そんな寄せ得意だったっけ？
11 名前：名無し名人：2008/02/13(水) 22:35:36 ID:LLMTA5Vs: 寄せの極意終盤の華麗な技で勝利をつかめ！
高橋道雄著

将棋で一番大事なのはやはり終盤戦の力。
寄せの強い人が将棋そのものも強い。
寄せはひらめきが大切。
どのようにねらっていけば、相手の玉を詰む形や受けなしの形に持ち込めるか、
それをイメージして指し進めるのが極意となる。
本書は、その力を養うために寄せ方のエキスをたっぷり詰め込んだ。
また著者の実戦をふんだんに使ってプロの考え方や手筋の使いこなし方を紹介した。
終盤力をつけたい方に贈る秘伝の１冊である。

目次
第１章：対居飛車編
第２章：対振り飛車編
12 名前：名無し名人：2008/02/14(木) 07:04:07 ID:BikjpAF3: >>11
よさそうだね
買う
13 名前：名無し名人：2008/02/14(木) 08:52:43 ID:xnIXCor5: 新しく出た（出る？）魔太郎本の内容を教えてくださ～い。　＞＜；
14 名前：名無し名人：2008/02/14(木) 11:00:20 ID:bvPddF04: nhkの講座と同じでしょ？

ニコニコにひとつだけ講座がうｐされてたから見るといいんじゃね？
15 名前：名無し名人：2008/02/14(木) 12:09:56 ID:4ZDjtdYB: 渡辺本は、三級から初段位が対象と本人コメントあり。テキスト4月号より。戦法の変遷が語られてます。
16 名前：名無し名人：2008/02/14(木) 12:56:38 ID:4Gg5sl0F: 立ち読みしてきた俺が少し

四間飛車編は、急所一巻読めば要らん感じ
中三間向かい編は、それなりに使えるかもしれない
居飛車の対策があまりアマ級位者には知られてないから、一通り書いてあるこの本は使えそう
17 名前：名無し名人：2008/02/14(木) 13:14:27 ID:ECV7H8bO: 最近購入して羽生VS佐藤全局集並べてるけど面白いよ。
18 名前：名無し名人：2008/02/14(木) 15:09:28 ID:bvPddF04: まぁ１巻の方が需要ありそうな感じだな。
２巻は藤井システムに対する対策とか相穴熊の解説がいいと思う。
急戦は他のでいける。
19 名前：名無し名人：2008/02/14(木) 15:49:32 ID:BkeQ2mD1: 渡辺本の１巻はかなりいいと思う。
四間飛車以外での対抗形の基本的な狙い筋が書いてあるのがいい。
三間対急戦やゴキゲン対丸山ワクチン、ゴキゲン対▲３六銀急戦の解説が載ってる本は結構少ない気がする。
20 名前：名無し名人：2008/02/14(木) 15:56:05 ID:k0U8wcZn: やっぱり結論は居飛車良しだったりする？講座あんまり見てないからわかんね
21 名前：名無し名人：2008/02/14(木) 18:06:17 ID:DCOu69md: 振り飛車破りじゃなくて、居飛車対振り飛車だから、できる限り最善の応酬で互角か形勢不明ぐらいの結論が多いんじゃね？
じゃないと振り飛車破りにしろよ、って思う
22 名前：名無し名人：2008/02/14(木) 18:08:46 ID:zbfZ1Sxr: >>21
渡辺本人が言ってたからその通り
でも講座見た限りではやや居飛車寄りな語りだったかな？
渡辺が居飛車党だから仕方ないけど
23 名前：名無し名人：2008/02/14(木) 18:21:24 ID:BkeQ2mD1: >>20
基本的には互角の局面で解説が終わる。
ただ△４四歩型中飛車対居飛車穴熊のように、
どちらかが実戦的には勝ちやすいと結論付けているものもある。
24 名前：名無し名人：2008/02/14(木) 18:37:46 ID:fTsegDIZ: テキストは全部持ってるんだけど結構加筆されてるのかな？
25 名前：名無し名人：2008/02/14(木) 19:48:20 ID:05N/DBp+: よし！！！
全力で１巻注文するわ！！！
26 名前：名無し名人：2008/02/14(木) 19:54:40 ID:Kn16UM9a: 高橋本プレビュー
別に悪くはないけど、あれ読んで棋力アップするかというと、、、
光速の寄せor羽生の終盤術持ってりゃそれでいーよ。それマスターした人が参考程度に読むレベル
27 名前：名無し名人：2008/02/14(木) 19:56:23 ID:Kn16UM9a: ついでに渡辺本
２はオール四間飛車だからいまさらだけど、１はかなり役に立つような気がした
あれ読んで、向かい飛車時々使ってみようって気になった
28 名前：名無し名人：2008/02/14(木) 20:05:01 ID:k0U8wcZn: >>21-23
なるほど、どうもありがとう
29 名前：名無し名人：2008/02/14(木) 22:35:05 ID:7CJhqL+A: 高橋「寄せの極意」を買ってみた。

内容は物足りない。
寄せが見える本の基礎編、応用編があれば要らない
よほどこの2冊の方が参考になる。
基本的な考え方を教えずにいきなりプロの実践から都合のいい変化だけ説明
してるように見える。
買わなきゃよかった。
久々に買って後悔した本だった。
30 名前：名無し名人：2008/02/14(木) 22:40:52 ID:1DEkk+um: >>26
>>29
創元社＝級位者向け
ということを知らんのか
31 名前：名無し名人：2008/02/14(木) 22:55:00 ID:f0kpDgZw: へー　しらんかった
32 名前：名無し名人：2008/02/15(金) 04:42:13 ID:vEX2Kv+u: どうでもいいけど、「○○持ってりゃそれで十分」って言い方はあまり好きじゃないんだよね。
まるで必要な知識がその本に全て入ってるように聞こえるけど、そんな本はないんだから。
どんな本からも学ぶことはあるし、どんな本にも書いてないこともある。

～～をマスターするにはこれとこれとこれを読めばよい、と薬草の作り方のように考えるのではなく、
自分が読む本を最大限に生かすことが重要だと思う。
33 名前：名無し名人：2008/02/15(金) 04:49:02 ID:TLbgIAri: 良書、悪書は、あると思うが
34 名前：名無し名人：2008/02/15(金) 08:40:26 ID:Uk2RXuzG: >>32
なんかいいこといってるようだが
ホントにどうでもいい意見だ

棋書の中でもＡ⊂Ｂ的な関係は結構あるよ
その場合は片方は要らない本だろう

特に寄せの本なんかは似たのがいっぱいある
ほとんどの人は、全部買うわけにはいかんだろう
⇒「○と○があればだいたいＯＫ」っていう話になるのは自然

>>32が心配しなくても
数多く読んでるうちに類書を求め始めるよ
それがこのスレの住人ってもんだろｗ
35 名前：名無し名人：2008/02/15(金) 08:47:16 ID:TLbgIAri: 類書は集めてしまうよね
良書と言われてる本でもページやいろいろな都合上、一例しかないけど
類書に同じことが書いてあって、より理解できたりするからね

悪書も棋力が伴わないと読み進めることができないが
棋力がつけば、低級向けと有段向けとアンバランスな構成内容でも
読みこなせたりする
36 名前：名無し名人：2008/02/15(金) 10:14:01 ID:v9itQwXT: 段向けの良書は級もとりあえず買っておいた方が良い。
将棋を続けるならば
37 名前：名無し名人：2008/02/15(金) 10:42:16 ID:zsisWFoM: >>32
これはひどいｗ的外れすぎワロタ
38 名前：名無し名人：2008/02/15(金) 11:11:09 ID:747156qF: 高橋本評判悪いな
基本2ページ、応用4ページって作りになってて結構役に立ちそうだけどな
39 名前：名無し名人：2008/02/15(金) 12:23:32 ID:5qfLZGrn: 囲い崩しの本でオススメはどれでしょうか？
近くの本屋には山海堂の手筋の教科書３、屋敷さんのNHK講座のものが置いてあるのですが…

あと駒の手筋の本も一緒に買おうと思っていますが何がオススメでしょうか？

24で７級です、お願いします。
40 名前：名無し名人：2008/02/15(金) 12:45:11 ID:4RGdye3R: 7級なら中本で十分、新品1冊より古本３冊買え
ヤフオクで安く売ってるからそっちで探せ
41 名前：名無し名人：2008/02/15(金) 12:49:10 ID:HmxpvpCM: テンプレの
「寄せの急所　囲いの急所」　佐藤康光　NHK出版
「読むだけで強くなる終盤のコツ130」　青野照市　日本将棋連盟
を立ち読みして実力相応ならまずこれ。
物足りないなら谷川の光速シリーズ全5巻。
さらに資金が潤沢なら、囲い崩しは終盤術一般と切り離せないので、
羽生の終盤術シリーズ全3巻（３が囲い崩し特化）＋とっておきの相穴熊。

駒の手筋本は小林の徹底活用シリーズ。
囲い崩しも含めて高橋の手筋の教科書全3巻も悪い本ではない。
ただし版元が倒産したので、買うかどうか考えているうちになくなってしまう可能性が大きい。
42 名前：名無し名人：2008/02/15(金) 13:24:06 ID:747156qF: なぜかテンプレの手筋に羽生の法則1-4が入ってないんだな
手筋本としては最多の4冊に分類されてるわけだからすごく分かりやすいぞ
ただ4冊も揃えると金がかかるのが欠点だな
43 名前：名無し名人：2008/02/15(金) 14:20:42 ID:cS8kyw3K: てか寄せの本なんて、光速の寄せシリーズあれば十分だろ。
44 名前：名無し名人：2008/02/15(金) 17:15:05 ID:2BYHp8sc: 光速の寄せってそんな名著とは思えん。
45 名前：名無し名人：2008/02/15(金) 17:27:16 ID:v7cm6kHD: あれは詰め将棋の本だよね
実際には役に立たたい
46 名前：名無し名人：2008/02/15(金) 17:47:32 ID:Uk2RXuzG: 光速の寄せ全５巻を
手筋編と実戦編に分けて再編して出版すれば
どっちも名著

中途半端に分散してるのが惜しい
47 名前：名無し名人：2008/02/15(金) 17:48:44 ID:i1gSCh4a: 先崎のサイン本あるよ
48 名前：名無し名人：2008/02/15(金) 17:58:28 ID:hLmpNiAF: マイコミはすぐ絶版になるからなんか買わないといけないような気になるよな
49 名前：名無し名人：2008/02/15(金) 18:03:29 ID:Ip/SBWDe: >>46
全部買えば一緒じゃん
50 名前：名無し名人：2008/02/15(金) 18:04:08 ID:hpv1XgOv: 先崎本残り2冊だ
意外と売れてんのかな
51 名前：名無し名人：2008/02/15(金) 21:24:23 ID:6IpWVksj: 光速の寄せなんて思った程度でもある問題しかじゃん
52 名前：名無し名人：2008/02/15(金) 22:15:08 ID:huD6ssJY: 日本語でおｋ
53 名前：名無し名人：2008/02/15(金) 23:46:09 ID:T8D1AEsV: >>52
ばーか
54 名前：名無し名人：2008/02/16(土) 00:09:01 ID:L4iQhcO/: わざわざ携帯から書き込んだのかｗ
55 名前：名無し名人：2008/02/16(土) 00:25:17 ID:eIutL7/k: なんだこの流れは
まるでガキのケンカじゃないか
56 名前：名無し名人：2008/02/16(土) 00:41:26 ID:Ndut14Ia: 光速の寄せなんて思った程度でもある問題しかじゃん
57 名前：名無し名人：2008/02/16(土) 00:50:49 ID:7+wfXJks: 高橋本見てきたがあれは駄目で売れそうにないね。
内容薄い上に分かりにくくて駄目だ。
よくこんな手抜きで出したなって感じ。

他の寄せの本持っていたらいらないというのは同感だ。

あと渡辺本はレイアウトは今までのＮＨＫ本と違って見やすくなっていた。
ただテキストと比べると内容的に薄く感じたのは気のせいかな？

ただもしテキスト持ってないのなら本の内容自体は素晴らしいので
おすすめの本だと思う。
58 名前：名無し名人：2008/02/16(土) 01:13:42 ID:Ov+dw6VD: お前の感想なんて聞きたくねえよ
59 名前：名無し名人：2008/02/16(土) 01:51:09 ID:hQjkpnov: 渡辺本いいな。
まずレイアウトが大幅に向上してる。
3ヶ月分を一冊がちょうどいいのかな。
どっちも急戦だと何がまずいのか明確に記されてる。

四間飛車編はいろいろでてるし、よくしってるが
四間飛車以外の振り飛車の時どう戦えばいいのかいまいちわからないってひとは
ぜひⅠは買うべき。
60 名前：名無し名人：2008/02/16(土) 02:21:02 ID:fngytx6I: 竜王のこった直接その辺の部分まで口出したんだろう
まあ良くなってんだから今後の基本になるだろしな
とりあえずここで文句言いまくった俺も少しは役に立ってるって事だ
内容も良さそうなので褒美ついでに売り上げに貢献してやってくれ
次の講座がアレだけに今回が勝負だろうな
俺も早速予約したよ図書館に
61 名前：名無し名人：2008/02/16(土) 03:06:41 ID:ZWR1j38c: 買、え、よ！！
62 名前：名無し名人：2008/02/16(土) 03:21:18 ID:BCQquYkD: よっちゃん見っけｗ
63 名前：名無し名人：2008/02/16(土) 12:24:48 ID:862cISmK: NHKの渡辺本は雑誌と全く同じ内容ですか？
加筆とかはされてないの。
64 名前：名無し名人：2008/02/16(土) 12:35:14 ID:7ZDALqZM: たぶんそのままだと思う。
65 名前：名無し名人：2008/02/16(土) 15:49:48 ID:UmyuB5Lj: >>63
校正　沼春雄と書いてあった
ちょこっとくらい訂正はされてるはず
66 名前：名無し名人：2008/02/16(土) 18:11:45 ID:8Ss3T00h: >>65
先に自著を校正しろよ
67 名前：名無し名人：2008/02/16(土) 18:17:35 ID:Ka66MJ8y: >>60
次の講座がアレって…　一応今期魔太郎と同時昇級だぞ。かわいそうじゃねえかw
68 名前：名無し名人：2008/02/16(土) 18:53:44 ID:Lqkk4FKV: >>67
はっ、次杉本なの？てことは振り飛車かよ、明らかに見る気ね～
69 名前：名無し名人：2008/02/16(土) 20:05:38 ID:862cISmK: 次の講座は杉本なのか？
なら、アシスタントは室田になる。
70 名前：名無し名人：2008/02/16(土) 20:29:53 ID:SX2Fu2yw: 杉本なら将棋世界の連載の口調でやってほしいなｗ
71 名前：名無し名人：2008/02/16(土) 20:38:41 ID:ZWR1j38c: 渡辺が昇級って来期？
72 名前：名無し名人：2008/02/16(土) 21:08:24 ID:ORKYj+wR: 流行の相振り講座だったりしないかな？
73 名前：名無し名人：2008/02/16(土) 23:56:49 ID:otXa8W5s: マイコミの「将棋・ひと目の端攻め」という本はどんな評価がされてますか？
74 名前：名無し名人：2008/02/17(日) 00:41:29 ID:uWt6xX8N: 復活してるので次スレからは気をつけるように

（誤）
棋書解説&評価委員会（更新停止中）
http://urbansea.jugem.jp/

（正）
棋書解説&評価委員会（更新再開！）
http://www.shogi-books.com/
75 名前：名無し名人：2008/02/17(日) 01:23:42 ID:7Gp7sPau: 知らんかった
76 名前：名無し名人：2008/02/17(日) 09:45:17 ID:dkpJr9GE: しらんかった
へたこいた
77 名前：名無し名人：2008/02/17(日) 12:39:15 ID:mQOL5Bn7: 昨日、突然、駒の連係が見えるようになった。
そう言うことが分かってから読み返すと、片上の「３手１組プロの技」が
どれだけ良書なのか分かるようになった。
さすが、東大！
78 名前：名無し名人：2008/02/17(日) 12:57:29 ID:7EtAZK5Z: 片上は、さすが東大、ガりベン顔だな。
79 名前：名無し名人：2008/02/17(日) 13:01:51 ID:QPTWNpIW: ドリル本を書かせたら東大生の右に出るものはいないだろう
寄せの手筋168の金子タカシも東大将棋部だし
80 名前：名無し名人：2008/02/17(日) 15:07:52 ID:V/GYt5Mc: >>63
ちょっとだけ表現とかが変えられてる。
81 名前：名無し名人：2008/02/17(日) 23:48:54 ID:R9Fm2SrT: 渡辺本買った。オレは羽生の頭脳は内容忘れちゃったのでかなりよさそう。
羽生の頭脳をしっかり読み込んだ人の感想はどう？
82 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 00:00:01 ID:TjmCzGVF: かなりよさそう
83 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 00:34:22 ID:hgoBNkwb: まぁ・・・羽生よりはるかに内容新しいし
84 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 04:06:55 ID:vxjCHLF7: 渡辺本は妙に読みやすすぎる。騙されてんじゃないかと思うぐらい読みやすい。
渡辺本から将棋を始める人は、正直ラッキーだと思う。定跡や手順のストーリーを語るのが妙にうまい。
羽生の頭脳は少し難しいから、これがスタンダードになるんじゃないかな？何しろ安いし
85 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 04:12:59 ID:ADFB2Crr: 渡辺本はいいみたいだな。
ただ俺は居飛車党だが、対振り急戦も居飛車穴熊も指さないからなあ。
86 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 04:19:53 ID:kdLkVkHq: 位取りとミレニアムだね。
87 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 04:37:23 ID:8PbyusW4: 左美濃かな
あ、みぎたまか
88 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 05:35:24 ID:8PbyusW4: 57分もこの板の1に居座るとはね
89 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 05:56:55 ID:EIXvvfIq: スレ落ちたけど飯島流
90 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 06:42:59 ID:EeLjUfdy: 質問お願いします。
初心者で急戦対策の棋書があれば教えて下さい。
心からお願いします。
91 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 06:52:40 ID:kdLkVkHq: 奇襲戦法対策？四間飛車破り急戦？
初心者なら「なんでも棒銀」「なんでも矢倉」「なんでも中飛車」とか読めばなんでも対応できるよ。
今となっては四間飛車は下火だからね。
92 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 06:57:13 ID:WzDE+1pV: 英春流の本は、どうでしょうか
93 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 07:08:15 ID:EeLjUfdy: 返答ありがとうございます。
将棋始めて二週間なんですが四間飛車ばかり指しております。
藤井さんの本読んだからかさだかではありませんが各上には勝てて、下には負けるという悪循環です。
94 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 07:16:29 ID:kdLkVkHq: 渡辺明のNHKの新しいのでいいんじゃないの。初級者に四間飛車は薦めないけど。
95 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 07:19:54 ID:EeLjUfdy: >>94ありがとうございます。その本参考にします。
96 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 07:40:23 ID:GNyrgStW: 四間飛車は２の方だから間違えるなよ
97 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 10:31:50 ID:55pUv3qp: >>93
格上に勝てて格下に負けるというのは、
格下には定跡通り、本の通りに指してくれない人が多くて
かえってやりにくいとか？
もしそうだとしたら、定跡書は全ての悪手を解説してるわけではないので、
初心者が定跡書だけでデタラメ戦法に対処するのは難しい。
そこで重要なのはやはり、詰め、必死、各駒の手筋などの基本の反復練習で、
>>3の棋書参考。
98 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 10:56:36 ID:hfXjHxea: マンガ・ハチワンダイバー。
99 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 12:01:13 ID:K6KsKK+o: 高段者以上ならともかく、
級のうちなんかは序盤でちょっとデタラメ戦法やったって
大駒損したり潰れたりしない限りいっぺんに不利になることはないからね。
中盤～寄せでどうにでもなる。

手筋とかを学びつつ、定跡書からは　なぜこのタイミングでこう仕掛けるのが良いのかを
考えながら読むようにすれば相手の構えの欠陥とかも見えてくるようになるよ。
100 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 12:23:57 ID:DpNcJ57l: 最近中飛車の勉強を始めて、どんな棋書があるのかなどを調べています。
鈴木流の豪快中飛車はもう絶版のようですが、他の本でまかなえる内容なのでしょうか？
101 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 12:26:28 ID:kdLkVkHq: 定跡は手筋を覚えるものだと思います。駒落ち定跡も手筋の勉強になります。
定跡型で最善手を指せるということは定跡学習の効用の僅かな部分でしょう。
102 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 12:33:54 ID:FPeI/Er3: >>100
豪快中飛車を補う本はないんじゃないかなあ

ゴキと新ゴキはさらっと書いてあるだけだし
ワンパク中飛車はさらに研究を進めているって感じだし

渡辺の居飛車対振り飛車が案外いいかも
103 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 13:17:59 ID:BxCpNAM2: 渡辺の本大絶賛だな
俺も今日買ってこよう
104 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 13:18:16 ID:hXSQWh3X: >>100
今月でたNHK出版の渡辺明の居飛車対振り飛車Ⅰ。
居飛車側が攻めてくるならカウンター
攻めてこずに固めてくるなら中飛車側から攻めるっていう
基本コンセプトが明快。
105 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 13:50:36 ID:nvZjejwD: NHK出版の棋書は、指し手順と図が別のページにあったりとか
レイアウトがやたらと見にくかった印象あるのだけど
渡辺本では、その点は解消されてるのでしょうか？
106 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 14:10:31 ID:nIB0gIIE: >84
騙されてんじゃないかと思うぐらい読みやすい。

に同意
107 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 14:34:40 ID:3qWjCtA5: 鈴木の自由自在や久保の捌きの極意に比べると断然読みやすい
読みやすさに重点をおいたから二冊になったんだとおもう

難をいうと石橋とのツーショット写真がいらかった
108 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 14:40:32 ID:BxCpNAM2: ひどいｗｗｗ
109 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 14:41:30 ID:ZfOKdUo7: >>107
その鈴木と久保の二冊も今回の渡辺本のようなレイアウトにしていれば
だいぶここでも評価はかなり違っていたはず。
両方とも２冊は必要な内容の講座だったからね。

そう思うと残念だがそれでも今回のように改良された事はいいことだ。
110 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 15:07:25 ID:Yj5P2tKf: 確かに石橋の写真はいらない。てか生理的に無理
111 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 20:19:56 ID:weB0Ynne: ｢将棋は歩から｣を買おうと思うんだけど現代の将棋に通用するかな？
112 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 20:50:46 ID:HUhByGG4: >>111
名著だけど級位者なら他の本読んどけ
113 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 21:01:08 ID:Rq+kWr8g: 穴角戦法に興味を持ったけど、
解説してる本ないかな。
114 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 22:08:59 ID:ZkRJXM9q: >>111
段級問わず使えるから買っておいて損することは絶対にない
115 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 22:14:46 ID:PnAYpV8C: >>112 >>114
すばやい返答感謝です。

>>112
ちなみに他の本ってナニ？
116 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 22:25:06 ID:vxjCHLF7: 寄せが見える
117 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 22:35:48 ID:cHVFIX3t: タニーの光速の詰将棋は？
118 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 22:46:15 ID:AuyXYzn9: >>115
歩の玉手箱
羽生の法則1巻
手筋の参考書1巻
119 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 22:56:34 ID:hgoBNkwb: 手筋の教科書じゃなくて？
120 名前：名無し名人：2008/02/18(月) 23:01:04 ID:vxjCHLF7: 歩の手筋は強い人とやるのと、棋譜並べがいいよ。当たり前によく出てくる。
って、棋書スレで言うのも変かな。でもシンプルな手筋は体で覚えるもんだと思うし
121 名前：名無し名人：2008/02/19(火) 01:50:56 ID:CFANqe5Z: Blu-ray Disc定跡講座マダ？

Blu-ray Disc
相振り飛車の急所1　3990円
藤井猛
122 名前：名無し名人：2008/02/19(火) 04:43:26 ID:ziGBNG0s: 駒の手筋なんて実戦で嫌というほど出てくる。本で覚えるものではない。
123 名前：名無し名人：2008/02/19(火) 05:51:53 ID:lxzpBDzP: おっと、手筋本全否定発言が。でも、手筋って多すぎて手筋の体系化ってのも難しいだろうからね。
まあ、駒別が一番分かりやすいのかもしれないが、あんまり単体で使うものでもないし。
序中盤は定跡本、終盤は詰め将棋で十分なのかも
124 名前：名無し名人：2008/02/19(火) 09:02:21 ID:L+ylwojg: 実戦で頻発する代表的な手筋はいいが、
頻度が中程度以下の手筋は棋書じゃないとなかなか覚えられないよ。
数も多いしね。

頻度が少ないから覚えなくていいわけでもない。
むしろレア手筋をどのくらい使いこなせるか、で勝負が決まったりする。

ていうか、棋書否定派はこのスレに来なくていいよ。
実戦で出てくるから本を読まなくていいなんて奴は
道場に逝ってろ。
125 名前：名無し名人：2008/02/19(火) 09:18:50 ID:P/jg0VCT: それと、棋書というのは強くなるだけのためのものではないことを忘れてもらっては困るな
書籍である以上、オレは読んで楽しみたい。
実際、読んで楽しい棋書はたくさんある
126 名前：名無し名人：2008/02/19(火) 10:33:16 ID:Y6brr1kM: 実戦では
手筋が決まらないように
事前に対処しているので

実戦にはあらわれない罠
127 名前：名無し名人：2008/02/19(火) 11:21:16 ID:NiI9j7ig: >>126
事前に対処できない人のなんと多いことか。
128 名前：名無し名人：2008/02/19(火) 12:19:40 ID:XGz7Qu2A: 回避できない手筋もあるよね
129 名前：名無し名人：2008/02/19(火) 12:47:02 ID:ziGBNG0s: 自分と同等かそれ以上の相手と戦っていたら、
自分が知らない手筋は必然的に食らわされる。よって覚える。
一度も食らわされない手筋は覚える必要もない。
そもそもいい手は何か考えていたら知らなくとも手筋に行きつく。
130 名前：名無し名人：2008/02/19(火) 13:22:53 ID:P/jg0VCT: >>129
>そもそもいい手は何か考えていたら知らなくとも手筋に行きつく。

天才さんは凄いなー（棒読み）
131 名前：名無し名人：2008/02/19(火) 14:40:33 ID:L+ylwojg: >>129
はいはいスゴイスゴイ
気が済んだら帰れ帰れ
実戦至上主義者はこのスレに来る必要ないだろ

つーか
自分のやり方が一番だと思ってる奴テラウザス
お前が実戦をこなして手筋を覚えたのも一法だし、
俺らが棋書で手筋を覚えるのも一法だろ

俺ら棋書好きは
手筋覚えるために実戦で負けたりしたくないんだよ
132 名前：名無し名人：2008/02/19(火) 14:53:33 ID:NiI9j7ig: 過剰反応してだらだら長いレスつけるやつのほうがテラウザス(笑)
133 名前：名無し名人：2008/02/19(火) 15:12:48 ID:P/jg0VCT: >>132
将棋・チェス板の釣り耐性の無さは知ってるだろ
134 名前：名無し名人：2008/02/19(火) 15:23:55 ID:V/GiqizF: 石田流ＶＳ穴熊で石田側が３２金で桂馬を守る形や６４（７３、５３）角で飛車を睨んで攻めてくる
定跡が解説してある本はあるのでしょうか？　羽生の頭脳に少しかいてあった気もするけど。。

升田式石田流とかはたくさんみかけるのですが。。
135 名前：名無し名人：2008/02/19(火) 15:33:30 ID:POSocRZO: 「どうしたら将棋が強くなれるでしょうか」
「バカだなお前は｡酒が好きで、バクチが好きで、女が好きなら最低でも八段になれる｡」ｂｙ木村名人

指しつ刺されつ／芹沢博文九段
136 名前：名無し名人：2008/02/19(火) 15:38:26 ID:JvaMdUsS: http://www.shogi-books.com/sanken/sankendojo2.htm
に載ってる形をいうなら、三間道場の2巻。同じ本に73角に展開して睨みを利かせる
形も載ってるよ。ただし、羽生の頭脳で難しいと思うならオススメしないが。
137 名前：136：2008/02/19(火) 15:44:35 ID:JvaMdUsS: >>134へのレスね

あと
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/8197/4-8197-0373-0.htm
にも少しだけ載ってる
138 名前：名無し名人：2008/02/19(火) 16:05:49 ID:SAokdnxg: 高橋の新刊勝浦の寄せの妙手みたいな感じだな。
内容的には寄せの妙手のほうが上だと思う。
139 名前：名無し名人：2008/02/19(火) 16:52:37 ID:+8BV0/JH: 今日、凌ぎの手筋をget!!
最初の数ページ読んだだけでなんか棋力が上がった気がするぞ。
この手の受けの本で良書って無いからメチャ嬉しい。
これで中級脱出するぞｗｗｗ
140 名前：名無し名人：2008/02/19(火) 17:18:23 ID:dVXNf2CE: >>139
おめ！
141 名前：名無し名人：2008/02/19(火) 17:28:19 ID:JvaMdUsS: コピーしてヤフオクで売ろう
142 名前：名無し名人：2008/02/19(火) 17:33:31 ID:CFANqe5Z: 今日、最新戦法必勝ガイドをget!!
最初の数ページ読んだだけでなんか棋力が上がった気がするぞ。
この本絶版でで定価新品で買えたからメチャ嬉しい。
これで低段脱出するぞｗｗｗ
143 名前：名無し名人：2008/02/19(火) 17:39:51 ID:cWWb814v: 今日、ナゾノクサをget!!
最初のすいとるやっただけでなんかこんかはばつぐんだった気がするぞ。
スターミでずっと苦戦してたからメチャ嬉しい。
これでカスミを倒すことができるぞｗｗｗ
144 名前：名無し名人：2008/02/19(火) 17:49:28 ID:QxGHHnAS: なんだこれ
145 名前：名無し名人：2008/02/19(火) 18:34:16 ID:+8BV0/JH: ネタじゃないんだよ。今日古本屋に寄ったら偶々あってさー
一緒に買ったヒネリ飛車の基礎知識の価値が霞んじゃったよ。
漏れ受けの力が弱いんで物凄く嬉しくって、
このスレの住人なら判ってくれるだろ。。
146 名前：名無し名人：2008/02/19(火) 19:01:06 ID:L+ylwojg: 「最新戦法必勝ガイド」が絶版ってマジ！？
と思ってAmazon見に行ったらホントに絶版だったorz

2006年11月発売だぞ･･･
いくら「売り切れたら絶版」だっつっても
1年3ヶ月で絶版は早すぎだろマイコミよ
147 名前：名無し名人：2008/02/19(火) 19:05:26 ID:CFANqe5Z: ネタじゃないんだよ。今日ネットで検索したら偶々あってさー
一緒に買った相振り飛車基本のキの価値が霞んじゃったよ。
漏れ最新定跡に疎いんで物凄く嬉しくって、
このスレの住人なら判ってくれるだろ。。
148 名前：名無し名人：2008/02/19(火) 22:42:07 ID:jsy7Nphf: なんだこれ
149 名前：名無し名人：2008/02/19(火) 22:48:17 ID:+gBjO6pL: マイコミ本はすぐに絶版になるから、気になってる箇所があれば買っとけとあれほど・・・
150 名前：名無し名人：2008/02/20(水) 13:44:45 ID:na91LHJt: もしもシリーズ
竜王にセンター街で話しかけられたら

「堅くない？堅いよね」

渡辺明の居飛車対振り飛車ⅠＰ７６より
151 名前：名無し名人：2008/02/20(水) 14:03:34 ID:jhF98R0T: コーヤン流の三間飛車シリーズも早く絶版になった印象があるからなあ。

マイコムってすぐ劣化する情報関連書籍メインの会社だから、
初版がすぐ売り切れた後の重版以外、すぐ絶版にしちゃうんじゃないの？？
152 名前：名無し名人：2008/02/20(水) 14:05:27 ID:jhF98R0T: ・・・・と書き込んだら、鈴木の石田流の極意も絶版かよ！！！
153 名前：名無し名人：2008/02/20(水) 14:36:44 ID:kLMlFAnT: ライブドアブックスにならまだあるよ
154 名前：名無し名人：2008/02/20(水) 15:10:49 ID:FAGERzqo: >>152
極意は去年から在庫切れのとこ多かったぞ。俺はマイコムから買ったけど。
155 名前：名無し名人：2008/02/20(水) 15:13:18 ID:5dAlBIeB: 「石田流の極意」
すごいプレミア
Amazonの最安価格6666円だってよ
156 名前：154：2008/02/20(水) 15:14:55 ID:FAGERzqo: 今見たらマイコムにもまだ残ってたｗ
157 名前：名無し名人：2008/02/20(水) 18:00:59 ID:dTfrQklr: >>155
まじかい？
俺もってるぜ＾＾ｖ
158 名前：名無し名人：2008/02/20(水) 19:51:42 ID:AKP/oUsc: ネットオークションは全くあてにならんねｗ
159 名前：名無し名人：2008/02/20(水) 20:47:43 ID:/Dy3P1ZA: >>155
マケプレは売れ残り価格
160 名前：名無し名人：2008/02/20(水) 20:51:07 ID:0YjZ/993: >>158
マーケットプレイスはオークションじゃないよ。
161 名前：名無し名人：2008/02/20(水) 21:45:27 ID:RF57ewjo: マーケットプレイスは「この値段で買ってくれたら私は幸せ」という、
市場価格とか関係ない値付けのものが結構ある。
162 名前：名無し名人：2008/02/20(水) 21:52:08 ID:LcVrStz4: これが若手プロの常識だ本日届いた
戦法絞ったの出して欲しいよな村山には
大介の域は超えてるけど藤井や深浦や渡辺の域までは程遠いな
独自の道を歩むのか深浦路線に走るのか単発で終わるのか
だけどマイコムじゃこんなもんだろうな、浅川ばっか集まるのも問題だけどね
痔1000期は嫌いなのでその分マイナスな
163 名前：名無し名人：2008/02/20(水) 23:29:56 ID:1oHSOEFK: 渡辺がまた新刊出すみたいだね
164 名前：名無し名人：2008/02/20(水) 23:35:33 ID:+xbWxtDC: 矢倉の本出してくれ
165 名前：名無し名人：2008/02/20(水) 23:44:29 ID:eedlPM8t: >そして、午後は将棋会館で新しく取り掛かる本の打ち合わせ。
>数年前から連盟出版部より要請はあったのですが、何かと理由を付けて先送りにしてきました
>しかし、そろそろ年貢の納め時だと思いやることにしました。
>谷川浩司全集のような自戦記集を考えていますが、やってみて、
>納得が行かずにぽしゃる可能性もなくはないので、詳しくはもう少し経ったら書きます。
>一応ではありますが、夏の将棋まつり前の発売を目指してやっていきます。

渡辺明全集来るかな
166 名前：名無し名人：2008/02/20(水) 23:48:27 ID:+FWPIn/1: 納得がいかなければ出さないってのはいいな
167 名前：名無し名人：2008/02/21(木) 00:15:22 ID:hdtstmli: 渡辺明って、同姓同名が、たくさんいそうだよね。
しかし、名前は、ほんと平凡だが、顔は超個性的で、
ああいう顔は捜してもそうはいないだろうね。
168 名前：名無し名人：2008/02/21(木) 00:18:39 ID:vy2UcmCN: 戦型別に分けて三巻くらい出して欲しいな
169 名前：名無し名人：2008/02/21(木) 00:28:44 ID:lSPJLc/j: いいよ渡辺出さなくて
何で羽生世代に手の内見せにぁならんのさ
170 名前：名無し名人：2008/02/21(木) 01:03:15 ID:VLOzQzoJ: 竜王本気だしすぎだろ渡辺明全集か
渡辺明の終盤術でもいいなあ
171 名前：名無し名人：2008/02/21(木) 01:10:59 ID:hekd6VXu: 矢倉の本出せよ渡辺
現代矢倉の急所全５巻なら絶対買うぞ
172 名前：名無し名人：2008/02/21(木) 01:23:10 ID:xmlFvp03: 現代矢倉の思想のおかげで特に意味もないのに矢倉の本は現代が付くのがデフォルトになったようだ
やっぱり良い本だったんだな
でも別に現代付いてなくても良いよ
173 名前：名無し名人：2008/02/21(木) 01:59:08 ID:mjwfupN/: そのまえの現代矢倉の基礎知識からじゃね？
174 名前：名無し名人：2008/02/21(木) 05:52:08 ID:KkjC3HC8: 渡辺九段って屋敷九段みたいなオチなのに全集とか滑稽。藤井九段でも出してないのに。
175 名前：名無し名人：2008/02/21(木) 06:39:02 ID:lZDjWYnb: 棋書でよくわかったけど、本ってやっぱ編集の力が偉大だね
176 名前：名無し名人：2008/02/21(木) 08:37:45 ID:T1VVzTBD: 自戦記はいらんなあ
後手番矢倉に絞って勝負形にもっていくまでを解説してくれる本が欲しい
177 名前：名無し名人：2008/02/21(木) 08:43:52 ID:9cSkiWd3: >>173
「現代矢倉の基礎知識」も
「現代用語の基礎知識」のパクリ･･･じゃなかった、
インスパイアだからなぁ
178 名前：名無し名人：2008/02/21(木) 09:32:20 ID:0hEIdpUp: 自戦記は読みたいな。
棋譜並べするとわかるが自戦記とそれ以外では解説の質が全然ちがう。
感情的なことは勿論だが、純粋に盤上のことでもね。
羽生も言ってたが他人が何時間もかけ指した将棋を正確に理解するのはかなり難しい。
だからこそ解説は重要なのだが、年鑑の棋譜解説は質、量ともにかなり物足りない。
良い解説がある棋譜はアマに取って並べた時の面白さや上達度が全然ちがうと思う。
179 名前：名無し名人：2008/02/21(木) 09:38:56 ID:zpQr6ENy: 本当に渡辺明全集が出る事になれば、新・谷川浩司全集の再開は完全に絶望的になるわけだが。

俺は谷川全集の再開をいつまでも待ってるぜ。
180 名前：名無し名人：2008/02/21(木) 10:00:42 ID:3vZH0RuW: それより先に加藤一二三全集だろ
181 名前：名無し名人：2008/02/21(木) 10:06:49 ID:CtIYcC6I: 禅宗なんか引退してからで井伊よ。
182 名前：名無し名人：2008/02/21(木) 10:09:28 ID:9cSkiWd3: >>179
渡辺のは連盟から頼まれてるんでしょ

谷川全集はマイコミだから関係ないんじゃね？
183 名前：名無し名人：2008/02/21(木) 10:10:49 ID:xmlFvp03: 東大将棋シリーズ初めて読んでみたが、そんなに読みにくいとは感じなかった
なんであんなに読みにくいとか言われてるのか不思議だ
普通の定跡書って感じ
むしろ羽生の頭脳より楽に読める気がする
184 名前：名無し名人：2008/02/21(木) 10:43:31 ID:0hEIdpUp: 東大シリーズは著者の顔が見えないというか、
著者が思考し体系化した跡がないんだよね。
なんか実戦例の多い順、プロの最新を機械的に本筋とか言ってる感じ。
勝又のように手の意味や考え方、歴史を補った方が分かりやすい
185 名前：名無し名人：2008/02/21(木) 11:37:29 ID:RtawG/UM: >>184に同意
186 名前：名無し名人：2008/02/21(木) 12:05:52 ID:Nb0GIEAV: 四間飛車なら東大将棋よむぐらいなら四間飛車の急所読むな～

逆に横歩取りなら機械的だから、東大将棋とマッチしてるイメージ
187 名前：名無し名人：2008/02/21(木) 12:30:41 ID:RATnMOtH: >>184
そりゃそうだｗ
所司が監修しているがスタッフとかソフトとかも使ってるからな
だからたまに同じ局面で違う結果書いてたりとかのミスがあるｗ
188 名前：名無し名人：2008/02/21(木) 17:29:09 ID:lSPJLc/j: 東大だけに馬鹿には読みこなせないんじゃ
189 名前：名無し名人：2008/02/21(木) 17:52:18 ID:45y5DtuU: 絶対感覚シリーズ的な本が欲しい
amazonで在庫余ってるかな
竜王書いてくれないかな
190 名前：名無し名人：2008/02/21(木) 18:09:23 ID:0hEIdpUp: 感覚指しの竜王こそ書いて欲しい
191 名前：名無し名人：2008/02/21(木) 18:13:41 ID:gOLOkbYs: >>188
バカだから、兄貴らは東大にいったんだよ　ｂｙ米長
192 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 00:16:34 ID:zZN/PqAj: ttp://www.asakawashobo.co.jp/contactus.html

みなさんこちらから浅川書房さんに「現代矢倉を指しこなす本」の出版を要望する書き込みを行ってください。
193 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 00:19:25 ID:TF4Y8E1h: 頭に「現代」はいらないと思う
194 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 01:06:33 ID:anPpOdxj: 次スレから『泣き虫しょったんの奇跡／瀬川晶司』もテンプレの【読み物】の項目に入れませんか？
今日、図書館で借りて、一気に読んだんですが、マジで感動しました
奨励会時代の有名棋士も出てきて、かなり楽しめました

将棋とは、やっぱり、これだよなという作品です

また不要論の人の意見も聞いてみたいです
検討のほど、よろしくお願いします
195 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 04:38:27 ID:4bTFG8PU: 【読み物】としては入れても良いんじゃないか。
奨励会の厳しさを一番といって良いほど感じられると思う。

瀬川の個人的エピソードが是非を問われるトコだと思うけど、
技術書じゃないから問題無いだろう。
196 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 09:21:03 ID:qHSVRot2: 瀬川って誰世代？久保？
197 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 09:28:21 ID:anPpOdxj: >>196
年齢的には羽生世代
でも、奨励会が長かったから、久保、近藤、田村、深浦、勝浦豊川、とか、有名な棋士たちと
大事な場面で対局しているね
198 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 09:39:17 ID:wuXumXpB: 勝浦？勝浦九段？
199 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 09:40:28 ID:xzpj2dej: ○ 瀬川晶司先崎　学 ● 棋王戦予選
200 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 09:47:54 ID:YDmrpvO3: 瀬川がとうとう羽生世代の一角を崩したかW
201 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 11:35:29 ID:uick64VB: 瀬川は藤井とキャラに似てる部分がある。
なんか皆から好かれる性格だよね。
202 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 11:51:10 ID:2PCk2x+u: スレ違いだが敢えて言おう
先崎マジよえ～！！
203 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 12:24:35 ID:73MO/qzd: すれ違い
204 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 12:27:03 ID:LBec8dY4: 所詮、先崎など羽生世代の中では一番の小者
205 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 12:28:41 ID:RveD4JLI: >202
将棋一筋の他に才能のない平凡棋士と違って先崎先生は多芸多才で将棋は
片手間で十分なんだよ、それでも年間３０局で同年代の会社員より高収入
と人生の勝者
206 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 12:55:52 ID:qHSVRot2: でもただの豚
207 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 13:05:30 ID:ISbaWxCL: 先崎は将棋へのモチベーションが半分くらい失せちゃった印象
208 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 13:23:10 ID:qHSVRot2: 先崎を見ると羽生世代のほかの棋士達は、やっぱ今もちゃんと努力してトップ集団にいるんだな、とつくづく思う
209 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 14:54:17 ID:R82P3Heq: 「最強の駒落ち」の続きと
「ホントに勝てる相居飛車」を書いてくれれば負けてもＯＫ

書いてくださいお願いします
210 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 17:09:19 ID:QEJkHeca: 渡辺には角換わりの本を出してほしいんだが…。
ちなみに、今回のNHK講座は1巻のみ買いました。
四間飛車編は、木村本と渡辺急戦編があるのでいらないかな、と思った。

先崎には「最強の駒落ち」の続きと、「ホントに勝てる相穴熊」を出してほしいね。
211 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 17:11:37 ID:2PCk2x+u: ひと目の端攻め、今更ながら買ってみた。これいいね～、級位者なら必読レベルじゃね？
212 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 17:56:07 ID:R82P3Heq: 「最強の駒落ち」
絶版になってたぁぁぁorz
213 名前：十級：2008/02/22(金) 18:14:39 ID:z4lnkBys: >>211
問題集か、24で何級ぐらいなら理解できると思う？
一問も解けない本呼んでも挫折する。
214 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 18:15:48 ID:3jv4SIAr: ひと目の端攻め、すごく良さそうだった
買うの忘れた(´･ω･｀)
215 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 18:19:43 ID:nalr1Kju: >>212
よし、売るぞｗ
216 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 18:20:53 ID:xmabhhW2: >>215
おれは売らんな
217 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 18:33:14 ID:Sn7AEghw: >>212
それ前スレで買いたらたたかれた
218 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 18:36:44 ID:cOFtvMZ3: >>213
長手数を読む必要のある問題は少ない。
３手詰めが解けるレベルなら理解できると思う。
219 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 18:39:23 ID:HmyiXjVt: まだどっかで手に入るだろ＞最強の駒落ち
220 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 18:55:22 ID:2PCk2x+u: てか駒落ちで対局する機会なんてあるか？
221 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 19:03:51 ID:/QUpk9LH: 最強の駒落ちは、先崎が駒落ちに関してえっせいを書いてるようなものだ。
角落ち、飛車落ち、香落ちについて書いたら、もっと面白いかも知れん。
222 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 19:05:44 ID:bEqCRE5r: >>220
指導対局とか、興味ない？
223 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 19:18:12 ID:xmabhhW2: >>220
駒落ちって上手のほうが勉強になる
・金銀の捌きがうまくなる
・不利なときに勝負手をひねり出す力がつく

特に振り飛車党はやったほうがいい
224 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 19:31:51 ID:xzpj2dej: 先崎の人気に嫉妬した
右四間本は飛車先突く前提じゃなかったらもっと評価してもよかった

>>214
端攻め200はいい本だぞ
類書の端攻め全集にはない攻め筋も結構出てるし
225 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 19:35:28 ID:anPpOdxj: >>223
あと下手の指導に重きを置くとしたら、大局観の整理にも役立つよ
下手・上手の本筋の手と悪手の見極め
そこまで形成に差がなく、上手も激辛な手を指せば、勝てそうな状況でも
下手のためになるようにあえて下手優勢の一手違いにして、下手の棋力を
引き出す将棋感覚
下手がちゃんと指せれば、勝てるように仕向ける

ガチ駒落ちと指導対局の駒落ちの二つがあると思うよ
226 名前：十級：2008/02/22(金) 19:49:22 ID:z4lnkBys: >>218
ありがとう。買ってみる。
今月将棋の本6冊目だ。がんばるぞー。
通販で安くうってないかな。
227 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 20:06:42 ID:S+NRKZCG: 端攻めはまだ出たばっかだからねえ～なんて油断してるとあっとゆーまに売り切れて手に入らなくなるのがマイコミ文庫
228 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 20:22:00 ID:VnUspJzw: 若者が鍵をひろった。異国的な彫刻がほどこされた銀色の美しい鍵。
若者の想像が膨らみ始める・・・これに合う鍵穴の向こうにはすばらしい人生が広がっているかもしれない。

だがいくら歩き回ってもひらく扉は無かった。
錠前屋や博物館でたずねてみても、何に使う鍵だか分からない。
美しい鍵に魅入られた若者はとぼしい金をはたいて旅に出た。
ときには外国まで足を伸ばす事もあった。それでも合う鍵穴の扉は発見できなかった。
希望と絶望にさいなまれながら若者はしだいに年をとっていく。
肉体と精神の疲れは、やがて静かなあきらめの気持ちを生んだ。
人生のよき伴侶だったと思うようにもなった。

思い立って彼は錠前屋にたずねる。
「この鍵に合う錠を作ってもらえないだろうか、自分の部屋のドアに取り付けたいのだ」
錠ができあがった。彼はひとり室にこもって鍵を回す。
長い人生に望み続けてきたかすかな響き・・・その夜、彼は安らかな眠りについた。

夜がふけたころ、彼は扉のひらく音に目を覚ました。暗闇にやさしい声が聞こえる。
「あたしは幸運の女神。あの鍵は、あたしがわざと落としておいたの。やっとドアを作っていただけたのね。」
なぜ、もっと早くこなかったのか、と言う彼にこたえて、幸運を与える儀式は秘密におこなわなければなりません、という。
「さあ、望みをかなえてさしあげるわ」

やがて闇に横たわる老人の声。
「なにもいらない。今の私に必要なのは思い出だけだ。それは持っている」
229 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 20:24:50 ID:qHSVRot2: 端攻めは藤井の相振り本でいいじゃん
230 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 20:26:14 ID:xmabhhW2: >>229
そりゃいえる
231 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 20:53:10 ID:gEBHZwKU: >>229
まさに
232 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 23:34:22 ID:/eOosiUn: P40相振り指しこな１巻　相手の歩が１枚なら成功、２枚なら失敗
上手の持駒：歩　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・・・・・v香|一
| ・・・・・・・・・|二
| ・・・・・・・・v角|三
| ・・・・・・・・v歩|四
| ・・・・・・・・・|五
| ・・・・・・・・歩|六
| ・・・・・・・・・|七
| ・・・・・・・・・|八
| ・・・・・・・・香|九
+---------------------------+
下手の持駒：なし
手数＝0 まで

下手番
233 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 23:58:01 ID:JpMPZBi0: 部分的すぎるだろｗ
234 名前：名無し名人：2008/02/23(土) 15:08:44 ID:z0dUnaiM: 図面が適当すぐるｗｗ
235 名前：名無し名人：2008/02/23(土) 17:50:06 ID:t5DTw6Bt: ずめんなさい・・・
236 名前：名無し名人：2008/02/23(土) 18:45:46 ID:MjkUzErp: >>235
豊川先生もまた本書いて下さい
237 名前：名無し名人：2008/02/23(土) 18:52:01 ID:FAI/g4v4: >>235
不覚にも吹いた
238 名前：名無し名人：2008/02/23(土) 20:54:48 ID:Z/PiFpz4: 新刊の情報はないの？
239 名前：名無し名人：2008/02/23(土) 21:53:43 ID:0QLjFxYe: でねぇなー
あんまりまたせてっと、

だせぃ（´・ω・｀）　君が出没するどー
240 名前：名無し名人：2008/02/23(土) 22:01:21 ID:mHlIrZkR: 新刊情報かあ
連盟から北島が初心用の手筋本出す
マイコムから若手振り飛車党集めて自戦記出す
成美堂から高橋が詰将棋本出す
読売から竜王戦出す

そんくらいかな
241 名前：名無し名人：2008/02/23(土) 22:11:47 ID:FY+0qRs6: 高橋が終盤の極意って本だしたみたいだけど相変わらずスルー？
242 名前：名無し名人：2008/02/23(土) 22:27:29 ID:FAI/g4v4: >>241
スレ内検索もできんのか
243 名前：名無し名人：2008/02/23(土) 22:30:56 ID:FY+0qRs6: I can't afford it.
244 名前：名無し名人：2008/02/23(土) 22:35:29 ID:mHlIrZkR: 【レス抽出】
対象スレ： ▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ38冊目▽
キーワード：終盤の極意

241 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/23(土) 22:11:47 ID:FY+0qRs6
高橋が終盤の極意って本だしたみたいだけど相変わらずスルー？
245 名前：名無し名人：2008/02/23(土) 22:39:21 ID:yiuzxNHo: 高橋でさくれ
246 名前：名無し名人：2008/02/23(土) 22:39:42 ID:Z/PiFpz4: 高橋でおｋ
247 名前：名無し名人：2008/02/23(土) 22:40:10 ID:Z/PiFpz4: 結婚しようぜ
248 名前：名無し名人：2008/02/23(土) 22:43:51 ID:mHlIrZkR: 高橋で検索かけたら140行くらいあったから無理
高橋の人気に嫉妬した
249 名前：名無し名人：2008/02/24(日) 03:38:44 ID:P+8OnXdf: 大和か？
250 名前：名無し名人：2008/02/24(日) 06:56:30 ID:OT1px3Cm: JTか？
251 名前：名無し名人：2008/02/24(日) 07:32:37 ID:qsd473Rl: 駒落ちは花村の本で十分
252 名前：名無し名人：2008/02/24(日) 12:13:37 ID:LQ/D+aVF: 花弁か？
253 名前：名無し名人：2008/02/24(日) 12:17:10 ID:aNw/dwiO: >>251
ひっかけ将棋なんたらかんたらって本？

アレはいい本だよな
254 名前：名無し名人：2008/02/24(日) 14:57:36 ID:gXgqFntN: はなむらげんじ
255 名前：名無し名人：2008/02/24(日) 14:58:21 ID:2z9z7trT: たむらけんじ
256 名前：名無し名人：2008/02/24(日) 15:05:02 ID:JZwcL2se: ののむらけんじ
257 名前：名無し名人：2008/02/24(日) 15:36:34 ID:4Qc2Gus9: さわだけんじ
258 名前：名無し名人：2008/02/24(日) 15:40:07 ID:jWvz/K5L: 王位サイン本ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
259 名前：名無し名人：2008/02/24(日) 15:40:26 ID:H5MFDBTy: ニーヌ・マッケンジー
260 名前：名無し名人：2008/02/24(日) 16:04:16 ID:t1DXyHkX: なつかしいなw
でもこの板でニールマッケンジー知ってる奴、一割もいないと思うぞ。
261 名前：名無し名人：2008/02/24(日) 16:12:29 ID:O0lOfmPw: そろそろ去年の棋書大賞を決めようと思うのだが、どうだろう？
俺は藤井せんせの功績を讃えて、「相振り飛車を指しこなす本」シリーズに一票
新人賞は片上の「三手一組プロの技」かな。初本でありながら、棋力アップにおおいに役立つ筋の良さ
262 名前：名無し名人：2008/02/24(日) 16:30:14 ID:XxT4e97S: 俺は
大賞
最新戦法の話，勝又清和，浅川書房

特別賞
ボナンザVS勝負脳―最強将棋ソフトは人間を超えるか，保木邦仁，渡辺明，角川グループパブリッシング
263 名前：名無し名人：2008/02/24(日) 16:32:57 ID:pYtWQoob: まあ他所でやってくれ
264 名前：名無し名人：2008/02/24(日) 16:42:12 ID:jIdKEYRi: 羽生の法則歩の手筋
かなり勉強なります。
265 名前：名無し名人：2008/02/24(日) 16:47:10 ID:O0lOfmPw: >>264
それ今年じゃなくね？
266 名前：名無し名人：2008/02/24(日) 16:51:05 ID:2Yff4QAv: 今年はまだ２ヶ月しかたってねえｗ
267 名前：名無し名人：2008/02/24(日) 16:54:10 ID:QbrOwgIn: >>258
㌧
268 名前：名無し名人：2008/02/24(日) 16:54:40 ID:vSD/ayR7: 俺は佐藤康光の居飛車の手筋④が良かった(；∀；)
269 名前：名無し名人：2008/02/24(日) 16:55:56 ID:7uF18ErX: 泣いた
270 名前：名無し名人：2008/02/24(日) 16:56:08 ID:ts6CfnLe: 幻の名著だな
271 名前：名無し名人：2008/02/24(日) 17:07:04 ID:4Y7888Uc: 毎コミあたりが版権買い取って出版してくれないかな
272 名前：名無し名人：2008/02/24(日) 17:41:31 ID:gXgqFntN: 最初の２巻はいいのか？
273 名前：名無し名人：2008/02/24(日) 21:50:25 ID:O1wlL/lr: 村山本滑り込みでげと(・∀・)
274 名前：名無し名人：2008/02/25(月) 16:40:43 ID:hSWc7Z40: 村山本って大局観ちょっとおかしくね？結果図とか見て、「これで先手良しなの！？」って疑問が時々浮かぶんだが
275 名前：名無し名人：2008/02/25(月) 17:00:52 ID:9F/viJiE: 名人の脳ドリル将棋
主婦と生活社/編、主婦と生活社、2008年3月発売予定
価格：1,260円
勝つか負けるか。勝負の醍醐味を十分に味わえる将棋と脳の活性化を合体。
知的満足と達成感を味わいながら脳トレ。

小学生将棋名人戦公式ガイドブック
小学館、2008年4月発売予定
価格：1,260円
小学生将棋名人戦を目指す全ての小学生に！　
羽生善治２冠、渡辺竜王など、小学生名人経験者からの応援メッセージも！
276 名前：名無し名人：2008/02/25(月) 19:28:11 ID:CEsXFbo7: 主婦と生活社ってまだ将棋本だしてるのか
277 名前：名無し名人：2008/02/25(月) 19:57:10 ID:XXgHILA9: 主婦と生活社は森内大好きだな
278 名前：名無し名人：2008/02/25(月) 20:52:29 ID:CEsXFbo7: 永世名人になったから今が売り時！ってまたのりだしたのかな
279 名前：名無し名人：2008/02/25(月) 22:09:09 ID:d1xAlXrl: >>275
それって森内と関係あるの？
280 名前：名無し名人：2008/02/25(月) 22:14:46 ID:VoT7wOC9: 名人って書いてあるじゃん
281 名前：名無し名人：2008/02/25(月) 22:17:57 ID:CEsXFbo7: 主婦と生活社といえば森内優駿流シリーズ
282 名前：名無し名人：2008/02/25(月) 22:24:29 ID:ongbDuZI: 森内優駿流シリーズで最初の羽生森内名人戦が題材になってる本あったよね？
あれは初心者にすごく良かったような気がした
283 名前：名無し名人：2008/02/25(月) 22:26:54 ID:gZ7BqR3c: 森内優駿流シリーズといえば読みにくい
284 名前：名無し名人：2008/02/25(月) 22:30:05 ID:gpA4omUN: >>281
と、言っても森内が書いたわけでなくて名前貸しただけで
ほとんど別のアマ強豪が書いてるからなｗ

レイアウトも悪くて内容も微妙なのが多かったが
ただ寄せの棋本と受けの本は例外で参考になったかな。
285 名前：名無し名人：2008/02/25(月) 22:30:36 ID:ongbDuZI: 駒に凝りすぎてかえってわからんよね
286 名前：名無し名人：2008/02/25(月) 22:38:37 ID:obHxATa0: 森内優駿流の寄せの棋本戦術は名著。
287 名前：名無し名人：2008/02/25(月) 23:36:20 ID:746K6T78: 駒の表記が悪すぎ
内容見る前に萎える

いくら名著でも
「人間失格」とかが「にんげんしっかく」
とかだったら引く
288 名前：名無し名人：2008/02/25(月) 23:58:22 ID:gpA4omUN: >>287
おそらく企画者は駒の表記を高級駒を使うことで
高級感や臨場感を出そうと思ったのだろうな。

しかしそれが多くの人間に取って単に見にくいだけとは予想もしてないのだろうｗ

そしてそのレイアウトの悪さだけでなく寄せの棋本は難しくて対象棋力が高く
多くの人間は途中で挫折しているはずだ。

そういうわけで中身はよくても評価されにくい可哀想な本ではあるｗ
289 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 00:03:01 ID:u8SokW01: 駒業者との癒着じゃねーの？
なんか紹介もされてるし
290 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 00:08:45 ID:8zDOVMr/: はぶのずのう
291 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 00:27:54 ID:IJHPAHpv: にんげんだもの

　　　　　　　　　　　　　みつを
292 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 00:32:13 ID:GFa1toLM: めいちょやね
293 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 08:10:58 ID:QKSyTZYP: めいちょやね
みつを
294 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 09:32:58 ID:tEBMca7B: あ
295 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 09:36:20 ID:tEBMca7B: すみません↑のはミスです＞＜

将棋の雑誌って将棋世界、近代将棋、NHKのテキストなどありますが、初段を目指すのに良いのは何がオススメですか？
296 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 09:40:49 ID:eWhf6DBt: 寄せの棋本戦術持ってるけどどこがそんなにいいか分からない訳だが・・・
297 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 10:17:59 ID:h8O3lIN6: >>295
どれも買っとけ。
自分は24の初段だけど、将棋世界は毎月購読してて、
近代将棋は長岡らの講座が気になったときだけ、NHKもNHK杯の対局の詳細が知りたいときだけ買ってる。全部を毎月毎月買う必要はないと思う。参考になれば
298 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 11:25:47 ID:6FdItIO0: ＞295
全部、立ち読みで十分
299 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 11:45:42 ID:/df6qBN2: >295
初段への上達を目的とするなら、雑誌は不向き。
一番初級者向けで実用性が高いのはNHKテキストだろうが、
それも結局腰をすえて勉強する目的であれば、情報が断片的過ぎる。
もっと棋力が上の人なら、最新定跡のチェックや棋譜並べなどを目的として、
世界他の専門誌を勉強に使うのかもしれないが…

定跡本、手筋本、詰め将棋本など
目的に応じた将棋本を買う方が、上達には役立つと思う。
300 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 11:48:19 ID:jrrkhz6a: 横歩取りと角換わりでいい本ある？
24では三段だけど定跡勉強しないとダメだと思った今日この頃
301 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 12:20:10 ID:6FdItIO0: 角換わりはやっぱ島の本だろ

横歩は結論ころころ変わるし、勝又の本とか読むしかないんじゃないか？
302 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 12:23:25 ID:BZIwJzon: >>300
最近はどっちも専門の棋書出てない
所司の将棋定跡最先端居飛車編、勝又の最新戦法の話を読んでみるといい
303 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 17:55:27 ID:UFM1Y5T7: 久保利明の本を二つ貰ったんだが
最強四間飛車マニュアル（急戦編）
久保利明の振り飛車の手筋（さばきの四間飛車・急戦編）１

振り飛車を得意な方ならどっちをお勧めする？
ちなみに俺は将棋はじめて四ヶ月程度で２４のＲは412（40勝38敗）
どっちに手を出すか悩んでいるんだが・・・
304 名前：303：2008/02/26(火) 17:58:01 ID:UFM1Y5T7: すまん、読み返したら日本語でおｋだった。
低級な俺はどっちを読めばいいか、という質問なんだ。
それとお勧めの四間飛車の本とかあったら教えて下さい。
305 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 18:17:50 ID:KJ6ruaHp: 2つ貰ったなら両方読めばいいだろｗ
そもそも手元にあるんだから読んで自分で判断できるだろｗ

とりあえずテンプレでも四間の本紹介してるから
なんも知らんなら最初はそこから手を付けるべきか
でもR400あるなら大抵の本読めるんじゃねえ？
四間の基本は一応少しは知ってるんだろ？
多少難しくても詳しく知りたいなら四間飛車の急所、東大将棋四間飛車道場、渡辺の四間飛車破り
低級抜けるだけならテンプレ棋書でも困らないと思うが、まだ伸びると思うから急所と渡辺の穴熊編くらいは持ってても良いと思うよ
東大は多すぎるから、ある形について詳しく知りたいような場合に欲しい巻買っておくくらいで良いだろうと思う
306 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 18:20:40 ID:OKvPNR5h: Ｒ400でそんな難しい定跡本読むなよ。
相手だって定跡知らないんだし意味ないよ
307 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 18:22:19 ID:9dMPtwgf: >>303
島ノート
308 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 18:30:34 ID:nZJz+7Xy: >>303
まず何か1冊だけってことなら今月出た
NHK将棋シリーズ渡辺明の居飛車対振り飛車Ⅱ～四間飛車編～を金出して買う。
309 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 18:35:35 ID:UFM1Y5T7: >>305
見よう見まね？的な感じでは四間はある程度知ってます。
てか四間の本がこんなにあるとは、まずは二冊読んでみて、
分かるようになったら違う本に手を出してみようと思います。

>>306
おじいちゃんにも言われたーｗｗ
この二冊はやっぱり難しすぎるんだろうか・・・

>>307
島ノート、これって四間以外ものってるんですかね？

>>308
これは買おうと思ってる。
薦められたらもう買います。

色々有難う御座います。まだ低級ですがもう少し色々な本を読み比べて
実戦を積んでＲをあげようと思います。
310 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 18:43:41 ID:4fJFAZNu: なんかありえない本薦めてる奴がいるけど、
ほんとに信じちゃうからヤメトケよｗ
311 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 18:47:28 ID:WRm+I6WJ: 「四間飛車を指しこなす本」１～３
「相振り飛車を指しこなす本」１～３
Ｒ４００レベルだと上記６冊もいらないぐらいだがザッと読んでおいて
あとは実戦しながらまた読み直せばいい
振り飛車やるやつが多いから対居飛車よりも相振りが重要
312 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 18:58:13 ID:gnisNtNq: まあＮＨＫの渡辺本がいいだろうな。
あと低級の最強のバイブルさしこな本に外れなし。
313 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 18:59:29 ID:KJ6ruaHp: >>309
見様見真似だったか…
難しいの色々勧めて悪かったな
他の本で少し知識補うまで忘れてくれて良い
最初の定跡書があれじゃ頭パンクするよなｗ

あと穴熊とか左美濃の対策も知らないとならんから
四間飛車を指しこなす本の2、3あたりも読んどくと良い

島ノートは自分から攻めていく振り飛車全般
四間飛車は藤井システムとかの変な形ばっかり扱ってる
四間飛車を基礎から覚えるのには向かない
右四間対策には良いかも知んない
四間飛車以外に必殺技が欲しい人にも良いかも知んない
面白い本であることは確か
314 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 19:15:21 ID:OKvPNR5h: 低級・中級はホントに勝てる四間飛車だけでいい
315 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 19:40:23 ID:UFM1Y5T7: まだ色々あって有難う御座います。
四間飛車を指しこなす本・相振り飛車を指しこなす本
これは両方買ったほうがいいとわかりました。
けっこうこのスレでも名が出ているほうだし、買ってみます。
渡辺本は今から本屋いってみてきます。

四間飛車一つにしてもこんな数の本と対策法が必要とは思いもしませんでした。
まずは定跡もそうだけど、実戦なれも必要なんだという事がわかりました。頑張ってみます。

>>310
やはり結構難しそうな本も混ざっているんですね＾＾；
>>312
渡辺本は後で確認してみます。
さしこなしはやはりお勧めのようなんですね。
>>313
やはり指しこなしがいいみたいですね。もう買おうと思いますｗ
島ノートは名前だけしってました。でも振り飛車全般とは読んでみたいですね。
>>314
ホントに勝てる四間飛車は古本屋で立ち読みしました。
買っとけばよかったぁあ・・・

長くなりましたが、皆様本当に有難う御座います。
316 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 19:49:23 ID:NF7eRW4n: 将棋世界の広告で見たけど連盟から将棋上達の方程式の基礎編がシリーズで出るらしい。
手筋編、囲い編、戦法編などなど
２月下旬に出ると広告には書いてあったんだけど出る気配がないな
317 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 20:06:54 ID:Z7yjWpXW: 来年のじゃね
318 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 20:10:43 ID:nZJz+7Xy: >>316
羽生の法則や将棋ビギナーズバイブルとなんか違うの？
319 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 21:07:23 ID:cubmK/2T: サイン本きてますよ
320 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 21:15:11 ID:Z7yjWpXW: アホだな引き角
そこで羽生のサインだろ
321 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 21:17:46 ID:cubmK/2T: それは斬新でいいな
322 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 21:30:03 ID:GFa1toLM: 直筆で２０年後はどうちゃらって書いてほしかったな
323 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 21:44:57 ID:lcG/HuLl: 五段のクセに調子に乗りすぎだな

でも、すぐに売り切れるだろうけどね。
324 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 22:47:39 ID:SVy8Zht6: 復刊ドットコムのシステムがよくわからん
http://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=9378364
オンデマンドってどういう意味なんでしょうか
教えてくだされ
325 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 22:47:53 ID:QKSyTZYP: この前飯塚のサイン本がブコフにあった
全部立ち読みして華麗にスルーした
326 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 22:52:50 ID:Ek84zIw0: >>324
検索ぐらいしろ、カス。
327 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 23:00:31 ID:SVy8Zht6: >>326
むっきー
ある程度リクエストが集まった時点で
復刊ドットコムが独自に印刷発行するということでよろしいか？
328 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 23:01:56 ID:uACYCB8t: やっぱ上げてるレスってあれなの多いよな
329 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 23:22:55 ID:alRiFgTr: >>315
低級の方に、しかもまだ若い方だからこそ勧めたい

新聞とか、将棋世界に載ってる棋譜を実際に盤に並べてみるんだ
最初はよくわからない手もあるだろうけど、とにかくプロの狙いのすごさを体感して、まねてみることがオヌヌメ
330 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 23:47:49 ID:0xISCLPj: >>324
ソフトオンデマンドって言うアダルトビデオメーカーが有ったから
「エロい」とかそういう意味だと思う、きっと。
331 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 23:58:13 ID:uACYCB8t: それだ！
332 名前：名無し名人：2008/02/27(水) 01:04:43 ID:LzKlx1tx: 羽生も詰めパラやってんのかよ。俺と同じやん。
333 名前：名無し名人：2008/02/27(水) 14:32:47 ID:XFu0enD0: 最近、戦法の幅を広げようと思って、四間飛車とくに先手藤井システムを勉強しようとしてるんだが、
四間飛車関連の本多すぎてどれを買えばいいか全くﾜｶﾝﾈ('A`)

棋力は24で初段だけど、いままでやったことない四間はまったくの初級者。
一応「最強藤井システム」（図書館で借りてみたｗ）と勝又の最新戦法や久保と鈴木のNHK出版のやつは読んでるけど、
上記以外四間が載ってる本は持ってないし、急戦や右四間の定跡なんて全然知らない・・・。

そんな自分に四間飛車を指す上で最低限必要読まなくちゃいけない本を紹介していただければうれしいです。
334 名前：名無し名人：2008/02/27(水) 15:00:26 ID:LzKlx1tx: 中原の急戦将棋
335 名前：名無し名人：2008/02/27(水) 15:36:09 ID:9OKKX3po: 島ノートだろ・・・

あの本読めば間違いなし。
336 名前：名無し名人：2008/02/27(水) 16:13:59 ID:t/toY3za: ちったあ上のスレ読めってんだ
337 名前：名無し名人：2008/02/27(水) 16:15:13 ID:A8n0gRcI: 島ノートなんて思った程度でもある定跡しかじゃん
338 名前：名無し名人：2008/02/27(水) 17:02:09 ID:OP2psRQZ: 日本語でおｋ
339 名前：名無し名人：2008/02/27(水) 17:07:09 ID:kxjs+BFg: 51 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 21:24:23 ID:6IpWVksj
光速の寄せなんて思った程度でもある問題しかじゃん

56 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 00:41:26 ID:Ndut14Ia
光速の寄せなんて思った程度でもある問題しかじゃん

337 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 16:15:13 ID:A8n0gRcI
島ノートなんて思った程度でもある定跡しかじゃん

この日本語の使い方は釣りなのか・・・
340 名前：名無し名人：2008/02/27(水) 19:26:12 ID:N4g/w2VM: アラシはスルーしろ。
341 名前：名無し名人：2008/02/27(水) 20:39:21 ID:kxjs+BFg: こいつの本の量ハンパねえぜ・・・
格が違う・・・
↓
ttp://www.machineworks.co.uk/whg/2008/02/post_5166.html
342 名前：名無し名人：2008/02/27(水) 20:48:26 ID:6n1IjXYG: ヲタのほんりょう発揮ですか。
343 名前：名無し名人：2008/02/27(水) 21:49:25 ID:drINl5pn: さあさあ詰将棋ハンドブックの季節がやって参りました。
344 名前：名無し名人：2008/02/27(水) 21:54:48 ID:OlW6kdVl: 「四間飛車破り」「三間飛車破り」の本は沢山あるのに、
どうして「ゴキゲン中飛車破り」の本は少ないのでしょう？
どなたか教えてください。需要は多いと思うのですが・・・・
345 名前：名無し名人：2008/02/27(水) 22:24:36 ID:hgJqK7+P: 四間飛車や三間飛車の定跡はそんなすぐには変わらないけど(もうある程度完成されている)、ゴキ中の定跡は現在進行形だから。
それに、ゴキ中相手の急戦は、他の急戦と比べてスカッとした展開にはなりにくいから、本にはしにくいってのもあるかも。
対中飛車の4六金急戦みたいな感じで、急戦と持久戦のミックスみたいな形だし。
346 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 00:18:20 ID:tAEUx4Xa: >>333
２４の初段で鈴木や久保の本読んでれば
ある程度四間飛車させるだろう。
対戦相手で先手藤井システム使うひとだってけっこういるし。
ホントに初段あるのか？
347 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 00:22:50 ID:/RPKjKbu: >>346
お前よりは強いよ
348 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 00:44:26 ID:LTOHD8o0: >>318
ビギナーズバイブルは絶版
349 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 03:14:46 ID:P+Nh0q8z: >>333
俺初めて読む定跡書が「四間飛車を指しこなす本１」だったんだけど、これだけで三段までいけたよ。
足りない部分はプロの棋譜見れば十分だし、マジおススメ。
350 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 06:19:29 ID:SXg78wv4: >>349
ウソはよくないあるよ。
351 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 08:21:31 ID:e/f4mpX6: 詰め将棋検定３段ならなくはない。
352 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 08:21:49 ID:1ka93AE0: ヌマーの「１手・３手必至問題」(創元社)の第５９問、「▲２五金」までの一手必至が正解になってるけど、俺、即詰めしちゃったよww

▲２二金 △同玉 ▲３三金 △２一玉 ▲３二金までの簡単な追い詰みじゃない？
353 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 08:29:08 ID:UYBFjAdb: なにをいまさら
354 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 08:32:48 ID:GI++GP7P: >>352
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
355 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 08:38:17 ID:P+Nh0q8z: >>350
勝負すれば証明になるのかな？
356 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 09:17:42 ID:ArgaiwYC: >>355
ならないでしょ。
357 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 09:19:18 ID:1EJos9a7: 新刊よ

のびのびしみじみ７手詰
内藤国雄
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=32031330
猫テラカワユス

将棋上達の方程式　手筋の公式　基礎編
北島忠雄
http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=32031206
今度は初級者向けかあ
358 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 09:21:08 ID:oP2TB0Hg: さしこな本や東大道場はどれも読む気が起こらない。
手っ取り早く勝てるようになるにはお勧めできる。
本と思って読み始めるとゴミ同然。活字が苦手な人にお勧め。
目的に応じて使い分けを
359 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 09:56:27 ID:u6rSd/D1: >>357
ぬこ表紙の内藤本はひふみんが買いそうだ。
360 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 10:08:18 ID:1EJos9a7: >>358
もまえの本の定義って何？

さしこな本と東大将棋ブックスが同列に並んでるのが
俺的には意味不明なんだけど
361 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 10:24:15 ID:zZSRb0Gg: 朝から釣れられてやんの
362 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 10:24:34 ID:M617SUy3: ぬこ。ぬこ。かわいいよぬこ。
363 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 13:04:47 ID:ZZdhIGBa: ところで新鋭振り飛車実戦集はどうなの？
364 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 14:27:56 ID:GIhwADCj: Amazon.co.jpで、以前に「鈴木大介の本」をチェックされた方に、
このご案内をお送りしています。『エブリデイ冷え子の冷え取りラボ』、
2008年3月3日発売予定です。ご予約は以下をクリック

エブリデイ冷え子の冷え取りラボ

鈴木ダイスケ

amazon･･。
365 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 14:36:41 ID:XGf5aKdw: もう振り飛車の本はお腹一杯なの彼らは気が付かないのかね
366 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 15:04:16 ID:1ulzPCbb: 終盤一歩手前の歩の手筋の本有段者編
鮮やかな逆転や盤上この一手じゃない普通の手の次の一手有段者編
とかほしい
367 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 15:08:03 ID:5MaYZ/G3: >>364
うちにも同じメールきてた（ｗ
368 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 16:21:12 ID:S3Qx7OKh: 「必勝手筋極めるための四十八手」がよかった。
369 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 16:29:38 ID:SHhLF74Q: >>365
ゴキ中対策の詳しい定跡本は必要だと思うな
370 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 18:29:33 ID:AI3cJVIQ: 四間飛車の急所4このまま絶版なんてことないよな？
371 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 18:53:20 ID:LFoJn50q: 対中飛車は先手と後手でまるで違うし、対後手中飛車にしても丸山ワクチンが主流で
黙ってれば少し模様がよくなる程度で、対策ってほどでもない。事実、勝率がいいわけでもない。
プロでも模索中がほんとのところで、ゴキゲン中飛車破りなんて本は誰も書けない
372 名前：344：2008/02/28(木) 20:43:23 ID:4EcR0R45: >>371
>>345
なるほど。ゴキゲン中飛車対策は、現在進行形で、プロでも模索中なんですね。
「ゴキゲン中飛車破り」を出版できたら、棋書のノーベル賞ものですね・・・・・
373 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 20:59:32 ID:iA3lLvAu: 村山が囲碁・将棋チャンネルでゴキゲン対策の講座やってるけど、それを本にしたら売れるだろうに。
詳しいし分かりやすいしプロ間でも通用しそうな最先端だ
374 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 21:02:37 ID:w6dRFVC2: ゴキゲン中飛車とワンパク中飛車ってひょっとして同じ戦法ですか？
375 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 21:54:20 ID:P3uKDndO: 内藤先生がなんで７手詰めの本なんだろう
浦野先生が７手詰めハンドブック書いてくれないから
代わりに依頼でもしたのだろうか？
376 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 22:04:34 ID:7Qvxanb+: >>374
ゴキゲンも豪快もワンパクもほぼ同じ
377 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 22:15:05 ID:/UJgc5fc: >>372
それが出る頃には廃れてる
378 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 22:33:48 ID:ArMF/4pl: まともに居飛穴に組まれない戦法は残るよ
379 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 22:56:58 ID:xGXcBDFZ: 「ワンパクでもいい、たくましく育って欲しい、丸大ハム」
というＣＭが昔あったな。
380 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 23:07:27 ID:rIVrNees: >>374
近藤が指すとゴキゲン
鈴木が指すと豪快
阪口が指すとワンパク
381 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 23:15:00 ID:S3Qx7OKh: 鈴木システム極めた
382 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 23:17:29 ID:ArgaiwYC: ワンパクは初手▲５六歩限定。
383 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 23:17:30 ID:AggB6K7M: 久保が指せばアーティスト中飛車
藤井が指したらガジガジ中飛車
384 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 23:48:44 ID:S3Qx7OKh: 石井めぐるﾀﾝ、（；´Д｀）ﾊｧﾊァ
385 名前：名無し名人：2008/02/28(木) 23:56:27 ID:MAMAOtIQ: おいおい
386 名前：名無し名人：2008/02/29(金) 03:18:04 ID:XHry/qVQ: ままお？
387 名前：名無し名人：2008/02/29(金) 08:09:12 ID:DROhaqLj: >>376 380 382 383

ありがとうございました
388 名前：名無し名人：2008/02/29(金) 10:31:56 ID:tE5rPXkV: 居飛車党の14～12級レベル（この辺ウロチョロしてる）にｵﾇﾇﾒな棋書って何かあります？
相掛りと横歩取りと角代わりと矢倉と縦歩取りと対振り飛車急戦が苦手です
389 名前：名無し名人：2008/02/29(金) 10:37:25 ID:Sr6SdW0/: なんでも棒銀
390 名前：名無し名人：2008/02/29(金) 11:16:28 ID:DtVWDX+p: >>388
それって全部苦手なんじゃ・・・・

とりあえず振り飛車対策からやればRは下がりにくくなる。
テンプレ>>4の森下の基本戦法シリーズから始めるのがいいんじゃないかな。
考え方の基礎を作っていく段階なので、急戦で攻めることからはじめてるといい。
391 名前：名無し名人：2008/02/29(金) 11:18:42 ID:2d8lbQFR: 持久戦はそこそこ指せる気がします・・・
あとは相手が自滅したときは結構勝てますよ＾＾
392 名前：名無し名人：2008/02/29(金) 11:19:05 ID:2d8lbQFR: あれ・・・ID変わった・・・388です
393 名前：名無し名人：2008/02/29(金) 11:23:00 ID:mGqarm5h: 相手が自滅したときでさえ勝てないと、いつ勝つんだって気がするんだ
394 名前：名無し名人：2008/02/29(金) 11:33:26 ID:CMXMAYaV: >>391
とりあえず横歩取りだの縦歩取りだの角代わりだのは覚えないで良いから、
ひたすら矢倉+棒銀みたいにしぼって数をこなしたほうがよい。

てことでなんでも棒銀とか初段に勝つ矢倉戦法とかを勧めておく・・・
森下の基本戦法は良い本だから、居飛車でいくなら買っておｋ。

二桁級は、とりあえずきちっと囲って、
相手の攻めをきちんと受けたり、大きな隙を見逃したりしないとか、基本的なことからやっていくべき。
395 名前：名無し名人：2008/02/29(金) 12:34:12 ID:rzKdwesd: 24で7級です。
今まで中飛車一本で通してきました。
居飛車の勉強を始めようと思っており、まず矢倉をやろうと思っているのですが、
最新矢倉戦法で平気でしょうか。初段に勝つ～の方が易しいみたいですが、内容が古かったりするのでしょうか？
396 名前：名無し名人：2008/02/29(金) 12:40:20 ID:lhxp3Tfg: 矢倉ってどれから進めても、その通りの局面になる事ほとんどないからなｗ
まぁ矢倉の様子を見たいなら、初段に勝つを見ればいいんじゃないの？
見ても急に勝てるようになったりはしないけどｗ
397 名前：名無し名人：2008/02/29(金) 13:07:56 ID:RxWgvIwB: あと光速の寄せ３・４巻
398 名前：名無し名人：2008/02/29(金) 14:56:54 ID:2d8lbQFR: 棒銀勉強するです。いつもこんな感じで負けてるって棋譜うｐしようと指してみたら勝ってしまったｗ
開始日時：2008/02/29(金) 12:17:16
終了日時：2008/02/29(金) 12:21:28

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △６二銀 ▲２五歩 △８八角成
▲同　銀 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩
▲２八飛 △５二金 ▲７七銀 △８四歩 ▲４八銀 △４一玉
▲５八金右 △２二銀 ▲６六歩 △３三銀 ▲７八金 △８五歩
▲６九玉 △３一玉 ▲７九玉 △２二玉 ▲６七金右 △６四歩
▲５六歩 △６三銀 ▲８八玉 △４四歩 ▲５七銀 △４二金右
▲４六銀 △７四歩 ▲５八飛 △２七角 ▲５九飛 △３八角成
▲６五歩 △２八馬 ▲６四歩 △同　銀 ▲５五銀 △同　銀
▲同　歩 △１九馬 ▲５四歩 △同　歩 ▲５三歩 △３八銀
▲５二歩成 △同　飛 ▲６三角 △５一飛 ▲７二角成 △５二金
▲６三歩 △４二金右 ▲６二歩成 △４一飛 ▲５二銀 △３一飛
▲５四飛 △４五歩 ▲７四飛 △５三金 ▲５四歩 △５二金
▲同　と △７三歩 ▲８四飛 △６五香 ▲６六歩 △５七歩
▲５三歩成 △６九銀 ▲４三金 △７八銀成 ▲同　玉 △７一金
▲５四馬 △５八歩成 ▲４二と寄 △同　金 ▲同　と △同　銀
▲同　金 △５七と ▲５五馬 △３三桂 ▲３四飛 △６七と
▲同　玉
まで97手で先手の勝ち
399 名前：名無し名人：2008/02/29(金) 15:11:53 ID:l3S7lkM3: 棋書スレなんだからそんな棋譜貼るんじゃないよ
400 名前：名無し名人：2008/02/29(金) 15:15:32 ID:mvnwf07T: 頭の弱い子みたいだから仕方ない
401 名前：名無し名人：2008/02/29(金) 15:33:53 ID:A0WVSA+M: >>395
最新矢倉って高橋の？あれマスターすれば余裕で有段者。但し後手番矢倉は別途勉強する必要あり
402 名前：名無し名人：2008/02/29(金) 17:32:51 ID:lhxp3Tfg: 余裕で有段者（笑）
403 名前：名無し名人：2008/02/29(金) 18:39:36 ID:/WOaOJBw: まぁ、矢倉で仮にプロと互角に張り合えるような実力があったとしても、
矢倉自体が全くと言っていい程無いんだから有段者といえるか微妙ですな
404 名前：sage：2008/02/29(金) 18:57:10 ID:uwHr+ayM: >>395
矢倉中飛車でいいじゃん
405 名前：名無し名人：2008/02/29(金) 19:09:14 ID:uUMFwSSl: 相矢倉が得意になれば他の戦型は余裕で指しこなせるようになるよ
406 名前：名無し名人：2008/02/29(金) 19:28:12 ID:HYznkn5P: >>405
別に他の戦型でも言えることだから。
矢倉だけがそうだみたいな言い方はよくないな。
407 名前：名無し名人：2008/02/29(金) 19:29:49 ID:rxqiqk6h: 将棋を初心者に教える時は、まずは居飛車を教える事
四間飛車を教えるなら藤井システムも教える事
408 名前：名無し名人：2008/02/29(金) 19:34:15 ID:TMiFrs3t: >>407
システム別にいらなくね？
本来の四間飛車の感覚とは大分違うし
まあ教わって損はないだろうけど
俺システムは使えないけどさほど困ってないよ
409 名前：名無し名人：2008/02/29(金) 20:18:57 ID:MGq+TYpZ: オレも未だにスーパー四間飛車と浮き飛車で何とかやってる。
初段相手だと勝てなくなってきた。
410 名前：名無し名人：2008/02/29(金) 20:39:20 ID:waV6n4xj: 才能ない奴は何やっても無駄
411 名前：名無し名人：2008/02/29(金) 21:11:08 ID:QfD4/jZi: 愛の才能ないのう
412 名前：名無し名人：2008/02/29(金) 21:12:20 ID:nG+FmIUe: 早指しでも1万局させば初段になれるよ
413 名前：名無し名人：2008/02/29(金) 21:14:52 ID:TMiFrs3t: 才能なくても才能ない者同士で楽しめるのが将棋だ
問題なかろう
414 名前：名無し名人：2008/02/29(金) 21:41:29 ID:X0vi3Uqs: 真琴ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
415 名前：名無し名人：2008/02/29(金) 23:31:56 ID:dwzsrrGH: ﾀﾆｰの「光速の詰将棋」を買った
7手詰から15手詰までの120問（＋α）で、ヒントは一行ついてる
実戦形ではなく純粋な詰将棋で、初手から手が広い問題が多くて読む量が多い
対象棋力は初段～5段と書いてあるが、24の棋力に近い感じで、
田舎の道場初段では苦しそう

結論：24の初段以上で詰将棋好きにはかなりの良書
416 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 01:24:34 ID:SqhxmL+2: >>415
良いレビューだ、GJ
417 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 10:13:53 ID:tJhJDL7p: 低級でも詰めつよい子いるよ！自分の棋力でなんでも判断すな！あなたは自分が詰め極めたの？
418 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 10:16:06 ID:yHgkaJ94: ↑とりあえずお前が弱いことはわかった
419 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 10:20:51 ID:i+8E2lHI: >>418
確かに弱いがお前よりかマシだわ
420 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 10:26:51 ID:5JUDBb3L: >>417
そんなこと言ったら誰もレビューできないだろ、死ね
と釣られてみる
421 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 10:28:49 ID:5gPeMUJe: >>417-420
Fight！
422 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 10:48:01 ID:m1QxG8ik: 詰め将棋の対象棋力はあまりアテにならない。
対局以外は詰め将棋だけという人もいるからな。
しかもその対局が早指しだけで、あまり検討もしなかったりすると、
詰め能力は高くても、レートは低いままなんてこともある。
423 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 11:18:57 ID:5omTCTaZ: 詰め将棋だけ強くて低級ってソフトじゃん
424 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 11:19:27 ID:lxpj5akJ: 詰め将棋は一桁の問題を、ちょっと考えて解ければ問題ないと思うけど・・・
425 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 12:49:52 ID:kX3jf5tJ: 渡辺本買った人いる？

買うか迷っているのですが
426 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 12:53:18 ID:10wuwy+D: 低～中級ならまず買い
427 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 13:21:46 ID:WYJC19ht: NHKシリーズ渡辺本でようやく図の入れ方がようやく改善されてた
この形式で鈴木本もう一回出してほしいくらいだよね(´･ω･`)
428 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 13:21:46 ID:ddlXaygp: 勝浦の詰将棋道場１、２の7手詰めをそれぞれ終了。夜寝る前に１０～１５問づつ解きました。

既出だと思うが、相対的に易しい問題の多い２から買うことをお勧めします。
429 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 13:37:34 ID:EgbIhMYN: 渡辺本はＮＨＫテキストと全く同じですか？
追加部分はありますか？
430 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 15:28:34 ID:NO+GAec0: >>427
分冊になるけどいいのか？
431 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 16:23:23 ID:hXLiFnIs: >>429
ブログ見る限り全く同じ
俺はNHKテキストは完全スルーだからいいけどいつも買ってる人にしたら本になった時に加筆されてるとそっちも買わないといけないような衝動にかられるよな
賛否あるかもしれないけど俺はそのまま本にした方がいい派
溜まったらまた本出せばいいだけだし
432 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 18:04:57 ID:9YNf0YPu: 誰か言ってあげて
NHKテキスト自体が要らないって
433 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 18:32:44 ID:mrHFtWSf: オレは要らなくない。
434 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 18:33:55 ID:v8fE7nRh: NHKテキストの価値はNHK杯の棋譜にあるだろ
ていうか棋譜の為に買ってる
435 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 19:29:10 ID:n7WjlVVo: 近代将棋の方がいらない
436 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 19:31:17 ID:T+8BDCeB: 寄せの手筋を手に入れたんだが、思った以上に簡単すぎてﾂﾏﾗﾅｲ本だな。
437 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 19:34:44 ID:cWSTBiST: 寄せの手筋168を初見で全問正解できたら最低四段はある
438 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 19:42:36 ID:10wuwy+D: ５段あったんじゃね
439 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 21:28:39 ID:STiB/LNg: まったサイン本～
440 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 22:32:19 ID:lxpj5akJ: おお！サイン本情報サンキュー！！！久しぶりに買えたわ！
441 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 22:35:05 ID:cWSTBiST: サイン本がどうしても欲しいなら連盟に行くといい
何冊かは置いてある
日曜は休みだけど
442 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 23:18:22 ID:Cx5+bLr5: >>436
俺にくれ。
443 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 23:32:13 ID:5y7oTTz6: 藤井先生の「四間飛車の急所」って買った方が良い？
444 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 23:41:20 ID:lxpj5akJ: 日曜休みってどんだけ～ｗ
445 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 23:41:30 ID:VjGORIG5: HD DVD
Hujii 藤井
Dogeza土下座
ＤＶＤ
446 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 23:43:06 ID:M3XeUN8j: 『１０年先まで通用する「本当の基本」』
447 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 23:49:47 ID:5y7oTTz6: >>446
藤井先生の「四間飛車の急所」の事？
448 名前：名無し名人：2008/03/02(日) 00:05:56 ID:BZc+wEOH: 連盟って日曜営業再開したんじゃなかったっけ？
449 名前：名無し名人：2008/03/02(日) 01:51:55 ID:uWPPaG3E: >429
本人のブログにテキストと全く同じ書いてあったよ。
450 名前：名無し名人：2008/03/02(日) 13:14:38 ID:kFx4zw7a: 内藤先生の新作の七手詰集（連盟刊）を買われた方がいましたら、
どんな本だったか（実戦形かどうか、難易度など）教えてください。
451 名前：名無し名人：2008/03/02(日) 14:06:41 ID:1RFVtMTl: 初段までは3手詰めで十分の説はガチ。しかも24の初段
452 名前：名無し名人：2008/03/02(日) 14:16:40 ID:jCwnBkXk: ワシャ5手詰ハンドブック2冊あれば十分。
453 名前：名無し名人：2008/03/02(日) 14:17:39 ID:OGKg6OFQ: 指しこなすの評価が高いのが理解できん
あれ全部先手番じゃん
そりゃ十分な対応できるだろうよ
454 名前：名無し名人：2008/03/02(日) 14:21:56 ID:jCwnBkXk: レベルの高い人はそれなりにご研究なさってください
455 名前：名無し名人：2008/03/02(日) 14:24:19 ID:osdpXORV: 旧医者は手筋や考え方が知りたいんだから先後や細かいカタチの違いはどうでもいい
それは本の方向性が違う
456 名前：名無し名人：2008/03/02(日) 14:28:35 ID:vCPlZHBJ: >>429
今見比べてみたが各週の最初のテーマ図の文は加筆されてるが
内容はほぼおなじ。
今回の渡辺本はNHK講座の1ページが見開き2ページになった（図が見開き3図）。
NHKテキストのは解説文が多めだがそれを右ページした半分全部使うことによって
見開きでうまく収まるようにしてある構成。
457 名前：名無し名人：2008/03/02(日) 16:17:21 ID:5ZX2nYl8: 図面が多すぎて情報不足の本は読みにくい
458 名前：名無し名人：2008/03/02(日) 17:09:25 ID:8ikBUbHf: 今、囲碁将棋チャンネルで田村が
「島さんは本を出す直前は実験の為に飛車を振る事が多い。
最近の島さんは飛車を振っているから本を出すんじゃないかと勝手に思っている。」
と言っていたから、島さんの本がでるかもしれない。
459 名前：名無し名人：2008/03/02(日) 17:17:40 ID:/gzoKJD2: 17 :00 △将棋連盟が選ぶ注目の一局＃310 向かい飛車特集
第56期王将戦 1次予選島　朗八段 vs 北浜健介七段
対局日： 2006年6月22日
解説：田村康介六段
聞き手：早水千紗女流二段

かなり前の話だがな
460 名前：名無し名人：2008/03/02(日) 17:20:27 ID:QmNSQRco: 最強の駒落ちアマゾンで一気に跳ね上がっててワロタｗ
これはもう手に入りにくい本の部類だね
461 名前：名無し名人：2008/03/02(日) 17:48:13 ID:FbJbTOhm: タカミチの駒落ちの本もいい本だと思うけど・・・
462 名前：sage：2008/03/02(日) 18:11:48 ID:pxnD5gxa: ふと疑問に思ったのだが、三一書房の棋書を古本屋で買うと大概、小口の地に赤いマジックで点が打ってある。
ほぼ新品に見えるが打って、これって新古品ってことか？
463 名前：名無し名人：2008/03/02(日) 19:16:58 ID:5wV+gFYp: 最強の駒落ち３００円くらいでアマゾンでかったわ
値上がりしたというか、安いのが全部売れて隠れてた高いのが顔だしてきただけだろうね
売れないだろうけど
464 名前：名無し名人：2008/03/02(日) 21:14:15 ID:osdpXORV: アマゾンは市場価値とは関係なくこれくらいで売れたらハッピーという出品者の願望で値段がついてます
はぁ？という出品者も沢山います
465 名前：名無し名人：2008/03/02(日) 21:16:32 ID:uFE7TMOl: アマゾンで定価以上のものは買うべきではない
466 名前：名無し名人：2008/03/02(日) 21:21:11 ID:QmNSQRco: 絶版になったらあがるのは普通でしょ
ホントに勝てるシリーズなんて顕著に差が出てるｗ
467 名前：名無し名人：2008/03/02(日) 21:26:14 ID:UgRCr3yU: 棋書は古本でしか買わない
おかげで広く浅くで全然身に付かない
468 名前：名無し名人：2008/03/02(日) 21:27:09 ID:Wv7mCbEl: ホントに勝てる右香落ち上手まだー？
469 名前：名無し名人：2008/03/02(日) 22:01:32 ID:uFE7TMOl: 吉田乙。
470 名前：名無し名人：2008/03/02(日) 22:42:34 ID:uU2WJubI: 駒落ち本はいいや
471 名前：名無し名人：2008/03/02(日) 22:52:05 ID:uU2WJubI: スレみてると
羽生の頭脳がいいってよくみるんだけど
今でも通じるの？
472 名前：名無し名人：2008/03/02(日) 22:54:46 ID:9ohR7Wx2: ある程度なら十分
８巻なんて、本が出ないもんだから相掛かり本としては今だ最新。
ただ、四間飛車とかはもっといいのが充実してるとは思う。
473 名前：名無し名人：2008/03/02(日) 22:59:05 ID:uU2WJubI: なるほど、参考になるっす。
けど、全部買うと一万円になるから悩ましい

かといって四間飛車のところだけ
抜けているのもあれだしなあ
474 名前：名無し名人：2008/03/02(日) 23:01:03 ID:wd915s/G: 矢倉も要らないよ
475 名前：名無し名人：2008/03/02(日) 23:02:33 ID:4JVgbp0g: amazonの中古品で100円以下のがいくらでもある
送料含めると400円や500円くらいになってしまうが
古本屋で運がよければ100円で売ってる
こっちは送料かからないから見つけたらお勧め
古い本なんだから新品の価格で買うことはない
476 名前：名無し名人：2008/03/02(日) 23:07:27 ID:uU2WJubI: 中本屋とネットで探せばいいのか
そういわれるとそうだ。

とりあえず、ネットで探してみます。
ありがとうございました。
477 名前：名無し名人：2008/03/03(月) 00:02:19 ID:5wV+gFYp: 羽生の頭脳はおすすめ。
初段まででも十分基本が身につく。最新変化はまた勉強しなきゃいかんけど
本がよみやすくてわかりやすい。　ただ、むずかしい・わかりにくいって意見もあるけど・・・
低級から読み始めた自分にはわかりやすかった。

ただ新品で買うほどではない。中古で半額以下で買うべし。
新品かうなら他の新しい本のがいい。
478 名前：名無し名人：2008/03/03(月) 00:12:59 ID:pC87YUuz: 「しごきのチンポ１８０」なかなかの良書。
479 名前：名無し名人：2008/03/03(月) 03:02:03 ID:mUWjhd4A: 今月の将棋世界はひさびさに買いだぞ

特集　『勝又教授のこれならわかる！最新戦法講義スペシャル（前編）』
　勝又教授が帰ってきた！　この講義で現在のプロ将棋がわかる！
　講師・勝又清和六段　　生徒・ノート／浅川　浩

別冊付録　戸辺誠四段「ゴキゲン中飛車の基礎知識」
480 名前：名無し名人：2008/03/03(月) 03:06:13 ID:mUWjhd4A: 更に

巻頭特集　『第66期Ａ級順位戦８回戦』
　２カ月連続特別企画！　「千駄ヶ谷市場」特別編として、先崎学八段がＡ級順位戦に密着！
　本号はラス前８回戦、次号は最終９回戦をお送りします

で、いつもの

振り飛車党のバイブル　　藤井
イメージと読みの将棋観　　
新・飯島流引き角戦法　　飯島

今月と来月号は買っといた方がいいかも
481 名前：名無し名人：2008/03/03(月) 03:27:36 ID:YJVttgi7: 今回のイメージと読みの将棋観の題材をｋｗｓｋ
482 名前：名無し名人：2008/03/03(月) 08:50:15 ID:1eOdvv7t: >>462
出版社が、金融などの事情で、直接に古書店へ売った本。
新本として流通させない目印に木口に赤線などを引く。
「ゾッキ本」と言います。
483 名前：名無し名人：2008/03/03(月) 09:48:51 ID:XYMlEFvA: (　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
484 名前：名無し名人：2008/03/03(月) 12:48:46 ID:FWNKC77c: 羽生の頭脳
Amazonで1円とかありました
安いですね

これなら全巻そろえそうです
485 名前：名無し名人：2008/03/03(月) 12:49:50 ID:qKDsK1T1: 送料３４０円×巻数
486 名前：名無し名人：2008/03/03(月) 12:58:59 ID:FWNKC77c: 送料ってそんなに高いのですか？
どうしよう
なやましいなあ
487 名前：名無し名人：2008/03/03(月) 13:01:41 ID:iE5N9NEa: >>455
そうか？
○○の一手より△△の一手を優先した分、振り飛車指せるとかいっぱい書いてあるが・・・
後手だとその一手が指せないし
488 名前：名無し名人：2008/03/03(月) 13:23:33 ID:NaIEA+mQ: >>874
球位者は定跡より基本手筋が大切ということでは？
対抗形で86歩同歩同角に88飛とか、
振り飛車からの飛車こびんを狙った55歩に対してはいったん飛車先突き捨てて55角に飛車走りを見せるとか、
振り飛車58飛56銀型（居飛車は53銀43金33角）から45歩同歩55歩と打開する手順とか。
こういうのは定跡離れても頻出し、知らないと形勢に直結する。
逆に基本手筋を全てマスターすれば少なくとも段持ちだと思う。

先後の差は大切で面白い（この前の王将戦の羽生がやった急戦は後手特有とか）が、
低級では消化できないだろう
489 名前：名無し名人：2008/03/03(月) 13:26:35 ID:iE5N9NEa: ならせめて全て後手番で統一して欲しかったぜ
そのほうが負荷トレーニングに良い
というかほとんどの棋書・定跡サイトで後手番で示されてるぜ
490 名前：名無し名人：2008/03/03(月) 17:27:46 ID:YJVttgi7: さっき「新鋭振り飛車実戦集」が届いてパラパラと読んでみた。

基本1ページに２図面、３図面あるところも。戦法は四間が多い。
まだ並べてないのでわからないが、「研究」ではそれぞれかなり詳しく解説してる。あとは普通の自戦記といったところ。
四間飛車党は買っといて損は無いと思う。

てか「最近流行の角交換向かい飛車を（ｒｙ」ってゴキゲン中飛車の丸山ワクチンのことなのかｗ
俺はてっきり佐藤のダイレクト向かい飛車のことかと思って買ったのに・・・
491 名前：名無し名人：2008/03/03(月) 17:38:32 ID:8I+sCGCP: 近所の図書館で、
「日本将棋大系全巻」
「小池重明実戦集」
「木村義雄全集　修行編」　
「升田将棋選集全巻」
を発見。

　　　オ　ラ　す　っ　げ　ぇ　ワ　ク　ワ　ク　し　て　き　た　ぞ　。
492 名前：名無し名人：2008/03/03(月) 17:43:47 ID:8I+sCGCP: おめーらも図書館たまには行けよ。
羽生の頭脳くらいなら全巻揃ってるはず。
493 名前：名無し名人：2008/03/03(月) 17:46:53 ID:HCi9ZdIN: 俺に命令するな
494 名前：名無し名人：2008/03/03(月) 17:47:59 ID:d+QGWLFA: 自分、貧乏人じゃないんで
495 名前：名無し名人：2008/03/03(月) 18:28:17 ID:q5Gs4EYJ: 羽生の頭脳の表紙の羽生・・・鼻毛出過ぎ・・・
ほどんど全巻出てるだろあれ
496 名前：名無し名人：2008/03/03(月) 18:30:18 ID:8I+sCGCP: 羽生毛
497 名前：名無し名人：2008/03/03(月) 18:32:26 ID:mUWjhd4A: 自然派思考なんだよ
498 名前：名無し名人：2008/03/03(月) 18:49:32 ID:Flr+jbFt: >>495
表紙ばかり見ずに中身も見ろよ
499 名前：名無し名人：2008/03/03(月) 18:50:49 ID:dkBaQPI6: 「現代矢倉の闘い」って現代でも通用するの？
500 名前：名無し名人：2008/03/03(月) 19:07:45 ID:9/+5qLsb: 日本語できない外国人でも高段者はいるんだよ。
棋書コレクターは低級が多そうだね。
501 名前：名無し名人：2008/03/03(月) 19:24:35 ID:2uMOm5Jg: なにを今更、、、、
502 名前：名無し名人：2008/03/03(月) 19:25:43 ID:d+QGWLFA: 俺のことかー！
503 名前：名無し名人：2008/03/03(月) 20:01:59 ID:pC87YUuz: 私の戦闘力は５３００００００００です。
504 名前：名無し名人：2008/03/03(月) 20:17:50 ID:aFJaCZmt: >>479
勝又教授、ＧＪ！
505 名前：名無し名人：2008/03/04(火) 10:03:10 ID:bduIRKld: 戦闘力たったの5か…
ゴミめ
506 名前：名無し名人：2008/03/04(火) 14:01:42 ID:U6e082At: 羽生の頭脳が最近になってページがバリッと取れるようになったんだけど
古本で買って来たのもすぐにページが取れる始末

１０年立つと耐久力が凄く落ちた気がするんだけど・・・
なんかいい修理法ないですか
507 名前：名無し名人：2008/03/04(火) 14:06:21 ID:bduIRKld: 全部スキャナーで取り込んでデータ化したら半永久的に保存可能だけど
本として残したいなら大丈夫そうなの買えとしか
508 名前：名無し名人：2008/03/04(火) 14:13:54 ID:FQFLA5yZ: >>506
背表紙ががっつり折れるくらい開いてるんじゃないの？
それやると痛み早いよ。
普通に使ってぼろぼろになるなら、十分元取れてると思う。
509 名前：名無し名人：2008/03/04(火) 14:18:15 ID:i707/jcW: 10000しか金ないなら焦って買わないでそれはとっておいてダイソーあたりで盤駒買った方がいい
金溜まったらいい物を買えばいいし
510 名前：名無し名人：2008/03/04(火) 14:40:55 ID:U6e082At: >>508
ちょうどそれだ。
ちょっと力入れたらパリッと１ページ丸ごと抜けて連鎖で５ページほど抜けちゃった。
買い直しが一番か。
511 名前：名無し名人：2008/03/04(火) 17:43:44 ID:F3q4hVGU: 新刊情報
4月中旬発売予定

創元社

将棋入門の次に読む本（仮）
沼春雄著
512 名前：名無し名人：2008/03/04(火) 17:59:45 ID:OLgQJw7F: 沼の本は二度と買わない
513 名前：名無し名人：2008/03/04(火) 18:02:01 ID:FQFLA5yZ: >>510
盤に並べたりするときに自然に閉じるの嫌ったんだろうけど、こんなのもあるよ。

http://www.amazon.co.jp/%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BC/dp/4902756064

俺はでっかい洗濯ばさみで自作したけどｗ
514 名前：名無し名人：2008/03/04(火) 18:04:14 ID:YDIjaQ8I: >>512

だな。
沼本はあれだけの大量の数の不完全作出しておいて
信用全くないからな。
普通なら返品回収ものだろ。
515 名前：名無し名人：2008/03/04(火) 18:11:45 ID:mTPBw9MU: わからんぞ～
沼だって成長するかもしれんぞ～
驚異的な成長するかもしれんぞ～
516 名前：名無し名人：2008/03/04(火) 18:15:39 ID:Pa7C1lXQ: 羽生の頭脳は独特の取れ方するよねｗ

パリパリッ！
517 名前：名無し名人：2008/03/04(火) 18:33:00 ID:Cei/4xTb: 内藤九段の7手詰

裏の解答が透けて見えすぎ
518 名前：名無し名人：2008/03/04(火) 18:36:16 ID:YkITUbDR: >>517
何問収録ですか？
519 名前：名無し名人：2008/03/04(火) 18:38:48 ID:YDIjaQ8I: >>515
成長とかそんなものどうでもよくてそういう問題ではなく
あんな沼本みたいなあんなひどい欠陥本出したら
普通謝罪とか回収とか
なんらかの動きあってもよさそうなのに放置なんだろ？ｗ

そういう不実なのが信用が全く出来ないって言ってるの。
また同じ事やりかねないからな。
520 名前：名無し名人：2008/03/04(火) 18:43:16 ID:MCaP4Ddd: >>517
7手詰めハンドブックが出て欲しいと思ってたけど、
内藤九段の7手詰集が出て嬉しい。
しかし、ハンドブックの方は裏透け対策がなされてるのに
内藤九段のは裏透けするんですね。それが残念。
521 名前：名無し名人：2008/03/04(火) 18:52:55 ID:bU67sDiO: ちょっとした質問なんだけど、てか皆の意見を聞いてみたい。

俺は元々料理学校いって調理師免許に栄養士の資格をとったんだ。
まぁ、料理はそこそこできるようになったんだけど、俺なんかが外でて商売しても
既に居るプロに及ばないだろ？そこで俺は三年前から料理の作り方を掲載した、
サイトを作ってかなり今も儲けさせてもらってる。

んでだ、将棋の棋書をオンラインレンタルできるサイトを作ろうと思う。
需要は少ないかも知れないが、連盟・棋士・出版社と協力してそういうサービスを考えてる。
月額３１５円～５２５円を想定している。値段的にはどうだろうか？
522 名前：名無し名人：2008/03/04(火) 18:54:18 ID:bU67sDiO: あくまでも、案として考えてるだけなのでマジでは受け取らないでくれ(´･ω･｀)
じゃあ、風呂いっ（ｒｙ
523 名前：名無し名人：2008/03/04(火) 19:02:42 ID:YRQKVvNu: >>521
連盟と交渉してから話せばいいのに
著作権絡むからとてもじゃないが月額3桁で済むわけないと思うが
絶版になった本を上手く絡ませられて商売が成立できるかどうかのレベルじゃないかな
524 名前：名無し名人：2008/03/04(火) 19:09:43 ID:YvqKMqOo: 料理の作り方はネットにのっけてみせるだけでいいけど
本レンタルとか送料が死ぬほどかかるとおもうぞ
月会費とりながら送料は相手負担なら客は普通に本買ったほうがいいだろうし。
そもそもレンタル業やるのに著作権料とかどうなるかしらんが。
CDとかDVDレンタルは何がしか契約とかあるんだろうし
525 名前：名無し名人：2008/03/04(火) 19:21:06 ID:wbVl8Pkh: 本のレンタルなら無料で図書館使えばいいし
リクエストもできる
526 名前：名無し名人：2008/03/04(火) 19:22:54 ID:cwzpmki+: 図書館に行く者を貧乏人呼ばわりする奴って書を知らないよな
527 名前：名無し名人：2008/03/04(火) 19:40:34 ID:7bCQ2Uh9: 沼の将棋再入門は中々良かったけどな
評判悪かったのか
528 名前：名無し名人：2008/03/04(火) 19:42:54 ID:4tlBQ+vD: ていうか案外良書が眠ってたりするんだけどな
絶対感覚シリーズないか探してくる
529 名前：名無し名人：2008/03/04(火) 23:15:50 ID:EcjdeS41: 気づけば森内の絶対感覚絶版じゃん！
530 名前：名無し名人：2008/03/04(火) 23:30:13 ID:BBr8inL8: 将棋の本に限らないけど、このIT時代に絶版で手に入らないという状況が生じるのが信じがたいよ。
デジタルデータにして有料で配信すれば絶版なんてあり得ないのに。

古い本を絶版にしないと新しい本が売れないからかな？　生産者中心の考え方だ。
531 名前：名無し名人：2008/03/04(火) 23:43:20 ID:YDIjaQ8I: >>530
在庫や置くスペースの問題も大きいだろうね。
ましてやあまり売れない将棋本ではね。
532 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 01:08:10 ID:ISgwJcuY: 要するに棋書が安過ぎるんだよ
特に藤井みたいな超一流の専門書は一冊5000円が妥当
533 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 01:12:39 ID:JBzAP5y4: >>532
激しく同意
もっとお金をとってもいいと思う
そのかわり、絶版の寿命を延ばしてほしい
534 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 01:13:54 ID:woLY2DtR: やだよそんなの…
絶版になっても5000円以下で手に入ること多いじゃん
今の方が良いよ
535 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 01:32:50 ID:tT7kQX4e: 羽生の頭脳みたいに
１人の棋士が全ての戦形の定跡を
シリーズで書いた本はほかにもあるのかな？
536 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 02:03:58 ID:H68ybOEJ: 又労に期待しようぜ
537 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 03:07:38 ID:0cUz1nqs: >>535
升田九段
538 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 04:19:33 ID:+yWk/R3m: 棋書って棋力を上げるためのものというより将棋分かる人向けの読み物。
そういう商売の一つの場。
うまく決まる絵に描いたような手ばかり見るから
勝手読みで筋ばかり狙って正確に読まずコケる弊害あり。
539 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 05:25:17 ID:0cUz1nqs: >>538
あなたの時代へお帰り下さい
540 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 06:25:13 ID:H/Azn35u: 内藤國男『のびのびしみじみ７手詰』

まだ１０問ぐらいしか解いてないけど、ハンドブックより解後感がよく、
良問揃いの良書。
裏透けは自分は気にならないレベル。
541 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 08:27:18 ID:H3z97hKA: >>540
だから何問収録か教えてちょ
542 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 10:30:16 ID:9kw/SmRc: >>541
１７０問
543 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 10:31:21 ID:IJU+3l3w: >>526
むしろ金も出さずに語るなといいたい
544 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 10:39:27 ID:o5YaXXZO: >>543
なぜ
545 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 11:06:21 ID:2YX+8NxE: 図書館に行くだけ行って、自分では棋書を買わずに銭を一銭も落とさないのに
注文してやって貢献してやったと得意気に語る屑は死んでほしいね
一番軽蔑するタイプ
546 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 11:43:59 ID:JBzAP5y4: >>545
で、545さんは図書館で借りていないんだろ？
547 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 11:45:24 ID:2YX+8NxE: >>546
そりゃそうよ
というか遠出しないと図書館なんて建物はない
548 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 11:57:20 ID:JBzAP5y4: >>547
視野が狭いよな
将棋の貸し出し率が低ければ、予算を削られかねないし
ない良書も購入申請(理由つき)しておかないと図書館は適当に揃えて、最寄の図書館の
将棋関連の充実を図れない
549 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 12:10:22 ID:2YX+8NxE: 図書館で借りるだけは糞そのもの
ケチなやつはそれでいいのかもしれないな
実に利口だ
良心がある人間は棋書買って直接売上に貢献してやってくれ
買い渋るとまた潰れるぞ
550 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 12:16:26 ID:JBzAP5y4: >>549
日本語でおk？
551 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 12:17:50 ID:woLY2DtR: なにこのしょうもない流れ
552 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 12:22:27 ID:2YX+8NxE: そろそろ>>543からはじまった不毛な流れはやめにするか
無意味な議論はするだけ無駄だしな

>>541
7手詰みが100問
ボリュームはないが、質は良い
553 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 12:47:47 ID:l0JA9h0g: 「将棋上達の方程式　手筋の公式［基礎編］」

初心者向けの駒ごとの手筋の解説と、
次の一手形式の問題が80問。

注目すべき点は北島六段自筆のイラスト。
554 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 13:18:48 ID:wk6eGWwT: 俺は売ってる本は買ってるが、絶版本は図書館で読む。
中古の本なんか買っても貢献になってない。
555 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 13:28:44 ID:H0zFQ4LO: >>554
もうその話はいい。
むしろイラストについて(
556 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 13:30:21 ID:RupADqAc: 絶版なら、森内の絶対感覚、買ってくるわ。河出書房のシリーズは、在庫限りで重版しないつもりか？
557 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 13:38:11 ID:ofVVQ6nn: 図書館を無料レンタル屋と思い込んでる御仁が湧いていたのか、無知の自信ってすげえ
558 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 13:41:42 ID:Cx3/RI/W: >>556
まだそんなに焦る必要はないと思うけどね
河出書房のサイトだとまだあるみたいだし
559 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 13:47:36 ID:2YX+8NxE: あー、バカの相手したオレがアホだった
リクエストしたくても棋書出す出版社が潰れたらリクエストしたくてもできないし
バカはこれだから困るわ
乞食はさっさと死ねばいいのに
560 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 13:49:25 ID:WTvQc6Ix: 図書館で絶版本借りて全ページスキャンしてプリントアウトしたらよくね？
561 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 14:02:59 ID:iv6qLVwM: 買おうが借りようがどっちでもいいけどさあ
それ読んだ内容書けよ。ここは棋書購入検討・感想スレなんだからさ
こっから先は雑談スレでやれよ
562 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 14:10:13 ID:AKaDl4IY: >>559
あなたは2ちゃんねるで意味不明な論理を展開し、他人のひぼう中傷を繰り返し、優越感を得る鬼畜変態です。
大勢の人間があなたに死んで欲しいと心から願っています。
あなたは有害な生物です。しかも、あなた自身も「自分が社会に迷惑な存在であること」を自覚しています。
その証拠に、あなたは自分の投稿した内容を知人に見せることができません。
あなたには、そんな勇気も根性もないのです。
できるだけ早く首をつって自殺してください。

つーか好んで図書借りるやつは借りて、貢献してやりたいと思うなら買えばいいだろ
赤の他人に貢献しろとかどこの皇帝だよ
563 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 14:13:57 ID:eyGqT8Hb: 輪廻の香車
単行本化マダー？
564 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 14:26:39 ID:PD/7Q8S9: >>557
じゃあ何なんだ？
565 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 14:31:51 ID:q5JEL0Kv: 自分の物欲を制御できないヲタが自分が買い支えていると自己肯定化するのはよくあること
生暖かい目で見守ってあげなさい
566 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 14:34:25 ID:o5YaXXZO: アイデンティティーを保つには他人を否定するのが一番楽だからなｗ
567 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 16:12:02 ID:+FIqU1F9: 矢倉を勉強したいんですけど
羽生の頭脳５で十分ですか？
568 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 16:18:51 ID:tT7kQX4e: >>567
羽生の頭脳５では十分じゃない。
右四間飛車や矢倉中飛車の急戦対策をまず覚えないとダメ
569 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 16:37:52 ID:Blju05lc: 現代矢倉の闘いのレビューまだー？
570 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 17:35:39 ID:PD/7Q8S9: >>567
最新矢倉戦法（徹底研究▲3七銀戦法）
高橋道雄

これが一番おすすめ
571 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 18:38:30 ID:0cUz1nqs: >>567
棋力は？
572 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 19:22:35 ID:67PlI+/M: 図書館について言っておきます。

例えば図書館に本のリクエストをしたとしましょう。
そうするとその図書館内で審査が行なわれるんだ。
もしリクエストされた本が審査を通るとその図書館に本が出荷されます。
もちろん皆さんの税金で出版社から買われるんです。
だからすくなくとも棋士達への貢献は出来ている。

また図書館が本を買う場合は利率が変わるのはご存知かな？
例えば定価１０００円の本を注文したとしよう。
個人の場合は１０００円払えばその本は自分のも、
だが図書館は回数分の想定利率で値段が決まる。
少なくとも１００回の貸し出し想定があるので、１０００円の本なら
だいたい１２００円～１５００円程度上乗せされます。
その分、出版社は儲けて棋士にも印税が増えます。

なので図書館を軽視する人はあくまで嫉みに聞こえてきます。
すこしは皆さんも図書館にリクエストしてください。
その分棋士たちに貢献できます。

ちなみに都などではAという図書館にリクエストされると、
全都に全てリクエストがいきます。
（Aで採用になればB/C/D・・全てにリクエストが行きます。）
573 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 19:25:03 ID:P0S1q8o5: 矢倉なら２九飛車の本。
574 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 19:49:28 ID:zU06dN7W: 図書館で借りて、スキャンしてPCに取り込みたいのだが
安いやつってどれくらいで買えるのかな？
寄せの手筋とか借りたが返すのもったいなくてね。
575 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 19:53:54 ID:WTvQc6Ix: 自分が調子良くないにも関わらず低級向けに出せばそこそこ売れるでしょみたいな本は買わなくていいよな

>>574
スキャナなんてハードオフで1000円くらいでゴロゴロしてるよ
576 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 20:10:38 ID:B5z12u70: >>575
ばらせないからってことでしょ
577 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 20:11:06 ID:B5z12u70: ごめん
しっかり読んでなかった
578 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 20:14:57 ID:5abGosQT: 本のスキャンなら、一番安いのでもオーバースペックだな
579 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 20:19:10 ID:lF0yUcOr: ちんぽミルクでちゃうぅぅぅ！！！
580 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 20:19:35 ID:lF0yUcOr: スミマセン誤爆しました。
581 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 20:24:11 ID:DB9OtKPQ: 毎コミ、またマニアックな本出すな。角交換振り穴って・・・
582 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 20:29:19 ID:FM2DmgiQ: それって既に畠山が書いてるよね？
583 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 20:32:14 ID:0cUz1nqs: >>579
そこまであからさまだとさすがに釣れない
もう少しリアリティー入れなきゃ
584 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 20:35:36 ID:B5z12u70: 著者：東大将棋部
585 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 20:56:02 ID:wC9pySE5: これはマイリントンだね
586 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 21:41:29 ID:mCw+qg7V: レグスペ・・・
587 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 21:50:43 ID:tT7kQX4e: 角交換振り穴はどうしてレグスペと呼ばれるのですか？
588 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 21:57:06 ID:aSu5Ze6e: >>587
得意としてる関東学生名人経験者の強豪の人のあだ名。
白色レグホンってあだなでそれでレグスペシャル
589 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 21:59:16 ID:aSu5Ze6e: ただ、山田トンカンが将棋世界で今の角交換四間飛車を間違ってレグスペと書いて
しまったので混同されるようになってしまった。
590 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 22:02:55 ID:mCw+qg7V: グーグル先生に聞いてみたらこんなのが引っかかったｗ

400 名無し名人 : 2005/07/08(金) 14:38:33 ID:dAibt/Bq
外人が作った戦法らしい
レグウォン・スペシャルの略

402 名無し名人 : 2005/07/08(金) 15:44:52 ID:5OMdACmz
>>400
嘘を書くな、嘘を。
レグスペとは早稲田大学将棋部で関東学生名人にもなったこと
のある某氏が得意としていた戦法。

彼のあだ名が　白色レグホン→レグと呼ばれていたので
レグスペと呼ばれるようになった。

角交換して四間に振って穴熊に組むのは同じだが、飛車を２筋に
は振り直さない。
△４五歩とのばして、△１四歩～△１三角とか△４四銀～△５五歩の筋で
暴れる荒っぽい戦法。

山田トンカンが将棋世界で今の角交換四間飛車を間違ってレグスペと書いて
しまったので混同されるようになってしまったんです。

403 名無し名人 : 2005/07/08(金) 15:48:27 ID:5OMdACmz
訂正　×角交換四間飛車→角交換振り飛車穴熊
591 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 00:37:30 ID:T8j8yr1E: 羽生の頭脳がバリバリ破れたって言ってたけど
あれから買い換えてみた

持ってないのも３冊ほど買おうと思ったんだが、
平成19年発行の奴が、触っただけでちょっとパリッと取れそうな勢いで買うのやめた
内容は結構いいと思うんだけど、耐久力がないのが羽生の頭脳の弱点なのか？
592 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 00:45:59 ID:lkB4FTxb: 棋士でオナニーし過ぎ
593 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 00:48:36 ID:8sEzSlgN: 羽生たんの寝癖・・・うっ・・・
594 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 01:01:22 ID:LUuuy/6z: 羽生の頭脳って今買う価値あるの？
595 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 01:02:37 ID:iJoQif/k: 若々しさ、解き放つ。か・・・
596 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 01:18:53 ID:k0f8GNS7: なんで鼻毛でてるん？
597 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 02:41:29 ID:lkB4FTxb: 欧州では普通だよ
598 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 04:01:21 ID:QiDoC4Hx: マジかよ
俺も出してみようかな
599 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 04:51:17 ID:flaWBd26: 出したら棋力上がるよ
600 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 04:55:30 ID:lkB4FTxb: 要するに村山みたいなもんだよ
必要以上に髪とか爪とか鼻毛とか切らない
ナチュラル志向の人達だ、フランスとか多いよ。

このスレで言うと、棋書は前の持ち主がウンコした手で触ってようが
古本や図書館で済ます自然派で素敵な人達の事だね
歯も磨かずお風呂も入らず学校にも行かず働きもしない、実に環境に優しい人達だ
601 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 06:58:20 ID:dNzGsUAo: 羽生の頭脳は渡辺竜王も子供のころ並べて強くなったと言ってたからなあ
浅川から出た自分の著書も羽生の頭脳にレイアウトそっくりだし
602 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 07:59:06 ID:9Hfk0Bb3: >>600
バーカ
新本だって
出版社、印刷業者、流通業者、本屋の店員たちが
ウンコした手で触ってんだよｗｗ
603 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 12:20:12 ID:slQ4F/WI: また乞食が暴れてるのか
604 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 12:23:27 ID:rdYFl1j1: 図書館の本古いお
指しこなすとか最強将棋とかも羽生の頭脳もないし
2000年以降のが10冊あるかどうか・・・
1970年代のとかいっぱいあるが・・・
605 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 12:25:21 ID:slQ4F/WI: 図書館について言っておきます。

例えば図書館に本のリクエストをしたとしましょう。
そうするとその図書館内で審査が行なわれるんだ。
もしリクエストされた本が審査を通るとその図書館に本が出荷されます。
もちろん皆さんの税金で出版社から買われるんです。
だからすくなくとも棋士達への貢献は出来ている。

また図書館が本を買う場合は利率が変わるのはご存知かな？
例えば定価１０００円の本を注文したとしよう。
個人の場合は１０００円払えばその本は自分のも、
だが図書館は回数分の想定利率で値段が決まる。
少なくとも１００回の貸し出し想定があるので、１０００円の本なら
だいたい１２００円～１５００円程度上乗せされます。
その分、出版社は儲けて棋士にも印税が増えます。

なので図書館を軽視する人はあくまで嫉みに聞こえてきます。
すこしは皆さんも図書館にリクエストしてください。
その分棋士たちに貢献できます。

ちなみに都などではAという図書館にリクエストされると、
全都に全てリクエストがいきます。
（Aで採用になればB/C/D・・全てにリクエストが行きます。）
606 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 14:20:11 ID:cC4IV1u+: 図書館について言っておきます。

例えば図書館に本のリクエストをしたとしましょう。
そうするとその図書館内で審査が行なわれるんだ。
もしリクエストされた本が審査を通るとその図書館に本が出荷されます。
もちろん皆さんの税金で出版社から買われるんです。
607 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 14:56:11 ID:qkJ+1YNr: 自分の読みたい将棋の本を
自分でリクエストして
一番最初に借りる
図書館職員とかいるかもしれませんね
608 名前：142：2008/03/06(木) 16:25:34 ID:l+rHr3AV: わたし街の図書館に
羽生の頭脳（全巻）、寄せの手筋、凌ぎの手筋、将棋の大技テクニック、
四間飛車を指しこなす本（全巻）振り飛車新世紀（全巻）があります。
これらの本は全く借りられてないので、いつでも借りる事が出来ます。
自分は良さそうな本を図書館で借りて、
手元に置く価値があると思う本だけを書店で買います。
609 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 16:29:47 ID:8sEzSlgN: そんなことわざわざ書かなくていいです
610 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 16:38:29 ID:VKLJJX4N: ｗｗｗ
611 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 16:42:28 ID:rdYFl1j1: 古いからかもしれんが、こっちも誰も借りないな
買う人が多いんかもね
棋書って安いし
612 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 16:44:39 ID:l+rHr3AV: >>609
あなたも、そんなことわざわざ書かなくていいです
613 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 16:49:39 ID:BZ4W/mJJ: なんでときどきこんなのが湧くんだろう。
614 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 17:05:37 ID:pscxb7Iz: 自分のブログかなんかと勘違いしてるんじゃないのかと・・・ｗ
615 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 17:12:46 ID:l+rHr3AV: 新書の話題がないからでしょう。
616 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 17:15:45 ID:Z2bLEacU: 森下と高橋嫌いなんだけどなんか矢倉でいい本ある？
617 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 17:27:53 ID:jIbHcOAz: >>615
だったら書き込むなアホ。
618 名前：9級：2008/03/06(木) 18:20:51 ID:3/HfIQHO: 最近詰め将棋やって三手と簡単な五手ならだいたい
できるよになったんだけどレートがあがらない。
詰めや駒得とかの読みがつよくなったけど、駒損して
寄り形にしてくことができません。
必至のもう少し手前くらいの本でいいの
教えてください。
619 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 18:24:16 ID:LSFNqLyX: >>618
「寄せの急所　囲いの急所」　佐藤康光　NHK出版
620 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 18:44:46 ID:1uPcKzKW: >>618
そのことに気づいた時点でステップアップしてると思いますよ。
色々ありますがひとつは今持っている詰め将棋の本の1手前の形を想像するとか
持ち駒が○○だと詰まないとか考えるのもありかなと思います。
詰めろのかけ方がうまくなると(そもそも詰めろかどうか微妙ですが)一気に上級者だと思います。
やはりお勧めは【寄せの手筋168】【寄せが見える本】あたりになります。
621 名前：9級：2008/03/06(木) 18:46:17 ID:3/HfIQHO: ありがとうございます。
とりあえず買ってみます。
622 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 18:49:54 ID:l+rHr3AV: >>617
荒らしは消えて下さい。
623 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 18:57:43 ID:wbkY5+gv: >>622
どっちもどっちだがお前の方がよりうざい
お前も消えてくれ
624 名前：9級：2008/03/06(木) 19:04:15 ID:3/HfIQHO: >>620
寄せの手筋168は絶版みたいで安くても３０００円位かかりそう。orz
でも絶版だからこそほしい。まずは寄せが見える本かってみます。
誰かどんなにぼろぼろでもチェックやマークついてても
いいからヤフオクに1000円くらいで流して。
625 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 19:08:27 ID:l+rHr3AV: >>623
お前こそ消えろ。もう反応するなよ、ドアホ！
626 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 19:18:51 ID:slQ4F/WI: アイデンティティーを保つには他人を否定するのが一番楽だからなｗ
627 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 19:24:02 ID:vBycAZY/: >>562さんの書き込みがすばらしいのでage。
掲示板の鏡やぁ。
ついでに>>559の馬鹿者も晒しage。
628 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 19:27:56 ID:slQ4F/WI: >>559みたいな購入厨マジうけるんですけどｗｗｗｗ
図書館最強ｗｗｗ

図書館を軽視する人はあくまで嫉みに聞こえてきます。
すこしは皆さんも図書館にリクエストしてください。
その分棋士たちに貢献できます。
629 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 19:33:44 ID:vBycAZY/: >>628
明日早速図書館に行ってリクエスチョンしてきまーす＾ｐ＾
630 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 19:35:36 ID:slQ4F/WI: >>629
ガンガンリクエストすればおｋ
駄書はリクエストしないでね
税金の無駄遣いだからｗｗｗ
631 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 19:43:27 ID:IK861seR: 図書館で内容を確認した後、本屋で注文するのがいいだろうね
632 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 19:45:12 ID:8sEzSlgN: ここまで俺の自演
633 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 19:45:16 ID:slQ4F/WI: 図書館が本を買う場合は利率が変わるのはご存知かな？
例えば定価１０００円の本を注文したとしよう。
個人の場合は１０００円払えばその本は自分のも、
だが図書館は回数分の想定利率で値段が決まる。
少なくとも１００回の貸し出し想定があるので、１０００円の本なら
だいたい１２００円～１５００円程度上乗せされます。
その分、出版社は儲けて棋士にも印税が増えます。
634 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 19:46:12 ID:LUuuy/6z: どうも、「四間飛車の急所」よりも「四間飛車を指しこなす本」の方が
多くの人に愛されているのかなあ？
635 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 19:53:50 ID:BZ4W/mJJ: 急所はレベル高いからなー。
入門書にあたる指しこなす本がたくさんよまれてても、普通だと思う。
636 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 19:57:23 ID:slQ4F/WI: 図書館に行って両方リクエストすれば解決
637 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 20:01:56 ID:ePkE45eo: 先々新書は出んかも知れんよ
638 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 20:11:05 ID:JqYGGWnp: 最近四間飛車の急所を本屋でさっぱり見なくなってしまったよ
俺まだ棋力的に足りてないと思って買い控えてるんだけど、絶版になりそうなら急いで買うよ！
639 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 20:21:37 ID:dxm1luVD: >>617
禿同
640 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 20:23:49 ID:cC4IV1u+: 図書館について言っておきます。

例えば図書館に本のリクエストをしたとしましょう。
そうするとその図書館内で審査が行なわれるんだ。
もしリクエストされた本が審査を通るとその図書館に本が出荷されます。
もちろん皆さんの税金で出版社から買われるんです。
だからすくなくとも棋士達への貢献は出来ている。

また図書館が本を買う場合は利率が変わるのはご存知かな？
例えば定価１０００円の本を注文したとしよう。
個人の場合は１０００円払えばその本は自分のも、
だが図書館は回数分の想定利率で値段が決まる。
少なくとも１００回の貸し出し想定があるので、１０００円の本なら
だいたい１２００円～１５００円程度上乗せされます。
その分、出版社は儲けて棋士にも印税が増えます。

なので図書館を軽視する人はあくまで嫉みに聞こえてきます。
すこしは皆さんも図書館にリクエストしてください。
その分棋士たちに貢献できます。

ちなみに都などではAという図書館にリクエストされると、
全都に全てリクエストがいきます。
（Aで採用になればB/C/D・・全てにリクエストが行きます。）
641 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 20:36:51 ID:slQ4F/WI: >>638
絶版になる前にリクエストすればおｋ
642 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 21:28:26 ID:PXSzj+nc: なぁ？図書館のコピペ厨さ。
人の文章勝手にコピペするのはいいけど
少しは自重しろよ＾＾

変に沢山貼るなよ。
これじゃあ荒らしと同じだし・・

ここは棋書スレだ。
考え直せよ。
643 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 21:35:00 ID:wbkY5+gv: >>624
絶版本3000円も出して買うよりは光速の寄せ全巻を古本で買った方が絶対良い
分量5冊分になって値段もほとんど変わらん
5冊合わせれば168個の手筋より内容は濃いぞ
644 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 21:39:12 ID:qkJ+1YNr: NGワード　図書館
645 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 21:42:14 ID:4HQZ55ro: >>643
俺的には168のほうがシンプルでいいよね
3000円は高いけど
たまーにブックフでうってたりするんだよなあ
646 名前：9級：2008/03/06(木) 21:48:42 ID:3/HfIQHO: >>643
谷川さんの本ですよね。それむずかしいって
聞いたんですけど、
羽生の終盤術を途中で挫折した僕でも
読めると思いますか？
647 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 21:52:57 ID:ggm20iFd: 寄せの手筋と光速の寄せは内容的にそんな被ってないでしょ？
648 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 21:56:35 ID:wbkY5+gv: >>646
手筋部分だけなら全然敷居は高くないよ
難しいって言われているのは詰将棋と棋譜解説なんだが
棋譜解説も解説付いてる分普通の棋譜並べより易しいと言える
詰将棋はあんま解けないと思うけど
649 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 22:00:30 ID:slQ4F/WI: 図書館について言っておきます。

例えば図書館に本のリクエストをしたとしましょう。
そうするとその図書館内で審査が行なわれるんだ。
もしリクエストされた本が審査を通るとその図書館に本が出荷されます。
もちろん皆さんの税金で出版社から買われるんです。
だからすくなくとも棋士達への貢献は出来ている。

また図書館が本を買う場合は利率が変わるのはご存知かな？
例えば定価１０００円の本を注文したとしよう。
個人の場合は１０００円払えばその本は自分のも、
だが図書館は回数分の想定利率で値段が決まる。
少なくとも１００回の貸し出し想定があるので、１０００円の本なら
だいたい１２００円～１５００円程度上乗せされます。
その分、出版社は儲けて棋士にも印税が増えます。

なので図書館を軽視する人はあくまで嫉みに聞こえてきます。
すこしは皆さんも図書館にリクエストしてください。
その分棋士たちに貢献できます。

ちなみに都などではAという図書館にリクエストされると、
全都に全てリクエストがいきます。
（Aで採用になればB/C/D・・全てにリクエストが行きます。）
650 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 22:01:01 ID:4HQZ55ro: 寄せといえば
「Zの法則」ははずせない
651 名前：9級：2008/03/06(木) 22:01:47 ID:3/HfIQHO: >>648
ありがとうございます。
まず一冊かって見ます。
652 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 22:06:47 ID:wbkY5+gv: >>650
これ実はちょっと欲しいが送料込み2600円はちょっと手が引っ込むｗ
653 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 22:18:31 ID:slQ4F/WI: >>642
あなたは2ちゃんねるで意味不明な論理を展開し、他人のひぼう中傷を繰り返し、優越感を得る鬼畜変態です。
大勢の人間があなたに死んで欲しいと心から願っています。
あなたは有害な生物です。しかも、あなた自身も「自分が社会に迷惑な存在であること」を自覚しています。
その証拠に、あなたは自分の投稿した内容を知人に見せることができません。
あなたには、そんな勇気も根性もないのです。
できるだけ早く首をつって自殺してください。
654 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 22:19:51 ID:4HQZ55ro: そうそう、高いんだよなあ
Zのほうはブクフでみたことないなあ
655 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 22:26:52 ID:WafeiQEn: ほんと釣り耐性とスルー力ないよな
656 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 22:27:35 ID:slQ4F/WI: 自分の物欲を制御できないヲタが自分が買い支えていると自己肯定化するのはよくあること
生暖かい目で見守ってあげなさい
657 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 22:31:55 ID:8nGw/RPC: 図書館って思った程度でもある棋書しかじゃん
658 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 22:32:47 ID:slQ4F/WI: ガンガンリクエストすればおｋ
駄書はリクエストしないでね
税金の無駄遣いだからｗｗｗ
659 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 22:39:29 ID:JqYGGWnp: ルーｐ（ｒｙ
660 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 22:40:15 ID:slQ4F/WI: そんなことわざわざ書かなくていいです
661 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 22:45:04 ID:R+nTSy3S: 図書館について言っておきます。
662 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 22:46:36 ID:8sEzSlgN: 真性の基地外みたいだね
663 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 23:12:15 ID:IcKtqFt6: 図書館で棋書を借りても、結局は読まないで返すことになる。
絶版本だからコピーしようと思っても、面倒くさいしね。
アマゾンで古本を探すのが一番いいと思う。

にしても、寄せの手筋は簡単なところから難しいのまで網羅してる感じ。
解説の中身も濃くて、中々先に進めない。
でもあれマスターできればかなり強くなる気がする。
森本は、基礎的なことを中心によくまとまっていると思う。
664 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 23:31:06 ID:YjDASyqS: 図書館の本は汚せないし返しに行くのが面倒だ
665 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 23:42:21 ID:hg9mFHxw: じゃあ借りなきゃいいじゃん
本屋の本なら、たいてい綺麗だし返しに行かなくていい
666 名前：620：2008/03/07(金) 00:05:47 ID:1uPcKzKW: >>624
ものは考え方ですが・・・
どなたかが3000円出して谷川本5冊買うのがよいと言われましたがそれも道理だと思います。
が、ただ寄せの手筋168はかなりの良い本だし谷川本5冊をこなすより1冊を確実に何度もまわすほうが絶対によいのではと思います。
要するに3000円の投下資本に対する棋力の向上は?と考えれば・・・(5冊不完全燃焼では本末転倒!!!)
(これは自戒でもありますが^^;)
私は「復刊どっとこむ」で2000円弱くらいで購入しましたが・・。3000円なら買いだと思いますよ。
ちなみに私は金子タカシ氏ではありませんw
667 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 00:20:33 ID:o8QwYGy9: ここは、一体何のスレだよｗ
668 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 00:24:42 ID:ZLU1uBSv: 浮浪者のスレです
669 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 00:26:25 ID:lElIh3c6: 図書館にいすわる乞食のスレだろ
670 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 00:31:37 ID:g8I9adsG: 図書館って言ってるのはデジタル万引きしてる屑では？
671 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 00:39:35 ID:xHPNueXP: 「新鋭振り飛車実戦集」はどうなんでしょう？
棋譜並べに最適な本かな。
672 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 00:40:01 ID:aUSkNOdF: 初心者の質問失礼します。さしこな本より手筋の本を参考にした方が勝率は良くなるのでしょうか？
673 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 00:43:55 ID:eEyeAD/g: ID:slQ4F/WIは真性の馬鹿
てか首つって死ねばいいのに。
みんなそう思ってるよ＾＾
浮浪者・キモオタ・ニート・ニキビ面
きもちわるいんだよ。馬鹿が
674 名前：￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣：2008/03/07(金) 00:51:24 ID:VqDwtgBY: 　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　＼
　　　　　　/　,r‐へへく⌒'￢､　ヽ
　　　　　　 {ノへ.._、 ,,／~`　　〉　｝　　　　,r=-､
　　　　　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　　〃　/
　　,/　└' ノ＼　こ¨｀　　　ノ{ー--､〃__/
　人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼
. /　　　|／　|::::::|､　　　　　　　〃　/:::::/ 　　　ヽ
/　　　｜　 |::::::|＼､_________／' 　 /:::::/〃
675 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 00:53:03 ID:mUWM2Oyz: >>673
専ブラ使ってあばーんすれば済む話。
あばーんしている人からすれば、あなたがあらしに見えますよ。
676 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 00:54:23 ID:czuVNUs4: >>672
どっちも初心者ならやっただけ勝率はよくなると思うけど？

たださしこな本は定跡と手筋とを同時に学びやすい工夫がなされてるので
効率はさしこな本の方がいいかも知れない。

>>673
そんな見苦しい汚い言葉を使うお前のほうが断然ウザイ。
消えろ。
677 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 01:10:52 ID:oqI2TOPe: あれあれ？必死ですねーｗ
678 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 01:14:30 ID:eEyeAD/g: ID:slQ4F/WI
>>674
>>675
>>676
>>677

釣れすぎだよ・・・少しは耐性つけろよ・・・ｊｋ・・・
お前等哀れにみえんぞｗ
679 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 01:17:34 ID:czuVNUs4: >>678
釣り釣られの問題じゃなくて（名指ししてる所からホントはそうではないだろうがｗ）
汚い言葉で罵り合うような荒らし行為はやめろ言ってる。
ウザイだけだ。
680 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 01:27:36 ID:mUWM2Oyz: なんだ荒らしだったのか。将棋板だから油断してたよ。
681 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 01:54:35 ID:smpYE/iI: >>671
なんとなく振り飛車を指してみたい方にお勧め。
しかし、それではNHK出版の久保の本や、鈴木の本の方が面白いかもしれない。
よって、どこに振ろうか迷ってる初段程度の棋力の方にお勧め。

研究とうたっているものの、その戦法独自の手筋や狙い筋が多い気がする。

まだ戸辺の最初の2局しか並べて無いオイラがレス。
682 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 02:35:38 ID:AmLDUhSF: 確かに振り飛車の棋譜並べとしてはNHKの久保や鈴木、光速の寄せ②辺りの方がいいかもしれない。
自分もまだ戸辺と遠山しか並べてないけど、各戦型の急所を解説してるのがいい感じ。
長岡のところは異常に詳しいから居飛車急戦党と四間党は目を通しておきたい気がする。
683 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 02:52:23 ID:smpYE/iI: なんか不親切な書き方だった。ちょっと目次っぽくメモしとくね。一局あたり14、15P（？）

ゴキゲン中飛車の快勝譜　平成19年8月22日　加藤－戸辺　第一回朝日杯
石田流を巡る戦い　平成19年5月22日　戸辺－広瀬　第79期棋聖戦一次予選
先手中飛車の大熱戦　平成19年3月20日　戸辺－飯塚祐　57期王将戦一次予選

玉頭位取りとの攻防　平成19年11月27日　遠山－木下66期順位戦C2
居飛車穴熊との戦い　平成18年12月1日　大野八－遠山　第20期竜王戦ランキング6組
記念すべき名人との初対戦　平成19年7月27日　森内－遠山　第15期銀河戦決勝トーナメント

3二銀型四間飛車対山田定跡　平成19年11月27日　児玉－長岡　66期順位戦C２
3二銀型四間飛車・角交換型　平成18年7月11日　伊藤能－長岡　19期竜王戦6組昇級決定戦
3二銀型四間飛車対鷺宮定跡　平成18年6月2日　櫛田－長岡　19期竜王戦6組昇級決定戦

会心の一局　平成18年5月9日　高崎－佐藤紳　第78期棋聖戦一次予選
劣勢を跳ね返す　平成18年6月20日　高崎－西尾　65期順位戦　C2
飛損の手順に踏み込む　平成19年12月18日　高崎－児玉　66期順位戦C2
684 名前：9級：2008/03/07(金) 08:35:47 ID:9fQcaHsy: >>666
そんなにいい本なんですか。
寄せの手筋168か光速の寄せどっちにしよう。
とりあえず寄せの急所と寄せが見える本読みおわってから
考えてみます。
ありがとうございました。
685 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 08:47:39 ID:gW/uueTO: 歩の玉手箱を発見した
686 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 09:02:00 ID:gW/uueTO: Ｚの法則
詰みより必死
ザ・必死も発見

定価ぽいけど俺クレカ持ってなかったわ
持ってない人は買ってみたらいかが
http://us.yesasia.com/jp/Search/SearchResult.aspx
687 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 09:28:38 ID:ZLU1uBSv: 多分、出版社からの取り寄せでしょ
期待しないほうがいい
688 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 09:30:01 ID:gW/uueTO: >>687
そうなのか
スレ汚しすまん
689 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 09:34:47 ID:ZLU1uBSv: いや、わかんないけどねｗ
ちなみに、現代矢倉シリーズ、毎コミの絶版本ちらほらあったよ
690 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 10:20:47 ID:6SeosrAK: 図書館について言っておきます。

例えば図書館に本のリクエストをしたとしましょう。
そうするとその図書館内で審査が行なわれるんだ。
もしリクエストされた本が審査を通るとその図書館に本が出荷されます。
もちろん皆さんの税金で出版社から買われるんです。
だからすくなくとも棋士達への貢献は出来ている。

また図書館が本を買う場合は利率が変わるのはご存知かな？
例えば定価１０００円の本を注文したとしよう。
個人の場合は１０００円払えばその本は自分のも、
だが図書館は回数分の想定利率で値段が決まる。
少なくとも１００回の貸し出し想定があるので、１０００円の本なら
だいたい１２００円～１５００円程度上乗せされます。
その分、出版社は儲けて棋士にも印税が増えます。

なので図書館を軽視する人はあくまで嫉みに聞こえてきます。
すこしは皆さんも図書館にリクエストしてください。
その分棋士たちに貢献できます。

ちなみに都などではAという図書館にリクエストされると、
全都に全てリクエストがいきます。
（Aで採用になればB/C/D・・全てにリクエストが行きます。）
691 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 10:48:07 ID:UkOtn0/j: 図書館も有料にすべきだよな
一冊10円～でもいいから徴収すべきだ
職員の給料分ぐらいにはなるだろ
692 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 10:51:33 ID:6SeosrAK: おめーらも図書館たまには行けよ。
羽生の頭脳くらいなら全巻揃ってるはず。
693 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 11:14:44 ID:UrLgBVO3: >>691
あんな楽な稼業の連中に金払いたくねぇな
694 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 11:17:39 ID:6SeosrAK: 自分の読みたい将棋の本を
自分でリクエストして
一番最初に借りる
図書館職員とかいるかもしれませんね
695 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 12:00:52 ID:X1RGsSOU: うちの区だと、将棋本一点につき2館購入ぐらいか。
そう借りられてない様子。

将棋の本じゃないけど、
リクエストした本を借りに行ったら、
受付のお姉ちゃんが読んでました w

以前はリクエストすると、すぐ購入だったけど、
今は他区から借りてきてくれるとかね。
IT化したせいもあるんだろうけど。
696 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 12:05:26 ID:6SeosrAK: 図書館に本のリクエストをしたとしましょう。
そうするとその図書館内で審査が行なわれるんだ。
もしリクエストされた本が審査を通るとその図書館に本が出荷されます。
もちろん皆さんの税金で出版社から買われるんです。
697 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 12:15:23 ID:dO1QUVq+: 新刊情報

マイコミ将棋BOOK 角交換振り穴スペシャル
・著者：東大将棋部
・予価：1,449円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-2803-2
・発売日：2008年03月下旬

■内容紹介
　後手番で角交換して飛車を振り、あとは一目散に穴熊へ――本書が紹介する戦法は、
従来の常識にとらわれないちょっと変わった戦法です。
その名も角交換振り穴スペシャル、通称「レグスペ」。
奇襲戦法のようにも見えますが、プロのタイトル戦でも現れた有力な戦法です。
　現在居飛車の対策は、居飛穴、銀冠、矢倉とさまざまですが、
いずれも振り飛車側が面白く戦えます。
この戦法の研究が東大将棋部で盛んに行われ、1冊の本になりました。
　振り飛車側の理想をいえば、「堅さを生かしてさばいて勝つ」です。
ぜひ本書でこの戦法の急所を覚えて、ライバルをあっと驚かせてください。
698 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 12:16:12 ID:dO1QUVq+: 序章　角交換振り飛車の狙い

角交換振り飛車穴熊という戦法

第1章　対居飛車穴熊
振り飛車速攻型　▲8六歩の急戦
振り飛車待機型　▲3八金寄の変化

コラム1　東大将棋部とレグスペ

第2章　対居飛車銀冠
対居飛車銀冠　基本的な考え方
対居飛車銀冠　△2三銀に対する速攻
対居飛車銀冠　3筋での1歩交換
対居飛車銀冠　歩交換阻止をめぐる戦い
対居飛車銀冠　速攻対5二金右型
対居飛車銀冠　速攻対3三桂型
対居飛車銀冠　7四歩型持久戦

第3章　対居飛車矢倉
対矢倉の戦い方
対4三歩型
対4五歩型
対矢倉穴熊

コラム2　学生将棋について
699 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 12:17:22 ID:dO1QUVq+: 週将ブックス三段の力

・著者：週刊将棋［編］
・予価：1,449円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-2806-3
・発売日：2008年03月下旬

■内容紹介
　本書は週刊将棋の「段・級位認定次の一手問題」三段クラスの問題を、
「寄せ」「しのぎ」のテーマに分けて収録したものです。
問題図は一見ピンチに見えるかもしれませんが、
ヒントを参考に急所を見抜き、正解手順を発見してください。
　解説のページでは変化手順を理解しやすいように、成功例や失敗例を３図使って解説しました。
三段以上の実力を目指すのに適した問題集といえるでしょう。
700 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 12:23:52 ID:6SeosrAK: (　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
701 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 12:34:27 ID:UkOtn0/j: 素人投稿かよ
買いだな
702 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 12:35:21 ID:6SeosrAK: 図書館に行って両方リクエストすれば解決
703 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 12:48:47 ID:X1RGsSOU: いまは行かなくてもリクエストできるから、
気安く頼むようになってしまった・・・
発売日前に押さえたり・・・でも負けたりｗ

ただ、将棋の本は頼まないなあ。
マニュアルばかりで自分にはつまらんし。

将棋本って、こんな調子で大丈夫なん？
借りれば十分ってのもわかるわ。
704 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 12:50:21 ID:6SeosrAK: 棋書でよくわかったけど、本ってやっぱ編集の力が偉大だね
705 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 12:54:34 ID:r5AAYlk3: >>703
> 将棋本って、こんな調子で大丈夫なん？

どういう将棋本を望んでいるんだ？
706 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 12:55:55 ID:6SeosrAK: どうでもいいけど、「○○持ってりゃそれで十分」って言い方はあまり好きじゃないんだよね。
まるで必要な知識がその本に全て入ってるように聞こえるけど、そんな本はないんだから。
どんな本からも学ぶことはあるし、どんな本にも書いてないこともある。

～～をマスターするにはこれとこれとこれを読めばよい、と薬草の作り方のように考えるのではなく、
自分が読む本を最大限に生かすことが重要だと思う。
707 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 13:02:54 ID:r5AAYlk3: >>706
短期的には十分という話で聞き流せばいいと思うんだけど
その本を三回ぐらい精読してから、次のステップの本が必要になるわけだし

あと自分に特化した本を求めるなら、自分の状況を書いて、相談に乗ってもらえばいい
たたそんだけの話
708 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 13:09:41 ID:G3ajsq0s: > どんな本からも学ぶことはある

>>706は偉いな
入門書100冊くらい持ってるんだろうな
709 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 13:17:45 ID:6SeosrAK: 類書は集めてしまうよね
良書と言われてる本でもページやいろいろな都合上、一例しかないけど
類書に同じことが書いてあって、より理解できたりするからね

悪書も棋力が伴わないと読み進めることができないが
棋力がつけば、低級向けと有段向けとアンバランスな構成内容でも
読みこなせたりする
710 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 13:22:50 ID:r5AAYlk3: >>709
709さんは、おれか

まあ、こういう棋書コレクターは、好きなやつが勝手にやるだろうし
棋書は有限なんで、棋書コレクターが増えられても困るし
711 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 13:29:21 ID:6CAm18If: >>710
> 棋書は有限

なるほどその通りですな
712 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 13:32:58 ID:6SeosrAK: それと、棋書というのは強くなるだけのためのものではないことを忘れてもらっては困るな
書籍である以上、オレは読んで楽しみたい。
実際、読んで楽しい棋書はたくさんある
713 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 13:35:46 ID:r5AAYlk3: 棋書は著者の将棋観について書かれた読み物ですよね
714 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 13:38:00 ID:6SeosrAK: 「どうしたら将棋が強くなれるでしょうか」
「バカだなお前は｡酒が好きで、バクチが好きで、女が好きなら最低でも八段になれる｡」ｂｙ木村名人

指しつ刺されつ／芹沢博文九段
715 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 15:09:02 ID:lcNLlySA: コピペにマジレス（ｒｙ
716 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 15:09:27 ID:wdTtGuuI: 角交換四間飛車穴熊ねえ
あまり指す気になれないんだよね
717 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 17:47:11 ID:+y7YbeEL: ,.――――-､
　ヽ /￣￣￣｀ヽ、
　　| |　（・）｡（･）|　　
　　| |＠＿,.--､_,> 　
　　ヽヽ＿＿＿ノ
718 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 18:20:06 ID:e6sVP87D: >>714
女が好きだけ当てはまらん(´･ω･｀)
719 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 18:21:56 ID:lcNLlySA: またまたご冗談を＾＾
720 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 18:39:27 ID:xHPNueXP: 将棋世界４月号は買いだな。
特集は最新戦法講義スペシャルだし、
付録はゴキゲン中飛車の基礎知識です。
雑誌の話がスレ違いなら、すみません。
721 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 18:43:58 ID:6SeosrAK: 今月の将棋世界はひさびさに買いだぞ

特集　『勝又教授のこれならわかる！最新戦法講義スペシャル（前編）』
　勝又教授が帰ってきた！　この講義で現在のプロ将棋がわかる！
　講師・勝又清和六段　　生徒・ノート／浅川　浩

別冊付録　戸辺誠四段「ゴキゲン中飛車の基礎知識」
722 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 19:12:49 ID:lcNLlySA: >>721
いい加減にコピペ荒らしがウザイわけだが
723 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 19:14:27 ID:6SeosrAK: そんなことわざわざ書かなくていいです
724 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 19:30:22 ID:eEyeAD/g: で、何かお勧めの本ない？
俺がお勧めなのは最強四間飛車マニュアル（急戦編）
一通りの手筋はこれで学んだ。これから先は実戦がお勧め。
725 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 19:43:25 ID:6SeosrAK: 渡辺本いいな。
まずレイアウトが大幅に向上してる。
3ヶ月分を一冊がちょうどいいのかな。
どっちも急戦だと何がまずいのか明確に記されてる。

四間飛車編はいろいろでてるし、よくしってるが
四間飛車以外の振り飛車の時どう戦えばいいのかいまいちわからないってひとは
ぜひⅠは買うべき。
726 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 19:53:49 ID:BAqAd29i: 学問の分野と一緒であっさり陳腐化するかもしれんが
一番最先端の定跡の解説は雑誌でやって
評判がある程度固まったところで本を出すってのが
一番いい気がする。

現在進行形で研究が進んでるゴキゲンとかは
本を出しづらいのはあたりまえだろう
727 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 20:02:30 ID:aUSkNOdF: 渡辺本は初心者でも読みやすいのでしょうか？
728 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 20:02:46 ID:6SeosrAK: 対中飛車は先手と後手でまるで違うし、対後手中飛車にしても丸山ワクチンが主流で
黙ってれば少し模様がよくなる程度で、対策ってほどでもない。事実、勝率がいいわけでもない。
プロでも模索中がほんとのところで、ゴキゲン中飛車破りなんて本は誰も書けない
729 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 20:03:49 ID:6SeosrAK: 渡辺本は妙に読みやすすぎる。騙されてんじゃないかと思うぐらい読みやすい。
渡辺本から将棋を始める人は、正直ラッキーだと思う。定跡や手順のストーリーを語るのが妙にうまい。
羽生の頭脳は少し難しいから、これがスタンダードになるんじゃないかな？何しろ安いし
730 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 20:34:35 ID:KRQLfTPb: お勧めの本くらい自分で立ち読みしろと
731 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 20:34:53 ID:xHPNueXP: 渡辺本は初心者には勧めない。基本的な事柄が省略されてる。
たとえば、四間飛車の急戦には△４三銀型だけで△３二銀型が抜けてる。
732 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 20:38:07 ID:6SeosrAK: ガンガンリクエストすればおｋ
駄書はリクエストしないでね
税金の無駄遣いだからｗｗｗ
733 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 20:42:17 ID:RqnEF8sP: 84 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/02/18(月) 04:06:55 ID:vxjCHLF7
渡辺本は妙に読みやすすぎる。騙されてんじゃないかと思うぐらい読みやすい。
渡辺本から将棋を始める人は、正直ラッキーだと思う。定跡や手順のストーリーを語るのが妙にうまい。
羽生の頭脳は少し難しいから、これがスタンダードになるんじゃないかな？何しろ安いし

729 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/03/07(金) 20:03:49 ID:6SeosrAK
渡辺本は妙に読みやすすぎる。騙されてんじゃないかと思うぐらい読みやすい。
渡辺本から将棋を始める人は、正直ラッキーだと思う。定跡や手順のストーリーを語るのが妙にうまい。
羽生の頭脳は少し難しいから、これがスタンダードになるんじゃないかな？何しろ安いし
734 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 20:43:54 ID:6SeosrAK: コピペにマジレス（ｒｙ
735 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 20:59:27 ID:AmLDUhSF: ちょいと質問なんだが、先日のNHK杯の鈴木－渡辺みたいに先手角道止めない向かい飛車を解説した本ってある？
島ノートはさらっと触れてる程度だし、最強力戦振り飛車マニュアル（鈴木著）にも載ってはいるけどすぐに▲８六歩と仕掛ける順を熱心に解説してる。

久保・鈴木や杉本がたまに指すから気になってるんだが・・・
736 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 21:04:53 ID:joAq3bTm: ありゃ力戦だ。
737 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 23:10:13 ID:O6UjJXMR: 新鋭振り飛車実戦集の目次見たら対鷺宮定跡があるんだな
鷺宮定跡側からも見る価値ある？
738 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 23:18:52 ID:ictWTDgb: >>731
指しこなす本にも32銀（78銀）型は載ってないし、
それをもって重大な欠点とするほどではないと思うのだが。
やっぱ43銀型のほうが主流だし。
739 名前：名無し名人：2008/03/08(土) 01:29:06 ID:Aqsra5eU: 四間飛車は、急戦には、３二銀型で待つ人が多いよ。
740 名前：名無し名人：2008/03/08(土) 01:32:37 ID:pX8YUUcc: >>735
小倉の向かい飛車本！
741 名前：名無し名人：2008/03/08(土) 01:51:35 ID:00vzQfID: 鈴木の自由自在や久保の捌きの極意に比べると断然読みやすい
読みやすさに重点をおいたから二冊になったんだとおもう

難をいうと石橋とのツーショット写真がいらかった
742 名前：名無し名人：2008/03/08(土) 01:53:43 ID:tat+tGqm: 石橋と魔王の子が見たかった
743 名前：名無し名人：2008/03/08(土) 04:16:12 ID:nV82AKrK: その二人ほんとにブサイクだよな。
今期の二人が超絶美男美女に見える。
744 名前：名無し名人：2008/03/08(土) 08:10:12 ID:V6JMy5/q: >>735
島ノート
力戦振り飛車マニュアル
745 名前：名無し名人：2008/03/08(土) 12:08:16 ID:eSlE+k6A: >>734
コピペでも、その内容を真に受ける人がいたら
よろしくないと思われる場合は、マジレスは必要だ。
例えば、虚偽の歴史コピペを皆がスルーしてしまうと、
それを真実だと思う人が増えてしまう。
746 名前：名無し名人：2008/03/08(土) 15:13:32 ID:547SNbMW: 渡辺本は、急戦と穴熊の両方を指せることが理想として書かれている。
居飛車が駒組みを妥協しなければ、四間飛車はギリギリまで穴熊に対応できる駒組みを強いられる。
32銀型では穴熊対策が難しいので、43銀と上がる手が必要。
渡辺はそれを「四間飛車のぎこちない手」と言っている。

渡辺的には32銀型は廃れたと言うことだな。
居飛車も振り飛車も現代では穴熊を中心に考えてる。
居飛車側から見て、32銀型に対して急戦で挑む状況と言うのは、
こちらが故意に誘導しない限り起こらない。
渡辺本は四間飛車破り本なので、それを載せる必要はないと思う。
747 名前：名無し名人：2008/03/08(土) 15:55:56 ID:aqEBfzVU: 渡辺自身穴熊党だから32銀型に遭遇しないというか、相手にしないからでしょ。
あと、さしこな本にも32銀型載ってるよ。最速の仕掛けとかいうとこで。これも藤井自身43銀型党だからね。
でも急戦には強いというところは描かれている
748 名前：名無し名人：2008/03/08(土) 18:20:18 ID:Aqsra5eU: ↑
レスを読めば分かるように
渡辺本は初心者には向かない本です。
749 名前：名無し名人：2008/03/08(土) 18:26:20 ID:3sji12jY: 居飛車穴熊に対して
四間飛車側が４５歩型で３２銀→４１銀→５２銀と待機してきた場合どうしたらいい？

６８角・３７桂・５７銀型から４６歩交換してもあんまり良くならないんだけど。。
750 名前：名無し名人：2008/03/08(土) 18:29:36 ID:Hzc26Rrs: やはり初心者には難しいんですね。
ありがとうございました。
751 名前：名無し名人：2008/03/08(土) 18:32:53 ID:qFjtGC97: >>749
仕掛ける前に２９飛車と引け。
752 名前：名無し名人：2008/03/09(日) 00:00:37 ID:ydCgTnBT: 質問です
小林健二のスーパー穴熊完結編を古本屋で手に入れて、パラパラと読んでいるんですが
第1章で振り穴の歴史的が書かれていて、以前から関心があった事柄なので興味深いです
このようにいろいろな戦法についての歴史的記述が網羅されている辞典ってありませんか？
また歴史的な部分に明るい著者は、どのような方がいるんでしょうか？
753 名前：名無し名人：2008/03/09(日) 00:04:58 ID:z9Uce9BH: >>752
将棋戦法大事典という本にくわしくのってます
歴史的に明るい棋士は『最新戦法の話』『消えた戦法の謎』の著者である勝又六段が有名です
754 名前：名無し名人：2008/03/09(日) 00:28:52 ID:BFufEtzb: >>752
「四間飛車の急所 1」も四間飛車の歴史的変遷が書いてある。
755 名前：名無し名人：2008/03/09(日) 00:33:05 ID:ydCgTnBT: >>753
レス、ありがとうございます

Amazon.co.jp：将棋戦法大事典: 加藤治郎: 本
http://www.amazon.co.jp/dp/4469012114/
は、どのくらい詳しいんでしょうか？
1165ページあるようですが、歴史的記述・手順・その他は、どのくらいの比率で
書かれているんでしょうか？

総合定跡書の本　＠将棋　棋書ミシュラン！
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/joseki-collection.htm#将棋戦法小辞典

調べていたら、鈴木輝彦の将棋戦法小辞典とその続編という本をみつけたのですが、歴史的記述は、書かれているんでしょうか？

あと勝又六段より年上の方では、いないんでしょうかね
もちろん、『消えた戦法の謎』は購入予定です
756 名前：名無し名人：2008/03/09(日) 00:36:49 ID:T3f0zALs: 消えた戦法の謎絶版だよ
757 名前：名無し名人：2008/03/09(日) 02:37:27 ID:7IQs4kdz: 次スレから『泣き虫しょったんの奇跡／瀬川晶司』もテンプレの【読み物】の項目に入れませんか？
今日、図書館で借りて、一気に読んだんですが、マジで感動しました
奨励会時代の有名棋士も出てきて、かなり楽しめました

将棋とは、やっぱり、これだよなという作品です

また不要論の人の意見も聞いてみたいです
検討のほど、よろしくお願いします
758 名前：名無し名人：2008/03/09(日) 06:07:52 ID:j8h9nuPu: またコピペか
759 名前：名無し名人：2008/03/09(日) 10:21:32 ID:Xak9Ozyw: 八重洲本店のサイン本売り場行った人
なんかいい本ある？
760 名前：名無し名人：2008/03/09(日) 10:30:11 ID:Uqg/cOnt: 加藤治朗名誉九段の本にハズレはない
761 名前：名無し名人：2008/03/09(日) 11:03:52 ID:3TOgH/R4: プロの棋譜を並べていると、駒のタダ取りを放置（手抜き）したり、
あるいは、わざとタダで取らせるような手があったりするけど、
俺の棋力では、そこにどのような勝算があるのかわからない。

そういう手のみを解説した本て無いの？
762 名前：名無し名人：2008/03/09(日) 11:10:39 ID:Dy5JhU0V: 読みの技法でも読んだら？後は絶対感覚シリーズとか。
763 名前：名無し名人：2008/03/09(日) 11:14:20 ID:Uqg/cOnt: >>761
そういう手「のみ」の解説は味消しではないか？
764 名前：名無し名人：2008/03/09(日) 11:39:06 ID:3TOgH/R4: >>763

分類的には、いわゆる「手筋本」にカテゴライズできると思うが、
プロの将棋は、本譜よりも盤上には現れない変化の中にこそ
勉強になる手筋があるような気がする。
それをタダ取り放置の局面に限定して解説することで、
将棋の面白さ、奥深さの一端を楽しんでもらう。

そんな本があってもいいと思うんだが。
765 名前：名無し名人：2008/03/09(日) 11:46:31 ID:4x1yxXzD: 手を稼ぐことに重視した本か
766 名前：名無し名人：2008/03/09(日) 11:56:05 ID:3TOgH/R4: >>765

終盤は「駒の損得より速度」なので、「手を稼ぐ」ための手が多いだろうが、
中盤では必ずしもそうとは限らない。

その局面では銀損でも数手後には飛車が取れるとか、あるいは駒の勢いが
よくなる、敵玉を薄くすることができる・・など、「タダ取りの代償」を解説した本。

て感じかな。
767 名前：名無し名人：2008/03/09(日) 12:17:44 ID:1+KpUCwK: 歩の突き捨ての手筋を勉強する
768 名前：名無し名人：2008/03/09(日) 12:48:42 ID:YZuCBrJ9: その視点で書いたら面白い本になるのにねえ

強い人との差ってそこが多きいから
769 名前：名無し名人：2008/03/09(日) 13:06:50 ID:vDHO83/C: 取った駒を再利用できる将棋においてはプロは駒損をとにかく嫌がります。
序中盤では即形成が傾いたと判断されます。
その駒損を放置する手が成立するようでは、その時点で既にオワだったと考えられます。
速度か駒の働きのどちらかが代償になってることが多いです。
770 名前：名無し名人：2008/03/09(日) 13:08:49 ID:QRjREex+: 棋譜ならべろよｗ
771 名前：名無し名人：2008/03/09(日) 13:16:55 ID:kWuZfFYF: 相手の攻めを重くする受け、玉の早逃げ、攻めに勢いをつける駒捨て
など速度に関するテクニックを理論的に説明し、網羅された本が出れば
是非読みたい。将棋は歩からみたいな感じで。
出版できれば速度の概念を体系化したとして名を残せるだろうが
書ける人居ない気がする。
772 名前：名無し名人：2008/03/09(日) 13:57:49 ID:pIhysLAl: そういう手を探して解説する人よりも
まとめ上げる編集者の方がたぶん難しいな
773 名前：名無し名人：2008/03/09(日) 14:06:43 ID:1DDxeeHk: 詰将棋における捨て駒には、
逃げ道封鎖、守備駒の利きをずらす、玉の引き寄せ、駒の打ち場所をつくる・・
などの目的があり、俺の棋力でも手の意味が理解できるが、
中盤での捨て駒・駒取り放置にどのような意味があるのかはなかなかわかりにくい。

実戦例はいくらでもあるので、プロなら誰でも書けるだろうから、そのような解説本が
中級者向けの手筋本として１冊ぐらいはあってもよかろ？

なにげに「寄席の手筋168」に匹敵する名著になるかもよｗｗ
774 名前：名無し名人：2008/03/09(日) 14:09:18 ID:Dy5JhU0V: 羽生の終盤術でいいんじゃないの？難しいか？
775 名前：名無し名人：2008/03/09(日) 14:15:18 ID:1DDxeeHk: 話は変わるが、魔太郎のＮＨＫ将棋講座をまとめた本が出てた（全２巻）ので買ったが、
かなり良い！

対抗形の解説本としては類を見ないものに仕上がってるんじゃないかな。
居飛車党、振り飛車党、双方におすすめ。

渡辺明の居飛車対振り飛車
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=00161612008
776 名前：名無し名人：2008/03/09(日) 14:18:27 ID:1DDxeeHk: >>774

これも名著だよね。

初心者向けではないが、ﾀﾆｰの光速の終盤術よりはわかりやすいｗ
777 名前：名無し名人：2008/03/09(日) 17:15:08 ID:Uqg/cOnt: >>775のあまりの遅さに全米が失禁
778 名前：名無し名人：2008/03/09(日) 17:26:10 ID:8WkB4lRy: 勝つ将棋攻め方入門を全戦型で出してくれないものか。
779 名前：名無し名人：2008/03/09(日) 17:29:49 ID:VCk5+XXu: 高橋道雄のスジがなんとかっていう3分冊はいいんですか
780 名前：名無し名人：2008/03/09(日) 17:57:55 ID:n88JHRck: >>779
エロいです＞＜
781 名前：名無し名人：2008/03/09(日) 18:07:58 ID:GnajiCYd: ここの板見てる奴って意外と多いんだね。
今日紀伊国屋に行ったけど、渡辺の第１巻を即行で買ってた奴いたよ。
第２巻には目もくれてなかった。
782 名前：名無し名人：2008/03/09(日) 18:29:06 ID:T2YLp8Ab: 四間飛車を指しこなす本を買ってみたけど、わかりやすくて良いなコレ。
中級の自分には、序盤の駒組を過ぎるとなかなか正解できず、
基礎ができていないのを痛感してしまった。

三冊で650問は良心的なのだろうが、できれば左棒銀など
急戦がもう少し充実していればな…と思うけど。
783 名前：名無し名人：2008/03/10(月) 00:34:28 ID:fNjzGUNK: 後手番振り飛車のわかりやすい本を教えてください
784 名前：名無し名人：2008/03/10(月) 00:44:34 ID:mdKz8pJQ: 奥技‥将棋盤返し(ﾉ#ﾟДﾟ)ﾉ┫｡･ﾟ

やるには相当な熟練が必要だ
ＫＹな奴だと、次からは指してもらえん恐れがあるｗｗ
785 名前：名無し名人：2008/03/10(月) 00:58:31 ID:4zNYphcT: 初段向けの本とかってあるけど、
ここでいう初段は２４で大まかに何級ぐらいのこと？
教えてくれぃ
786 名前：名無し名人：2008/03/10(月) 02:07:54 ID:TckqfOHY: 当初は3～5級ぐらい
今なら1級～3級ぐらいかな
787 名前：名無し名人：2008/03/10(月) 03:51:09 ID:Zzg6O9g4: 初段って言ったら、２４初段のことなんじゃないの？
788 名前：名無し名人：2008/03/10(月) 06:49:00 ID:RPKjAcy+: http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h61238517
みのくずし　５００円
どこまであがるかな・・
789 名前：名無し名人：2008/03/10(月) 07:16:24 ID:eKOYikM+: それめずらしく、ウチの田舎の図書館にもおいてたわ
すごい古臭いんでスルーしてたけど
790 名前：名無し名人：2008/03/10(月) 09:32:33 ID:m9uUKvGa: 急戦矢倉の本で良書無いかな。
ﾀﾅﾄﾗの本がいいかと思ってるんだけど・・・
791 名前：名無し名人：2008/03/10(月) 09:44:59 ID:mMSligf9: 現代矢倉の思想
792 名前：名無し名人：2008/03/10(月) 10:45:30 ID:m9uUKvGa: あれは高いからﾑﾘﾎﾟ
793 名前：名無し名人：2008/03/10(月) 22:27:38 ID:e9hNb2FS: 渡辺全集出るみたいだな！超楽しみ！！！
794 名前：名無し名人：2008/03/10(月) 22:39:46 ID:PkMyd/Pc: >>771
内藤の「初段最短コース」には、そういうのも載っていたと思うけど。
網羅的ではないだろうなあ。
795 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 00:20:27 ID:Uq3RMNir: 魔太郎ブログより

今日は夏に出版を目指している将棋連盟から出す本の打ち合わせ。行く途中、車内で声をかけられました。週刊将棋を読んでいたので、声をかけ易かったのだと思います
偶然だと思いますが、今月に入ってから毎日のように声をかけられます。外での行動には注意しなくてはいけません(笑)
一人なら良いのですが棋士仲間といると、とんでもない話をしていることもあるので

本は年度版の予定ですが、最初の３年(Ｈ１２～Ｈ１４)は目立った活躍がないため、３年で１冊にしました。
Ｈ１５以降は１年に１冊でも良いと思いますが、また考えます。
当時の心境を思い出して、今だからこそ言える話などで面白い内容に仕上げたいと思います。
もちろん、自戦記なので皆さんの棋力向上にも役立つものだと思います。
796 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 00:44:25 ID:JreP00Xs: 谷川浩司全集の最初のやつは
校正が当時奨励会員の丸山、深浦、勝又なんだな。
なんか豪華メンバーだ。
797 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 01:08:51 ID:CSXtoGr0: へー、将棋本の校正って奨励会員にやらせるもんなんだ。
それってゴーストライターとは違うんだよね？
798 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 01:30:50 ID:VtVRsbOV: 高橋「寄せの極意」を買ってみた。

内容は物足りない。
寄せが見える本の基礎編、応用編があれば要らない
よほどこの2冊の方が参考になる。
基本的な考え方を教えずにいきなりプロの実践から都合のいい変化だけ説明
してるように見える。
買わなきゃよかった。
久々に買って後悔した本だった。
799 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 01:38:09 ID:2vOmCAhU: >>798
立ち読みしてから買わなかったのか？
ネット通販か？
800 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 02:14:45 ID:KZlPw1fM: >>798
鶏二乙
801 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 02:20:21 ID:DKAqYTtP: >>798
このコピペって矛盾していることを言っているよね
802 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 02:27:49 ID:B4/62y9P: >>29か
803 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 03:10:04 ID:rQaZxZrA: 谷川全集には全く興味がわかないのに、
渡辺全集が今から楽しみなのはなぜだろう？
804 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 03:36:48 ID:5GwxHaT4: 渡辺全集は
表紙をどーするかだな

顔写真を載せるべきかどうか
805 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 04:55:52 ID:Uq3RMNir: だまされてるんじゃないかとおもうくらい
806 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 06:15:09 ID:tdyckzyu: 東大将棋四間飛車道場の７～１０巻を誰かヤフオクに出品してくれ
807 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 07:04:05 ID:PPi6S9NO: 渡辺全集は古い棋譜から順に載せるのかな
戦形別に整理してくれればいいんだけどな
808 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 08:46:52 ID:Bz+sYLTn: 東大将棋はブックオフ行けばゴミのように並んでるぞｗ
809 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 08:50:34 ID:50Qg5w2d: まだタイトル4期の棋士が全集っておかしくね？
森内も砂糖も出してないのに
10期ぐらいいけば資格はありそうだが
810 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 09:09:58 ID:3hg7Q6dV: しかも穴熊だらけの自画自賛ではなぁ
811 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 09:13:09 ID:Bz+sYLTn: うるせぇよてめーら（*´∀｀*）

自戦記どんだけ出て無いと思ってんだ。
もっと素直に喜べよｗ
812 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 09:19:45 ID:DLebUVIo: 俺も自費出版で自戦記出していいかな？

「とにかく飛車・角を取りに行け！特に飛車を取れば勝ったも同然だ！」とか書いてあるの。
813 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 09:22:28 ID:rwV4CgML: 1.まだ覚えてる部分が多いので、今のうちに書きたい
2.森内や佐藤のように忙しくなってからでは書けない
3.今が最後のチャンスかもしれない

好きなの選べ
814 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 09:35:12 ID:EX6kioiJ: どこの出版が持ちかけたのかわからないけどまだ自戦記出すほど対局してるわけじゃないしねえ
羽生世代がずっと上を占めててやっと若手が出てきてくれたからって意味もあるんだろうけど谷川のちょっと早いけど僕のなんとかですみたいなノリだよね
ブログが書籍化する今じゃ大して驚かないけどどうせなら絶対感覚シリーズでやってほしかった
815 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 09:41:18 ID:kPuxlf/x: >>803
谷川は笑わせようとしないからな。
816 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 09:42:49 ID:rNBsc6r9: 谷川全集を再開してくれ。
不調になったからと言って、いきなり止めるのはずるい。
817 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 10:32:02 ID:CeKHKL7D: 年鑑解説は、A級順位戦は○道が志願して担当、
ほかは奨励会員のバイトって、なにかで読んだな。

渡辺のは買いだけど、ライターは誰なんだろ。
そういうこと明確にしていこうよ。
818 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 10:54:09 ID:PWVzcOLe: 加藤一二三全集が先だろう。常識的に言って。
819 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 11:25:46 ID:gbGRE6zY: 一二三は実戦集をたくさん出してたからな。
820 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 11:49:51 ID:DLebUVIo: けど今年は、羽生ＶＳ森内１００番勝負も出ると思うから、棋譜集はそこそこ出ると思う。
821 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 12:04:27 ID:kPuxlf/x: 確かに近年の実戦集不足は深刻だが
続けて出るとおなかいっぱいで
「定跡書をだせい！(´･ω･`)」となるわな。

で、東大将棋ブックスを出して定跡書おなかいっぱいのループ
822 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 12:51:30 ID:50Qg5w2d: 振り飛車党全集とか毎年出ないかな
プロ振り飛車党の棋譜が解説付きで100局以上掲載
823 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 13:15:02 ID:0i7UzqHv: >>822

四間飛車なら既に出てるが？
824 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 13:38:44 ID:B4/62y9P: 居飛車党は谷川全集とかいいのがたくさんあるからいいじゃん・・・
振り飛車党としては先日の新鋭振り飛車実戦集はありがたかったけど御三家の実戦集がほすい
825 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 15:16:56 ID:VtVRsbOV: 最近購入して羽生VS佐藤全局集並べてるけど面白いよ。
826 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 15:35:29 ID:WPwSo21Y: >>820
羽生・森内戦は今98戦で3月13日で99戦
そして名人戦始まるから余裕で100戦越えだからね。
827 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 16:11:26 ID:bl1NES98: 「新鋭振り飛車実戦集」はなかなか良いな。
定跡をある程度マスターした人向けではあるけれど、
振り飛車党が今一番知りたい実践的な急所が載ってる。
828 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 17:39:20 ID:qOfEriNS: 田村のけんか本が実戦集としては最高峰
829 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 17:47:14 ID:Bz+sYLTn: はぁ？

局数も別に多くないし、ミシュランの評価もＣだぞ。
830 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 17:55:26 ID:6I7WAdfU: >>829
ミシュランなんか参考になんねーよ
831 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 18:02:59 ID:kPuxlf/x: >>828　>>830
田村乙
832 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 18:05:40 ID:kPuxlf/x: >>830
ケイン乙･･･と言おうとしたら
委員会での田村本の評価はさらに低かったｗｗ
ttp://www.shogi-books.com/jisenki/tamura.htm
833 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 18:21:17 ID:f7h+XJpI: 田村本はいい加減な感じが面白かった
オレは好きだけどな
今どきの理詰めの本とは対極の立場にある本
人によって評価バラバラになりそうだ
834 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 18:35:10 ID:DKAqYTtP: 田村はネタ棋士にしかみえない
「早見え早指しで新人王を獲得、「10秒将棋なら誰にも負けない」と豪語する最後の無頼派」
とテレビ将棋で紹介されるときに、紹介している人がいつも半笑いだからなあ

とりあえず、B級2組に来いって話だな

第66期名人戦・順位戦　Ｃ級２組
http://www.shogi.or.jp/kisenhyo/zyunni/2007/66c2/index.html
835 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 18:40:16 ID:CSXtoGr0: >>820
>けど今年は、羽生ＶＳ森内１００番勝負も出ると思うから

マジですか？
ワクワク……
836 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 18:56:31 ID:hW80V7h/: 羽生森内ってまだ90局しかやってないんじゃなかった？
837 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 19:04:33 ID:f7h+XJpI: >>836
正解
羽生49-41森内

今週91局目がある
あと10番なので森内が羽生にタイトル挑戦してもらわないとますます刊行が遅れる
838 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 19:04:56 ID:rQaZxZrA: >>836
ヒント:名人戦
839 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 19:32:34 ID:rNBsc6r9: >>826
羽生森内戦はまだ90戦(羽生49-41森内)だぞ・・・
840 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 20:37:19 ID:LV9I+B1F: 中座飛車・ゴキゲン中飛車が解説されている本でそれぞれオススメとかありますか？
841 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 20:50:23 ID:5gktE5iX: 読むだけで強くなる終盤のコツ130を一通りやって二週目見てるんですが、あれって舟囲い崩しが載ってませんよね
舟囲崩しも載ってる囲い崩しの本で良いものありますか？
842 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 20:54:27 ID:EX6kioiJ: 寄せの急所囲いの急所
843 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 21:17:57 ID:DLebUVIo: 深浦王位サイン本着てるぞー！！！
844 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 21:29:27 ID:EX6kioiJ: >>843
ｇｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊｊ
845 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 21:32:16 ID:FM934bgu: >>838
名人戦あっても100番いくかな？
うてぃはタイトル持っていないからなぁ。
846 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 21:48:32 ID:lv5JbhjE: 王位である今のうちにサイン本買っておけｗ
847 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 21:59:00 ID:MJpVctap: てか、今年10局も羽生－森内が行われるとわ思えん
848 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 21:59:29 ID:MJpVctap: てか、今年10局も羽生－森内が行われるとわ思えん
849 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 22:04:54 ID:hW80V7h/: 羽生佐藤はなんで100局のとき見送ったのかな？誰か詳しく
850 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 23:11:23 ID:i2Q+RNcs: 終盤力養成講座の最終巻だけ著者が勝浦じゃなくて沼なのはなんで？
最終巻以外は揃えてるんだが買うか迷う
851 名前：名無し名人：2008/03/12(水) 00:47:40 ID:ZtaNP313: >>843

連盟でサイン本が発売されたら教えあうｽﾚ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203875231/
852 名前：名無し名人：2008/03/12(水) 01:13:17 ID:qRMad4kL: 本当に渡辺明全集が出る事になれば、新・谷川浩司全集の再開は完全に絶望的になるわけだが。

俺は谷川全集の再開をいつまでも待ってるぜ
853 名前：名無し名人：2008/03/12(水) 01:49:37 ID:PktxOulD: 出版社違うから関係ないだろ
854 名前：名無し名人：2008/03/12(水) 07:40:44 ID:ACn43lq0: 島ノートいつの間にか絶版になってるね
855 名前：名無し名人：2008/03/12(水) 10:09:26 ID:UOFEsTo/: 質問です。

山海堂から出ていた「佐藤康光の居飛車の手筋 2」なんですが、
テンプレにある渡辺明の「将棋・ひと目の手筋」とどちらが手筋の勉強になりますか？
Amazonで「居飛車の手筋 2」だけは、まだ新品定価で買えるようなので迷っています。

自分の棋力は、友人によると
「駒がぶつかりだす辺りから、何が早い攻めか分かっていない」そうです。
終盤は「寄せが見える本（基本編）」が凄く勉強になっている時期です。

どちらか一方だけ読んだ方でもアドバイスお願いします。
856 名前：名無し名人：2008/03/12(水) 10:15:56 ID:xBZsIVxu: 心配するな俺は24で三段だが
「駒がぶつかりだす辺りから、何が早い攻めか」
なんてのはサッパリ分からんから
よって俺のお勧め本は「上達するヒント」だ
857 名前：名無し名人：2008/03/12(水) 13:10:06 ID:7QXCodTv: >>855
要は
「仕掛けから終盤まで全然分かっちゃいない」
でＯＫ？

その棋力ならたぶん佐藤本は意味不明なんで
「ひと目の手筋」の方がいいと思うよ

俺のオススメは棋譜並べ1000局
いやこれマジで。
俺の場合は年鑑1冊並べきった辺りで何かが変わった
858 名前：名無し名人：2008/03/12(水) 13:48:47 ID:XuTtavJD: 【ウィッシュリストで】Amazonウィッシュリストで個人情報ダダ漏れ中 ★21【konoza祭】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205296017/

おまいら気をつけろよ
859 名前：名無し名人：2008/03/12(水) 15:43:28 ID:MWe+0qw8: 正直羽生全集が一番売れるとおもうんだよなあ
出ないってか出せないんだろうけど
860 名前：名無し名人：2008/03/12(水) 16:52:09 ID:JshV9FQK: 渡辺本ってどこから出るの？？？？
861 名前：名無し名人：2008/03/12(水) 17:13:59 ID:LWsMjCaA: 先週ブコフ行ったら、豪華本コーナー（？）みたいなところに、
大山全集の１巻だけ置いてあったので購入した。
価格は2000円だった。
正直3巻が一番欲しかったけど、安すぎたので買ってしまった。

しかしこれを購入した事によって、大山全集のセットが買えなくなった。
都合よく2巻と3巻が見つかるとは思えない。
しかも1巻は棋譜のレベルが低いと言うか、
これを並べるぐらいなら、別に今の若手棋士でいいじゃんみたいな棋譜ばっかりなので、並べてても面白くない。
大山が強いと言うより、相手の棋士が弱く感じる。
多分こいつら24の2600に勝てないだろ・・・みたいな。
大山通なら「それは大山が強いからそう見える」とか言いそうだけどｗ

で、今になって思ったんだけど、これ売ったやつって1巻があまりにも糞過ぎたから、
2巻3巻だけでいいやって思って売ったんじゃないかと。
棋譜の解説もほとんど付いてないから、データベースで十分だし、
強くなる目的で並べるなら、最強時代の2巻とか、米長とかが登場してくる3巻の方がいいと思う。

これと同時に買った「羽生の絶対感覚」のほうが面白い。
862 名前：名無し名人：2008/03/12(水) 17:22:22 ID:6ciV4b0Y: １巻にいつの棋譜がのってるのかは知らないけど、
大山の若い頃なら今の若手でも変わらんよね。

そもそも全集なんてのはその棋士に思い入れある人が買うもので、
勉強目的は二の次でしょ。
863 名前：名無し名人：2008/03/12(水) 18:10:10 ID:IyhtxXL9: セット買って汚れてる方の１をうればおｋ
864 名前：名無し名人：2008/03/12(水) 19:32:22 ID:zJf8QzGZ: 田村のはＰＢ３みたいな内容。
865 名前：名無し名人：2008/03/13(木) 00:08:44 ID:hwwgGPuQ: 村山本って大局観ちょっとおかしくね？結果図とか見て、
「これで先手良しなの！？」って疑問が時々浮かぶんだが
866 名前：名無し名人：2008/03/13(木) 00:12:21 ID:pc4VGR+O: 自戦記って普通は本だけだよな？それいちいち並べるの面倒じゃない？
コメント付きの kif 形式の棋譜入り CD-ROM でも付けてくれればいいんだけど。
渡辺ならやってくれるんじゃないかと思ったが無理かね。
867 名前：名無し名人：2008/03/13(木) 00:41:18 ID:888aHZXy: 渡辺ブログでもそんなコメントたくさんあったけど、なんでそんなにCD-ROMにこだわるのかわからない・・・
868 名前：名無し名人：2008/03/13(木) 00:45:33 ID:e+4o03cS: 石田流の本を買ったことがないのですが、
石田流の極意と決定版石田流新定跡と、どちらの方が良いでしょうか？

書店に両方あるのですが・・・
869 名前：名無し名人：2008/03/13(木) 00:58:46 ID:N+ZWW2UL: 極意の方が新しい、そのくせ絶版にリーチだから
極意を買えばいいのでは
細かな違いは棋書ミシュランにあったかと
870 名前：名無し名人：2008/03/13(木) 01:03:27 ID:D9ceaEJx: >>868
石田流の極意のほうがいいよ。
▲７九銀で待機する指し方だから、棒金や６五歩に対応しやすい。
左美濃や銀冠や居飛穴への対策もある。

新定跡は急戦への待ち方が極意とは違う。
▲６七銀を急ぐ指し方だか、これは今は主流でなないと思う。
まあー余裕があれば、両方買ってもいいと思うよ。
871 名前：名無し名人：2008/03/13(木) 01:12:18 ID:e+4o03cS: >>869-870
ありがとうございます。
ミシュランがありましたね＾＾；忘れていました。
極意のほうをとりあえず買って読みたいと思います、ありがとうございます。
872 名前：名無し名人：2008/03/13(木) 01:48:09 ID:iSk6MWfK: 両方買え
石田流の本も全部買え
そのぐらいじゃないと強くなれない
873 名前：名無し名人：2008/03/13(木) 02:45:55 ID:yhcOALxo: お伺いしたいのですが、羽生さんの作った詰め将棋の本はありますか？監修とゆぅか羽生さん作の詰め将棋本あったら教えてください。
874 名前：矢内理絵子の父親：2008/03/13(木) 03:14:41 ID:ANMtT1Zc: ミシュランってタイヤのメーカーじゃなかったっけ？
875 名前：名無し名人：2008/03/13(木) 03:19:08 ID:XxqanyoE: 羽生マジックの詰将棋は羽生創作かな？
876 名前：名無し名人：2008/03/13(木) 03:40:22 ID:jDxmffHw: ＣＤ付きの本は邪魔だから止めてほしい。
そもそも、プロの自戦記は自分で棋譜を読みながら
並べるのが一番勉強になるんじゃないの。

なぜ、それにまで初心者対象にしないといけないんだ。
877 名前：855：2008/03/13(木) 04:08:43 ID:8hDphliB: >>856-857
ありがとうございます。
「ひと目の手筋」と「上達するヒント」を買ってみようと思います。
あとは棋譜並べ、じっくり考えながら毎日1局以上は並べてみる事にします。
878 名前：名無し名人：2008/03/13(木) 05:00:19 ID:R5JxS0yf: 今月の将棋世界の勝俣の講座によると
初手56歩が先手ゴキゲン中飛車で
76歩84歩56歩がワンパク中飛車ってことになってるんだけど、
相振り飛車基本のキによると
初手56歩がワンパク中飛車ってことになってる。
一体どういうこと？
879 名前：名無し名人：2008/03/13(木) 06:18:39 ID:IMAj0RG7: 棋士全体の総意で決めてるわけではないのでややこしいよね
結局は自分の好きなように呼ぶしかないと思われる
880 名前：名無し名人：2008/03/13(木) 06:42:24 ID:D9ceaEJx: わンパク中飛車は初手５六歩です。（二手目△３四歩のとき）
▲５六歩△３四歩▲５八飛△５四歩▲７六歩△６ニ銀→玉の移動
↓
▲８四歩△７七角

新・ゴギゲン中飛車も初手は▲５六歩です。（二手目△３四歩のとき）
▲５六歩△３四歩▲５八飛△５四歩▲７六歩△６二銀→玉の移動
↓
▲２二角成り△同銀

ワンパク中飛車で▲５六歩△８四歩▲７六歩（２手目△８四歩のとき）
ゴギゲン中飛車で▲５六歩△８四歩▲５八車（２手目△８四歩のとき）

将棋世界の勝俣の講座の言い分は、初手▲７六から始めると
相手が二手目△３四歩なら▲７五歩から石田流にできる
相手が二手目△８四歩なら▲５六歩としてワンパクにできる
ということでしょう。
▲５六歩△８六歩▲７六歩（新ゴキゲン）も
▲７六歩△８六歩▲５六歩（力戦振り飛車）も同じ形になるから
881 名前：名無し名人：2008/03/13(木) 06:51:18 ID:D9ceaEJx: 訂正
▲５六歩△８六歩▲７六歩（×新ゴキゲン→〇ワンパク）
▲７六歩△８六歩▲５六歩（力戦振り飛車）も同じ形になるから
882 名前：名無し名人：2008/03/13(木) 08:23:12 ID:pvQl7XJ+: まぁ、戦法の名称つけるのに一々民主的手段取ったりしたらうざいしな
商標登録はされないのだろうか、されないな
883 名前：名無し名人：2008/03/13(木) 08:26:53 ID:28NR7KiH: 池田大作は「～観音像」という言葉を商標登録を申請したけどなｗｗｗｗ
884 名前：名無し名人：2008/03/13(木) 08:51:47 ID:VbNEz2KK: 今川焼きにたくさん種類あるのと同じだろ
885 名前：名無し名人：2008/03/13(木) 10:05:06 ID:7g638JuR: ニコニコしながら指したらご機嫌で
坂口のようなわんぱくな奴が指したら腕白だ。
886 名前：名無し名人：2008/03/13(木) 10:20:08 ID:bZdcAXqQ: 鈴木が指したら豪快で
坂口が指したらワンパクで
その他が指したらゴキゲン

有森が指したらなんと呼ばれるべきか？
887 名前：名無し名人：2008/03/13(木) 10:46:49 ID:28NR7KiH: ゼンソク
888 名前：名無し名人：2008/03/13(木) 11:28:41 ID:seM+F3o6: ナルミ
889 名前：名無し名人：2008/03/13(木) 11:30:06 ID:cBBoz7aB: 性格と指し手の名前を安易に一致させるなよｗ
890 名前：名無し名人：2008/03/13(木) 14:22:41 ID:QfK4EQAF: タニーの光速の詰将棋買ってみたけど、手数のわりに難しいね
一目じゃ解けない問題も多いから詰めパラやってるような気分だ
891 名前：名無し名人：2008/03/13(木) 15:53:41 ID:7zBnnNiy: さとみつの手筋買った。

右四間対策は役立つな。
892 名前：名無し名人：2008/03/13(木) 23:25:10 ID:ojhyfJSq: みなさん初めまして。２４の中級クラスの者です。
実戦に役立つ詰将棋の本を探しています。

一手・三手の詰将棋　米長邦雄
３手詰ハンドブック１・２　浦野真彦
詰め将棋１手・３手・５手　勝浦修
○○○○○○○○○　　　　○○○
５手詰ハンドブック１・２　浦野真彦
○○○○○○○○○　　　　○○○

難易度順に上から並べてあります。
勝浦本まではコンプリート（見た瞬間～７秒以内に解ける状態）しましたが、
さすがに５手詰ハンドブック２冊はまだ難しいようで、挫折しかけています。
間に入る難易度でおすすめの詰将棋本一冊、
５手詰ハンドブック１・２がコンプリートできたら、
挑戦できる最適な詰将棋本を一冊、ご紹介いただきたいです。

※上のテンプレートにも載ってましたが、何十とアホみたいに読み返して
コンプリートした四冊は本当に素晴らしい棋書だと思います。
ご紹介ありがとうございました。お蔭様で以前より強くなれた気がします。
893 名前：名無し名人：2008/03/13(木) 23:40:35 ID:DaRNXbOA: ５手詰ハンドブックが解けるようになったら駒を取る詰将棋かな。
初手に駒を取るって決まってるから9手詰まであるけどそんなに難しくないと思う。ただし入段編は難しいから注意
894 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 01:00:02 ID:WqDe+Ns0: 893氏と同じく飯野さんの３・５・７手実戦型詰将棋あたりどうでしょ
5手ハンドよりは簡単だと思う
895 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 01:16:24 ID:SToRavMi: 将棋はじめて2ヶ月で今は「3.5.7手実戦詰将棋」を毎日やってまして
AI将棋5級相手に勝ったり負けたりな感じです
で、四間飛車に興味があるんですが
「ホントに勝てる四間飛車」と「四間飛車を指しこなす本」
どちらも良い本だとは思うんですが
どっちを買うのが良いんでしょうか？
896 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 01:20:56 ID:brNDuiaP: 両方買え
四間飛車の本も全部買え
そのぐらいじゃないと強くなれない
897 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 01:55:26 ID:PhsRqPuQ: 「四間飛車を指しこなす本」が断然いいよ。
ただ、問題形式の本だと、定跡の流れがつかめないという人もいるので、
こういうのは自分に合わないと思うなら、「ホントに勝てる四間飛車」を
買ったほうがいいかもな。
898 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 02:11:45 ID:uynbXUu0: 個人的には創元社の明快四間飛車戦法をお勧めしたい。
将棋始めて２ヶ月なら簡単で分かり易い本が良いと思う。
鈴木の本は細かい変化よりも感覚重視だから、まずはこれで四間飛車の感覚を掴んでほしい。
899 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 03:11:06 ID:SToRavMi: >>896-898
ありがとうございます
最終的には両方買おうと思ってましたが
とりあえず立ち読みして決めたいと思います
明快四間飛車戦法も見てみたいと思います
900 名前：892：2008/03/14(金) 08:17:18 ID:u93t3Kmg: >>893
>>894
ありがとうございます。
飯野先生の本の「３・５・７実戦～」と「駒を取る～」の
２冊早速購入します。
７手が１０秒以内に解けるまで必死に頑張ります。
901 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 09:06:07 ID:/cIuHz00: >>900
七手詰めも変化読む必要あるからそれを１０秒でできるなら、２４高段者だよ。
できるだけ早く、枝葉も含めて読むようにするといい。
902 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 11:37:07 ID:uROXEZub: 気になる本は全て買えが鉄則だろ
903 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 11:51:24 ID:Qy6HyAq5: とくに某出版社の本はな
904 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 12:47:25 ID:uywEUVkw: 「ほしい物リスト」の騒動で久々に見に行ったんだけど
ついでに沢山本買ってしまった
アマゾンの仕掛けた罠だったのかもしれんｗ
905 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 12:50:42 ID:wKKzsFTO: 森内の絶対感覚、アマゾンとかでもまた復活してるね。
906 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 13:10:53 ID:82dOY0xf: 増刷オメ！
河出はまだまだやる気があるな。

なんで現代矢倉の思想・闘いは増刷しないんだろう･･･
907 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 13:13:11 ID:Qy6HyAq5: 島ノート増刷してほしいな
908 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 13:15:04 ID:2ZArUthp: 藤井の４１斤増刷してくれ
909 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 13:26:04 ID:brNDuiaP: >>906
これを即増刷するように大量にお願いすりゃしてくれそう
910 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 13:30:47 ID:brNDuiaP: とりあえず河出書房新社の現代矢倉の闘いの感想ページから
再販お願いしますとでも送っとくか
911 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 13:34:06 ID:wKKzsFTO: 現代矢倉シリーズお願いしてみるか・・・
動いてくれるとは思わないけどだめもとでメールでもしてみようかなあ
912 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 13:36:27 ID:brNDuiaP: 援護頼む、たぶんやってくれるっしょ
何か引っかかんのかな？単に売れそうもないか要望が無いからやんないだけじゃね？
たぶん数十件の要望で動いてくれひゃ；ぁ；ｇじゃｐが
913 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 13:37:51 ID:xKG6Wmb5: 頼んで再版くるくらいなら頼むんだけどねー
914 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 13:42:11 ID:Qy6HyAq5: 森内の絶対感覚は尼に在庫なかっただけなんだけどね
915 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 13:45:11 ID:brNDuiaP: いやいや河出ならやってくれるはず
真の狙いは「現代矢倉のその後」を発刊させる事だ
916 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 13:50:13 ID:wKKzsFTO: ただ河出、囲碁も将棋も最近新刊が停滞気味だよね。
良い本大量に出してるだけにがんばって欲しいんだがなあ
917 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 13:53:19 ID:2ZArUthp: 思想はともかく闘いは古い
918 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 14:08:38 ID:wKKzsFTO: しかし・・・浅川書房って、河出に居た人が移ってできた会社なんだよね確か。
河出の囲碁将棋の本の出版って2006年の9月以来止まってるし、
もう期待しにくいのかなもしかして・・・
919 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 16:10:43 ID:oeLdO1eu: うあああああああ
920 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 16:44:14 ID:I2Lnfpba: 遅レスだがホントに勝てる四間飛車のほうがオススメ
感覚的なものがよくわかる
921 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 17:24:36 ID:bRAoz1iV: だから浅川と河出の装丁が似てるのか。
922 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 17:32:52 ID:CjlMKpKn: 河出書房のが続くとしたら浅川で続くだろうな
最前線の例もあるし
923 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 17:40:32 ID:wKKzsFTO: >>912
とりあえず、現代矢倉の再版あるいは続編考えてくださいって旨のメールはした（´・ω・｀）
他の人も同意してくれるなら援護頼むよ。　実現可能性はおいといてさ。
924 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 17:52:21 ID:tMCqThhy: 矢倉系の棋書は私も欲しいですが、浅川書房に続編
（の位置づけのもの）をお願いしたほうが可能性あるかなぁ。
再版はともかく、河出で続編は期待薄のような。

浅川さんの独立の経緯は不明ですが、仮に河出に人材がいたとしても、
ちょっと出しにくいでしょう、浅川さんの手前。
925 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 18:26:42 ID:QtHsh2HK: 続編や新しい棋書を出して欲しいと思うならそれに近い出版社に感想メール送るといいよ。
奥付に書いてあるだろ？ご意見・ご感想はコチラまでとかってふうにバンバン送れ
926 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 20:51:59 ID:ieUS8NxL: 自分で作っちゃえばいいじゃん
927 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 20:54:45 ID:lRdPn4rF: 「ホントに勝てる四間飛車」＝四間飛車で勝てるイメージを付ける本、細かい解説は乗ってない、大局観に基づいた指し方が書かれてる
「四間飛車を指しこなす本」＝四間飛車の基本定跡をマスターする本、ただしもう消えた戦法（５筋位取り、ぎょくとう位取り）も載っている、穴熊対策が古い。
きゅうせん対策編はなかなか優秀なきしょだと思う
928 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 21:40:24 ID:j8AtF+JO: その消えた戦法とやらに負けないようにちゃんと書いてある
意味のある構成だと思うよ
少なくとも批判対象になる部分じゃない
今現在どれだけ優秀な対策があろうと、少し前はプロでも指されていた優秀な戦法なんだし
仮に完全な対策が出来上がっていてプロではもう誰も指さない戦法であっても、
それを知らないアマが突然相手に使われたら脅威だよ
プロが使わなくなった戦法でもアマはどんどん使ってくるからね

穴熊対策は古いって言うよりも広く浅くって感じ
なんとなく狙いはわかるようにしてあるけど
色々載せた分量が少なくて変化が網羅しきれない
いつか他の本で補う必要あるだろうな
929 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 22:36:24 ID:kR3GxNik: 暇つぶしにワンダー勝ったんだけど
いまいちだな、これ
930 名前：↑：2008/03/14(金) 22:49:37 ID:uZpc1qoi: http://www.kinchan.com/tumepara/
詰将棋マニアにはたまらんオークションだろうな。
相場を教えてください。

詰将棋パラダイスの創刊号から６００号まで５万で買えるわけねーだろ！
931 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 23:25:21 ID:kR3GxNik: >>930
出品者乙
ていうか、ゴミだろこれ
932 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 23:50:26 ID:bRAoz1iV: 自分もワンダー戦法買おうか迷ってますけど
どの辺りがいまいちなの？
933 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 23:54:05 ID:I2Lnfpba: 立ち読みしかしてないけど
玉が薄すぎでまともに使える戦法が全然無いとこじゃない
934 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 01:15:31 ID:au7ydlo0: ワンダーは、一つの戦法についてほぼ変化載ってないのと
やらせがヒドイ。手筋の裏技をさらにいい加減にした内容。
最初の中飛車左穴熊にだまされて買ったが、気になる場所を立ち読みだけでOK。
935 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 01:19:24 ID:umnJI/VN: サイン本きたw
936 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 01:57:11 ID:Va6Hle9P: ワンダー戦法は、遊びとしては、買いだな。
定跡形に飽きて、将棋の熱が冷めたりした時に、気分転換として指すのにはいい。
たとえば、中飛車左穴熊を指すと、相手が考え込んだりして、面白かったりするよ。
まあー強い人には、一発目でも、通用しないけどね。
937 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 10:44:33 ID:20000DjU: 渡辺本、浅川書房の「四間飛車破り」とNHKの「居飛車対振り飛車 2 四間飛車編」は
内容に違いがありますか？これから将棋を勉強してみたいと思っているのですが・・・。
938 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 10:56:54 ID:/dUA1kfR: 四間飛車破りはそれぞれ急戦、穴熊で一冊使ってるから細かい変化までしっかり書かれてる。
居飛車対振り飛車は急戦や穴熊はもちろん、位取りや藤井システム、四間飛車穴熊など、
上の本に書かれていない戦法も載っているが、一冊にそれらが全てのっているので、細かい変化は少ない。

まとめると、狭く深くが四間飛車破り、広く浅くが居飛車対振り飛車で、
初心者には後者の方が向いていると思う。
939 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 11:01:16 ID:20000DjU: >>938
なるほどー！ありがとうございましたm(__)m
940 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 11:07:17 ID:v/kP5yxf: >>939
なんでもいいがID凄いな
941 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 11:09:09 ID:1h2yEYKK: ワンダー途中であきちゃった
B級戦法や奇襲大全のほうが面白かった

奇襲破りの本だれかかかないかなあ
ワンダーよりは売れるとおもうんだが
942 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 11:18:05 ID:SH0gMoMk: >>940
すげええｗｗｗ
943 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 11:25:47 ID:VlGwIJtu: >>939
記念カキコ
944 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 11:28:01 ID:3k5C/WL/: ID:20000DjU

珍ID記念
945 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 11:36:47 ID:LMaTIaK7: >>939
おめでとー♪
幸せになってね♪
946 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 12:28:27 ID:20000DjU: お昼食べて戻ってきたらビックリ。何か良いことありそうな。
947 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 12:37:37 ID:1gbeIf1v: 人生の運をIDで使い果（ry
948 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 13:42:57 ID:CVZo5F4Y: すいません。24で6級なんですが穴熊が手におえません。
藤井さんの指しこなす本2を読んだんですけど、あんな上手くいかないです。
なんか良い本ないですか?
できれば、一つの対策を深く書いてある本が良いのですが。。。
949 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 13:46:05 ID:YIs1Q/ay: 穴熊党になれば宜し
950 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 13:50:11 ID:3k5C/WL/: 渡辺の振り飛車破り（穴熊編）

普通の四間飛車で戦いたいならこれが一番かも知れない
一応互角になる程度の変化はわかる
藤井の本で言えば6六銀型四間飛車にあたる対策が詳しい（後手なので4四銀型）
ただしこれを読んでもあまり勝てるイメージは沸かないかも知れない
穴熊の本なので当然穴熊有利の変化がいっぱい載ってる
穴熊が正着を逃した場合以外で穴熊が不利になるような変化は載っていない
951 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 14:16:19 ID:CVZo5F4Y: >>950
ありがとう。
普段は、浮き飛車に組んでから飛車交換を狙いに戦ってますが、
たまに、銀冠＋6六銀でじっくり行くこともあります。
一度、立ち読みしてみます。
952 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 14:35:15 ID:v/kP5yxf: >>951
ちょっと難しいかもだけど、東大将棋ブックス四間飛車道場12巻もおすすめ。
953 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 14:39:15 ID:XiQD/PKb: 穴熊嫌ならゴキゲンおすすめ
954 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 15:29:15 ID:TGxlGxhX: 次スレ
▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ39冊目▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205482123/
955 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 16:04:38 ID:1h2yEYKK: 角交換振飛車最強
956 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 17:03:54 ID:+RobLppJ: さとみつの手筋買った。

右四間対策は役立つな。
957 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 21:08:44 ID:CohTcy8+: さとみつの手筋１を買った。

くそだな
958 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 22:34:48 ID:20000DjU: 渡辺明の「居飛車対振り飛車 2 四間飛車編」（NHK出版）買ってきました。ついでにⅠも。
進行が符号でたくさん書いてあってなかなか読み進むのが大変ですが、頑張ります。
959 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 22:42:21 ID:Rawfg9eq: >>958
ちょっと気になったんだけど、
これから将棋を～って言ってたけど、まったく将棋初めて？
だとしたらもうちょい易しい本のほうがよいかもしれない。
それはそれで素晴らしい本だから絶対役に立つけど。

将棋の定跡の本ってまあ大体みんなそんな感じよ。
960 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 23:04:12 ID:20000DjU: >>959
えーと。3手詰めハンドブックを一回解き終わったくらいです　二ヶ月かかりました(^^;
今日渡辺さんの本と一緒に「四間飛車を指しこなす」というのと「ホントに勝てる四間飛車」というのを
買ってきたのですが、この二つの方が読みやすそうかなぁ・・・と思ってるところです。
あんまり符合だけで進められると厳しいですねぇ。慣れなのでしょうか・・・。
961 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 23:24:17 ID:3k5C/WL/: >>960
符号だけと言っても図面も適度に入ってるだろうけど
頭の中だけじゃなくちゃんと盤に並べてやればわかりやすいし
そのうち棋譜も楽に読めるようになる

俺の場合は入門書と詰将棋の次にやったのはプロの棋譜並べ
新聞に載ってたやつを毎日並べた
割とすぐに慣れた
そのうちちゃんと戦法の勉強したくなって四間飛車を指しこなす本読んだけど、まあ楽に読めたよ
定跡書でも誰かの棋譜でもなんでも良いから、とにかく並べることだね
棋譜なんてすぐ慣れる
962 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 23:30:55 ID:20000DjU: >>961
なるほど・・・。近い内に将棋盤と駒を買ってこようと思います。
ありがとうございましたm(__)m
963 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 23:37:13 ID:Z4oGt6Us: >>962
IDがカッコイイ
964 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 23:47:23 ID:20000DjU: >>963
(^^)v
965 名前：名無し名人：2008/03/16(日) 12:28:58 ID:MBO84hIB: 詰めぱらってどう？
構成とかおしえてください

良かったら年間購読しようと思います。
966 名前：名無し名人：2008/03/16(日) 14:08:08 ID:fA5Saai+: 「ホントに勝てる四間飛車」＝四間飛車で勝てるイメージを付ける本、細かい解説は乗ってない、大局観に基づいた指し方が書かれてる
「四間飛車を指しこなす本」＝四間飛車の基本定跡をマスターする本、ただしもう消えた戦法（５筋位取り、ぎょくとう位取り）も載っている、穴熊対策が古い。
きゅうせん対策編はなかなか優秀なきしょだと思う
967 名前：名無し名人：2008/03/16(日) 15:35:02 ID:PWvz3JcX: しけんｂしやの急所は？
968 名前：名無し名人：2008/03/16(日) 15:53:48 ID:cmsVYL27: 急所は中級以下が読む本じゃねーべ
969 名前：名無し名人：2008/03/16(日) 17:10:19 ID:yZyQo3ZT: 谷川の「将棋新理論」ってどう？
すごく気になってる
２４の中級だけど参考になりますか？
970 名前：名無し名人：2008/03/16(日) 17:53:30 ID:XKWY2Zf7: >>969

谷川の書いた本はあまり参考にならない。、
むしろ谷川の棋譜を並べるほうがよほど勉強になる。

唯一おすすめなのは、

谷川浩司の本筋を見極める
http://www.nhk-book.co.jp/shop/main.jsp?trxID=0130&webCode=00161502007

ぐらいかな。
971 名前：名無し名人：2008/03/16(日) 18:10:30 ID:yZyQo3ZT: ９７０の方、どうもでした
972 名前：名無し名人：2008/03/16(日) 18:21:24 ID:PWvz3JcX: だな
新理論も本筋をみきわめるも内容はまあ正論いってるんだが
いまいちものたりないというかうすいというか凡書って感じ
973 名前：名無し名人：2008/03/16(日) 19:22:21 ID:XKWY2Zf7: 羽生の終盤術を読み終えたときは、
自分が香車１本は強くなったような気がしたもんだが、
残念ながら谷川本にはそれがない。

が、谷川の棋譜を100局並べれば大駒１枚強くなれるね。

"本" で強くなりたいなら羽生本。
"谷川" で強くなりたいなら棋譜並べ。

かな。
.
974 名前：名無し名人：2008/03/16(日) 19:23:28 ID:EoxTW8tn: 光速の寄せはいい本だと思うが、他はなあ・・・
975 名前：名無し名人：2008/03/16(日) 19:29:02 ID:DzCs8juI: 森内の棋譜を並べても強くなれますか？
976 名前：名無し名人：2008/03/16(日) 19:38:12 ID:Rm32LPLl: 光速の終盤術読んでから寝言はいえよ
977 名前：名無し名人：2008/03/16(日) 19:43:47 ID:PWvz3JcX: 手筋系の本はいいんだよ
理論系がいまいち
978 名前：名無し名人：2008/03/16(日) 20:09:04 ID:Rm32LPLl: 知ったかが多いインターネッツですね
979 名前：名無し名人：2008/03/16(日) 20:23:07 ID:nGhYTluW: 羽生の終盤術って良かったか？
あれはろくな解説のない糞本だと思うが、
よっぽど、光速の終盤術のほうがいいと思うが
980 名前：名無し名人：2008/03/16(日) 20:41:22 ID:9TTTASKm: 新理論は初心者には有益だろ
981 名前：名無し名人：2008/03/16(日) 20:54:58 ID:wQEUoF0B: どこがいいのか悪いのかを書けよ
982 名前：名無し名人：2008/03/16(日) 20:55:23 ID:uCp0cbP1: >>981
読めば分かるよ
983 名前：名無し名人：2008/03/16(日) 20:56:30 ID:Rm32LPLl: 礼儀を知らんやつに教えるものなんてない
984 名前：名無し名人：2008/03/16(日) 21:35:28 ID:AktZZElA: >>979には羽生の終盤術はまだ早かったんでしょ。
背伸びするならそれなりに頭酷使しなきゃ駄目だよ。
985 名前：名無し名人：2008/03/16(日) 21:38:04 ID:PWvz3JcX: 光速の終盤術ってアマゾンとかオクで１万こえてるやん
986 名前：名無し名人：2008/03/16(日) 21:57:15 ID:WDXVYQqv: 谷川氏は大局観を重要視してるよね。
最初の著書もそうだったし、長い目で考えれば、
必要なことなんだけど、速攻性はないよね。
987 名前：名無し名人：2008/03/16(日) 23:40:58 ID:XKWY2Zf7: 光速の終盤術は難解。有段者向けだね。
盤に並べてじっくり勉強するのには向いているかもしれないが、
気軽に読めるような内容ではない。持ち歩くにも重いしｗ
出版当初は他に並ぶ本が無かったので名著と言われたが、
光速の終盤術を理解する棋力があるのなら、
プロの棋譜を並べたほうが有益。
これから有段を目指そうという人には羽生本がおすすめ。
.
988 名前：名無し名人：2008/03/17(月) 00:00:56 ID:cj7EdyWM: 光速の終盤術は、24の3段以上の人には非常に有用。
終盤における高度なテクニックがいろいろ書かれている。

「合駒を使う受けは読みの量を増やすことになるので、優勢の場合は可能ならば避ける」
「不利なときは盤上で一番働いている敵駒に働きかける」

とか読みながらいろいろとメモってた。実戦の棋譜をもとに
そういう言葉が語られているので、並べると記憶に残るし、
棋力上昇に役立った。
989 名前：名無し名人：2008/03/17(月) 00:07:23 ID:xVgknOJy: いずれにせよ
光速の終盤術を
他人に勧める人というのは
どういうつもりだろう
とても難しい内容だし
手に入らないのに
と思っていたら
近所の図書館にあった
990 名前：名無し名人：2008/03/17(月) 00:39:54 ID:5ncMfOrU: 将棋本オールタイムベストテン結果発表【暫定版】
http://d.hatena.ne.jp/doublecrown/20080316/1205678168#seemore
991 名前：名無し名人：2008/03/17(月) 09:17:11 ID:nnNO9c5H: 埋め
992 名前：名無し名人：2008/03/17(月) 10:28:10 ID:uQpSjus2: 生め
993 名前：名無し名人：2008/03/17(月) 15:36:58 ID:nnNO9c5H: 　　　　　　　　　　　／Y　　　　　　　　　　　　　
　　　　　γ'`＾'"'~^´　 i　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　ﾚ　　　　　　ﾞ':　　　　　　　　　　　　
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　　　　　ﾞ,　"ヽ）ﾊ､,,_ﾊ（ﾐ　　　　　　　　　　　　　
　　　　.,,ミ　　　:'　´∀`:;:'　　　　　　　　　　　　　　　　
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994 名前：名無し名人：2008/03/17(月) 16:39:25 ID:An9sECk/: 次スレ
▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ39冊目▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205482123/
995 名前：名無し名人：2008/03/17(月) 16:52:01 ID:XZdm7Tnw: 埋め
996 名前：名無し名人：2008/03/17(月) 17:04:26 ID:Ed7c0k9O: うめ
997 名前：名無し名人：2008/03/17(月) 17:13:00 ID:XZdm7Tnw: う
998 名前：名無し名人：2008/03/17(月) 17:13:30 ID:XZdm7Tnw: め
999 名前：名無し名人：2008/03/17(月) 17:14:09 ID:XZdm7Tnw: る
1000 名前：名無し名人：2008/03/17(月) 17:15:19 ID:XZdm7Tnw: １０００なら四間飛車の急所持久戦編発売決定
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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