▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ42冊目▽

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1 名前：名無し名人：2008/07/16(水) 23:57:21 ID:GLRQAQqW: 新刊・既刊の将棋の棋書について、感想or購入検討するスレ

前スレ　▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ41冊目▽
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▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレのまとめ▽　byスレ39冊目>>842氏
http://kisho.bakufu.org/index.html

■将棋関連の出版社■
日本将棋連盟出版物のご案内
http://www.shogi.or.jp/syuppan/main.html
日本将棋連盟発行書籍一覧
http://www.shogi.or.jp/syuppan/book.html
関西将棋会館書籍コーナー
http://www.kansai-shogi.com/shop/book.html
毎日コミュニケーション
http://book.mycom.co.jp/
浅川書房
http://www.asakawashobo.co.jp/
河出書房新社
http://www.kawade.co.jp/
創元社
http://www.sogensha.co.jp/
池田書店
http://www.ikedashoten.co.jp/
2 名前：名無し名人：2008/07/16(水) 23:59:34 ID:GLRQAQqW: ■書籍一覧・書評■
Rocky-and-Hopperの寄せの構造
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/
将棋タウン（古書販売アリ）
http://www.shogitown.com/
9x9=81
http://homepage3.nifty.com/nneo/
白砂青松の将棋研究室
http://www.hakusa.net/shogi/
将棋ペンクラブ
http://www.geocities.jp/sho_pen_club/
棋書解説&評価委員会
http://www.shogi-books.com/

■新刊購入■
AMAZON
http://www.amazon.co.jp/
楽天BOOKS
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/
セブンアンドワイ
http://7andy.yahoo.co.jp/books/hobby/go_and_japanese_chess/212202/
bk1
http://www.bk1.co.jp
JBOOK&
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx
ブープル
http://www.boople.com/
JetSeek　オンライン書店検索
http://www.jetseek.net/book/
3 名前：名無し名人：2008/07/17(木) 00:00:16 ID:7JnKC9z1: >>1乙だ
4 名前：名無し名人：2008/07/17(木) 00:00:40 ID:GLRQAQqW: ■初級者向けおすすめ棋書■

【戦法】　　　「勝つ将棋　攻め方入門」中原誠（監修）池田書店
　　　　　　　「なんでも中飛車」　森下卓　創元社
　　　　　　　「ホントに勝てる四間飛車」「ホントに勝てる振り飛車」「ホントに勝てる穴熊」先崎学　河出書房新社
　　　　　　　「四間飛車を指しこなす本」　藤井猛　河出書房新社

【手筋】　　　「米長流必ず勝つ基本手筋」　米長邦雄　有紀書房
　　　　　　　「谷川流攻めの手筋」　谷川浩司　有紀書房
　　　　　　　「端攻め全集」　大内延介　日本将棋連盟
　　　　　　　「歩の徹底活用術」　小林健二
　　　　　　　「こども将棋強くなる指し方入門」　中原誠（監修）池田書店
　　　　　　　「将棋・ひと目の手筋」　週刊将棋編　渡辺明（監修）MYCOM将棋文庫

【詰め将棋】「１手詰入門ドリル」　椎名龍一　池田書店
　　　　　　　「１・３・５手　こども詰め将棋入門」　中原誠（監修）池田書店
　　　　　　　「ラクラク詰将棋　基本手筋集」　日本将棋連盟
　　　　　　　「詰め将棋１手・３手・５手」　勝浦修
　　　　　　　「３手詰めハンドブック」　浦野真彦　日本将棋連盟

【次の一手】　「ラクラク次の一手」　日本将棋連盟
　　　　　　　　「勝つ将棋　指し方入門」　中原誠（監修）池田書店

【囲い崩し】　「寄せの急所　囲いの急所」　佐藤康光　NHK出版

【終盤】　　　「読むだけで強くなる終盤のコツ130」　青野照市　日本将棋連盟
　　　　　　　「終盤の手筋」勝浦修創元社

【必死】　　　「寄せが見える本（基本編）」　森けい二　浅川書房
5 名前：名無し名人：2008/07/17(木) 00:01:31 ID:GLRQAQqW: 【基本定跡】「将棋基本戦法居飛車編」「将棋基本戦法振り飛車編」　森下卓　日本将棋連盟
　　　　　　　「居飛車基本戦法」「振り飛基本戦法」　高橋道雄　創元社
　　　　　　　「将棋戦法小事典」　鈴木輝彦　木本書店
　　　　　　　「上達するヒント」　羽生善治　浅川書房
　　　　　　　
【駒落ち】　「最強の駒落ち」　先崎学　講談社現代新書
　　　　　　　「【決定版】駒落ち定跡」　所司和晴　日本将棋連盟
　　　　　　　「定跡なんかフッとばせ」　湯川博士　MYCOM将棋文庫
　　　　　　　　　　　　
【読み物】　「将棋の子」　大崎善生　講談社文庫
　　　　　　　「聖の青春」　大崎善生　講談社文庫
　　　　　　　「新・対局日誌」河口俊彦　河出書房新社
　　　　　　　「真剣師　小池重明」団鬼六　幻冬舎アウトロー文庫
　　　　　　　「頭脳勝負　将棋の世界」渡辺明　ちくま新書
----------------------------------------------------------------
■姉妹スレ■

【BOOKOFF】古本棋書情報交換スレ 2 【古書店】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182402654/
ヤフオク出品棋書ウォッチスレpart2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186299816/
勉強になった良書教えてください
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178945445/
6 名前：名無し名人：2008/07/17(木) 00:02:05 ID:GLRQAQqW: ■よいレビューの書き方は？■　

・客観的に
　あなたがそれをどう評価するか、なるべく客観的に書いてください。
　その際、単に好き嫌いではなく理由も明記するとよいでしょう。
・詳しく
　本の詳細など気が付いたことを書くとよいでしょう。
・比較する
　他の本と比べて、優れている点や劣っている点を書くとよいでしょう。
・シンプルに
　長すぎるレビューは、あまり好ましくありません。簡潔にまとめましょう。
・楽しんで
　他のユーザーが読みたくなるような楽しい意見を書きましょう。

下記の行為は絶対に止めてください。

・誹謗中傷
　レビューに他人や本を中傷するような投稿を行なってはいけません。
・営業行為
　広告、宣伝などの営業目的の投稿を行なってはいけません。
・同じ本のレビューを何度も書く。
　同じ本に対する多重投稿を行なってはいけません。
・荒らし
　長文コピペやAAなどによる荒らし行為は慎みましょう。
7 名前：名無し名人：2008/07/17(木) 00:04:07 ID:GLRQAQqW: >>1の連盟ページが見れなかったので修正
8 名前：名無し名人：2008/07/17(木) 00:12:47 ID:GajnOZur: おれミッキー
ねこぱんち！
9 名前：名無し名人：2008/07/17(木) 02:51:46 ID:rX1QDv0+: >>1おつな～
10 名前：名無し名人：2008/07/17(木) 23:27:20 ID:0oXNEr1b: スーパー四間飛車！最高！！
11 名前：名無し名人：2008/07/18(金) 01:37:09 ID:IqqbOEbe: 998 名前：名無し名人投稿日：2008/07/18(金) 00:22:48 ID:7kmSOFvC
998なら糸谷新竜王

999 名前：名無し名人投稿日：2008/07/18(金) 00:23:51 ID:7kmSOFvC
999なら丸山竜王

1000 名前：名無し名人投稿日：2008/07/18(金) 00:24:21 ID:7kmSOFvC
1000なら羽生永世竜王＆永世７冠グランドスラム
12 名前：名無し名人：2008/07/18(金) 14:33:44 ID:BQ8JU3nI: マイコミ将棋文庫SP 将棋・ひと目の寄せ
著者：週刊将棋［編］
定価：1,050円（税込）発売日：2008年07月24日

マイコミ将棋BOOKS 関西新鋭棋士実戦集
著者：豊島将之・糸谷哲郎・村田智弘
定価：1,449円（税込）発売日：2008年07月24日

のびのびしみじみ5手詰（7月下旬発売予定）
著者　内藤國雄
全書判・208頁
定価　1,155円（税込）
日本将棋連盟
13 名前：名無し名人：2008/07/18(金) 17:33:58 ID:2tpgOCu6: >>12
5手詰ハンドが200問で1,050円なのに
「のびのびしみじみ5手詰」は100問で1,155円ってどういうことよ
ttp://www.shogi.or.jp/syuppan/main.html
14 名前：名無し名人：2008/07/18(金) 17:40:40 ID:5GK51MZc: のびのびしみじみは割高感があるし、何より色の使い方が致命的に下手だと思う
７手詰めは類書が少なかったが、５手詰めだと類書が多いから競争に勝てないだろう
15 名前：名無し名人：2008/07/18(金) 18:30:55 ID:UV+PWb84: そこは内藤九段だから、内容で勝負できるんじゃないかな。
16 名前：名無し名人：2008/07/18(金) 20:35:37 ID:r4k1FZMx: 内藤だから買うという将棋ファンは多いよ。
17 名前：名無し名人：2008/07/18(金) 20:47:06 ID:Kek919AU: 家に押し入るファンもいるくらいだからなｗ
18 名前：名無し名人：2008/07/18(金) 22:40:53 ID:82E0uuom: 羽生はレグスペで棋聖を奪取したんだな
レグスペ流行るな
佐藤はレグスペで最悪な穴熊を何故選択したんだろうね
19 名前：名無し名人：2008/07/18(金) 22:57:37 ID:Q5C/E7wz: 細かいけど穴熊にしないのはレグスペじゃないぞ
20 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 00:08:41 ID:KV70btng: レグスペは振り飛車穴熊だぞ
21 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 00:26:44 ID:uMjRJMSk: >>19-20
( ´,_ゝ｀)プッ
22 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 01:11:11 ID:1EIQO7jp: >>18＝>>21ですね
わかりました
23 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 01:11:49 ID:WKfpVwgh: 羽生がよくやってるのは１手損角換わり振り飛車バージョンってとこだな
３手目９４歩突いたり２２飛ダイレクトの出だしになるといわゆるレグスペとは序盤の思想が全然違う
24 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 01:12:39 ID:WKfpVwgh: ９４歩は４手目だ失礼
25 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 01:16:44 ID:gNkYrkBl: 19も20も間違ってるなｗ
26 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 01:40:10 ID:AP10Usud: 俺もレグスペ＝角交換振り飛車穴熊だと思ってたけどなんか違うの？
東大将棋部の本にもそんなニュアンス書いてあるしね。
27 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 01:43:38 ID:1EIQO7jp: 私棋書ヲタだけど最近脱線がおおすぎるとおもう
良書が発売される来週が待ち遠しい
28 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 01:44:54 ID:2kEEfIKn: もう糞スレ化して長いと思うが
29 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 01:45:09 ID:BZ8yOuvs: レグスペなんて気持ち悪い言葉使うな。
自意識過剰キモヲタが付けた馬鹿な名前で吐き気を催すだろ。
ミレニアムも止めような。
30 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 01:50:32 ID:gvJQEw12: >>26
東大本には４筋に振るのが骨子て書いてるな
他の筋に振ったら別物だろう
31 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 01:52:24 ID:05uGsLp3: 将棋年間平成１７年
最前線物語２
勝又の最新戦法
大山振り飛車（藤井著
四間飛車の急所　全巻
升田将棋の世界（真部著
村山聖棋譜集（羽生・先崎解説
羽生、佐藤１００対局棋譜集

文庫
升田のエッセイ２冊
フフフの歩
木村名人自伝
好機の視点
血涙なんとか　（山口瞳著
小池重明　　（鬼六著
米長　　　　　（鬼六著
鬼六対棋士
米長の著書２、３冊
羽生の自戦記みたいなの
将棋の子
聖の青春
他に恐らく５，６冊

いくらでなら買ってくれる？
32 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 01:54:13 ID:1EIQO7jp: 私棋書ヲタだけどエッセイの本は二束三文だとおもう
重くなるだけだからださないほうがいいかも
33 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 01:56:49 ID:05uGsLp3: 読んできた中では
河口とかのエッセイ＋観戦記みたいのが一番面白かったかな。
書き忘れてたけど・・・
大山のナンタラの晩節とかもあったなぁ。
34 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 01:57:59 ID:05uGsLp3: >>32
文庫本は値段つかなさそ
35 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 01:58:57 ID:bCwOrva+: 戸辺の振り飛車本はいつ頃でるの？
石田流とゴキゲンの定跡書だけど。
36 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 01:59:37 ID:WKfpVwgh: 文庫を抜いたとしてもレアな本がまるで無いなあ
普通に新品手に入るのばっかだ
全部持ってないとしたら定価の半分くらいで買う
37 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 02:00:55 ID:1EIQO7jp: >>34
どれもメジャーだからバラして売ったほうがいいかも

>>35
8月発売って誰かがいってましたよ
38 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 02:06:16 ID:onuDUjlu: 杉本の本は微妙
石田やゴキゲンが増えてるのに76歩34歩66歩の出だしの相振りが殆どだった
39 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 02:07:07 ID:05uGsLp3: 新聞の観戦記書籍化してほしーね
40 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 02:10:48 ID:Bi9uLLO9: しかし、ゴキゲン中飛車の出だしから穴熊を狙う指し方を解説してたのは、マイナー（プロ間ではよくあるらしいが）
ながら評価したいけどな。しかし、端を最初から攻められるのが前提でアマチュア向きでは無いなぁ。

あと、コラムでお蔵入りになった形も部分的に藤井本に書かれてる、特別真新しくは無いのは確か。

石田流に対抗した相振りの解説が出てくれば面白いと思うのは同意。
41 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 02:11:03 ID:1EIQO7jp: 観戦記は名人戦と竜王戦しか本にならないし・・・・
ＭＹＣＯＭさんの自戦記シリーズ最高
振り飛車ワールドの１０冊こえてほしい
42 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 06:07:23 ID:yrg+3F84: >>29
西田スペシャルか？
43 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 09:44:53 ID:vsxVRby3: >>4を信頼して中原の勝つ将棋を買ってみたいと思います
ついでに、詰め将棋はどうかと考えてます。
>>4の一手詰めの本が気になってしかたありません。しかし、この俺様が一手詰めなんてやってられるか！男なら3手詰めだろ！って思いもあり
ちょっと悩んでます。
一手の詰め将棋、楽しめますでしょうか？役に立ちますかね？
ちなみに俺、携帯の24で11～12級の棋力です
44 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 10:16:13 ID:BZ8yOuvs: 一手詰はやめたほうがいいです。
「空き王手でも王手する駒を取られるのを防ぐ唯一の手」とか
「合い駒されそうだがよく見ると実は無駄合いで一手詰み」というような
実用的でない問題ばかりで役に立ちません。3~5手詰をおすすめします。
本を買わなくてもネットでいくらでもあります。
http://www.shogitown.com/beginner/2008tume/tume08-07.html
中原の勝つ将棋は11級には易しいと思います。
森下卓（なんでも～）や先崎（ホントに～）などの級向けの定跡書が丁度いいでしょう。
45 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 10:18:12 ID:/NQrY8AV: >>43
テンプレの一手詰めの奴持っているが、三手詰めが解けるなら必要ないよ。
詰め将棋を解いたことがない初心者用ていう設定だから。
46 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 10:33:11 ID:DQW9bXlf: 3手詰めハンドブックを2回やったので5手詰め２に進んだんですが・・・
難しすぎて全然解けませんorz 間を埋めるちょうどいい本は無いでしょうか？
47 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 10:59:22 ID:vsxVRby3: >>44-45
ありがとう。聞いてみてよかった。やめときます
｢ラクラク詰将棋｣は持ってんです
3手詰めはできます。5手詰めになると時間がかかってかかって、ちっともはかどらない
なので簡単な奴を数こなしたほうがいいと思って・・・
3手詰め買っときます。
>>46
ずばり｢寄せが見える本｣基礎編
俺にはちょっと難しかったけど、がんばって2回読んでみた
まじで見える時があって感動
48 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 11:13:15 ID:5oVinwfM: 俺は5手詰めで良いと思うんだけどね
わからなかったら答え見ればいいじゃない
どうしても地力で解こうとか思ってるから時間かかる
もう一度答えわからない問題やりたくなったら5手ハンドもう1個あるし
5手ハンド1を参考書感覚で解答見ても良いことにして、学んだことを生かして2を出来るだけ答え見ずに解くとかさ
49 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 15:10:45 ID:4AI2XibD: >>46
飯野健二氏の3・5・7手実戦型詰将棋がお奨め。
50 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 15:24:27 ID:MJJpBwxV: >>46
飯野先生の３・５・７詰将棋は確かに良書でオススメ。
これをスラスラ解けるまで繰り返したら、約２年間本棚に眠っていた
５手詰ハンドブックが読めるようになった。
背伸びせず自分の棋力に合った棋書を選ぶ大切さを学んだ。
51 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 17:58:19 ID:dxpYgUHA: >>47-50
ありがとうございました<(_ _)>　寄せが見える本と３・５・７を買って来ようと思います。
5手詰めも意地を張らずに答を見るところから始めます(^^;
52 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 18:05:31 ID:DJB+tNFC: 振り飛車における駒の捌きと、振り飛車での次の一手を学びたいのですが
どのような棋書がよいでしょうか　（当方アマ初段）
53 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 18:43:32 ID:cRvZu+Uf: >>51
「寄せが見える本基礎編」と「３・５・７手実戦型詰将棋」は良書。
「寄せ～」は必死問題集で、必死をかけたあとの詰み手順まで解説されています。
平行してトレーニングをすれば、終盤力は上がると思いますよ。
54 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 18:44:38 ID:20L0Tz7k: 1手3手必死問題も平行してとくといいと思う
55 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 20:46:29 ID:E51DunAl: >>54
沼本は欠陥問題ばっかりだぞ。それを承知で使うならいいけど。
ttp://mist.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/422/978-4-422-75119-1mistake.htm
56 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 22:52:53 ID:yrg+3F84: http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4528015137/kishomichelin-22

これが初心者におすすめ
57 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 22:57:11 ID:g8qbUR5+: http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/
http://d.hatena.ne.jp/mkomiya/
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58 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 22:57:51 ID:g8qbUR5+: kishomichelin-22
kishomichelin-22
kishomichelin-22
kishomichelin-22
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59 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 22:57:56 ID:bMLFJ35k: >>52
純粋な振り飛車党？
60 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 23:06:54 ID:SPJoaEZb: >>52
ＮＨＫ出版の振り飛車自由自在と捌きの極意。あとは光速の寄せ２とか
61 名前：名無し名人：2008/07/19(土) 23:40:20 ID:20L0Tz7k: >>54
申し訳ない、そんなに欠陥問題が多いとは知らなかった
（自分も少しおかしいなと思う問題はいくつかあったけどスルーしてた）
でも手を読む練習なら、詰め将棋だけじゃなくて、この本に限らず必死問題をこなすのは
いいと思う
62 名前：名無し名人：2008/07/20(日) 00:28:10 ID:uLH6CtFY: 「ひと目の手筋」に載っている受けの手筋がとても勉強になりました。こういう手筋を知らないから
いつも簡単に攻めつぶされてたんだなぁ・・・と。次に勉強するのによい本はあるでしょうか。
初歩的な受けの手筋がたくさん勉強できる本があると嬉しいです。
63 名前：名無し名人：2008/07/20(日) 00:40:22 ID:X4AUFaYI: >>62
ひと目の定跡。
今度出るひと目の寄せも項目あるよ。
64 名前：名無し名人：2008/07/20(日) 00:44:06 ID:MRhX6HLx: >>62
将棋タウンのＨＰに
ＮＨＫ杯の実戦から
受けの手筋とうｐされてる
65 名前：名無し名人：2008/07/20(日) 00:54:14 ID:uLH6CtFY: >>63-64
ありがとうございますm(__)m　
66 名前：名無し名人：2008/07/20(日) 02:57:56 ID:rzxdtbHE: >>56
最強将棋への王道
必殺！詰めと必死と寄せ300問　　日東書院本社
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/528/978-4-528-01513-5.htm

は

羽生の将棋実戦[詰め&必死]200　　日本文芸社
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/537/4-537-20259-9.htm

に問題１００問追加したものなのかな？著者と監修者が同じ。
でも、出版社が違うから、全く新しい問題であることを期待したい。
67 名前：名無し名人：2008/07/20(日) 06:49:14 ID:lW3bXeJL: もうお前らが居飛車の本出してくれよ
68 名前：名無し名人：2008/07/20(日) 08:04:35 ID:1BDoV7/F: その発想はなかった
69 名前：名無し名人：2008/07/20(日) 09:21:49 ID:EpG3OIDj: そうだ、アマの視点でだれか書いてよ
｢24低級の頭脳｣みたいな本
石田流の雑魚は55角を許さなければおとなしくなる
中飛車のやろうのパターンは・・・
70 名前：名無し名人：2008/07/20(日) 09:27:59 ID:Fdz8W1w6: なんで対抗系なんだよ馬鹿
71 名前：名無し名人：2008/07/20(日) 09:57:39 ID:96SkGmdC: Wikiでウェブ棋書を書けばいいんじゃね
72 名前：名無し名人：2008/07/20(日) 10:04:55 ID:1BDoV7/F: wikiで定跡まとめていったら、「先手よし」「後手よし」論争が起こって、
終いには全部「アマチュアなら一局」って書かれそうで怖い
73 名前：名無し名人：2008/07/20(日) 10:10:24 ID:xtTPm/Lt: >>66
出版社が違うからって、
出版社が同じだったら、なおさら同じ問題をのせられないと思うが
続編だと思って買って、同じのがのってたら怒っちゃうよ
74 名前：名無し名人：2008/07/20(日) 10:59:28 ID:h8q7fW1o: >73
よくあるんだぜ
本の最後に「本書は○年に刊行されたうんたらをこにょにょしたものです。」って
75 名前：名無し名人：2008/07/20(日) 12:17:21 ID:0gAM45YX: プロの実戦から選ぶやつって手抜きだよな。
76 名前：名無し名人：2008/07/20(日) 16:10:41 ID:MRhX6HLx: 詰め将棋本とか
名前変えて中身一緒とかあるよｗ
77 名前：52です：2008/07/20(日) 16:14:26 ID:SZkW4+Wh: >>59　さん
棒銀と、なぜか美濃囲いの形が好きです．
居飛車での棋力向上目指して独学中ですが、振り飛車の指し方も学ぼうと思いました

>>60さん
ご紹介ありがとうございました
“さばきの極意”　が近所の書店にあったので検討してみます
78 名前：名無し名人：2008/07/20(日) 16:14:38 ID:RIUb8k+m: >>75
あ、そういう意見もあるんだ。私はどちらかというと実戦から取ってきた本が好きです。
最近だと「3手1組プロの技」はよい本だと思いました。
「プロの対局こそ、最高の生きた教材。」という言葉に共感してます。
79 名前：名無し名人：2008/07/20(日) 16:18:00 ID:1xBJnXaL: そうだよねえ。
ソフトを自動対局させて面白そうな局面を取り上げて
問題にするなんてことやられたら、それこそ興醒め。
80 名前：名無し名人：2008/07/20(日) 16:23:09 ID:MRhX6HLx: それはそれでいいと思うけど・・
今日の山崎７段ボナンザぽかったｗ
81 名前：名無し名人：2008/07/20(日) 18:50:11 ID:fgtlEEKc: >>73

そんな手抜きしてないから心配すんな
82 名前：名無し名人：2008/07/20(日) 19:23:24 ID:FEZvL6Th: 羽生善治の終盤戦術１
羽生の法則５　玉の囲い方
羽生の法則６　仕掛け
囲いの崩し方
３手1組プロの技
三段の力
羽生善治の強襲の一手１００
羽生善治の入魂の一手１００
羽生善治の必殺の一手１００
将棋戦法小辞典
パワーアップ戦法塾
東大将棋矢倉道場　４　新３七銀
実戦に役立つ詰め将棋３手５手
やまと先生の入門！将棋教室

とりあえず俺の持っている棋書一覧を書いてみた。まだ初心者なので善し悪しは判断出来ないが、
大きくハズレはなく、良書を揃えられたと思っている。
83 名前：名無し名人：2008/07/20(日) 19:48:55 ID:exzSHHVI: だから何？
84 名前：名無し名人：2008/07/20(日) 19:58:03 ID:qpgLe1rd: まあ、おつかれ
85 名前：名無し名人：2008/07/20(日) 20:02:54 ID:1xBJnXaL: ネコに小判やら豚に真珠やらがたくさんあるな
86 名前：名無し名人：2008/07/20(日) 20:25:03 ID:oS/8RZjh: 初心者ですが、「ホントに勝てる四間飛車」と「寄せが見える本」と「三手詰めハンドブック」だけで24の10級になれるだろうか？
87 名前：名無し名人：2008/07/20(日) 20:29:14 ID:qpgLe1rd: >>86
よみこなせればなれる
つんでるだけじゃむり
88 名前：名無し名人：2008/07/20(日) 20:36:07 ID:VI6Z0lHY: 今更だけど、相振り革命最先端いいね。
さしこな形式苦手だったけど浅川だったから藤井本買ったって言う人は絶対買うべきだと思う。
89 名前：名無し名人：2008/07/20(日) 21:02:34 ID:PydLlmHK: 「大道詰将棋秘法公開」持ってる人居ませんか？
１０００円で買うので売ってください。
90 名前：名無し名人：2008/07/20(日) 21:17:12 ID:f/LDDZYn: ２４で初段やっとなれたので、そろそろ四間オンリーから離れようと、
テンプレから参照させてもらって将棋基本戦法居飛車編買った。
結構難しくないかこれ。居飛車党は大変だな。
91 名前：名無し名人：2008/07/20(日) 22:17:21 ID:P8AugkBN: >>89

たぶん１５０００円以上じゃないとでない
92 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 00:26:09 ID:JrV+swSv: >>90
四間オンリーなら、居飛車に行く前に
ます石田やゴキゲンなど攻める振り飛車を覚えたがほういいと思う。
93 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 00:36:59 ID:U3akmiYd: >>90
三段になるまで居飛車オンリーで行くことにじぶんの中で決めちゃった・・・
ありがとう。
94 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 00:47:01 ID:gh4p+PHg: 俺の棋書一覧

羽生の頭脳シリーズ

四間飛車の急所シリーズ
四間飛車破りシリーズ（渡辺本）
藤井システム、居飛車穴熊撃破、最強藤井システム
最強居飛車穴熊マニュアル、鉄壁トーチカ戦法、三浦流右四間の極意
鈴木流豪快中飛車の極意
コーヤン流三間飛車の極意シリーズ、石田流の極意
相振り革命シリーズ

現代矢倉の思想・闘い、横歩取り８五飛戦法（中座本）

島ノート、最前線シリーズ、将棋定跡最先端シリーズ
最新戦法必勝ガイド、最新戦法の話、消えた戦法の謎

真・石田伝説、雁木伝説、右玉伝説、入玉大作戦

読みの技法、戦いの絶対感覚シリーズ

光速の寄せシリーズ、羽生の終盤術シリーズ、原田九段の詰将棋本５冊
95 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 01:01:19 ID:OXeUyCJZ: 山海堂もああなったし、出版される本の数自体ずいぶん減ったような気がする。
このスレも、レビューが減るのもやむを得ないのかもしらん。
96 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 01:16:22 ID:gh4p+PHg: １９９７～２００３年あたりは良書が毎月のように出版されてたのにね
上に書いた本もだいたいそのとき集めたものばかり

最近は買うのも年に３冊くらいか
97 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 01:45:01 ID:/DKt6olc: 東大将棋もでてたな
98 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 02:20:36 ID:/DKt6olc: >>86
無理
四間をさしこなす本１
５手ハンド
寄せが見える本

これでいける

あとは
囲い崩しの本や駒別の手筋（特に歩）
らくらく次の１手のようなほん

あたりでいけると思う。
99 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 08:12:19 ID:oKqNzDWj: >>98
四間飛車を指しこなす本は、第一巻だけで大丈夫なんですかね？
100 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 08:44:15 ID:/DKt6olc: とりあえず
低級脱出には１を
繰り返しよむことです
101 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 11:11:06 ID:/DKt6olc: でも、今低級に落ちたので
だめだと思います。
102 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 11:19:41 ID:/TRRj4lt: >>101
五手詰めを無理にやらなくても、
三手詰めを（初見でも）早く解ければ十分だよ。
103 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 12:16:50 ID:/DKt6olc: いえ５手ハンドさくさくいけますが
低級ですｗ
104 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 12:27:35 ID:q30Q9NFZ: >>103
サクサクっていうのは問題見た瞬間に正解手順が
だいたい浮かぶって感じかな？

全ての細かい変化も完璧に読みきって
見た瞬間に全ての変化手順が
浮かぶようになるまでやれば低級ならＲ+1500の基礎力はできる。
105 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 12:44:19 ID:/DKt6olc: 変化も大体いけますよ
１１手以上はしんどいけどｗ
106 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 12:46:01 ID:EFSak3hc: 5手詰ハンドブック
1問10秒～15秒くらいかな。
それでも五段だけど。
ホントにサクサクなら初段は行きそうなもんだが
107 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 12:50:59 ID:/DKt6olc: 案外うんうんなのかも・・
そうか・・

３週して大体一目でいけるようには
なったけど・・・1問10秒～15秒はきつい・・・
108 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 13:40:24 ID:Nf0qUxQs: ５手だけで上級はいける。
中級目標なら３手でいい。
109 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 13:44:06 ID:1VqlS2df: 実戦の詰みは、長手数になったとしても
3手詰5手詰くらいの詰め将棋で出てくる筋をつなげたような感じになるからな。
それ以上はイラネじゃないか。高段を目指すのならともかく。
110 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 14:18:37 ID:rhcesP1E: 俺は「らくらく次の一手」で一皮剥けました。
ここでの評価はそれほどでもないようだけど、安くて良いと思うよ。
全面的に>>98に同意です。
111 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 14:21:57 ID:Cb59GapQ: ここで棋書を薦めてる人って何級なの？
13級くらい？
112 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 14:41:41 ID:UIs//+5Q: 東大将棋すべてコンプリしたが、その途端やる気が完全に消えた。
113 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 14:43:47 ID:fDufxdFM: スト2で言うと、ブランカくらいの強さ。
114 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 14:43:52 ID:1VqlS2df: そりゃプロ並みだ
115 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 14:48:45 ID:Cb59GapQ: なんかどのひともすごく上から目線なのがきになりました
実際の棋力かかないと薦めてもせっとくりょくゼロだとおもいました
116 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 14:52:02 ID:jWR6aBMn: 実戦で30手以上で詰ましたことあるけど
ひたすら効率のいい王手が続くように指していっただけで
パズルのような手はなかった。
厳密に詰んでなくても王手をつなげていけば頓死してくれる。
117 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 15:01:40 ID:iVqfJbh+: >>115
段級が書いてあっても、その真偽を確かめられない以上たいした意味はない。
むしろ、問われるのは読み手の能力。

信用のおけないレビューはスルーして、有用な情報を自分で選択していくしかないよ。
118 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 15:12:23 ID:1VqlS2df: ま、実際、本屋に行って中身をぱらぱら見てみれば、
普通は自分で判断がつくと思うんだが、そういう意味では
ネット通販だけが頼りの地域に住んでる人は、賭けだわな。
119 名前：地域の人：2008/07/21(月) 17:02:19 ID:eNdfSwHz: アマゾン覗いてるわけだが｢将棋は歩から｣が気になります。
上・中・下の三部作。ほんとうに歴史的名著でしょうか？
できればレポお願いします。低級でもスラスラ読めるか。読みやすい構成か
でもって、低級向け歴史的名著などあれば教えて欲しいっす。
120 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 17:04:58 ID:/DKt6olc: ネット通販だけが頼りの地域・・・

三宅島？
121 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 17:05:55 ID:JrV+swSv: おぬしが低級なら、「歩の玉手箱」がいいよ。
122 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 17:33:10 ID:zHZlxSA4: 「将棋は歩から」を買って読んでるとこ
この本を何回も読んで、オレの将棋がどう変わるかあとで知らせる
半年くらい待ってくれ
123 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 17:36:06 ID:EFSak3hc: 111>
五段で700冊以上だけど
初段以下向けの本はよくわからない。
五段になったのは400冊を越えた頃
124 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 17:53:36 ID:9KZddhnA: >>119
全部持ってるけど読むの疲れて積んだ
低級が読めないとは言わないけど読みやすい構成とはお世辞にも言えない
125 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 18:08:12 ID:30jYw3GF: 本読むにあたって、棋譜読みながら駒並べるのがつかれて
いつも初級者のうちに飽きてしまう俺
何冊も読みこんでる人って凄いなぁ、とそれだけで関心
126 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 18:08:41 ID:/TRRj4lt: >>103
同じ問題だと答え覚えちゃうからね・・。>>101（初見でも）
でも１０級になれるんだから力はあると思う。

中級トップを見たら分かると思うけど、
（初見でも）五手詰めサクサクなら、
すぐには無理かもしれないが、
たぶん中級突破する力あると思うよ。
127 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 18:09:31 ID:/TRRj4lt: 同じ問題だと答え覚えちゃうからね・・。>>102（初見でも）

アンカー間違えた。
128 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 18:59:00 ID:tUBW8sFa: 高橋和が勉強した棋書は、将棋は歩からと谷川浩司全集くらいだぜ。
129 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 19:06:01 ID:ZwcIxJXf: だから伸びなかったのか
130 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 20:55:42 ID:BqAS8Wxj: プロ棋士が若いころ参考にした本を知りたいな。
131 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 21:01:59 ID:j8mOeNXt: プロは１、２年でアマ四段になってるから参考にならないかも
132 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 21:21:02 ID:OXeUyCJZ: 森下・・・　中原誠実戦集　　佐藤（康）・・・米長の将棋　　だったかな
133 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 22:37:47 ID:P+5Q+TPT: 森内の矢倉37銀分析上巻は絶版ですか？
134 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 22:41:10 ID:9+jG4bdi: MYCOMの棋書は平均３年で絶版と心得よ
135 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 22:43:20 ID:02V8Nbf2: 村山聖・・・「大山・中原激闘１２３番」と「将棋は歩から」
藤井猛・・・大山康晴全集
先崎・・・森けい二の棋譜と詰将棋をひたすら
米長・・・無双・図巧と新聞全紙を取って、将棋欄を次の一手代わりに解いた
久保・・・大野の振り飛車
島・・・山田道美将棋著作集
136 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 22:45:12 ID:02V8Nbf2: あと

羽生・・・振り飛車破り（加藤一二三）
佐藤・・・玉頭位取り戦法（有吉道夫）

最初に読んだ本で、それぞれボロボロになるまで読み返したそうだ。
137 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 22:46:54 ID:P+5Q+TPT: >>134
あ、理解した
138 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 04:14:14 ID:8bfa9ple: ＞森下・・・　中原誠実戦集　　佐藤（康）・・・米長の将棋
自分の潜在棋風と似たものに自然と惹かれるのだろうか。
139 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 07:28:51 ID:aK7G/Yis: 島ノートが気になるんですが、
島ノート振り飛車編は、振り飛車党のための本ですか？
それとも対振り飛車の本ですか？
すみません、教えてください。
140 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 07:33:39 ID:N/d7crtw: ほんとに気にしてる人はレビューサイト覗いてる
このスレはそういうところにまだ載らないような新作やちょっとマイナーだけどいい本を紹介してる
141 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 07:37:54 ID:Vd9636Lj: >>104
これは24でコーヤンも発言してたし
囲碁のトッププロの趙さんも書いてるんだけど難しいわな。
142 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 13:09:09 ID:Ec2t7Enp: >>139
どっちかと言えば振り飛車党のための本
143 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 13:10:34 ID:f87Ghw3K: 正直さすがの島ノートも今さら感漂う
144 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 14:36:33 ID:aK7G/Yis: 島ノートのレビュー見てきました。
注文しました。

ページ数が多いようで、僕が持っている本の中では一番長編になります。
時間はかかりますし、何回読んでも解らない所も多々あるかもしれませんが、
後程、報告します。
145 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 15:00:12 ID:f4xZdnDS: 島ノートみたいな類書が少ない本は内容が古くなってもなかなか代えがきかないからな。
羽生の頭脳の居飛車編がいまだに薦められてるのと同じで他に選択肢がない。
146 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 16:52:32 ID:LlV202iT: 居飛車と振り飛車じゃ事情が違うんだが
147 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 17:01:30 ID:aK7G/Yis: 今、地元道場の初段です。

持っている棋書
・３手詰ハンドブック１、２巻
・ホントに勝てる四間飛車
・振り飛車自由自在・明快振り飛車戦法・羽生の法則１～６巻
・山手線内回りのゲリラ

以上を寝る前に読みながら、普段は道場で指しています。
週１、２回通って、持ち時間１５分で半日位指しています。
相談です。
２４で登録しました。『厳しい』と聞いてましたが、
初段で登録したら、ボコボコにされました。
上の棋書でこれ以外に必要な棋書を教えてください。
２４の初段勝ち越しを目指します。
振り飛車党で、特に四間飛車を使います。
藤井システムは全く解りません。
本日、島ノートを注文しました。
アドバイスをお願いします。
148 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 17:12:10 ID:tTrNEo1C: >>147
相振り飛車関連の本
一冊で済ませたいなら相振り飛車基本のキ
一冊じゃなくてもいいなら相振り飛車を指しこなす本全４巻
ていうか最後の奴はエッセイじゃないか
149 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 17:13:13 ID:xD2jXhgB: 24の初段って初段じゃないもん。
甘い道場の初段なら下手したら低級まで落とされるよ。
まずは何級まで下がるか確かめてみては？
上級か中級か・・もっと下になるか。
150 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 17:15:21 ID:xD2jXhgB: このスレに表あるけど道場初段は２４の５級になってる。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1140502892/l50
151 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 17:22:54 ID:I+1JS3jL: >>147
居飛車党になる事が先決
152 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 17:38:40 ID:aK7G/Yis: >>148-149
有り難うございます。相振りは非常に苦手だったので、遂に勉強しないといけない時期が来た感じです。相振りになったら定跡を全く知らないので気合いの読みだけで何とかして来ました。
(相振りは棋譜を見る機会があれば見る程度でした)
何冊になってもいいので、アドバイス戴いた相振り飛車をさしこなす本を本日買ってきます。
島ノートも注文したばかりですが、相振りさしこな本も後日レビューします。
２４でどこまで落ちるか。ガジガジしがみついて頑張ります。

ところで、棋書自体の使い方ですが、私は解った所は、なるほどぉ、と覚えやすいのですが、
解らない所はそのまま暗記しています。読みながら、盤に駒を並べて繰り返して覚えます。
棋書の使い方あってますか？
負け続けると、なにもかも間違ってるような気がしてきました。しみません。
山手線内回りのゲリラは、立ち読みしたら面白かったので買いました。
これも将棋で負けて凹んだ時に読んでます。
何回も読んで、内容暗記しました。
153 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 17:43:46 ID:Eczmxqei: 相振り指しこな1は名書
アレだけ読めば相振りは問題ないはず

端攻めが重要だかんね

相振り革命はいまいちかなあ
154 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 17:46:10 ID:aK7G/Yis: >>151
最初に振り飛車戦法から入ったので、
物凄く抵抗を感じます。

初手『２６歩』

これが無理です！

実は、居飛車の相矢倉だけは物凄く綺麗に見えて、カッコいいので、その時またどんな棋書がいいか相談したいと思います。

まずは、胸をはって初段と言えるように頑張ります。

ちょっと後日になりますが、
島ノートと相振り飛車をさしこなす本のレビューをします。
155 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 17:51:28 ID:9WxsQhzP: 島ノートは、ざっと見て気になるところだけ良く読むようにしたほうがいいでしょう。
相振り１は丸暗記するぐらいやったほうがいい。
156 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 17:55:41 ID:63wJi3Hu: 道場初段と24初段との差はかなり大きく、単に知識の差ではないので
本読んで短期間でどうなるものでもないと思うから、
めげずに時間をかけてがんばってください。

道場とは全く別物なので、中級まで落ちて当たり前くらいに思ってたほうが
いいですよ。（私も最初は全く勝てず、いやになりました。）
157 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 17:58:41 ID:aK7G/Yis: ・道場初段→２４の５級

・相振りさしこな本１巻→丸暗記

ＯＴＺ
また長い道のりがハジマータ。
道場やネットで結構指してるのに、やっぱり棋書には勝てません(当然、相手はプロですから)

道場やネットで指すだけなら、どれだけやっても普通は限界がある。
だから、棋書がある。
そう思うとこのスレはかなり貴重ですね。
今まで全然来たことなかった！
では、相振り買いに行ってきます。

長々貼り付いてすみませんでした。
158 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 17:59:03 ID:Eczmxqei: 24は異常
道場初段じゃ7～15級まで落ちても不思議じゃない
159 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 18:05:30 ID:AVIxpYUn: 直接対局でない限り、相手がコンピュータ指ししてる危険もあるから注意
160 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 18:08:38 ID:I+1JS3jL: 今だとインフレだから24のR2200なら努力次第でどうにかなるでしょ
161 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 18:09:44 ID:Eczmxqei: ソフトかどうかは指し手で判るはず
怪しい奴リストは必要
極力対戦しないように自己防衛は必須
162 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 18:21:50 ID:aM8YX4jE: >>161
このスレの鑑定人が頑張ってる。
それでもまだまだ多いみたい。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1206456861/
163 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 18:45:55 ID:f4xZdnDS: 俺のいく道場は２４二段でやっとこさ初段だ
本当地域で格差がでかそうだね
164 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 20:02:23 ID:GipSIW3A: >>163
どの地方？
関西将棋道場は割と厳しいって聞いたことがあるけど、
それにしても24二段でやっと初段はかなり厳しいな
165 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 20:09:18 ID:F2Ao62I3: 俺なんか24の6級で道場2段なんだがな。
166 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 20:11:24 ID:9RfX32v1: 夏だな
スレ違いの流れだから棒銀本レビューはやめとくか
167 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 20:22:05 ID:szxy2wHF: >>166
そうだね。またの機会にしてくれ。
168 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 20:23:14 ID:ZiJZ0hlK: もう出たの？買いに行くか。
169 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 21:19:39 ID:MpBIbIWe: 棒銀本？
誰の？
170 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 21:36:52 ID:ejqvQz3Z: 棒銀本立ち読みしたけどつまらん内容だった
171 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 21:47:12 ID:8U1f5Xf0: 級向け棒銀本って意味あると思う？
角替わり棒銀とか相掛り棒銀の定跡を普通に勉強すればいいと思うよ。
172 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 21:49:34 ID:ZhoKU/ig: 中原の勝つ将棋？だったか、今日、本屋で見たな～
目次見たら棒銀ばっかりでワロタ
173 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 21:49:56 ID:9RfX32v1: 創元社→駄本ですか
そうですか
刷り込みってこわいこわい
174 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 21:53:04 ID:qjzPGBj0: 創元社全部が良いとは言わないけど
初段を目指すシリーズとか結構良い本あるけどね
ただ、細かく書いてないものが
多いんで評価低いのかもね
175 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 22:06:19 ID:f4xZdnDS: すべてに浅川クオリティ求めるわけにもいかないしな。
176 名前：119：2008/07/22(火) 22:06:57 ID:gvSsLFJs: レスくれた方ありがとうございます
｢将棋は歩から｣は見送りました。｢歩の玉手箱｣は7500円と高価なので却下
長考のすえ｢羽生の法則①｣を注文。
歩でヤラれたときの悔しさ、24の連中に味あわせてやるぜ！
177 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 22:08:11 ID:cFbINcw1: >>163
あれ？俺いつ書き込んだ？
178 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 23:32:50 ID:Yui/cJw9: 関西将棋会館で初段に７勝３負は初段ある？　あそこの初段のおっさんは
弱い初段に感じるし小学生の初段は手強い感じがするし。。。
179 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 00:10:17 ID:E4YffvS1: 図式百番買ってきた。難しすぎ。コレクション用だな。
180 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 00:16:17 ID:BUbkxsmp: 淺川はネタ切れだろう。
181 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 00:19:45 ID:G9V9Yh4L: 相振りと終盤がテーマとか言っていた気がするが、
相振りは出たが終盤本はどうなったんだろうな？
182 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 00:31:58 ID:dKImGYyf: 相振りさしこな本１を黙々と並べてた。
まずは４４歩と来るか２４歩と来るかで分岐点。
せっせとルーズリーフに枝書きます。

いつも枝=チャート書くんだけど、
島ノート届いたら
どげんなることやら。
183 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 00:37:16 ID:vXET8xDa: チャート書くより、適当に開いて、局面で解くようにしたほうが
良くないか？その為のあの形式だろう。
184 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 01:01:32 ID:boIGbUHy: 俺－－－働くべき
ｌ
ｌ
ｌ
ｌ
無職
185 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 01:54:03 ID:+T8ek8ZO: 最強棒銀戦法飯塚祐紀著
第１章：原始棒銀
第２章：矢倉棒銀
第３章：対振り飛車棒銀

嫌な予感がしてたが、やはり対振り棒銀の章があった。
でも、一応買ってレポします。
186 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 02:48:54 ID:9K6Dg0Uh: 棒銀本ってそれだったのか

とにかく、レビュー楽しみにしてるよ
187 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 03:29:48 ID:6xp6+J+z: 棒銀本？
誰の？
188 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 03:33:27 ID:ub8TJ+ZL: 青野の棒銀の本は結構ためになったけど。
189 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 04:24:58 ID:VA/0h9lb: >>178 初段もちろんあります。でもあそこ確かにレベル低いからね。ここの初段なら、二枚落ちでも勝てますね。ＢＹ関西将棋会館の五段
190 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 09:40:06 ID:M2vMMb6D: 凸の「決断の一手」て早芝との暴露本とおもってみてしまった　不覚
191 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 10:23:09 ID:qBsMiKbz: >>185
目次がいきなり誤植でビックリw 111ページがいっぱい。
192 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 11:41:26 ID:vBqwVfki: 111ページ見れば棒銀に関しては完璧だな。
193 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 14:11:38 ID:TN8T2Hz3: 戸辺本まだかよ
194 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 14:14:28 ID:BUbkxsmp: 戸辺本は来月です、
195 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 15:25:25 ID:YOQVy3gk: 谷川羽生100番勝負おもすれー
解説少ないから心配してたけど十分楽しめる
196 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 15:34:25 ID:+vXmzH/s: 戸部本も楽しみですが、戸部のお父さんが作ってる
日本一高価なコシヒカリも気になります
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20071102/139544/
197 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 15:38:12 ID:+vXmzH/s: 間違えました戸辺でした
198 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 15:40:16 ID:OIiKJKaQ: 棒銀の本書いてくれても、対振りは発想がまるで違うから混ぜないでほしいんだよな
199 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 16:40:06 ID:qKcfHVZj: 　　　　∩＿＿　　　＿＿∩
　　　/ノ　　ヽゝ≡ ´　　 /ヽ
　　　 |○　　○ニ　●||||||● |　　しっかりするクマ！
　＿_ミ (_●_ ) 三三 ( _●_)　ミ　
（＿＿丶|∪| 　＿_　　|∪|／￣￣`lつ:：
　ミミ　/ヽノ＿＿）￣l⌒ｌ　ι 　〇.:::ヽ:：　　　　　　
　　＿|＿／　　　彡 .|　 |　　　⌒:::;;;;|:：　し、島ノートのチャート・・・やっと７％オワータ・・・・・・
　：/　　　　　　　　　　|　 | 　（） ●:::;;;;|:：
　：l,_丿￣￣　ι　　|　 |　ヽi:　ー〇;/つ─､：
　　：l,_丿￣￣` -──ヽ_,ﾉ─ﾉﾉヽ-￣-──'"：
　　　　　　　　　　　　　　　,'"~　~`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　`‐--　- '
200 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 17:20:58 ID:RePr1t0e: ていうか、対居飛車だけの棒銀本書かれても困る。
201 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 17:55:07 ID:XkSfTV48: 原始棒銀から解説してる以上、初心者がまず棒銀で一通り戦えるようにするというのがこの本の方針なんだろ？
>>198とかは振り飛車戦の棒銀定跡もイヤと言うほど目にしてきたんだろうけど
この本で棒銀を覚えようとしてる初心者は省かれたら困るだろ
そういうのは初心者向けのやつじゃなくて戦型別に深く研究する方針の棋書に期待しろって
202 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 18:08:35 ID:c+N2+NjZ: 島ノートのチャートはやめたほうがいいよ！
203 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 18:10:04 ID:AOqDJbcC: >>199
几帳面だね、棋力は向上してる？
204 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 18:51:26 ID:h17fuAG3: 実戦で一番出やすそうな（そうでもない？）角換わり棒銀がないとは痛いね。＞飯塚本
205 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 18:56:13 ID:bkps/rzV: そこは青野本でカバーか
206 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 18:59:51 ID:86SdGnyq: 飯塚の棒銀本をとりあえず本屋で立ち読みしようと思ったけど、
目次からして誤植があって萎えた
207 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 19:15:48 ID:+xqbdcig: 飯塚本立ち読みしたが、どうせなら全ページ111にしてほしかった。
208 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 19:23:35 ID:wM3kS7mm: 立ち読み厨はさっさと死ねよ
購入厨のレビューまだー
209 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 19:31:34 ID:+xqbdcig: >>208
この糞野郎が
210 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 19:35:47 ID:XS/P2b9Z: >>209
立ち読み厨ｗｗｗｗｗ
いい名じゃないかｗ
211 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 19:36:40 ID:wM3kS7mm: >>209
おまえみたいなゴミには用がない
いちいちムダなレスすんな
購入厨が汚れた本買わなくなるだろうが

購入厨（養分）＞＞＞＞＞＞＞＞立ち読み厨（ゴミ）
212 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 19:38:55 ID:CVCl5O90: 短手数の詰将棋本なら立ち読みで全部解いちゃう俺は立ち読み厨の鏡だな
213 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 19:39:19 ID:bkps/rzV: 立ち読み厨がゴミならお前はなんだ
214 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 19:39:54 ID:XS/P2b9Z: つかスルーしろよ
糞のネタにもならねぇぞｗ
215 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 19:52:26 ID:+xqbdcig: >>211
人にばっかり頼らないで、自分でレビュー書いてみろ

まあ、おまえのようなバカな頭には無理だがな
216 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 21:05:56 ID:Ed1cYNxT: >>215
バカな頭ではないあなたに是非良いレビューを書いてもらいたい。
今後の参考にさせてもらうよ。
217 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 21:23:26 ID:wM3kS7mm: 立ち読み厨がレビューなんて高等なものかけるわけないじゃんｗｗｗ
適当に立ち読みした感想なぐりがきしてるだけだしｗｗ
218 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 21:31:11 ID:XS/P2b9Z: >>217
世間ではそれを感想＝レビューと言うんだが
頭は大丈夫かい？
219 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 21:34:34 ID:BUbkxsmp: 立ち読みで棋書の真価が分かる。立ち読み名人がこのスレはいるぞよ。
220 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 21:40:06 ID:wM3kS7mm: >>218
スルーもできない低脳にやさしくコピペしてあげるか

■よいレビューの書き方は？■　

・客観的に
　あなたがそれをどう評価するか、なるべく客観的に書いてください。
　その際、単に好き嫌いではなく理由も明記するとよいでしょう。
・詳しく
　本の詳細など気が付いたことを書くとよいでしょう。
・比較する
　他の本と比べて、優れている点や劣っている点を書くとよいでしょう。
・シンプルに
　長すぎるレビューは、あまり好ましくありません。簡潔にまとめましょう。
・楽しんで
　他のユーザーが読みたくなるような楽しい意見を書きましょう。

レビューの質も落ちたもんだ
購入厨本気だせよ
221 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 21:50:30 ID:+xqbdcig: 相変わらずコピペしか脳の無い奴だなw

たまには自分で文章考えろ
222 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 21:52:13 ID:XS/P2b9Z: >>220
コピペお疲れ様。
レビューと感想の違いを把握できないコピペ低脳さん
頑張って英語と日本語おぼえてね（笑）
223 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 21:59:09 ID:wM3kS7mm: やっぱり立ち読み厨はゴミでＦＡだな
売上にも貢献しない分際で叩く意見や否定する意見だけはいっぱしに言いやがるし
購入厨が神にみえてくるわ
養分なんて書いてスマン
224 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 21:59:13 ID:XS/P2b9Z: 207 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/07/23(水) 19:15:48 ID:+xqbdcig
飯塚本立ち読みしたが、どうせなら全ページ111にしてほしかった。

これは書論にわかれる、まぁ低く言えばレビューだが
再びって意味合いからすれば、一口メモ的な感想だ。
だが、>>220のようにレビューに拘るなら
立ち読みでも読破して、最低でも二回は読み直さなければいけない。
再び、再度などの意味がある以上、1回の読み流しは感想
二回読んでレビューできるといったところかな

わかったかな？おばかさん
225 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 22:00:12 ID:kxZf+3Yo: ID:XS/P2b9ZはＮＧでスッキリ！
226 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 22:00:49 ID:kxZf+3Yo: ID:wM3kS7mmも。
227 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 22:02:08 ID:XS/P2b9Z: >>223
売り上げに貢献。じゃあお前はどうなのかと聞きたい。
一口の感想でも、批判や否定、叩きは立派なレビューとなる
批評するのもまた、読んだ個人が考え思った事なんだが、
買わないとか立ち読みの幅はどうにしろ、お前みたいな
独りよがりで、孤独の中でしかモノの言いようがないやつが
いっぱしに買えだと？レビューしろだと？
甚だ馬鹿馬鹿しいわｗｗｗお前はゴミ以下だなｗｗｗ
228 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 22:02:51 ID:XS/P2b9Z: >>225-226
おまえもすっきりｗ
229 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 22:05:14 ID:+xqbdcig: ID:wM3kS7mm　死ね
230 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 22:35:13 ID:dKImGYyf: >>203
実は、棋力になかなか結び付いていないです。道場初段ですが、２４ではまだ５級かそれ以下らしいですし。
詰め将棋も３手詰め５手詰めは見た瞬間、解けます。棋力が無い理由は実ははっきり解ってるんです。
対局数が全然足りない。週に５局かそれ以下の時もあります。棋書をチャートにして『暗記』する。
詰め将棋も解いたら『暗記』する。→実は全然、全く、考える力が無いんです。序盤で定跡から外れたら、もう駄目だ状態ですし。
まるで発想力やセンスが無いんでしょうね。どうやら、暗記と少しの考える力だけでは初段が限界かもしれないです。
だからなおさら、棋書に頼ってしまう。中学生くらいの子がすぐに２段とかなって抜かれたら、ゲンナリ来ます。そんな子達は棋書なんて見てない方が圧倒的。
こっちの定跡から覚えた戦法を、感想戦で覚えてしまうんでしょうね。まあそれでも、棋書自体を読み込み、をチャートをトイレに貼って、頑張ります。
先日アドバイス戴いた、相振り飛車をさしこなす本全巻を買って来ました。四間飛車をさしこなす本全巻と並べると本棚が綺麗で満足してる
レベルですから、もっと対局数を増やして頑張ります。相振り飛車をさしこなす本１巻について。はじめ書きで、
『センスが身につく』とあります。これは非常に魅力的な言葉です。通常の戦法書では、対○○戦法の定跡と言った形で進みますが、
相振りさしこな本は、次のお題形式で要所要所に『考えながら定跡を覚える』形式です。定跡丸暗記で無く、明らかに、
『自ら考えて答えを出す→その答えは実は定跡でもある』と言った感じです。

非常に面白い本です。相振りは苦手だったので、これまで相手に飛車を振られるととたんに気が滅入っていましたが、これならやれる！と希望が湧いて来ました。
買って良かった。アドバイス戴いて有り難う御座いました。
231 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 22:37:42 ID:wM3kS7mm: >>230みたいに長いくらいで丁度いいわ
実に心がこまったレビューだ
立ち読み厨みたいなゴミじゃこんなレビューは死ぬまで書けんだろ
232 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 22:40:58 ID:L12ur6n9: >>217
まったくだ
オレみたいに図書館で借りてじっくり読んでる人間と
同レベルのレビューを書けるわけがない
いい加減な立ち読み厨は消えてほしい

>>230
そんなに面白いのか、図書館にあったから借りてみっかな
233 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 22:44:49 ID:Ed1cYNxT: 不覚にも>>232の皮肉っぷりに吹いた
234 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 22:51:59 ID:wM3kS7mm: >>232
全くその通りだ
まともなレビューもかけないし、売上にも貢献しない
おまけに売上を妨害するような書き込みや手垢をつける立ち読みだけはそれでもかとしやがる
立ち読み厨は生ゴミといっても過言じゃない
俺だってちゃんとリクエストして借りてちゃんと全部読んだ上でレビューしてるというのに

出版社様（神の中の神）＞＞＞図書館神＞＞＞購入厨＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞立ち読み厨（生ゴミ）
235 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 22:53:46 ID:9MGKVPHj: 図書館が上なのか
236 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 23:13:32 ID:XS/P2b9Z: 購入厨涙目ｗｗｗ
237 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 23:14:31 ID:XS/P2b9Z: 出版社様（神の中の神）＞＞＞購入厨＞＞＞図書館＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞立ち読み厨（生ゴミ）＞＞＞＞ID:wM3kS7mm（生ゴミ以下）
238 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 23:19:05 ID:BUbkxsmp: 俺はタイトルと著者、目次と出版社を見ただけでレビューを書いてる。
立ち読みはしていないが、これまでの経験則を基にしている。

・杉本本にハズレなし
・淺川本にハズレなし
239 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 23:19:42 ID:wM3kS7mm: 生ゴミも寝言を書いてるヒマがあったらリクエストするか購入するかしてみろ
このままじゃ死ぬまで生ゴミでおわるぞ
悔しくないのかね
240 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 23:41:59 ID:XS/P2b9Z: 生ゴミ以下の人間に言われても悔しくありません＾＾
241 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 23:45:20 ID:5LnZlAcR: なんでこんな荒れてんの
242 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 23:47:37 ID:tRW9eyaM: >>239
最後の「悔しくないのかね」が好手。
ここで平凡に「恥ずかしくないのかね」と書くと、「お前の方が恥ずかしい」と書かれる可能性が生じる。
「お前の方が悔しい」では文脈がおかしくなってしまうため、この筋を封じているといえる。
もちろん「生ゴミ以下に言われても悔しない」などの反撃筋はあるものの、不本意な手であることはは否めない。
自然な「恥ずかしくないのかね」ではなく、あえて「悔しくないのかね」と書き込んだ239に、並々ならぬ読みの深さを感じた。
243 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 23:52:21 ID:u1HJwlKr: ごみはごみを呼ぶから
244 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 00:16:16 ID:vWt4ix5w: >>242
読み深いな
245 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 00:32:55 ID:LpyXRaIw: 日本の夏、夏厨の夏…だねぇ
246 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 00:40:38 ID:33GCNIwC: 「四間飛車がわかる本」は題名と内容が合ってないな！

急戦しかないぞ。しかも、ナナメ棒銀、早仕掛け、棒銀の3つだけ。
持久戦はどうした。居飛穴対策は続編で書くのか？

アマ向きとあるが、右四間対策もない。
これは実験本か？売れないなら、続編は出さないつもりなのか。
247 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 00:48:27 ID:vWt4ix5w: >>245
こういうやつ必ず居るよな
248 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 01:28:17 ID:Bp7sUid6: 羽生善治の終盤術。すごい面白い本だな。読みながら次のページを
早く読みたくなる本は久しぶり。羽生が終盤にどういう考えで読みを
入れてるのかが分かる。羽生の頭の中を覗いた気分だ。
読みの技法や闘いの絶対感覚を超える名著だと思う。
249 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 01:32:52 ID:/OTBLzJh: >>246
居飛穴と右四間は欲しいな。確かに急戦とは指し方がぜんぜん違うし。
ただ、急戦の考え方はわかりやすく説明してあると思うよ。
250 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 01:39:23 ID:Z7opAYzB: 四間飛車がわかる本、かなり売れてるよね。
居飛車の定跡本があまり発売されない理由、少しわかった気がする・・・
251 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 02:12:10 ID:Myby8Pb2: 新鋭本の発売日ですな
252 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 02:27:58 ID:6SwfCL/p: 微妙だよなぁあの四間の本。渡辺の居飛車対振り飛車の二巻のほうがいいと思う。

相掛かり、腰掛け銀、早くり銀、棒銀等の本格的居飛車対居飛車の定跡がまとまってる本ってないかな
253 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 02:37:15 ID:s54B37E1: >>252
初心者は将棋基本戦法居飛車編、
それを読みこなしたら羽生の頭脳シリーズが現状はベストなのかな

「羽生の頭脳２」出てくれないかね。
254 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 02:40:00 ID:wPFIVX7O: ん？
１から１０まであるよ
255 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 02:50:30 ID:sZ05yy0F: >>254
おれはおまえのそういう天然なところ好きだぜ
256 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 02:51:50 ID:pf9CJR/z: まず羽生が書くのは多忙のためありえない
「勝又の頭脳」で我慢しようか（　＾ω＾）
257 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 02:52:48 ID:wTsf8eOr: Vol.2じゃなくてVer.2ってことか
258 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 03:01:21 ID:sZ05yy0F: さすがに羽生の頭脳を全て読み解くのは厳しいな・・・
渡辺の居飛車対振り飛車の居飛車対居飛車バージョンがほしい
259 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 03:04:55 ID:kRVhoF+6: 深浦の最前線三冊とか勝又の最新と消えた二冊とか村山のガイド一冊とかが
どうやら俺の好みらしいわ、新手年鑑Vol.1も持ってるVol.2は無し
要するにそういうのが読みやすいみたいなんだけど
他に似たような感じの棋書無い？
260 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 03:37:31 ID:Pu/Ye6Rr: 大山名人の「勝つ極意」が酔うでしょう。
261 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 05:21:19 ID:vqa9DXBC: 羽生の頭脳・・・定跡
羽生の法則・・・手筋
ですか？
262 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 06:04:06 ID:WsM3Dpy8: 原田泰夫の「強くなる新詰将棋200題」買ってみた
簡単な問題ばっかりで小一時間で40問解けた（5手詰10問と7手詰30問）
原田の詰将棋本は色々出てるけどコレが一番易しくて基本的と感じた
263 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 06:39:12 ID:6SwfCL/p: >>261
羽生の頭脳・・・本人本
羽生の法則・・・ゴースト本

法則は買ったとしても駒の手筋までだな。囲いとか意味ない。高いし。
264 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 07:12:27 ID:btRjwWYc: ＞259
渡辺の振り飛車対居飛車1、2もいいと思われ
265 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 07:24:44 ID:OaLmV1V2: >>230
そこまでやる中級はあまりいないだろうから、
少なくても上級は確保出来そう。
俺も四間飛車をメインにやってるけど、
やっぱ本腰入れて定跡を勉強するかな。
いつも駒損からの終盤での逆転ばかりだし序盤は損してる。

最近大山の将棋の攻め方を読んだ。
図や構成が分かりにくいし深く読めなかった。
少し期待はずれだったかも・・。
次は一緒に買った攻防手筋集と将棋の受け方を読む予定。
266 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 07:51:47 ID:+uot82um: きょうも立ち読みしてくるか
まあ、いい本があれば買うつもりだが

購入厨とか立ち読み厨とか区別するアホがきょうも暴れるだろうからなw
267 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 13:53:37 ID:hk9apMSJ: 角変わり腰掛け銀研究５０００円以下で誰か売ってくれないか・・・・
どこにもないんだが・・本気でほしいんだ
268 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 15:10:59 ID:1vnmVFjA: >>267
アマゾンにあるやん
旧版　3900円
新版　8000円
269 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 15:29:53 ID:a9W8PbA8: 10年前に買ったの持ってるけど全然読んでないよ。
270 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 15:34:27 ID:Z60kNLP9: 本棚にならべておくと強そうリストSクラスの棋書だからそれでおｋ
271 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 16:05:38 ID:HvHeZw+0: あつはなついねえ
272 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 16:20:42 ID:hx1nJ4Zl: 転売して儲けたいんだろ
273 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 16:27:00 ID:cDheHoPv: zipで共有しよう
274 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 16:44:32 ID:33GCNIwC: 「角換りを指しこなす本」を渡辺あたりに書いて欲しいけどな！
275 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 16:45:25 ID:YmUu8qVI: 本来なら康光本がでてたんだけど倒産しちゃったからな。
276 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 17:15:50 ID:vWt4ix5w: 山海堂は将棋優先じゃなくて
工業技術系の本を中心にだしていたはず
かなり儲けていて、中小では生き残れると思ったのに
277 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 18:14:43 ID:WnWkKYsn: 近所のブックセンターに佐藤本、久保本、いまだに在庫並んでるよ
278 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 18:22:21 ID:kl1qiz4b: 昼休みに本屋いったら、むさ苦しい中年オヤジが堂々と立ち読みしていた
近寄りがたい雰囲気だったので、別の本屋で買おうとしたらそこには目当ての本がまだ入ってなかった
最悪だ・・・
279 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 20:41:53 ID:6FlPAEv/: >>278
購入厨が立ち読み厨に敵対心を抱いているようだ。
最悪だ・・・
280 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 21:10:21 ID:2g3b8nYv: 連盟の本屋行ったら奨励会員が本棚前を占領してたので近寄りがたくて帰ったことはあるな
281 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 22:52:26 ID:DHFr8q8C: 立ち読み厨ってなんか名前にセンスないな
命名厨の方々の一層の努力を期待して結びとさせていただきます
282 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 23:09:19 ID:33GCNIwC: 羽生の頭脳がプロに一番売れた本なのか？
283 名前：名無し名人：2008/07/24(木) 23:17:30 ID:bzzw+9aV: シンプルに立読厨
284 名前：名無し名人：2008/07/25(金) 01:50:34 ID:xX3z67Sc: 立ち読み馬鹿野郎
285 名前：名無し名人：2008/07/25(金) 02:24:26 ID:9Og2URTD: 立ち読みしなけりゃ、棋書購入の検討もできないんじゃまいか

まあ最初から購入本決めてりゃ、その必要もないんだが
286 名前：名無し名人：2008/07/25(金) 07:53:04 ID:R/6BdAz5: ここは棋書購入検討＆感想スレだ。

最近無用の攻撃的な書き込みやくだらん内容のレスが乱立しているが、
遠慮してほしいな。
287 名前：名無し名人：2008/07/25(金) 08:37:24 ID:iVjyzlHH: 親分の言う通り！
288 名前：名無し名人：2008/07/25(金) 10:34:42 ID:Obk7OgVb: >>286
お前のレスも同じだよ。
まず、自分が手本を示さなくちゃダメ。
能書きはいいから、棋書のレビューをしろ！
289 名前：名無し名人：2008/07/25(金) 12:28:14 ID:lzbW5kUB: >>286
自治厨きどるならまずはレビューかいてからだ
甘い汁吸ってるだけじゃ乞食とかわらん
290 名前：名無し名人：2008/07/25(金) 13:14:38 ID:G6fN5sws: ずのの羽生う
291 名前：名無し名人：2008/07/25(金) 14:28:27 ID:G6fN5sws: はののずぶう
292 名前：名無し名人：2008/07/25(金) 16:29:24 ID:FEq3ZlZ0: >>288 >>289

286 だが、匿名をいいことに上から目線で言いたい放題だな
今後の参考にしたいので、お前の棋書レビュー見せてみろ
293 名前：名無し名人：2008/07/25(金) 16:50:17 ID:bxec9ei+: 近々でるという戸部の本はゴキゲンの本でしょうか？
ワンパクより期待していいの？
294 名前：名無し名人：2008/07/25(金) 17:16:05 ID:WctXrwj0: >>293
まだ情報がないのでさっぱり分からん
石田流と中飛車らしい
295 名前：名無し名人：2008/07/25(金) 17:34:14 ID:G6fN5sws: >>293
296 名前：名無し名人：2008/07/25(金) 17:37:02 ID:TrBZqY//: ・8月頃発売
・タイトル未定
・内容は中飛車と石田流
・戸辺自身が1ヶ月で書いたらしい　by将棋まるごと90分
297 名前：名無し名人：2008/07/25(金) 19:40:18 ID:lzbW5kUB: >>292
おまえが書いたら書いてやるよ
どっちが上から目線なんだか
298 名前：名無し名人：2008/07/25(金) 20:00:13 ID:Z+be0u2C: 思うに棋書ってあんまりいらないね。
定跡は定跡道場を見れば無尽蔵に知らない変化・手筋を学べるし
詰将棋はネットに問題がいっぱいあるし、
ソフトが強いから疑問はソフトが教えてくれるし。
棋譜並べしたければ年鑑2000円でダウンロードして並べればいいし。
299 名前：名無し名人：2008/07/25(金) 21:00:18 ID:gDhyM0FZ: 視力落ちるぞ
300 名前：名無し名人：2008/07/25(金) 21:09:46 ID:Mf3+8u8q: 目薬どぞー
301 名前：名無し名人：2008/07/25(金) 21:16:54 ID:2E9S021i: おまいら棋書がボロボロになるまで読んだことがあるか？
戦いの絶対感覚4冊と読みの技法はボロボロになるまで読んだ。
浅川さんでリニューアル版を出版してくれないかな。
302 名前：名無し名人：2008/07/25(金) 21:20:13 ID:iVjyzlHH: おまいら棋書がボロボロになってるの買ったことがあるか？
戦いの絶対感覚4冊と読みの技法はボロボロになってるの買った。
ブックオフさんで105円で販売してくれないかな。
303 名前：名無し名人：2008/07/25(金) 21:40:43 ID:Z+be0u2C: しーん
304 名前：名無し名人：2008/07/25(金) 23:31:00 ID:3UKI8OU4: 寄せが見える本を繰り返しよんでる。真ん中あたりのページが抜け落ちそう
製本が今一つですね。
ところでオマイラ、一冊読む時間はどれくらいですか？
俺は寄せが見える本、2回目以降でも軽く3時間はかかる
普通の人はどれくらい？
305 名前：名無し名人：2008/07/25(金) 23:34:59 ID:8aXtegaM: １冊を通してなんか読まないからわからんけど、
まあ合計して２時間弱じゃないかな。２回目以降は問題はすらすら解けるからもっと短い
306 名前：名無し名人：2008/07/25(金) 23:35:49 ID:xG4Y4NoS: 昨日本屋にひと目の寄せを買いに行ったら、妙齢の女の人に後ろ側からあの人カッコいいねとうわさされてた。でもあの人将棋好きやねんてって言われてしまいました。どうなんでしょうかねぇ？
307 名前：名無し名人：2008/07/25(金) 23:44:51 ID:6dXMOQj1: 泣け

そして
笑え　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ゼッフィーロ
308 名前：名無し名人：2008/07/25(金) 23:45:08 ID:gdq0UBz5: >>306
日本語でおｋ
306は自分の事をかっこいいと噂されたと思い込んでるわけですね
キモイの間違えですよ＾＾＾
309 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 00:06:16 ID:QkEpwFd9: 将棋の本は公文式と同じで繰り返しやったほうが良いぞ。
310 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 00:13:44 ID:ooGupv7D: おばさんが羽生の詰め将棋本買って行った
311 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 00:19:00 ID:YmOLoW56: 寄せがみえる本は一回読んで封印した。
難しすぎてトラウマになった。
312 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 00:19:23 ID:hx1+Jado: 寄せの手筋１６８っていいの？
313 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 00:32:30 ID:oa9i6/hM: >>311
応用編ってそんなに難しいの？
314 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 00:45:39 ID:r04R8F3G: 必至ってちょっと押さえておく程度でいいよ。
「寄せ」と「即詰み」に挟まれた隙間産業だよ。
315 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 01:08:24 ID:Vd/yMTN6: >>308
キモかったら
そのあとの「でも将棋好き」がプラスの意味になってしまうぞ。
でもなんだから逆転してしまう。
316 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 03:11:32 ID:4bgg6ET9: >>314
そうか？
317 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 05:52:34 ID:h9H8CuKt: 俺はカッコいいねとうわさされてた者ですが、その女性はうなじがキレイな人でした。本屋に行く度に誰からでも、うわさされるのでイケてると思います。
318 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 06:37:55 ID:Yidak7b6: 編隊が降臨してる？
319 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 06:54:25 ID:yyvigUyA: へんた～い
止まれ！
320 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 07:05:23 ID:/5gyASYt: １、２
321 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 07:45:18 ID:asaU1obt: >>304
基礎篇だけど、製本がバラけて接着剤で補修してるよ
木口はガタガタだわw
322 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 08:29:00 ID:7vqTymqo: 羽生のひっしもんだいの本まだだっけ？
323 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 08:30:59 ID:KDZhJQtZ: 新・戦いの絶対感覚
次はこの4棋士の絶対感覚を読んでみたい。

藤井猛の戦いの絶対感覚
丸山忠久の戦いの絶対感覚
郷田真隆の戦いの絶対感覚
森下卓の戦いの絶対感覚
324 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 09:47:32 ID:LZAsMzPb: 絶対感覚を羽内佐谷と、４冊かったけど、俺には難しすぎる。
とくに羽生さんの絶対感覚は、よく分からなかった。
325 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 11:52:38 ID:1UopsG53: よく分からないのなら４冊も買うなよ
326 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 11:58:46 ID:pWXGNGdk: 浅川書房って最近立ち上げたみたいなんだけど、本の寿命は長いのかな？
河出書房新社から出してた良書は絶版がぽつぽつ出てきたよね
327 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 12:38:18 ID:oa9i6/hM: >>324
羽生さんの絶対感覚が難しいなら「上達するヒント」のほうがよいかも。

>>326
浅川は棋書専門だから、採算の取れる範囲内で増刷してすぐに絶版はしなさそうだけど。
今はレイアウトソフトのクオークやデザインソフトのイラレのデータを捨てるわけではないから、
売れそうなら以前に比べて復刊はしやすくなってる。
328 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 13:22:32 ID:iUMUB5Sg: >>317
じゃあ、そのまま、逝ってよし。
329 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 13:43:04 ID:n1ZWh9FZ: 週間将棋読んでる人に質問。

将棋天国社ってまだ広告出してますか？
330 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 14:38:50 ID:tqU1ea3p: 今週号にはないな
331 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 14:47:58 ID:Htgj4Ylg: >>329
定期購読者だけど、長い間見ない(気がする)。
332 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 15:20:48 ID:4bgg6ET9: そのまま天国へ・・
333 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 16:54:28 ID:ooGupv7D: 将棋・ひと目の寄せ [マイコミ将棋文庫SP] (マイコミ将棋文庫SP) (単行本（ソフトカバー）)
これどうよ？
読んだ人いる？
334 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 17:01:51 ID:iUMUB5Sg: 今、相振りさしこな本を読んでいます。
四間飛車さしこな本に続いて、相振りさしこな本もワクテカな内容です。

分岐点に付箋を打ち、４巻とも一気にチャート化
→チャートはトイレに貼る。
→本は並べながら覚える。

本当に相振り飛車は嫌いだったのに、自信がついてきました。普通の定跡書ならこんなに楽しめ無かったと思います。

四間飛車さしこな本に感動して以来、
尊敬を忘れて、藤井九段を鰻屋などと言ったり、ニコニコ動画で楽しんだり、
半分はネタとして楽しんでましたが、
今回、本当に尊敬しなおしました。
藤井九段揮濠扇子・無我を広げて、
手を合わせた次第です。

島ノートはもう少し先伸ばし。
先週はとうとう一局も対局してませんotz
335 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 17:01:51 ID:4bgg6ET9: 俺も買おうと思ってる
336 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 17:17:06 ID:r46WScdg: >>334
文章から嬉しさ・楽しさが伝わってきますなぁ。俺も買おうかな。
337 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 17:27:42 ID:Hx8tkuxJ: 受験勉強みたいだな
338 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 17:28:21 ID:7d82QuCx: >>333
書店行ったけどまだ並んでいない。
339 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 17:44:43 ID:LZAsMzPb: >>334
不利飛車にまた洗脳されてしまったw
340 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 17:51:00 ID:LZAsMzPb: 居飛車だと、矢倉・棒銀・相係り・横歩取り・早繰り銀・腰掛銀
・一手損角換わり、、と覚えるべき定跡が多すぎる。覚えることが困難だ。

そんな悩みに、ブジイ九段が、不利飛車洗脳書を出版したら、
アマは不利飛車に喰い付くよね
341 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 17:51:26 ID:r46WScdg: しかし、このままじゃ居飛車の本がみんな絶版になってしまうな。ちっとも出ない。
342 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 18:06:29 ID:tgXnbnrZ: 居飛車の本は初歩的な本しかでないからなあ
もっと突っ込んだ内容じゃないと売れないしな

角換わりの本、早繰り銀と腰掛け銀と棒銀と右玉の指しこな本ださんかなあ
343 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 18:28:08 ID:9EkFIMyP: >>334
相振り指しこなはいいよね。オレもこれで相振りアレルギーからおさらばした。
1、2しか持ってないけど3、4の詳しいレビューが聞きたいな。
344 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 19:14:49 ID:nDVLJ4t3: >>338
初心者向けの問題集みたいだよ
345 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 19:31:45 ID:97q6IQ2M: 居飛車も戦法しぼればそんなに大変でもないけどな
俺は矢倉と相掛かりはほとんど指さないし
346 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 21:05:49 ID:xkG0UjrO: 居飛車は戦法絞れないと思ってる振り飛車党が多いんだよな。
居飛車でも矢倉党とかいるんだけどな。
347 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 21:07:37 ID:pWXGNGdk: 自分は横歩だけ指さない
空中戦とかなにやったらいいのかわからないｗ
348 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 21:40:37 ID:dhdt35mE: 自分は棒銀しか指せない
棒銀で端攻め、それしか定跡知らない
349 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 21:47:28 ID:jXD9cjwI: それでいびしゃ党ってアフォですか？
350 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 22:21:15 ID:4bgg6ET9: 加藤１２３に失礼だろ
351 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 22:25:06 ID:wwbToPpf: 居飛車なんて簡単だよ。
羽生の頭脳と森下の本何冊か読めば十分。
352 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 22:32:54 ID:lx80zxeU: 石田の棒銀本読めば十分
353 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 22:35:22 ID:kk0CC4GJ: 棒銀は優秀な奇襲戦法
どんな相手でも3割の確率で勝てる
最強棒銀を謳う飯塚本買って精進しなさい
354 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 22:38:29 ID:Yidak7b6: みんな棒銀を馬鹿にしているようだけど、
実はきっちり受け切れたことないんだろ？
飯塚本の影響は大きいぞ。
せいぜい対策を考えときなよ。
355 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 22:50:20 ID:SiZSGsjn: 飯塚本って高段者用だったっけ？
356 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 23:14:25 ID:wwbToPpf: 飯塚本ってそんなに良いの？
石田和雄「棒銀戦法」と青野照市「最新棒銀戦法」を持っている俺でも
買う価値はあるのかな。
誰か、せめて目次だけでも教えてください・・・
357 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 23:17:11 ID:Yidak7b6: 有段者は買わないほうがいい
358 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 23:18:50 ID:3GpDPIX2: 対振り棒銀・矢倉棒銀はいらんかったよな、飯塚本・・・
相掛りＵＦＯ銀をもっとぺージ裂いて欲しかったわ・・・
359 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 23:19:08 ID:kk0CC4GJ: 相掛かり、矢倉、対振りの３点
角換わりがないのが減点
対振りは渡辺本に腐るほどかいてあるから角換わり棒銀かいてほしかったぞ
360 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 23:28:55 ID:xkG0UjrO: 棒銀は相掛りと角替わりが基本だがな！
361 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 00:07:59 ID:gb6MKfLr: 四間は楽だよな。対居飛車は大まかにわけて急戦と持久戦の二種類、
相振りも指しこなのおかげでかなり対応できる。
居飛車はそうはいかないんだよ。棒銀、腰掛け銀、早くり銀はじゃんけんの関係だから一通り指しこなせないとだし、
それに相掛かり、横歩取り、矢倉も加わる。
相手が振り飛車ならゴキゲンの中飛車、四間、石田流の三間、向かいとすべて相手にしなくちゃいけない。
362 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 00:10:44 ID:sIVbTxjC: 坊主スレ違いだぞ
能書きたれるのはよそでやれ
イビアナ最強
363 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 00:23:01 ID:2MrxgUi0: とりあえず、他のプロ棋士とかアマ高段がゴーストライターになるとしても
【羽生善治監修】ってすれば居飛車本も十分採算ライン乗ると思うんだがなあ。
364 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 00:30:20 ID:gb6MKfLr: >>362
なんでだよ
居飛車の本がないのはやることが多いからっつってんの
365 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 00:46:51 ID:VtN5DRkh: 僕もさしこな本読んだら彼女ができました
366 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 00:57:27 ID:/LnJ3/xg: 創元社のシリーズは、初段を目指す級位者向けだから、その点でアレコレ言っても仕方ない。
原始棒銀というか、ＵＦＯ銀について書いているのがセールスポイント。
対振り棒銀は、飯島流の手順も入っているよう。
367 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 01:52:39 ID:NCYM5wL9: 戦法の善悪を語るには最低でも２４で2300は必要
368 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 02:22:29 ID:ydcgMYJQ: ＞棒銀、腰掛け銀、早くり銀はじゃんけんの関係だから一通り指しこなせないと
こいつはプロの定跡と自分のレベルの乖離を理解してない。
369 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 02:31:36 ID:VPxmhtsL: 小学生でも棋書２・３冊読んで１年で初段を超えるというのにお前らわ・・
370 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 02:55:42 ID:YKj8kshz: 飯塚の棒銀は有段者でも参考になる
なかなか良い本だよ
371 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 05:44:01 ID:56KMGtn5: 関西新鋭棋士実戦集はもう書店に置いてある？
今日、買いにいこうか迷ってるんだけど
372 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 05:51:30 ID:0uvLlrJa: >>371 置いています。
373 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 06:03:16 ID:56KMGtn5: ありがとう。
早速買いにいってきます。
374 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 06:05:36 ID:4F9jyaCA: >>368

でもそのジャンケン説はプロの先生から聞いたことあるよ
矢倉の戦いにもジャンケンの関係があるらしい
375 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 07:00:42 ID:SuWzUnL+: >>369逆だ。小学生だからなれる。
376 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 07:03:37 ID:ydcgMYJQ: >374　あなた国語が苦手ですね。
377 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 07:32:21 ID:4F9jyaCA: >>376

ごめん
角換わりだけでなく矢倉においても
ジャンケンの関係は存在するということ
378 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 07:42:38 ID:ydcgMYJQ: >377　いいえ。文の意味は明快でよく分かりますよ。
379 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 08:04:34 ID:/LnJ3/xg: 昔の桐谷の本とかにあったかな。スズメ刺しと棒銀と２九飛戦法
380 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 10:13:26 ID:YF0MYZsA: 今は腰掛銀で棒銀も対応できるんだよな。
381 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 10:26:07 ID:KkvJcvDT: 漏れ、振り飛車党だけど、
居飛車相矢倉だけは、物凄く憧れるなぁ。
何と言うか、名人クラスのみぞ達する美しさを感じる。
森内-郷田あたりの相矢倉戦を見たいなぁ。
382 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 10:37:31 ID:/2JpBXoI: いっぺん指してみるといいよ>>381
ワシは居飛車メインでたまに向かい飛車をやる程度だから、
逆に振り飛車のネチネチした指し方にあこがれる。
っても、矢倉だけ集めた実戦集とか、思いつかないなあ。
羽生佐藤100番とか、羽生谷川100番とか、そのくらいしかないか。
383 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 11:52:42 ID:VtN5DRkh: 振り飛車って駒の効きに駒を重ねうちする重い攻めしかしないじゃん
384 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 13:45:02 ID:C6WIQabh: 最強棒銀戦法決定版（棒銀の必勝バイブル）
飯塚祐紀著（創元社）

第1章　原始棒銀
第2章　矢倉棒銀
第3章　対振り飛車棒銀
385 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 14:01:16 ID:ocxxJSDb: ノーマルの角換わり棒銀はプロの実戦からほぼ消えてるし
最新棒銀戦法で十分というかあの時点から変化ないでしょ。
矢倉棒銀ってありそうで意外と書かれてない気がするからgood
原始棒銀は一番hotなとこだから必須。
386 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 14:41:35 ID:lJ4zbljf: >>369
小学生でも棋書２・３冊読んで１年で初段を超えるというのにお前らわ・・

その２・３冊は何かおしえてくれ
387 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 15:03:41 ID:rGGiexL2: 高野の四間飛車本←棒銀側が不利

飯塚の棒銀本←棒銀で攻め倒せる

両方買ってじっくり読み比べたほうがよさそうだ。
388 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 15:11:31 ID:KkvJcvDT: 久しぶりに相振りさしこな本の合間に、
四間さしこな本をじっくり読んだ。
四間さしこなの内容は、そらで盤上で駒動かせる。

気合いが乗って来たので、ネットで一局。斜め棒銀あたりがくれば、しばいたろか！と。

序盤から、右四間にフルボッコにされたotz

もう右四間とかやめて欲しい。
389 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 15:27:53 ID:udkzWs+t: へー、それで？
390 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 15:58:51 ID:0uvLlrJa: >>388 東大四間飛車道場16巻で勉強してください。
391 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 16:06:42 ID:xEyDVrm8: なぜ右四間がプロで流行らないのか　よく考えてみろ
392 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 16:06:52 ID:ZIJW+qZp: アブノーマルな角換わり棒銀とはどんな戦型のことですか？
393 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 16:27:23 ID:/2JpBXoI: 右四間がプロで流行らない理由は、ツブシが利かないから。
攻めが失敗したら終了。建て直しが利かない。アヤが少ない。
そんなところでしょうか。
394 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 16:29:57 ID:/2JpBXoI: ああ、本を紹介するのを忘れてました。
窪田流四間飛車の第２巻
絶版ですが古本屋サイトでも覗けばあると思う。
395 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 16:58:25 ID:zCTkNyDp: ＿|￣|○ こうすると　＿|＼○＿チンコが　≡＼＿○ノキモチィィィィイイ！！　＿|￣|○ なにやってんだ俺…
396 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 17:22:13 ID:0bynam/a: ＿|￣|○ また負けた　＿|＼○＿低級に　≡＼＿○ノウッキィィィィイイ！！　＿|￣|○ なにやってんだ俺…
397 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 17:23:45 ID:lJ4zbljf: 杉本本でいいのでは？
398 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 17:34:07 ID:U7BldJrZ: >>397
正確な書名紹介よろー。
399 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 17:38:27 ID:1M88y9e5: >>398
杉本流四間飛車の定跡―居飛車の右四間飛車・先手4五歩早仕掛けを粉砕
創元社
400 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 18:01:03 ID:KkvJcvDT: 400手
401 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 18:27:27 ID:EbCJdMBu: >>384
原始棒銀は36銀からの展開も書いてあるのでしょうか？
402 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 19:16:21 ID:nJVFUqBP: >>392
「アブノーマル角換わり」の棒銀
つまり一手損角換わり対策の先手棒銀のことと思われる。

>>401
ある。
403 名前：371：2008/07/27(日) 20:41:47 ID:56KMGtn5: 関西新鋭棋士実戦集かってきた。
てっきり、この間の実戦集と同じ感じで居飛車のみだと思ってた。
幸い振り飛車の将棋は一つだけだったので助かった。
404 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 22:05:59 ID:wxqZ6z/a: 居飛車わーるど出してほしいな。
405 名前：名無し名人：2008/07/28(月) 06:03:03 ID:gGlWQxui: 今大山の攻防手筋集読んでるんだけど、
これって指しこなす本と同じじゃん。
失敗した答えがあって次に正解手順の問題があって、
最後まで読んだら逆にして読むしね。

戦法絞ってないから微妙だけど、
居飛車の指しこなす本って感じだな。
406 名前：名無し名人：2008/07/28(月) 06:14:41 ID:gGlWQxui: 将棋世界付録　真部一男名場面集

これ凄いよ。

「当然上手に同銀と取られ、負けである」
「真鍋は逆転を狙って延々と粘ったが、１４５手で力尽きた」
「この将棋は終盤で真鍋が弱気な手を指して逆転負けした」
「ここぞと言う場面での勝負弱さが目立つ」

問題の答えに悪手が多くて指したら真部負けたとか、
大一番で負けた話ばかり書いてある。

「これを最後に真部がタイトル戦の挑戦に挑む活躍は無かった」

特にこれは読んでて切なかったｗ
407 名前：名無し名人：2008/07/28(月) 19:25:13 ID:fV81YnlI: 約１週間かけて、相振りさしこな本と島ノートをチャート化(９５％は島ノートに時間割いた)

相振りさしこな本は、特に１巻が直ぐに役立つ。
具体的には、対斜め棒銀・対棒銀について主要な対策や変化がある。よくあのページ数で書けたなぁという量はある。
面白いし、効率的に学べる。盤に並べなくても、クイズを解くように読める。
暗記までは難しくても、感覚的に学びとる所からスタートすればいい。
尚、棒銀対策については、先崎学著・ホントに勝てる四間飛車の対棒銀と合わせて読めば、知識的には十分ではなかろうか(インプット)。あとは実戦で対局を重ねれば(アウトプット)。
又、解らない変化で負けた時は、激指等で分析すれば良いのでは。
さしこな本２は、いよいよ対穴熊。基本的な対策だが、非常に変化毎の習得がしやすい。
３巻からの藤井システムは、藤井猛九段のエッセンス満載だがより詳しくは、多少古いが、『最強藤井システム』と
合わせて読む必要がある。

振り飛車党にとっては、四間飛車さしこな本+相振りさしこな本の他、３手詰めハンド、羽生の法則(等の手筋本)があれば、
初段までの知識は足りると思われる。
棋書を多く買うより、まずは一冊きちんと学ぶのが大事だが、
上記は初段までに必要な最低限を効率良く楽しんで学べると思われる。
408 名前：名無し名人：2008/07/28(月) 19:43:24 ID:lylQQ5aV: 407は序→中→終盤　の順で弱くなりそうなタイプだな
あと定跡外れると途端にグダグダになりそう
409 名前：名無し名人：2008/07/28(月) 20:06:28 ID:WdHJesI8: 中原の次の一手本、下段のコーナーがものすごい手抜きなんだが・・・
本屋で見て思わず吹いたよ
410 名前：名無し名人：2008/07/28(月) 20:22:40 ID:9T9TEPBC: >>407
相振り指しこな本ではなくて、四間飛車指しこな本だろう。
411 名前：名無し名人：2008/07/28(月) 20:50:23 ID:gGlWQxui: レートにもよるけど定跡の将棋って意外と少ないよね？
本で勉強出来ない将棋をどうやって倒すかが一番難しいかも・・。
412 名前：名無し名人：2008/07/28(月) 20:55:45 ID:1Hg8heRU: 実は定跡に沢山ヒントがある。と言っても同意してくれないんだろうな。
413 名前：名無し名人：2008/07/28(月) 21:09:17 ID:gGlWQxui: 定跡をまったく勉強しない人が指す将棋は、
感覚が違いすぎてその定跡のヒントが通じないんだけど。
414 名前：名無し名人：2008/07/28(月) 21:14:00 ID:1rnfOGfH: 小学１年生に将棋を教えるのに最適な棋書を探しています。

「やさしいこども将棋入門」がよさそうなのですが、
内容はいかがでしょうか？
415 名前：名無し名人：2008/07/28(月) 21:21:50 ID:7NByd6D4: >>413
そういうレベルは低レベルだから、定跡の考え方からくる本筋の手を
考えれば、駒を動かしているだけで勝てるんだけどね。
終盤が弱すぎたら駄目だけど。
416 名前：名無し名人：2008/07/28(月) 21:23:50 ID:7NByd6D4: 本筋の手を考えるためには、最新定跡を丸暗記するより
駒落定跡がいいんだけどね。本当は
417 名前：名無し名人：2008/07/28(月) 21:40:09 ID:1Hg8heRU: ああっ、そうかも。花村元司のよくわかる駒落ち、
をお薦めしよう。暗記ではなく、駒の使い方の呼吸を注目して読んで欲しい。
418 名前：名無し名人：2008/07/28(月) 21:42:23 ID:WdHJesI8: うむ、脱線しつつある話を棋書の話に戻して偉い。

駒落ちは「決定版駒落ち定跡」一冊でいけるところまでいくことに決めた。
何度も読んでるが今の自分のレベルは飛香落ちの定跡レベルだな。
419 名前：名無し名人：2008/07/28(月) 21:53:14 ID:gGlWQxui: >>415
スレ違いだから最後の書き込みにするが、
それを信じて四間飛車の定跡を、
勉強していたのに24初段に変な形で攻められて負けたんだよ（＞＜）
悔しいから詰め将棋でも地道に解くね（泣）
420 名前：名無し名人：2008/07/28(月) 22:13:13 ID:7NByd6D4: >>419
失礼した。自分は五段だ。
421 名前：名無し名人：2008/07/28(月) 22:37:02 ID:wCfQB+5l: 自分は佐藤康光だけどお前らなんか変態戦法使ってもフルボッコで勝てるお
422 名前：名無し名人：2008/07/28(月) 23:14:39 ID:AY+qCFMC: うわ、つまんね
423 名前：名無し名人：2008/07/29(火) 23:44:16 ID:8X8s0Rw6: 24初段相手なら全駒できるかきわどいレベル
424 名前：名無し名人：2008/07/30(水) 00:48:52 ID:U6xOhbfY: 24初段相手なら全駒されるかきわどいレベル
425 名前：名無し名人：2008/07/30(水) 03:51:58 ID:iWfoTCnu: 初段に全駒されるか微妙な棋力って、どんなだよｗ
426 名前：名無し名人：2008/07/30(水) 07:39:49 ID:AAXpkn9W: 「のびのびしみじみ5手詰」と「将棋・ひと目の寄せ」はどうですか？
俺の勘だと内藤の詰め将棋のことだから「のびのびしみじみ5手詰」は5手詰にしては難しいと思います。
427 名前：名無し名人：2008/07/31(木) 15:24:17 ID:/RulxOr8: >>425
そうはいっても24で初段って相当強いぞ
428 名前：名無し名人：2008/07/31(木) 15:31:26 ID:5HF8JL4+: ８月って戸辺本以外なんかありゅ？
429 名前：名無し名人：2008/07/31(木) 15:31:59 ID:jgT2hF5+: >>428
最強将棋への王道
必殺！詰めと必死と寄せ300問
430 名前：名無し名人：2008/07/31(木) 15:34:03 ID:5HF8JL4+: それは俺には難しそうだわ
431 名前：名無し名人：2008/07/31(木) 17:11:15 ID:F7ST70oY: ここの過去ログで、
糸谷流を指しこなす本とイメージと読みの将棋観が
この夏出るって書いてたのはガセ？
432 名前：名無し名人：2008/07/31(木) 17:13:25 ID:V1xMvAOr: イメージと読みはちゃんと出る
糸谷流はガセ
433 名前：名無し名人：2008/07/31(木) 18:51:12 ID:fLmQID04: >>426
将棋・ひと目の寄せはかなり簡単。初級者向け。
434 名前：名無し名人：2008/07/31(木) 19:45:16 ID:IooZRFB6: 「角交換振り飛車」という本は、良書ですかね。
この戦形は力戦形になるから、定跡書を読む必要はないですか？
先手から３手目に角交換されて、筋違い角かと思ったら、角交換振り飛車でした。
この戦法はめったにされないので、本を買う必要があるかと思い、質問してみました。
435 名前：名無し名人：2008/07/31(木) 19:49:51 ID:VrKT+iKF: >>434
誰もが経験する事です
気負わずに心のままに進んでください
436 名前：名無し名人：2008/07/31(木) 20:20:06 ID:BEKO1j6r: >>434
力でねじふせてください
437 名前：名無し名人：2008/07/31(木) 23:37:55 ID:Knm4SBg0: >>435-436
あまり参考にならないレスですがありがとうございました
438 名前：名無し名人：2008/08/01(金) 01:14:17 ID:bkf1HCJk: 最強棒銀戦法決定版　を買いました。

飯塚祐紀　→　（いいづかひろき）と読むそうです。
今まで、(いいづかゆうき)だと思っていましたww　　
439 名前：名無し名人：2008/08/01(金) 01:58:36 ID:bkf1HCJk: 最新棒銀戦法　青野照市　著、は良書だと思った。
角交換型の棒銀だと、青野本の方が詳しい。

最強棒銀戦法　飯塚祐紀　著、と併せて読むことをオススメします。
440 名前：名無し名人：2008/08/01(金) 08:32:24 ID:rxAcFqvZ: 詳しさがいいなら東大激指定跡道場のみ。
441 名前：名無し名人：2008/08/01(金) 08:49:45 ID:tDIFV020: 棋書マニアチェック（蔵書数は前にもあったのであえてこれでは問わない）

問一　あなたは毎月出る棋書（雑誌除く）を…
ａ）全部買っている　　　　　　　ｄ）１冊買うかどうか
ｂ）半分以上買っている　　　　ｅ）まず買わない
ｃ）少し買っている

問二-1　あなたは将棋世界を…　　　　　　　　　-2　あなたは週刊将棋を…
　　　-3　あなたはＮＨＫ講座テキストを…　　　-4　あなたは詰将棋パラダイスを…
ａ）毎号買っている　　　　　　ｄ）買ったことがある
ｂ）よく買っている　　　　　　　ｅ）買ったことがない
ｃ）たまに買っている

配点
問一　　　　ａ）70　ｂ）50　ｃ）30　ｄ）10　ｅ）0
問二-1，2　ａ）10　ｂ）7　ｃ）4　ｄ）1　ｅ）0
　　　-3，4　ａ）5　ｂ）4　ｃ）2　ｄ）1　ｅ）0

判定
100…名人　65…三段　　13…５級
95…九段　　55…二段　　10…６級
90…八段　　42…初段　　7…７級
85…七段　　32…１級　　5…８級
80…六段　　25…２級　　3…９級
75…五段　　20…３級　　2…10級
70…四段　　16…４級　　1…初心
0…図書館厨か立ち読み厨かカタギの人
442 名前：名無し名人：2008/08/01(金) 10:46:24 ID:kLNNpAJy: 棒銀は居飛車の基本
443 名前：名無し名人：2008/08/01(金) 13:49:52 ID:M21o5mSa: 棒銀は汎用性が高いのが長所。
飯塚の本は引き飛車棒銀と矢倉棒銀載ってるから結構おすすめ。
引き飛車はプロでも流行ってるから、観賞用に覚えてもいい。
444 名前：名無し名人：2008/08/01(金) 14:02:40 ID:MWYsFcjY: 友達に某川の弟子になった人が居るんだけど、
『奨励会を突破するには香落ちが重要、これを読みなさい』と言われ、
赤本定跡、ハブタニ100番、詰むや詰まざるや、詰めパラ１０冊を渡されたそうだ。
無双・図巧は中学卒業までに全部解くのが目標らしい。
445 名前：名無し名人：2008/08/01(金) 14:10:09 ID:0YFs4MHe: いい師匠じゃねーか
446 名前：名無し名人：2008/08/01(金) 14:10:55 ID:0YFs4MHe: 飯塚の本の対象棋力って２４の何級くらい？
447 名前：名無し名人：2008/08/01(金) 14:14:33 ID:wsYZ1qdm: 某川？
448 名前：名無し名人：2008/08/01(金) 15:24:17 ID:LMa8m8U1: ひと目の寄せ
買いました。

良書だと思う。
特に、これから詰み・必至を学ぶ人にとっては、最良のチョイスのひとつに
入ってもおかしくないと思う。

自分にはちょっとだけもの足りなかった。
いらない棋書同士で交換なんてできたらいいのにね。
449 名前：名無し名人：2008/08/01(金) 16:16:47 ID:k23o5i26: 私棋書ヲタだけど次の実戦集は関東新鋭棋士実戦集だとおもう
解説が多いから研究大好きなひとや棋譜並べるのが好きなひとにおすすめ
450 名前：名無し名人：2008/08/01(金) 22:20:04 ID:ROzfEkKe: >>448
１１級には難しいですか？
451 名前：名無し名人：2008/08/01(金) 23:53:13 ID:zLNgRie7: >450
15級だけど30問目までは簡単だった
452 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 00:00:03 ID:+l191aWN: 15級の人間は黙っててください
453 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 00:23:46 ID:Ehl8Q7nt: >>451
いや、級を明かしての発言は参考になるからどんどんやってくれ。

30問目までは簡単だった、ってことは
難易度ランダムじゃなくて、徐々に難しくなるタイプの本なのかな？
454 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 01:03:24 ID:NQg/7L7M: 以前鈴木八段が将棋列伝で後手で▲７六歩△３四歩▲７五歩から相振りを目指すなら
△４四歩よりも△３五歩か△４二飛車がおすすめと言っていたけど、それが載ってる本しりませんか？
△３五歩からの相三間飛車は相振り革命３で後手があまり良さそうじゃなかったので、
△４二飛車の方が知りたいんですが。あと△５四歩もあるみたいですね。
455 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 02:40:14 ID:rVKeStqe: 僕は５４歩を使っています。
５４歩は力戦になる覚悟が必要ですが、わずかに後手さしやすいと
おもいます。
456 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 10:52:11 ID:BxHNRCyB: 俺は△3五歩愛用してる
相振り革命3読んで試してみたら結構使えた
まあ本読んで悟った気になってないで実際に何度かやってみ？
たしかこの形、後手の勝率も悪くなかったと思う
俺自身もこの形の勝率悪くない
たぶん6割は勝ててる
先手の方が良さそうに見えてもやってみる価値はあるよ

△4二飛はやったことないけど、これは本探しても載ってるのないんじゃないか？
面白そうだから自分で研究すれば武器になりそうだけどな
457 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 10:57:07 ID:m7muLLO+: ４二飛は指されると６六歩ぐらいしかなくて
そうすると一気に先手陣ゆがむんだよね、かなり面白い
俺は５四歩派なんだけどｗ

本だと将棋世界6月号の名局セレクションに参考棋譜でてるくらいしか知らないな
458 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 14:25:30 ID:ftyHTaH8: 「カナシスをさしこなす本」もそうとおくない時期にでる。
459 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 14:47:33 ID:GB/1w5Q/: 自演乙
460 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 14:49:31 ID:s4qBVx2W: 新しい将棋年鑑、今までの物と比べて変化ありましたか？
461 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 15:15:06 ID:4QtuYvRh: 新しい棋譜が載ってたよ
462 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 15:25:01 ID:qpHyDihj: カナシスってプロで指された棋譜あるのか？
463 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 16:48:23 ID:HgaztIVH: >>462
たしか佐藤－森内の大きな勝負で森内が指してた
将棋は、森内が優勢だったけど佐藤が猛烈な追い込みで逆転してた
464 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 16:51:53 ID:fbPhVS8g: ttp://www.d2.dion.ne.jp/~t.takky/tamate/n015.html（ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=39955）
思いっきりカナシス

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42298
類似系？

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=19576
類似系と完璧カナシスの間くらい

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=42266
類似系

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=22488
まんまカナシス

調べてみて出てきたのはこれくらい。
暇なときまた調べてみる。
465 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 16:54:48 ID:fbPhVS8g: あれ？
佐藤森内のも貼ったつもりだったけど貼られてないね。
貼っときます。

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=36079
類似系

類似系とかの基準がだんだんおかしくなってる気がするけどそこはご愛敬ｗ
466 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 17:05:59 ID:fbPhVS8g: ごめん、ノーマル三間スレかと思ってノリノリでレスしてしまった・・・(´･ω･｀)
スレ汚ししてすまん
467 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 17:57:31 ID:NGnaMq90: 終盤の定跡基本編が売ってないからひと目の寄せを買おうと思ってるんだがどうだろ。
寄せが見える本の方がいいかな？
468 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 18:03:35 ID:ub+zz4Ac: >>467
寄せが見える本は必至だけです。ひと目の寄せは、詰みや必至や受けもあります。
両方必読のように思えますが・・・
469 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 20:36:18 ID:r8kI9cX2: カナシスって別に普通の３間飛車と変わらないのに、
躍起になって広めようとする人たちいるよね。
なんか、どこかの宗教団体みたいで怖い。
470 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 20:51:23 ID:+BXlpFn2: システムと言えるほど体系化されてない
471 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 21:13:24 ID:KkNRRRRN: システムと呼んでいいのは藤井システムだけ。
472 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 21:23:21 ID:rbnj8KNo: >>469
星野みたいに「わしが育てた」ことにしたいんでしょ
日本ではそういうのを「恩着せがましい」という
473 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 21:27:50 ID:hiWigjs1: カナシス凄いって聞いても
あぁ自演の人またやってるなーとしか思わなくなったな
474 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 21:31:24 ID:NGnaMq90: >>468
終盤の定跡基礎編とひと目の寄せは同じ役割ってことでおｋですか？
475 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 21:40:47 ID:rbnj8KNo: ひと目の寄せ、ひとまず様子見してきた

詰みや必至は類書を数冊解いたことがあるので簡単だった
受け以降は初だったので難易度についてはよくわからなかった

全体として、基本で有名な問題ばかりなので、
類書をやったことがない人にこそおすすめで、その逆ならいらないかも

自分は受け以降のために購入しようか検討中
476 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 21:52:47 ID:aRsS6al7: 立ち読み厨がさっさとくたばりますように
477 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 21:58:32 ID:z9CkpcTQ: プロの棋譜をひたすら解説してる本教えて
478 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 22:20:07 ID:IffxGYQE: >>474
おｋ
ただこのひと目シリーズは
1ページに問題1つだからね。
このレベルだと普通は1ページに2問題だけど。
479 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 23:12:50 ID:NGnaMq90: ありがとう。
ひと目の寄せ→寄せが見える本と読んでみます。
480 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 23:22:20 ID:vBfGuPfo: >>476
立ち読みしてどんな内容か確認するのは大事なことだろ
自分が絶対買うと決めてる本以外は普通立ち読みするだろ！
お前はもう少し広く物事を見れ、分かったかクズ
481 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 23:28:53 ID:Pt4ZxK3C: >>477
浅川の康光のどう？
これの元がもっと難しかったみたいなんだけど
集める価値あるかな？
482 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 23:29:24 ID:w5ofgyg+: >>450
１１級なら簡単だなと思うのが多いんじゃないかな。
ただ、このクラスの問題が本当に「ひと目」で見えるかが、
勝負になることが多いとも思う。

双玉問題はいらないと思った。
持ち駒問題をもうちょっと増やしてほしかったな。
483 名前：名無し名人：2008/08/02(土) 23:51:45 ID:IffxGYQE: 「最強将棋への王道必殺!詰めと必死と寄せ300問」
森けい二(著)羽生善治(監修)

￥1,470（税込）
日東書院本社
2008/8/6
B6判／352頁
484 名前：名無し名人：2008/08/03(日) 00:09:50 ID:0kwA3GO6: またこのコンビかよ
こんな事してるから駄目になったんだろ
485 名前：名無し名人：2008/08/03(日) 00:11:13 ID:FhPrBNki: >>480
立ち読みだけっていうひとに
言ってるんだろ
486 名前：名無し名人：2008/08/03(日) 00:26:00 ID:J6C3sqUy: またこの流れかよ

立ち読みして読んだことなんかいちいち書くなよ
荒らしの馬鹿よびよせるだけだ
荒らすための感想なんていらん
487 名前：名無し名人：2008/08/03(日) 00:33:52 ID:tZpDn3UK: >>471
律儀先生が泣いています
488 名前：名無し名人：2008/08/03(日) 00:43:38 ID:JkqABk4n: >>471には同意だな。森下システムとか脇システムとかあるけど、藤井システムとは全然違う
四間飛車を根底から覆すとか発想がすごすぎる
489 名前：名無し名人：2008/08/03(日) 00:52:10 ID:CuwyWZdU: 図書館で読んできた(・∀・)
490 名前：名無し名人：2008/08/03(日) 01:22:52 ID:35LZ03Sv: 廃品回収で捨てられてた現代矢倉の思想拾って読んだ(・∀・)
491 名前：名無し名人：2008/08/03(日) 02:56:33 ID:FhPrBNki: >>488
でも、もう・・
492 名前：名無し名人：2008/08/03(日) 03:37:08 ID:EwCbhKX4: >>490
新ジャンル「拾い厨」誕生しました。
493 名前：名無し名人：2008/08/03(日) 03:47:10 ID:J6C3sqUy: 変なのは沸く、それにレスつける馬鹿は出る
夏休み乙
494 名前：名無し名人：2008/08/03(日) 04:40:44 ID:Mvv9UHrA: >>492
うざっ
495 名前：名無し名人：2008/08/03(日) 07:37:35 ID:McOCTrCz: 寄せの手筋どっかにすててないかなぁ
496 名前：名無し名人：2008/08/03(日) 09:20:35 ID:FhPrBNki: あれ解けても１１級じゃなぁ・・
497 名前：名無し名人：2008/08/03(日) 11:05:17 ID:YgVKEWXv: >>488
本当にあのシステムを極めてるのは
本家の鰻先生しかいないのでは？
498 名前：名無し名人：2008/08/03(日) 13:20:56 ID:1A59pGWc: 森下システムも相当覆したんだが。
499 名前：名無し名人：2008/08/03(日) 13:40:29 ID:q7VvfJ+G: モリモリシステム
500 名前：名無し名人：2008/08/03(日) 15:59:12 ID:qCxQNOVk: 森下システムのおかげで、ずいぶん雀刺しにやられたよ。
プロの間で色々対策が編み出されたけど、あの薄い守りでは勝てる気がしない。
501 名前：名無し名人：2008/08/03(日) 18:05:25 ID:q7VvfJ+G: そこでモリモリシステムでつよ
502 名前：名無し名人：2008/08/03(日) 19:18:12 ID:HmQ1EeBT: >>476
何らかのアクションが必要だな
503 名前：名無し名人：2008/08/04(月) 01:09:52 ID:OSlinmTx: 森下システムは偉大でしょ
504 名前：名無し名人：2008/08/04(月) 01:22:53 ID:nylEQfq0: 谷川の、「戦いの絶対感覚」が安く売ってたんだけど、どう？
505 名前：名無し名人：2008/08/04(月) 01:23:21 ID:oKTZ0D3p: 3000円以下なら買い
506 名前：名無し名人：2008/08/04(月) 01:47:40 ID:nylEQfq0: >>505
750円。明日買ってくるわ
507 名前：名無し名人：2008/08/04(月) 04:16:16 ID:L72C9foP: うわぁ・・・
508 名前：名無し名人：2008/08/04(月) 06:34:25 ID:Zv6DmUGI: amazon
￥ 294 + ￥ 340（配送料）
509 名前：名無し名人：2008/08/04(月) 06:46:05 ID:dH8GnJvN: 相振り指しこな本ってもう４冊も出てるのか
相振り指さないから読みたいとは思わんけど時代に取り残されてる気がする
510 名前：名無し名人：2008/08/04(月) 08:51:57 ID:TuvRI1dP: >>483
ひさびさに解きごたえのある問題集が出たな。
３００問で１４００円ならかなりお得。
半分が必至なのも嬉しい。
前作（？）の羽生の実戦２００題は解いたから、問題が被ってない事を祈るｗ

プロの実戦からとるのを批判する意見もあるようだが、
とにかく実力を付けるための本だと考えれば安い。
俺は木本書店とかでよく見る「業務用クオリティー」の本は好きだ。
511 名前：名無し名人：2008/08/04(月) 13:14:09 ID:VVF/Ff2a: >>510
前著に今取り組んでいるけど、なかなかの良書。
単なる詰将棋と違って手数が書いてないし、駒も余らない、
余詰めもあるから読む量がかなり多くなり実戦に強くなれそう。
しいて挙げるとしたら、これに加えてヒント無し、詰むか、
必至がかかるかどうかもすらわからない構成なら、
更に自軍にも読みを入れないといけなくなる。部分図でなく、
せっかく全体図を使っているので、実戦さながらの問題集になってれば
個人的には良かったと思う。相手玉が詰んでいる、
または必至がかかるというのがわかるだけでも読む量が激減するからね。
512 名前：名無し名人：2008/08/04(月) 13:32:26 ID:ZePXUwhk: 森刑事って、よく羽生使って本書いてるけど、なんで？
武者野クラスならともかく、森クラスならば、人の名前なんか借りなくてもよさそうなものだが。
513 名前：名無し名人：2008/08/04(月) 15:03:35 ID:NrViIlQy: >>512
戌年研究会
514 名前：名無し名人：2008/08/04(月) 18:10:07 ID:uY21WsCQ: >>511
かなり難しいと聞きましたが、５手詰めハンドブックが
解ける（結構時間はかかる）程度で取り組めますか？
必死は、寄せが見える本をやりました。
515 名前：名無し名人：2008/08/04(月) 18:15:46 ID:nm38rU6a: >>514
まだ無理です。15手詰めハンドブックを解ける位の棋力が必要かと。
516 名前：名無し名人：2008/08/04(月) 18:16:45 ID:NrViIlQy: >>511
「攻めか受けか」はそのニーズに応えてくれるみたいですね
難しいらしいのでもうちょっと終盤力をつけてから読む予定
517 名前：名無し名人：2008/08/04(月) 22:08:52 ID:dxiubofg: マイコミ将棋BOOKS 2手目の革新 3二飛戦法
著者：長岡裕也
予価：1,449円（税込）発売日：2008年08月下旬

本書は2手目△3二飛戦法を、プロ棋士として始めて指した長岡裕也四段が解説した本です。
奨励会員の今泉健司三段が編み出したこの戦法が升田幸三賞を受賞したのは
見た目が斬新なだけでなく、これまで無理気味とされてきた、後手番の石田流を可能にしたからです。
石田流といえば振り飛車にとっての理想形で、無事に組めれば十分となります。
ただし序盤から角交換して乱戦になる変化があり、それらを講座で詳しく解説しました。
518 名前：名無し名人：2008/08/04(月) 22:09:24 ID:dxiubofg: マイコミ将棋BOOKS 楽しく勝つ!! 力戦振り飛車
・著者：戸辺誠
・予価：1,470円（税込）
・四六判　232ページ
・ISBN978-4-8399-2934-3
・発売日：2008年08月下旬

本書はプロ棋士間でも研究家として評価の高い戸辺誠四段が、
力戦振り飛車の戦い方を記した本です。
戦型はゴキゲン中飛車と石田流、そして先手中飛車で、
それぞれの基本定跡と実戦講座を載せています。
読みやすい工夫として、実戦講座の冒頭は次の一手形式になっています。
519 名前：名無し名人：2008/08/04(月) 22:17:32 ID:NrViIlQy: >>517
ぎゃああああああああああああああああ
520 名前：名無し名人：2008/08/04(月) 22:22:50 ID:cawymfVi: >>517 ちょｗ

イメージと読みは9月発売らしい
521 名前：名無し名人：2008/08/04(月) 22:24:35 ID:ul6DcoRD: >>517
今泉涙目だな
これが四段と三段の違いか
カワイソス
522 名前：名無し名人：2008/08/04(月) 22:42:34 ID:pbf3CeGL: >>517ってマジですか？！
これは…>>521に同飛
523 名前：名無し名人：2008/08/04(月) 22:45:20 ID:2H8jEd6C: つーか３二飛は書籍化するほど実戦例ないし研究進んでないと思うがなぁ・・・
この前だって長岡講座で後手はっきり良しとされてた図に先手深浦が踏み込んで
紆余曲折あったものの羽生に勝っちゃったし。
524 名前：名無し名人：2008/08/04(月) 23:07:21 ID:ZfPF9yP+: 振り飛車党です。
先手番では四間飛車を多用します。相振りでも四間。
相振り模様のときは、後手の振込先を見て、四間か向かい飛車か決めてましたが、
今は相振りでもすぐに四間。

最近、問題が発生しております。
後手四間で勝てません。勝率が５割を大きく下回っています。

振り飛車で後手メインの本ってありませんか？教えてください。
525 名前：名無し名人：2008/08/04(月) 23:13:22 ID:L72C9foP: 四間飛車の急所
526 名前：名無し名人：2008/08/04(月) 23:15:09 ID:ZfPF9yP+: 明日、ソッコー買いにいってきます！！
ありがとうござんした！
527 名前：名無し名人：2008/08/04(月) 23:17:24 ID:PnHFFrJp: 四間飛車の急所の著者
藤井は四間を捨てて、矢倉を指すそうです。
528 名前：名無し名人：2008/08/04(月) 23:21:50 ID:LIb+Df1Y: 深浦さんの「これが最前線だ」のような全般的な内容で
近年出た本って何かないですか？
数年ぶりに将棋やろうとしたけど最近の人とやったらまけちゃうので
ちょっと勉強しようかと
529 名前：名無し名人：2008/08/04(月) 23:22:46 ID:2H8jEd6C: 深浦の最前線物語２は十分新しいぞ
あるいは勝又の最新戦法の話、どっちでもいいと思う
530 名前：名無し名人：2008/08/04(月) 23:28:02 ID:LIb+Df1Y: >>529
レス早すぎてちょっと焦った
どうもです
アマゾンにいくかな
勝又さん本出してたのか・・・知らなかった
531 名前：名無し名人：2008/08/04(月) 23:42:53 ID:ZhA8aDr1: >>517　>>518
戸辺本だけでなく、３二飛もでるのか。
自分のような雑魚アマには、なんでもかんでもゴキゲンと石田の時代かなｗ
532 名前：名無し名人：2008/08/05(火) 02:36:35 ID:jymSyRSp: 戸辺本の構成についてだが、
先手の戦法→後手の戦法の順のほうがよくないか？

第１章　石田流
第２章　先手中飛車
第３章　ゴギゲン中飛車
533 名前：名無し名人：2008/08/05(火) 02:58:47 ID:dwI6anPE: 32飛車も力戦不利飛車もいいんだけどさ
本当に大丈夫なのか？色々な意味で
534 名前：名無し名人：2008/08/05(火) 03:07:56 ID:Aga8+fU1: ３二飛は対相振りが載ってるなら買う
いや載ってなくても買うんだけどｗ
535 名前：名無し名人：2008/08/05(火) 03:11:30 ID:Ao7vJjo9: >>534
序章　
後手番で石田流を目指すと
第1章
△3二飛戦法の基本戦略
第2章
▲9六歩対策
第3章
相振り飛車
第4章
△3二飛戦法実戦編
△3二飛戦法一号局／対佐藤天彦四段戦
2筋逆襲型／対阿久津主税六段戦
石田流穴熊の戦い／対泉正樹七段戦
相振り飛車の熱戦／対平藤眞吾六段戦
第5章
次の一手
問題1～31
コラム　△3二飛戦法が与えた影響!?
536 名前：名無し名人：2008/08/05(火) 03:20:41 ID:sRhdtByr: 初手２六歩対策があれば買う
537 名前：名無し名人：2008/08/05(火) 04:02:26 ID:ggtI49SI: >>535
次の一手31問もあるけど、そんなに題材あるのか？ｗ
538 名前：名無し名人：2008/08/05(火) 04:06:23 ID:dwI6anPE: とりあえず一問は二手目のアレだろ
539 名前：名無し名人：2008/08/05(火) 05:45:42 ID:x9ubh6ZE: しばらく棋書は買ってなかったけど、>>483と>>518は久々に買ってみようかな。
540 名前：名無し名人：2008/08/05(火) 06:21:37 ID:k8fbM44h: ２４で△3二飛戦法が流行ったりするのかな？
ゴキ中の超急戦とイメージがかぶるわ
541 名前：名無し名人：2008/08/05(火) 07:21:04 ID:zc/YhDht: >>517は買う
>>518は買わない

>>483はまたこのコンビだから買わない
542 名前：名無し名人：2008/08/05(火) 07:32:11 ID:rNbss4km: >>541
お前が買うかどうかなんてどうでも良い
わざわざ書かなくて良いよ
543 名前：名無し名人：2008/08/05(火) 09:22:32 ID:7qIhLytD: 　　ま　た　振　り　飛　車　か　
544 名前：名無し名人：2008/08/05(火) 09:37:51 ID:0FUYXWaD: 藤井先生の矢倉本が読みたいです！！！！
もし出るようなことがあっても立ち読みで済ますけど
545 名前：名無し名人：2008/08/05(火) 11:31:32 ID:zc/YhDht: >>542
お前は早くここ行ってこい
ID砲丸投げ in 将棋・チェス板 2投目
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1212666432/

kmものなんてなかなかお目にかかれんぞ
546 名前：名無し名人：2008/08/05(火) 13:42:00 ID:2uY1aQ9+: 石田に組んで戦える事を前提にしてる戦法だから、
「乱戦で危険」→「組んでも１局」じゃやる気でない。
普通にゴキゲンやったほうがよっぽどいいと思う。
547 名前：名無し名人：2008/08/05(火) 14:27:48 ID:PUUd4Y+V: 戸部の本出るのかいいね。
32飛もいいな。
石田好きとしては
どっちもかいだぜぇ
548 名前：名無し名人：2008/08/05(火) 15:13:59 ID:jymSyRSp: 羽生が深浦を相手に△３二飛車をして、
先手に▲６五角を打たれて負けてたな！
乱戦好きで石田得意の人しか使えん戦法だな。
ゴキ中が苦手だからと、これをやる人もいるのかな！
549 名前：名無し名人：2008/08/05(火) 16:25:02 ID:dwI6anPE: ある程度レールが敷かれりゃ乱戦も糞も無いわな
550 名前：名無し名人：2008/08/05(火) 17:13:39 ID:q9svb/ty: 必勝手順よろしくたのむよ。俺は1800で壁に当たった。32飛戦法を起爆剤に一気に2000越え狙うぜ。
551 名前：名無し名人：2008/08/05(火) 17:26:29 ID:dwI6anPE: マイナー戦法で強くなっても廃れりゃ使えないから
根本的な強さ上げて2000目指した方がよくね？
1800ありゃ理解してると思うけど。
552 名前：名無し名人：2008/08/05(火) 19:19:31 ID:DfT1TsV4: 将棋世界の右玉戦法のときも思ったけど
糸谷の解説いいな。
553 名前：名無し名人：2008/08/05(火) 20:36:11 ID:m380McCH: 俺は４００で壁に当たった
３２飛車で５００を目指すぜ
554 名前：名無し名人：2008/08/06(水) 00:20:24 ID:L/WOBi1j: ３二飛戦法って本当に成立するのかな？
自分が指したら絶対に負ける。
555 名前：名無し名人：2008/08/06(水) 01:35:27 ID:W9WmCzgD: >>554
先手番7六歩戦法に疑問を抱きはじめるところだったぢゃないかっ！
556 名前：名無し名人：2008/08/06(水) 10:54:47 ID:AKpWO+vK: 初手でそこまで頑張らなきゃ勝てないほどレベル高いアマは居ない。
557 名前：名無し名人：2008/08/06(水) 11:17:13 ID:4aS4ZkNi: >>556
雑魚らしい発言だな
558 名前：名無し名人：2008/08/06(水) 11:31:17 ID:LRrtPkjG: と雑魚がほざいていました
559 名前：名無し名人：2008/08/06(水) 12:14:01 ID:4MnpeFUQ: おもいっきり話が変わるのでが、自分は現在コンピュータ将棋を作成しております。
そこでガッチャン銀戦法を得意にするキャラを作成中なのですが、定跡データが不足しています。
ガッチャン銀戦法が詳しく載っている本ってありますか？
現在所有している書籍は「羽生の頭脳」と「中原の急戦将棋」です。
四間飛車は山のようにあるのですが…
560 名前：名無し名人：2008/08/06(水) 12:21:55 ID:4MnpeFUQ: すみません間違いました。
「相掛かりガイド」です。
羽生の頭脳は角換わりでした。
561 名前：名無し名人：2008/08/06(水) 12:49:20 ID:F/yhECk0: >>559
内藤流快勝腰掛け銀はどうでしょうか
２章はガッチャン銀で66Pです
アマゾンでも比較的安いし
562 名前：名無し名人：2008/08/06(水) 14:24:26 ID:klPT7Jqf: >>551
マイナー戦法で地力を鍛えるのさ
563 名前：名無し名人：2008/08/06(水) 15:15:17 ID:DmCsTPhM: 「羽生田の肩」マダー？
564 名前：名無し名人：2008/08/06(水) 15:23:31 ID:YvDQF4Ld: もはや原型を留めていない
何が言いたいのかわからん
565 名前：名無し名人：2008/08/06(水) 15:38:06 ID:m+Kt9JkL: 「羽生田の強肩」マダー？
566 名前：名無し名人：2008/08/06(水) 15:44:32 ID:KuI5/LWo: 「読むだけで強くなる終盤のコツ130」を購入したんだが簡単に解けない問題が多数あります。
やはり、１時間以上かけてでも自力で解くべきかな？
それとも、数分考え解けなければ直ぐに答えを見て覚えれたほうがいいのかな？
皆さんはどうしてますか？
567 名前：名無し名人：2008/08/06(水) 15:46:03 ID:m+Kt9JkL: 週間将棋ってコンビニでも買える？
セブンイレブンに売ってるかな？
568 名前：名無し名人：2008/08/06(水) 15:49:22 ID:YvDQF4Ld: >>566
盤に並べてあれこれ検討してる
図面も解説も少ないから、自力で検討・解決できないならちとキツい
「詰めろ逃れの詰めろ」「一手を稼ぐ受け」の章はマジやべえ
569 名前：名無し名人：2008/08/06(水) 15:52:20 ID:ljvnWrDx: >>566
それはもう、個人の好みとしかいえないと思う。
プロ棋士も「分からんかったら答見ろ」派と
「分かるまで絶対に答を見るな」派がいる。（まえがきにときどき書いてある）

分かるまで答を見ない
　→自力で解けたら、すごく力になる
　→解けなかったときは、間違いの変化をぐるぐる逡巡していたことになり
　　時間がもったいない

分からなければ答を見る
　→効率よく本筋に触れられる
　→自分で考え尽くすクセがつかない

俺は答を見る派。
570 名前：名無し名人：2008/08/06(水) 15:54:15 ID:YvDQF4Ld: あ、俺の答えになってなかった／^o^＼
俺は時間制限決めて、解けなかったら答えを見る派です
571 名前：名無し名人：2008/08/06(水) 17:35:15 ID:8tM1G++E: 弱い時は見る。教わらないと分からない手筋が多いから。
強くなったら時間をかける。
572 名前：名無し名人：2008/08/06(水) 18:40:52 ID:hEgbD/AA: 一通り考えて（図ってないけど5分ぐらいかな）
全く解らなかったから答え見る
ピンと来るものがあったら行きつまるまで考えてみる
何分で解答するかよりも反復して何回目かには一瞬で即答できるようになればok
だと俺は思ってる
573 名前：名無し名人：2008/08/06(水) 21:29:56 ID:sGYNq23A: >>567
売ってるよ
574 名前：名無し名人：2008/08/06(水) 23:00:51 ID:klPT7Jqf: >>566
俺は答え見る派、わからないとストレスがたまっちゃうんで＾＾；
575 名前：名無し名人：2008/08/06(水) 23:37:49 ID:XdlSEWKV: >>573
俺の市のセブンイレブンでは見たことない
ていうかコンビニで売ってるの見たことねぇや

定期購読するまでは駅のキヨスクで買ってた
576 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 00:48:06 ID:TEgXS647: >>561
是非購入してみたいと思います。
ありがとうございました。
577 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 02:14:23 ID:wYjgQyty: >>575
俺のバイトしてるセブンイレブンには売ってるんだけどな
578 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 08:48:39 ID:aGvH/yBi: 佐藤康光の将棋を始めよう
著者：佐藤康光
出版：日本放送出版協会
　発行：2008/8/6
定価：￥1,470

新アマ将棋日本一になる法
著者：天野高志・山田洋次
出版：木本書店
発行：2008/8/6
定価：￥ 2,310

よくわかる将棋入門
著者：古作登
出版：小学館
発行：2008/8
定価：\892

MYCOM棋書（3二飛と楽しい振り飛車）表紙
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51amgb%2BzHmL._SS500_.jpg
http://ec2.images-amazon.com/images/I/518qLks1UHL._SS500_.jpg
579 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 08:56:36 ID:aGvH/yBi: 新アマ将棋日本一になる法
http://www.7andy.jp/yhs.svl?CID=ESI504&view&image_file=http://img.7andy.jp/bks/images/b8/32112878.JPG
佐藤康光の将棋を始めよう
http://www.7andy.jp/yhs.svl?CID=ESI504&view&image_file=http://img.7andy.jp/bks/images/b9/32113179.JPG
580 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 09:07:11 ID:aGvH/yBi: 佐藤康光の将棋を始めようは1050円です
581 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 09:07:33 ID:Yb+o3+2k: 昔買った、羽生柳瀬対談本を読んでたら週刊将棋の浅川って出てたけど浅川書房の人かな？
582 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 09:10:21 ID:0D4XKAnk: >>578
康光の本はセブン＆ワイによると1050円だな

木本書店から本出るの久しぶりだ
いつか正体シリーズの改訂版もだしてくれるとしんじてるぞ
583 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 09:12:30 ID:uYcFAPHP: 現在活躍中のアマトップ8人の将棋勉強法が載っている
584 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 09:13:16 ID:+5rWBMw5: >>578
表紙のうｐっていいもんだな
なんか「棋書スレっていいな～」ってｵﾓﾀ

タイトル戦の昼飯やおやつの画像見たときのような
いい気分になった
585 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 09:25:01 ID:Co6a5NDM: 著者に小池重明も入ってるのか＞日本一
死者が書いてる棋書って史上初じゃね？
586 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 09:47:06 ID:uYcFAPHP: http://img.7andy.jp/bks/images/b8/32112878.JPG

大田学、小池重明か
587 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 09:52:09 ID:uYcFAPHP: 週将って俺の住んでるor住んでた町ではローソンにおいてることが多いな
他のコンビニでは見ない
京都に行った時セブンイレブンで売っててびっくりした
588 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 09:55:07 ID:uYcFAPHP: 原田泰夫の「強くなる新詰将棋200題」解き終わった
最後の３１手詰も超簡単で１分で解けた
原田の詰将棋シリーズで一番簡単でお薦め
589 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 10:00:57 ID:+5rWBMw5: >>586
上のは画像見れなかったんだ
ｻﾝｸｽ

>>587
ローソンで売ってたら買うんだけどな
キオスクにしかないからな～
590 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 10:27:51 ID:NXbEgtjy: 新アマ将棋日本一になる法買ってきたよー
591 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 10:33:30 ID:uYcFAPHP: >>590
ｋｗｓｋ
592 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 10:36:56 ID:+5rWBMw5: 「新」ということは「旧」のそれもあったのかな？
著者が違う、当時の強豪版とか
593 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 10:53:32 ID:Ne6/eTsN: >>592
あったよ

「アマ将棋日本一になる法」
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/905689/4-905689-08-2.htm
谷川俊昭　田中保　野山知敬　沖元二　湯川恵子　小林庸俊　大田学　平畑善介

新の方の大田、平畑はたぶん旧の再掲だろうな
なんで清水上が入ってて加藤幸男が入ってないんだと小一時間

しっかし、2310円って何だよ･･･
594 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 11:19:52 ID:uYcFAPHP: 棋書ミシュランで旧版のレビュー見たら読みたくなった
しかし２３１０円はないわｗ
595 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 11:52:03 ID:Ne6/eTsN: >>594
紀伊国屋によれば389ページだってよ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4905689058.html

分厚いなー
11人分だから一人頭35ページくらいか

それでも2310円はないわー
596 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 11:56:39 ID:0D4XKAnk: 木本にしては安い
ちゃんと学習してる
597 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 12:14:18 ID:uYcFAPHP: じゃあ買う
598 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 12:57:54 ID:Co6a5NDM: アマ将棋世界一になる法
599 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 13:13:09 ID:gVlHpYgD: >>586
加藤「俺涙目ｗｗｗ」
600 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 13:18:36 ID:UP/0OrPp: >>586
四文字の名前で一人だけ不自然なスペースがあるのは、
やはり名字と名前の切れ目を間違える人が多いからなのだろうか
601 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 13:23:03 ID:uYcFAPHP: アマ宇宙一本ﾎﾟﾁっちゃったよ
棋書ミシュランの最新レビュー見て寄せの極意も買っちゃった
602 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 13:27:33 ID:H9DLymA/: アマ日本一おもしろそうだな
ちょっと高いけど買いか
１０代～２０代前半の学生トップ（ネット将棋世代）も参加してたらもっと良かったかも
603 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 13:37:32 ID:Co6a5NDM: 木本書店ってホームページ更新しないのか？
小池重明実戦集がまだ注文できるんだがｗ
やってみたらどうなるだろう？
604 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 17:03:59 ID:UP/0OrPp: もう店頭に並んでるかな？
605 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 17:10:21 ID:OVQioec0: アマブラジル一になる本俺も買うわ。
前作が価格高騰してるの見ると、数年したら貴重本になる可能性がある。
606 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 17:24:57 ID:dqsumz4r: 新アマ将棋日本一になる法
アマ基準ならすげえメンバーじゃん
これなら解体
607 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 18:08:11 ID:rffkqPxc: とりあえず
低級を抜ける本
って出ないかな
608 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 18:11:49 ID:/9xCM3tg: >>483
これかったー？

問題は前の２００問のやつとはかぶってないですかー？
609 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 18:12:43 ID:ysSZqO4f: 小池重明実戦集復刊してる！！！！
610 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 18:14:09 ID:RlBHgjbU: >>608
欲しいけど発送が遅いな。
2週間も待ってられん。
611 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 18:32:21 ID:mx6vA/0S: >>604
並んでるよ。ぶ厚い本だよ。
612 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 18:38:33 ID:UP/0OrPp: >>611
(*´ω｀*)㌧♪
613 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 18:42:19 ID:0D4XKAnk: 将棋の本は発売日がいいかげんだからこまる
神田にいったがどれもこれもまだ入ってなかったし
やはりネットで注文が確実だな
614 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 18:42:41 ID:xB6QipMN: アマゾン見たらほんとに小池全集復活しててワロタ。
1万6千円とかで売り出してる中古業者あわれｗ
615 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 18:43:20 ID:eWkYprkw: 吉田「そんなもんは飾りですよ」
616 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 19:01:51 ID:afCOog9S: 小池実戦集再販キターーーー！！！！！！
棋書マニアならケツから屁が出るほど欲しい棋書じゃねーか！！

・角換わり腰掛銀研究
・大山全集
・矢倉３七銀研究
・小池重明実戦集
・将棋体系シリーズ

これ全部持ってたら相当の棋書マニア。
617 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 19:05:49 ID:RDz3Dq3u: Zの法則が欲しいんですけど絶版してるんで諦めてるんですが
これと匹敵するような受けの良書は無いでしょうか？
618 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 19:11:41 ID:0D4XKAnk: Ｚの法則は受けの本というよりＺをとことん突き詰めた感じの本だぞ
Ｚマニアになりたいならオクやマケプレで買えばいい
今買える受けの本は中村の受けのヒントくらいしか知らん
619 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 19:13:52 ID:eWkYprkw: >>616
ほんとうだね再販してる
一度図書館で借りて読んだけど途中で挫折したよ
あの終盤は頭クラクラして駄目だった
読みものとしても面白いから値段はともかく欲しいな
また挫折しそうだけど
620 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 19:19:02 ID:RDz3Dq3u: あ、そもそもZってなんなのかをよく理解してないです
621 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 19:53:07 ID:SM3xEWLk: 最強将棋への王道は　まだかな？
622 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 20:55:22 ID:afCOog9S: >>621

でてるよ
623 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 21:23:24 ID:6F+tGlSw: 【捕鯨】「人間も獲るのか！」捕鯨抗議で来日の豪女性、肥満のせいで改札機にはまって身動きとれず…ＪＲを提訴か [8/5]
http://sports11.2ch.net/test/read.so/parksports/1217581664/l50

　先月、都内のＪＲ駅改札で、オーストラリアから来日していた女性が改札機に挟まれるという事故があった。
幸い怪我などはなかったものの、レスキュー隊が駆けつけて改札機をこじ開ける３０分程度の間、多数の利用者の好奇の視線にさらされて精神的苦痛を受けたとして、ＪＲを相手取って訴訟を起こす予定だという。

　女性はオーストラリアの環境保護団体のメンバーで、日本の捕鯨に抗議するために来日した。
都内の抗議集会場に向かう途中、ＪＲの改札から出ようとしたところ、駅を乗り越していたため自動改札の扉が閉じた。
女性は勢い余って通り越そうとしたが、駅員から注意を受け、戻ろうとしたらしい。
そのとき、扉が女性の腹部にめり込んでしまい、身動きが取れなくなった。

　女性は肥満気味で体重450キロを超えているという。改札機はぎりぎり通れる幅だった。
レスキュー隊が到着するまでの間、駅員が濡らしたタオルで頭や身体など冷やすなどしたが、女性は吐き気などをもよおしたという。

・女性のコメント：
「日本人はクジラどころか、人間も捕獲するのですか。ＪＲは誠意をもって償ってもらいたいです」
624 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 22:13:52 ID:YeedBpBZ: 逃げ場のなくなった玉に例えればいいかな？
625 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 22:14:59 ID:YeedBpBZ: >616
・将棋「大」系シリーズだったじゃん！
626 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 22:45:59 ID:eWkYprkw: 最新戦法1575円
アマ一2310円
再小池集6090円
漫画将棋入門1575円

今後の流行は高価格帯の棋書だ！
個人的には歓迎する
藤井の急所と相振りなんて倍でも構わん
と思う今日この頃
627 名前：名無し名人：2008/08/07(木) 23:31:52 ID:WZiWbpfw: >>581
毎コミ→河出→独立だったっけ。
毎コミの本に結構名前がでてる
628 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 09:33:07 ID:nJmziSmF: 昔は批判してたマイコム系のベタな次の1手が急に解きたくなった。

10冊ぐらい購入してバリバリ解いてやる。
629 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 10:40:54 ID:nJmziSmF: 最強将棋への王道って仮の名前だったんだな。
詰めと必至と寄せ300題に改題されてる。
630 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 10:43:17 ID:wmXnpxZA: 詰めと必至と寄せ300題　予約したんだけどまだ届かない・・・。
買えた人いる？
631 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 10:52:00 ID:nJmziSmF: 多分アマゾンに在庫無いと思う。
出版社のホームページ見ても3週間かかるとか書いてるし、たぶん取り寄せる感じなのだろう。
632 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 12:34:51 ID:acPVTwj8: >>630
本屋にもなかったと思う
発売日よくわからんなー
633 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 13:18:06 ID:LrPH0NWO: >>630
amazonは発売日が1週間のびたねｗ
634 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 14:08:54 ID:2ePoffum: 康光入門書
なんという意外な表紙･･････ッッ

http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32113179
635 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 16:59:11 ID:OOhCJOi1: 新・アマ将棋日本一になる法を買ってきてざっと読んだ。
３８９項と分厚いので小分けに簡単レビューするぜ。

・天野高志氏・・・小・中学校時代の無駄なエピソード（不登校＆拒食だったとかｗ）が長々語られてた。
将棋はほとんど指してないのに「将棋マガジン」と将棋に対する渇望だけで強くなったらしい。知るかよ。

・早咲氏・・・とにかく将棋熱が異常。学生時代の休み期間は毎日１８時間将棋の勉強をしたとか、
銀河戦対局前には３日間山篭りしたとか、こんなの誰も真似できねーよｗ
後半の文はただのオ○ニー。

・清水上氏・・・具体的かつ分かりやすくまとまってた。勉強法も一番参考になった。
が、常識的なことばかり言ってるだけかも。小学校時代から「詰めパラの高校」まで解けてたらしい。そりゃ強くなるわ。

・山田敦幹氏・・・NHKの屈伸運動の件は相当恥ずかしがってる。くやしいのうｗｗｗ

・遠藤氏・・・アマ大会での獲得賞金総額８００万円以上っておまｗ

まだ全部読んでないけど読み物としてはアマ棋界に興味ある人が読めばそこそこ面白い。
しかしタイトルの「アマ日本一になる法」については予想通りというか、参考にならないと思った。
子供の頃から将棋に触れて、学生将棋で力つけて、順当に強くなってきた人ばかりなんだもの。
あとそれぞれが挙げてるお勧めの棋書は絶版のもの多すぎﾜﾛﾀ
ひとまず終わり。レビューになってなかったらスマン
636 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 17:02:04 ID:lEe9RUx4: >>635
レビュー乙(^o^)／
637 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 17:13:14 ID:2ePoffum: >>635
レビュー乙～
なんか期待感がガクッと下がった気が

日本一を目指す気はないが、
まぐれでもいいからいつか一度は県代表に
って思ってる俺は買う価値ありかい？

あと、2310円出す価値あるかい？
その金で牛丼６回食った方がいい？
638 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 17:32:41 ID:OOhCJOi1: >>637
著者のおそらく全員が学生時代から県代表経験してるせいか
県代表までの経過はあっさり書いてる人が多い印象だ。（実際さほど苦労してないのかもしれない）
そこから先の全国戦は早咲の異常な勉強量とか、毎月アマ強豪と研究会・VS、対プロ戦での心構えなど
並みのアマには到底真似できない事ばかり・・・
コンセプトはアマ日本一だから当然っちゃ当然なんだな。
でも、分厚い本だし牛丼６回よりはいいんじゃねーかと思うぜ。
639 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 17:40:52 ID:5C5cwOVL: > ・山田敦幹氏・・・NHKの屈伸運動の件は相当恥ずかしがってる。くやしいのうｗｗｗ

やっぱり本人も気にしてたのかｗワロタ
640 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 18:12:49 ID:FN7RTXW7: 各氏のお勧め本って何？
相当古いんだろうけどｗ
641 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 18:23:24 ID:2ePoffum: >>638
ありがとう。そうか･･･

前作は読んだんだけど、
今回のはなんか俺レベルが読んでもダメそうだなぁ。
642 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 18:26:09 ID:OOhCJOi1: >>640
天野　「将棋大観」
遠藤　「戦いの絶対感覚」シリーズ、「先ちゃんの順位戦泣き笑い熱局集」
清水上　「羽生の頭脳」シリーズ、「最前線」シリーズ
田尻　「将棋は歩から」、「米長の将棋」、「羽生の頭脳」
早咲　「読みの技法」、「角換わり腰掛け銀研究」、「光速の終盤術」
山田敦　「ローマ人の物語」、「史記」　← 1人だけ棋書じゃなくて吹いたｗ
山田洋　「決断力」、「羽生の頭脳」、毎コミの次の１手・詰将棋系の問題集
渡辺　「光速の終盤術」、「最前線物語２」

お勧めの本以外にも最初に読んだ将棋の本、影響を受けた思い出の本、って項目もあるがね
疲れた。あとは各自買うなり立ち読みするなり読んでクリ。
643 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 18:37:34 ID:+2+yhk42: 山田敦ってのはちょっとアレな人なのか？
644 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 18:58:48 ID:5T+/uTJb: そうそう

人の目の前で
パンと・・猫だまし・・
645 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 19:00:18 ID:5T+/uTJb: 俺は
大内の決断するときが好きだな
646 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 19:19:07 ID:5T+/uTJb: >>623
捕鯨反対のやつに限って
デブばっかりだな
鯨は食わないくせに
牛や豚は虐殺しても平気な奴ら
647 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 19:25:14 ID:0hhTo9pC: アマ将棋日本一になる法より
24Ｒ2300になる法の方がいいな
648 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 19:48:13 ID:ZwfnIZxs: >>646
ソース見てきなさい
649 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 19:56:33 ID:a2pBRx17: 「角換わり腰掛け銀研究」を除いて６４２の本全部持ってるのに、
３級を越えない。
やはり８０歳を越えてから将棋を覚えても上達せんのかなあ。
650 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 19:57:10 ID:5T+/uTJb: グリーンピースも
一緒
651 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 20:01:58 ID:Tj4JbVXj: 24で3級なら十分強いよ。
652 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 20:02:37 ID:eewBEH6f: >>635
まあまあ面白そうだね。敦幹の屈伸運動のために買うかなｗ
653 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 20:21:34 ID:nMVir9ku: >>647
アマチュア将棋日本一＞都道府県代表だからその時点で四段以上

R2300ってそんなにすごいのか？
654 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 20:25:44 ID:k9io//OO: 80才で3級だと
ボケてもおかしくない年齢なのにすげえもんだわ
655 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 20:28:11 ID:5C5cwOVL: >>653
アマ日本一じゃほんの一部の限らた人間しか手が届かない。狙って達成できるもんじゃない
それなら一般人がＲ２３００を目指すほうが現実的だし需要あるってことでしょ
656 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 20:31:27 ID:5C5cwOVL: なぜか"れ"が消えた
657 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 20:34:51 ID:dVJcWL0l: うちのじいさんは79で死んだわ
658 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 20:35:04 ID:FBs6pqGJ: 俺の県の代表経験者（何度か経験あり）は24で六段、某近畿の県で2位になったこと
がある人は24で五段で指している。某中国地方の県で高校竜王戦代表、全国でベスト16
だった人は四段、某九州の県で高校竜王戦代表、全国大会の成績不明の人は五段で指して
いる。参考までに。
659 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 21:52:58 ID:OiLUh01v: 年に一人しかなれないのに、小学生名人になろう！的な本も出てるからおｋ
660 名前：名無し名人：2008/08/08(金) 22:01:28 ID:LuTgEvoZ: >>617
ビッダーズに出品されてるよ。
http://www.bidders.co.jp/item/108291596
661 名前：名無し名人：2008/08/09(土) 00:20:14 ID:Dl49iS02: 将棋やる奴はほとんど変人。

トンカンは特に・・・。
662 名前：名無し名人：2008/08/09(土) 00:59:01 ID:MiXJBE3M: >>655
たしかに需要あると思う
特に社会人＆３０代になってから熱心に将棋やりだした人には
２３００（２４五段）はひとつの高い目標だ
663 名前：名無し名人：2008/08/09(土) 01:05:29 ID:MiXJBE3M: >>642
>山田敦　「ローマ人の物語」、「史記」　← 1人だけ棋書じゃなくて吹いたｗ

山田敦は天然なのか？それとも狙ってるのか？
しばらくしたら例の屈伸のように、恥ずかしくなるにちがいないｗｗ
本は後々まで残るしな…
664 名前：名無し名人：2008/08/09(土) 01:11:39 ID:sC/K/dWW: でも、勘違いしているんだったら、フツー「棋書のことですが・・・」とか言わないか？
どうも、そこはかとない作意を感じるんだがｗ
665 名前：名無し名人：2008/08/09(土) 01:28:19 ID:aOQlW93d: 屈伸ってなんだ？？
666 名前：名無し名人：2008/08/09(土) 01:39:39 ID:sWv5NXTy: 準備体操でやるやつだよ
直立姿勢から膝まげていっちにーさんしー
667 名前：名無し名人：2008/08/09(土) 03:03:28 ID:5ckJn/jd: >>642
複数回答が
羽生の頭脳シリーズ　3人
光速の終盤術、絶対感覚（技法含む）シリーズ、最前線シリーズ2人か
668 名前：名無し名人：2008/08/09(土) 03:34:26 ID:2mBuSxYj: そろそろ新・羽生の頭脳を出しても出版社は採算取れるんじゃないの？
669 名前：名無し名人：2008/08/09(土) 05:21:07 ID:vtIc/jHZ: 光速の終盤術を復刊しろよ
670 名前：名無し名人：2008/08/09(土) 05:23:46 ID:Vik0V75m: 「新羽生の頭脳ｗ」

著者深浦康市
671 名前：名無し名人：2008/08/09(土) 05:51:15 ID:EqwFOqn9: 「羽生より凄い頭脳」　深浦康市
672 名前：名無し名人：2008/08/09(土) 06:29:24 ID:vtIc/jHZ: http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=17313

光速の終盤術は今３２票
投票よろ
何票になると復刊するんだっけ？
以前復刊ドットコムで寄せの手筋１６８を買ったことがあるけど忘れちゃった
673 名前：名無し名人：2008/08/09(土) 09:29:51 ID:W2NX/yDV: 100票で復刊交渉開始だったと思う。
後は、交渉次第で復刊が決まる。
凌ぎの手筋は、300票越えてるけど未だ復刊に至らず。
674 名前：名無し名人：2008/08/09(土) 09:49:59 ID:e5EwjuVK: 「羽生な頭脳」　深浦康市
675 名前：名無し名人：2008/08/09(土) 12:00:44 ID:T2V21Oxy: 「山崎君・・・」　深浦康市
676 名前：名無し名人：2008/08/09(土) 12:31:32 ID:vtIc/jHZ: 深浦人気がすごいな
677 名前：名無し名人：2008/08/09(土) 18:02:31 ID:SOj8SDB3: >>655
いや、初段だろう
と、低級が言ってみるテスト
678 名前：名無し名人：2008/08/09(土) 18:21:04 ID:klYKq1UM: いや2000だろうと低段がいってみるテスト
679 名前：名無し名人：2008/08/09(土) 18:24:19 ID:T2V21Oxy: ５００００００００００００００００
680 名前：名無し名人：2008/08/10(日) 12:43:34 ID:T9bLsMsV: 新アマ～ってなんか木本書店オーラがないなｗ
毎コミと勘違いしてレジに持って行ってびっくりする人が出てくるんじゃないか？ｗ
681 名前：名無し名人：2008/08/10(日) 13:32:51 ID:YKlEF/PD: 陶質乙です。
682 名前：名無し名人：2008/08/10(日) 18:03:10 ID:gjNR9D2v: >>680
逆だろ。毎コミと違い厚みのある高品質の紙に驚くんじゃないか。
683 名前：名無し名人：2008/08/10(日) 18:05:41 ID:dqkKocff: 木本書店は浅川よりも棋書マニアから愛されてる。
684 名前：名無し名人：2008/08/10(日) 18:08:57 ID:lPstU8fY: 浅川とマイコミ以外要らない
685 名前：名無し名人：2008/08/10(日) 18:13:21 ID:Er38ZtuR: 創元社最高や！！！！！！
686 名前：名無し名人：2008/08/10(日) 18:15:14 ID:lPstU8fY: Ｓ　浅川
Ａ　マイコミ
Ｂ
Ｃ　創元社
Ｄ　
687 名前：名無し名人：2008/08/10(日) 18:20:46 ID:Er38ZtuR: 格付け厨死ねよ
創元社の本の良さを知らないやつはニワカ
688 名前：名無し名人：2008/08/10(日) 18:23:39 ID:oYHJhDIU: 四間飛車を振りこなす本１
を久しぶりに読んでます。

変化も含めて空で駒を運べるから流し読みしてました。
このシリーズと相振り振りこな本のお陰で初段まで来たようなもので、
愛着ある棋書です。

ところで、衝撃の事件が起きました。

最初からじゃなく、パッとページを開けると次の手が解らない！！
どのページを見てもその局面で次の手が浮かぶように一からやり直します。

薄々気付いてたけど、手筋・攻防絡みの数個の駒の局面しか見てなかったんですよね。
だから似たような局面で、例えば桂馬一個の配置の違いが及ぼす影響なんて軽視してました。
チャートの再現出来ても、意味無い。きちんと理由付けしながら
一からやり直します。
689 名前：名無し名人：2008/08/10(日) 18:27:48 ID:lPstU8fY: >>687
仕方ないだろ現実はこうなんだから
創元社の棋書は好きだけど、センスが無いのでどうにもならん
690 名前：名無し名人：2008/08/10(日) 18:29:33 ID:tK0haEQR: >>688
振りこなす本てｗ
俺はヒントというか、図面の下の文章で手がわかってしまうから、
純粋に図面だけ見て次の一手を考えるように気をつけてるよ（気をつけてるだけだけどｗ）
691 名前：名無し名人：2008/08/10(日) 18:30:20 ID:Er38ZtuR: 本当に好きなやつなら貶める行為はしないぜ
ファン失格
692 名前：名無し名人：2008/08/10(日) 18:39:06 ID:lPstU8fY: Ｓ　浅川書房
Ａ　毎日コミュニケーション
Ｂ河出書房
Ｃ　創元社日本将棋連盟
Ｄ　木本書店
Ｅ　池田書店
693 名前：名無し名人：2008/08/10(日) 18:46:04 ID:wK8f7xOH: >>688 >>690
指しこな系の本を適当にページ開いて、文章読まずに指し手を考えるって
けっこう勉強になる読み方だよね。
前後の流れに関係なく急所に目を付ける練習になると思う。
694 名前：名無し名人：2008/08/10(日) 19:43:27 ID:dqkKocff: 　　　(⌒⌒)
　　　　 ii!i!i 　　ﾄﾞｶｰﾝ
　　　ﾉ~~~＼
,,,,,,,／´･ω･` ＼,,,,,,,,,,
695 名前：名無し名人：2008/08/11(月) 09:22:55 ID:EQphPyPg: 渡辺全集はどうなった
696 名前：名無し名人：2008/08/11(月) 09:44:35 ID:dpas5q/9: 渡辺全集って浅川から出るの？

戸辺本は２６日発売なの？
697 名前：名無し名人：2008/08/11(月) 12:10:23 ID:xKnKida3: >>695
永世竜王とったら出すみたい
698 名前：名無し名人：2008/08/11(月) 15:55:23 ID:43tgRJkb: 羽生と森の３００の問のやつ届いた人のレビューまだー？
699 名前：名無し名人：2008/08/11(月) 20:24:45 ID:g4kBmAKh: >>692
nhkは？
700 名前：名無し名人：2008/08/11(月) 20:56:12 ID:wT2OWYI5: 「ひと目の端攻め」を買った。
内容はどうでもよかった。
竜王のサインをしてもらえるので。
しかし結構使えそう。
701 名前：名無し名人：2008/08/11(月) 22:19:15 ID:3xCcm4ZL: >>700
あまり注目されてないが良書だよね。
702 名前：名無し名人：2008/08/12(火) 01:05:14 ID:AJuYJs0q: 超羽生の頭脳とか連盟から出して欲しい
超「羽生の頭脳」でも、超「羽生」の頭脳でもどっちでもいいから
703 名前：名無し名人：2008/08/12(火) 01:07:57 ID:dx9KxntZ: 超羽「生」の頭脳
704 名前：名無し名人：2008/08/12(火) 02:26:33 ID:uC46QOqG: イメージと読みの将棋観はマイコミから出るのか？
705 名前：名無し名人：2008/08/12(火) 02:31:52 ID:lo9e7Tpr: イメージと読みの将棋観は連盟から出る

将棋世界→連盟か浅川で単行本化
週刊将棋→マイコミで単行本化
その他の出版社は書き下ろしかな？
706 名前：名無し名人：2008/08/12(火) 09:55:19 ID:FXM6Y8+w: お前ら早く居飛車の本出してくれ
コミケで待ってるぞ
707 名前：名無し名人：2008/08/12(火) 10:58:50 ID:CJk02FF5: １０級ですが
ひとめの手筋
ひと目のはしぜめ
ひとめの寄せ
ひとめの定跡

どれが買いですか？
708 名前：名無し名人：2008/08/12(火) 11:02:17 ID:PuBttkOd: 24で10級？
それとも道場で10級？
それとも自己分析？
709 名前：名無し名人：2008/08/12(火) 11:05:52 ID:QN8vAc8g: 横レスだけど、24の10級だったらお勧めはどれ？
710 名前：名無し名人：2008/08/12(火) 11:08:29 ID:CJk02FF5: すいません
２４で１０級です。
711 名前：名無し名人：2008/08/12(火) 11:11:33 ID:PuBttkOd: 寄せがいいと思うよ。
おれも3級だから偉そうなこと言えないけど、
定跡なんてメジャーなやつしか知らないし。

有段者の方の意見求む。
712 名前：名無し名人：2008/08/12(火) 11:34:12 ID:FXM6Y8+w: ひとめの寄せってしょっぱないきなり頭金の奴だっけ
10級なら将棋は歩からでいいんじゃね
713 名前：名無し名人：2008/08/12(火) 11:48:09 ID:CJk02FF5: あれ読みにくいです・・
714 名前：名無し名人：2008/08/12(火) 11:48:53 ID:PuBttkOd: それ、選択肢にないしｗ
715 名前：名無し名人：2008/08/12(火) 12:22:05 ID:FXM6Y8+w: >>714
あ、そうだなｗ
じゃひと目の端攻めで
716 名前：名無し名人：2008/08/12(火) 12:31:49 ID:LJG7lk1W: ひとめぼれ
717 名前：名無し名人：2008/08/12(火) 12:45:33 ID:CJk02FF5: 立ち読みして決めようか・・
718 名前：名無し名人：2008/08/12(火) 13:23:56 ID:PuBttkOd: 終盤→中盤→序盤　と覚えるのがいいと思うけどね。
これは全くの持論だがｗ
719 名前：名無し名人：2008/08/12(火) 13:58:21 ID:uC46QOqG: 序盤→中盤→終盤と覚えるのがいいと思うけどね。
これは全くの持論だがｗ
720 名前：名無し名人：2008/08/12(火) 14:01:27 ID:+dQ1hAPJ: 序盤＝中盤＝終盤　とバランス良く覚えるのがいいと思うけどね。
これは全くの持論だがｗ
721 名前：名無し名人：2008/08/12(火) 16:43:09 ID:DUgqfVUD: 序盤＞＞＞＞＞＞＞中盤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞終盤と覚えるのがいいと思うけどね。
これは全くの藤井だがｗ
722 名前：名無し名人：2008/08/12(火) 16:48:58 ID:PuBttkOd: おれの人気に嫉妬ｗ
723 名前：名無し名人：2008/08/12(火) 18:13:01 ID:sS+mf9Ds: >>707
全部買え
724 名前：名無し名人：2008/08/12(火) 20:31:11 ID:+Db6oWT3: ミシュランのひと目の寄せレビューまだー？
725 名前：名無し名人：2008/08/12(火) 21:12:18 ID:VtGmHLb5: 「ひと目の寄せ」
各種寄せの手筋本に良く出ている終盤の基本手筋（詰み・必死・受け）
を集めているのですでに同じ様な本を持っているなら目新しさを求めて
買う本ではないが、基本レベルの手筋のおさらいをする問題集として使う
にはちょうどいいかもしれない（解説はあっさり目）
726 名前：名無し名人：2008/08/12(火) 21:54:59 ID:PR3eZylq: ３００題、中身見てきたけど内容難しすぎヽ(`Д´)ﾉ
高段者向けと思われます。
727 名前：名無し名人：2008/08/12(火) 22:09:18 ID:88pdxtLf: 立ち読み厨あげんなボケ
プロの将棋が題材になってるんだから並の人間が解けるわけないわ
728 名前：名無し名人：2008/08/12(火) 22:11:49 ID:lo9e7Tpr: 立ち読み批判様
729 名前：名無し名人：2008/08/13(水) 18:24:22 ID:grNgyzEw: 以前出した200題と比べてレベルはどうかということだが。
730 名前：名無し名人：2008/08/13(水) 18:45:50 ID:uWqfhGLq: 以前出した200題と問題かぶってないかどうか。
731 名前：名無し名人：2008/08/13(水) 18:51:41 ID:BAjutDlk: 羽生さんの関係している本だから、買う。
732 名前：名無し名人：2008/08/13(水) 19:10:48 ID:PImVYdN4: 勝つための“受け”ってどうなんだ？
結構わかりやすいと思うんだが級位者向けか
733 名前：名無し名人：2008/08/13(水) 19:24:11 ID:nlZF/MxV: 級位者向けだね。しかし貴重な本だがあれ読んでも強くはならなかったな。
今更だが木村の四間本って渡辺本と比べてどう？
良本っぽいが。
734 名前：名無し名人：2008/08/13(水) 20:04:01 ID:+G70j9pf: >>729
同じくらい
1ページで2問出題して、裏面でその解説という構成も同じ
正解手順の十数手を一気に書いてあるのでむずい
735 名前：名無し名人：2008/08/13(水) 20:05:07 ID:OlbCqC4n: >>734
問題は以前出た200題とかぶってなく新規なんですか？
736 名前：名無し名人：2008/08/13(水) 20:10:52 ID:+hx9i0tG: 木村本はヤバイ。
この内容でこの価格は髪。
急戦党なら知りたかった変化が書いてたりして、香一枚は強くなる。
４５ポン対策、１２香対策。
この２つがしっかり書かれてるのが嬉しい。
羽生の頭脳の上位互換と言うのは嘘じゃない。
737 名前：名無し名人：2008/08/13(水) 20:47:43 ID:nlZF/MxV: ほう、そうなのか。
正直、渡辺本は細か過ぎて敬遠してた。
木村本買ってみるか。
738 名前：名無し名人：2008/08/13(水) 21:21:59 ID:RObMjCmR: >>732
取り上げているテーマなどは主に級位者対象でわかりやすい。
有段でも参考になる受けはある。最後の方は森内先生の絶妙手の解説な為、
こちらは対象者としては鑑賞レベルになると思う。

このシリーズは良問ぞろいだが、レイアウトに致命的な欠陥がある。
駒字が明朝＆ゴシックではなく、実際の駒を想定した巻菱湖書体で
やや見づらい印象。
それはまだいいとして、図面の右に答えが記載、図面の下に詳しい解説
が書いてある為、じっくりと手を読んでから答えを見るには
手で隠すなどの工夫がいる。そのまんま答えをすぐ見て解説を読んでも
いいんだけれど、これがなかなか頭に入らないんだよね。
３分～５分ぐらい考えて答えを見るほうが感銘を受けて吸収しやすい。
こういう本こそ買う前に本屋で下見をして、レイアウトを確認してから、
買ったほうが賢い。
受けに関する棋書は少ないから、内容をちゃんと吸収できれば力になるはず。
739 名前：名無し名人：2008/08/13(水) 22:12:01 ID:oYm7TyR3: >>736
>この内容でこの価格は髪。

正反対の評価なのかと一瞬思ってしまったよ、木村本なだけに…
740 名前：名無し名人：2008/08/14(木) 00:04:56 ID:C+kq6c+b: 将棋名人戦七（なな）番勝負全記録( 羽生十九（じゅうきゅう）世名人誕生 ) 第６６期
朝日新聞文化グル－プ／朝日新聞社(朝日新聞出版) 2008/08出版２０９ｐ 19cm NDC:796 \1,575(税込)
741 名前：名無し名人：2008/08/14(木) 10:29:10 ID:IXJt2Ozr: 名人戦観戦シリーズって高いよな。

500円ぐらいの内容だろｗ
742 名前：名無し名人：2008/08/14(木) 10:35:48 ID:UKZ5zWD5: 新聞に掲載した観戦記そのまんまの本なんか買うなよ。
743 名前：名無し名人：2008/08/14(木) 10:42:45 ID:17Lncint: 去年の森内vs郷田買おうか迷ってる
郷田が負けた将棋で郷田がよくなる順が載ってるなら買いたい
744 名前：名無し名人：2008/08/14(木) 11:57:23 ID:EwwfBMLs: 毎日も出すんだろこれ
745 名前：名無し名人：2008/08/14(木) 13:24:04 ID:c5GUT8OB: ぶっちゃけ、名人戦棋譜速報あればこれもう不要だよなｗ
746 名前：名無し名人：2008/08/14(木) 13:43:20 ID:71MCgVu3: 将棋年鑑CDROMの過去の棋譜データって解説ありますか？
747 名前：名無し名人：2008/08/14(木) 13:48:04 ID:WK79vQdc: >>746
ない。あったら相当編集が大変になる
主だったものしか解説はない
748 名前：名無し名人：2008/08/14(木) 14:27:24 ID:+XLgUhIM: 全局ポイント解説付き
将棋年鑑と同じ解説があるのでは
749 名前：名無し名人：2008/08/14(木) 17:02:43 ID:/LtOBaUd: ちなみにこれの事です。

ttp://www.rakuten.co.jp/shogi/372953/542869/542866/659843/
750 名前：名無し名人：2008/08/14(木) 18:21:16 ID:t8RTilPr: 中原がこのまま逝ったら、中原全集出るかもしれんね。
751 名前：名無し名人：2008/08/14(木) 21:41:56 ID:zd48KbRE: 中原早く逝ってくれ
752 名前：名無し名人：2008/08/15(金) 00:40:29 ID:GrOBF6C/: まだ中原は逝かないよ、軽い脳出血なら大丈夫だ
ここんとこフルパワーで対局してたから一線超えたんだな。
でも棋士達が「中原先生は本気出したら強い」って言ってたの本当だな
おかげで寿命縮めたけど、最近の棋譜並べるだけでも勉強になりそう
753 名前：名無し名人：2008/08/15(金) 00:44:55 ID:t27pGGFw: ちょっと、お尋ねしますが、小池重明実戦集をならべるのは勉強になるでしょうか？
中古の方が高いですが、新品とどこか違うのでしょうか？
754 名前：名無し名人：2008/08/15(金) 00:53:31 ID:t7HAtfcM: 倒れた対木村戦（王座戦）でも勝ってた、という記事を見て驚いた

中原はホントに強いな、見直したわ
もう６０歳だろ？

一時代を築いた男は高齢になっても強いということがよくわかった

大山-中原-羽生　このラインだけはガチだな
755 名前：名無し名人：2008/08/15(金) 00:56:35 ID:IKFyV4YQ: 指してる途中でたおれたの？
756 名前：名無し名人：2008/08/15(金) 00:57:13 ID:GrOBF6C/: >>754今ならラッキーな事に新品で買えます
お金に余裕があるなら買って損は無いでしょう
ちょっと並べて挫折しましたが、あの終盤は頭がクラクラします
読み物としても十分面白いので、小池氏に興味があるなら良いでしょう
新品と中古はたぶん同じです。

このスレは常連様が多いのでもう少し詳しく説明してくれるかも
お金か棋力か時間か興味があれば即買いです
757 名前：名無し名人：2008/08/15(金) 00:58:57 ID:GrOBF6C/: >>753
だったort
758 名前：名無し名人：2008/08/15(金) 01:39:58 ID:A4JXwbdn: 小池って大山や升田に角落ちで互角つまりC2くらいの棋士だから
あえて選んで並べるほどのものかどうか。
759 名前：名無し名人：2008/08/15(金) 01:51:08 ID:ZEIcbzBk: >>758
逆にアマだから価値があるんじゃないかと思う。
プロだったら見向きもされないでしょうね。
760 名前：名無し名人：2008/08/15(金) 01:54:59 ID:DxVMsU7L: 小池将棋は並べると面白いぞ
中盤の出口あたりからが個性的
雑魚プロよりは全然終盤強い
761 名前：名無し名人：2008/08/15(金) 02:11:12 ID:zzRZ/JAq: 現在のトップ棋士なんかとはまったく毛色が違うよね。
並べてみて素人としてはむしろこんな勝ち方がしたいと思った。
762 名前：名無し名人：2008/08/15(金) 10:41:21 ID:u+GjyqVI: 中原名局集は欲しいな
大山中原１２３番の再販でもいいんだけど
763 名前：名無し名人：2008/08/15(金) 10:51:52 ID:g52IQ9CQ: 大山中原１２３いらね。
あれは解説が糞すぎる。
普通にネットで入手できる棋譜で十分。
764 名前：名無し名人：2008/08/15(金) 11:33:21 ID:pBBWOOVR: 羽生谷や羽生佐藤の解説はいいのですね。
765 名前：名無し名人：2008/08/15(金) 11:40:06 ID:/upVErLE: 中原全集出してくれ
766 名前：名無し名人：2008/08/15(金) 14:11:32 ID:K8AMHD95: 詰将棋1手・3手・5手400題コツコツ解いて棋力アップ
森信雄 (著)
価格：￥ 900 （税込）
実業之日本社 (2008/8/20)

本書は1手・3手・5手の問題を手数を隠して出題し、
より実践的な棋力が身につく構成になっています

http://ecx.images-amazon.com/images/I/51CDGAXoYlL._SS500_.jpg
767 名前：名無し名人：2008/08/15(金) 14:33:08 ID:u+GjyqVI: 400題て本気出しすぎだろｗ
768 名前：名無し名人：2008/08/15(金) 15:06:44 ID:/upVErLE: 実業之日本社が山海堂の遺志を継いでくれることに期待
769 名前：名無し名人：2008/08/15(金) 15:09:58 ID:MscE5eUy: >>766
画像まで、ありがと～
770 名前：名無し名人：2008/08/15(金) 15:11:07 ID:kBGKqgti: 立ち読みして半分問いてくるか
771 名前：名無し名人：2008/08/15(金) 15:22:37 ID:AiPLwAVP: 図書館で残り半分解いてくるか
772 名前：名無し名人：2008/08/15(金) 15:59:46 ID:/upVErLE: 欲しいと思った人は頼むから買ってよ図書館とかじゃなく
将棋の本を出版してくれる貴重な会社なんだから
773 名前：名無し名人：2008/08/15(金) 16:01:59 ID:i8696tcP: 羽生監修のけーじ本難しいなぁ…
774 名前：名無し名人：2008/08/15(金) 16:04:26 ID:DxVMsU7L: 出版不況で某社も経営がヤバイらしいな
倒産が近々見れるかもしれない
775 名前：名無し名人：2008/08/15(金) 17:18:11 ID:g52IQ9CQ: 浅川終了のお知らせ！
なんて書かれたら困る。
でも相振り4部冊が相当売れたからまだ大丈夫か。
776 名前：名無し名人：2008/08/15(金) 17:46:40 ID:zkugMjRZ: >>766
400題入って900円とは何と言うお買い得。
777 名前：名無し名人：2008/08/15(金) 19:18:00 ID:yPkfL8+i: なんかこういう「詰将棋の安売り」を見てると少し悲しいｗ
778 名前：名無し名人：2008/08/15(金) 19:37:19 ID:n1RSpFIP: 出版業界に限らず世の中ほんとに不況になるらしいね
今年に入って不動産会社とかどんどん潰れてるし

せめて将棋の本だしてる会社くらい無事でいて欲しい
そんなわけで、明日は渡辺の四間飛車破りと
杉本の相振り買ってくる予定・・・
779 名前：名無し名人：2008/08/15(金) 19:46:03 ID:PmXz9UFB: モリノブはブログで3000問くらい無料で公開してるから
780 名前：名無し名人：2008/08/16(土) 00:00:30 ID:l+c35AUy: いくつか質問します
・「戦いの絶対感覚（羽生）」と「羽生善治の終盤術」はどちらを先にやるべきですか？
・対四間では棒銀を得意としているのですが「四間飛車の急所３」と「四間飛車破り１（渡辺）」はどちらを先にやるべきですか？
・「将棋は歩から」と「羽生の法則１」はどちらを先にやるべきですか？
781 名前：名無し名人：2008/08/16(土) 00:13:40 ID:s7Ut954a: 自分で考えろ。
782 名前：名無し名人：2008/08/16(土) 00:14:30 ID:SuKsr+2f: どれも後者からでいいよ
783 名前：名無し名人：2008/08/16(土) 00:17:52 ID:2vN4PrbP: 前後後前でいいよ
784 名前：名無し名人：2008/08/16(土) 00:33:37 ID:dGWRaSFK: 全部やれば
785 名前：名無し名人：2008/08/16(土) 01:02:11 ID:MW2ezYjY: ｷﾘｮｸは？
786 名前：名無し名人：2008/08/16(土) 01:11:59 ID:0f91UM4O: 将棋は歩からは将棋という学問の教科書
ニワカじゃ読むのも苦しむシロモノよ
787 名前：名無し名人：2008/08/16(土) 01:26:10 ID:fqm1YitF: 実際に盤に並べて読めばいい
788 名前：名無し名人：2008/08/16(土) 03:04:32 ID:WjJAkMYJ: >>780
「羽生の法則１」は級位者向き。
それがちょうどよいと思うくらいの棋力なら
他の5冊はまだ早い。
789 名前：名無し名人：2008/08/16(土) 06:54:35 ID:xOaKnYMl: 「羽生の終盤術１」は有段者向き。
それがちょうどよいと思うくらいの棋力なら
他の2冊はもういらない。
790 名前：名無し名人：2008/08/16(土) 08:42:06 ID:ZHZ5tlbv: 谷川さんの光速の詰め将棋ってどうですか？
791 名前：名無し名人：2008/08/16(土) 09:57:49 ID:SuKsr+2f: 過去の本を質問するんなら
>>1のリンクくらい見てから質問してるんだろな？
792 名前：名無し名人：2008/08/16(土) 12:33:41 ID:Do3v1k2T: 羽生の終盤術1は名著だけど難しい。
終盤の大局観について書いてる本だから、
羽生さんのファンなら棋力が低い人でも観戦用に買って損はないと思う。
793 名前：名無し名人：2008/08/16(土) 13:06:47 ID:rXNJhAvE: 羽生の終盤術は2から入るべき
2-3-1を推奨
794 名前：名無し名人：2008/08/16(土) 22:00:24 ID:oefJUROJ: 321の方が楽じゃね？
795 名前：名無し名人：2008/08/16(土) 22:19:52 ID:r6J8d5ga: ２→挫折→放置

これでも三段なんだがorz
796 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 01:17:57 ID:/40dlWHL: 次の一手形式って内容少ないよね。すぐ消化できるから図書館で借りて終了。
797 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 01:19:59 ID:DYyIKqus: 嫌図書館様がくるぞー
嫌立ち読み様もくるぞー
798 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 01:21:35 ID:q3Bp/9ds: 購入厨の罵倒がはじまるに５０００ポンド
799 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 01:25:42 ID:eODLoqmR: シラケテ何も起こらんだろ
800 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 02:26:08 ID:4sCesC+4: 復刊した小池重明実戦集の棋譜の解説って詳しいですか？
それとも将棋年鑑程度ですか？
801 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 12:21:22 ID:6a14v229: ここ１、２年で図書館から借りた本。■■はスキャンしてｐｄｆ化したもの

2008-04 居飛車穴熊必勝ガイド，佐藤天彦■■
2008-03 角交換振り穴スペシャル，東大将棋部
2008-02 寄せの極意，高橋道雄
2007-12 山手線内回りのゲリラ先崎学の浮いたり沈んだり，先崎学
2007-11 痛快！ワンダー戦法，週刊将棋編■■
2007-10 棋神─中野英伴写真集，中野英伴写真
2007-09 相振り飛車基本のキ，藤倉勇樹■■
2007-08 佐藤康光の居飛車の手筋(2) 強襲・矢倉編，佐藤康光
2007-08 裏定跡の決め手，週刊将棋編■■
2007-08 3手1組プロの技，片上大輔
2007-05 佐藤康光の居飛車の手筋(1) 四間飛車粉砕編，佐藤康光
2007-04 手筋の裏ワザ，週刊将棋編■■
2007-02 谷川浩司の本筋を見極める，谷川浩司■■
2006-12 飯島流引き角戦法，飯島栄治■■
2006-10 石田流の極意先手番の最強戦法，鈴木大介■■
2006-09 羽生vs佐藤全局集■■
2006-09 読むだけで強くなる終盤のコツ130，青野照市
2006-08 不思議流受けのヒント，中村修
802 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 12:24:45 ID:Rbcu9ibd: さすがニート
803 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 12:37:36 ID:yvbX4tb1: >>790
谷川の美意識から逆算して考えていけば解ける。
804 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 12:39:29 ID:DYyIKqus: >>801
借りてPDF化するが目的になってるんですね
805 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 12:40:47 ID:ko3mMusL: 消費時間と電気代を考えたら、買ったほうが得だと思う。
806 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 12:54:16 ID:dYmGEKdi: 相振革命4難しいす
807 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 12:54:44 ID:ynxZNA+6: 棋書なんて1冊1000～2000円のがほとんどなんだから、働いてる奴は買えよ。
ただでさえ将棋の本は売れないなんだから、少しは出版社に貢献しろ(特に浅川に)。
そうすれば、居飛車の本ももっと出るようになるかもしれないし。
808 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 13:40:07 ID:PtWTcsMZ: >>807
理に適っているな。
誹謗・中傷する面でも考慮されている。
なおかつ居飛車の本を望んでるという事は
居飛車党で24でのRが１２００前後とみた
809 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 13:42:54 ID:PATSAHqE: 俺なんか、買いすぎて本棚に新品の棋書だらけ。
810 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 13:51:30 ID:2zJ7oTAa: >801の本の中で一番売れてないのはこれだと予想
2007-10 棋神─中野英伴写真集，中野英伴写真

連盟でサイン本が発売されたら教えあうｽﾚ
ttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203875231/
811 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 14:27:59 ID:96caDFbS: >>808
いや
２４で８年間低級を１度も抜けない
Ｒ４００とみた
812 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 14:30:30 ID:dYmGEKdi: そうだ、みんな買えよ
将棋なんて金かからない趣味なんだから
813 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 14:37:11 ID:3HUH2T73: 俺は古本屋でしか買わない派
814 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 15:05:10 ID:SkhenlJ/: 買おうが、買うまいがおまえらに強制される必要はなし

買いたい本は買うんだし、どうでもいい本は立ち読みだな
815 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 15:24:22 ID:bn7wWOmf: しかし提供側からするとお金を使った方に肩入れしたくなるだろうな
816 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 15:28:29 ID:SkhenlJ/: スレタイ嫁
購入検討・感想スレだ

自分に必要なものは買っている
棋書は２００冊前後かな
今月も３冊買ってるぜ
817 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 15:30:28 ID:dYmGEKdi: クソ本はかわなくていい
けど、いい本は買えよ

あと、棋士に向かって図書館で読まさせて貰ってますとか言うなよ
相振4で杉本嘆いていたぞ
818 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 17:03:16 ID:Fpk1veuK: 買っても買っても強くならないんだなこれが
819 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 17:23:13 ID:Mm+kVotG: 冷静に考えると将棋の本なんて何の役にも立たないよ。
今まで３００冊以上買ったけど、最近手放そうかなと考えることがある。
こんなもの読むより、もっと教養を深める本を読んだ方がいいのでは？と…
820 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 17:24:39 ID:qGz/aN4d: いっぱい本買っても一回サラっと読むだけじゃ強くならないよね
いい本を反復して読んで実戦でさせる体にならないとね
821 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 17:26:27 ID:Mm+kVotG: すべてスーパー四間飛車（一番最初に出たやつ）が悪い。
あの本のおかげで居飛穴に対して勝ちまくって、本を買ったら強くなると思い込んでしまった。
東大将棋本で山のように冊数が増えてしまった…
822 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 17:26:55 ID:qGz/aN4d: >>819
趣味と教養は切り離して考えましょうよ
そもそも将棋の勉強するぐらいなら何かしらの資格とったほうが
実利としてはモチロン有益ですし。
823 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 17:34:05 ID:psUl0mAU: どんな趣味にも言えるけどな
824 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 17:47:58 ID:q3Bp/9ds: なんか今日は暑いな
子供じゃ馬鹿にならん出費だが、社会人なら楽に買えるだろ
迷ったら買ってやれ
出版社も喜ぶぞ
825 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 17:56:01 ID:+TJIT6EH: >>817
＞あと、棋士に向かって図書館で読まさせて貰ってますとか言うなよ
＞相振4で杉本嘆いていたぞ
あれは気の毒。コラムの表題が「買ってください」だったか。

若島正さんの詰将棋本を図書館から借りてきて解いてるプロ棋士が
片上五段のブログに揶揄される形で紹介されてました。
棋士が棋書に金惜しむなよ、と悲しくなった。（住宅スペースの問題とか
あるんだろうけどさ、それでも…）
826 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 17:58:29 ID:q3Bp/9ds: へえ
プロでも図書館厨いるのか
これはいいトリビア
827 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 18:01:42 ID:nafKcWFm: プロくらいになると解いたら覚えちゃうんじゃないか。
人によっては半端ない量をこなすだろうし。
収納スペースの問題とかあるんだろう。
828 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 20:02:17 ID:xVA/xOh6: 急戦の定跡を覚えても指す人がいない。。。
829 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 20:08:28 ID:Rbcu9ibd: 相掛りとか憶えても、なかなかならないから、すぐ忘れるよな・・・
830 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 20:30:38 ID:2zJ7oTAa: 居飛車派です。
四間飛車がわかる本を読了して、
斜め棒銀と、棒銀の準急戦がよさそうだとわかりました。
早仕掛けは玉頭銀が四間側有利のようです。
831 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 21:30:50 ID:PtWTcsMZ: >>811
当たってる・・・え・・・
というかここ最近上がりまくってる
前までの平均が500
今は800くらい、何故か振りにしてから勝率が上がった・・・
832 名前：名無し名人：2008/08/17(日) 23:57:07 ID:F2bA9QWy: 54歩を見てから早仕掛けすればいいじゃん。
居飛車党だと分からないけど、ノーマル振り飛車すると何割急戦なの？
833 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 01:29:18 ID:cIXXaSxD: >>773
激しく激しく同意
834 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 08:15:00 ID:OfcgHu17: 問題は２００問のやつとはかぶってない？
835 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 09:26:47 ID:RaSu0Whu: かぶってねーよｗ
森は羽生の実戦本も沢山出してるが、それもひとつもかぶった事は無い。

羽生の全棋譜をデータとして持ってて、
違う時期のやつを選んで問題にしてるんだろ。
836 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 09:42:31 ID:fdDOv9Ng: それにしても難しすぎです
837 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 12:46:13 ID:c2x0F8MY: 次回からのＮＨＫ講座で相居飛車来るよ

森下卓の相居飛車をマスターしよう
聞き手熊倉紫野
838 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 12:56:44 ID:LMrCgeKv: 元A級棋士が、何で羽生のゴーストみたいな仕事してるの？
839 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 14:05:46 ID:OfcgHu17: 相居飛車ってヒネリ飛車とかもやるのか
840 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 14:09:37 ID:HQ6rbRzt: >>837
ソースくれ
841 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 14:13:59 ID:OzP6fMU9: スーパー四間飛車と世紀末四間飛車って、相当古い本だけどいまどき
買う価値ある？
842 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 14:17:46 ID:HQ6rbRzt: ブックオフで買った俺が一言
1000円以下なら買う価値あると思う
843 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 14:18:11 ID:c2x0F8MY: >>840
ＮＨＫ将棋講座9月号の次回予告
844 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 14:47:17 ID:1alnTT4r: 四間飛車で組んでるときに穴熊されたらどう指せばいいか分からない
何かお勧めの本教えて下さい
845 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 14:57:18 ID:pOpbpvUY: 四間飛車を指しこなす本２
846 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 15:18:01 ID:f4hQBjFf: 将棋世界で連載されてた藤井の講座
847 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 15:45:33 ID:q3IzDwls: 角筋閉じない四間面白いよ
848 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 15:47:44 ID:eATfo/JB: 詰め将棋が上手く解けない。
一応、一冊を何度も繰り返し説いたりはしてみたのですが
結局、初見になるとスムーズに解けません。
問題だけじゃなく「説くコツ」を扱っている感じの棋書ってありませんか？
849 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 16:08:05 ID:gTtv2exE: 初段に挑戦する将棋シリーズ(18)詰め方カタログ～実戦での詰めがすべてわかる
田丸昇　創元社　ISBN：4-422-75068-2　1987年7月

すぐに役立つやさしい実戦詰め方ドリル
田丸昇　棋苑図書　ISBN：4-87365-100-X　1995年9月

マイコミ将棋文庫SP　1から始める詰将棋
週刊将棋/編　毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ　ISBN：978-4-8399-2588-8　2007年9月
850 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 16:42:19 ID:88bwNX9d: 詰め将棋を解くという観点だけなら海山堂が最後にだした将棋無双を解説したやつもいい

実戦に役に立つかは不明
851 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 17:20:33 ID:3Is68DFr: >>849に書いてある本では、詰め方カタログがいい本ですね。
852 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 18:02:24 ID:FqVWe/9Q: >>848
経験値が足りないだけじゃね？

いままでだいたい何問にチャレンジしたか書いてみ。
853 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 18:31:46 ID:BcDTBrnk: >>837
聞き手の熊倉は振飛車党じゃねーのか
854 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 18:37:10 ID:xgQVdwSt: >>853
今は居飛車も勉強中
855 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 20:10:38 ID:hKuh54j9: >>848
詰将棋を解くコツなんて、最初から楽をしようとするのが間違い。
一冊を繰り返し解いただけ？　何十冊じゃなくて？
そんなもん、何千題何万題と数多く解くしかないだろ。
野球だって千本ノックするんだから。
そうすれば、ほとんどの問題が類題にすぎないということが分かるはず。
856 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 20:45:14 ID:fdDOv9Ng: >>848
棋譜並べを30局やっただけで「手が見えません＞＜」と言ってるようなものだな
857 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 21:04:26 ID:jS3UOKw4: いきなり７手・９手詰めとかやってんじゃないの？
858 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 21:08:05 ID:+UTrYSSn: >>848

みんな知ってるくせにイジワルだなｗ
渡辺の3手５手詰め将棋の冒頭に「王の位置を変える」「逃げ道を封鎖する」
などの解くコツがのってるよ
859 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 21:20:11 ID:ZGRsuxEt: >>857
図式百番とか
860 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 21:39:37 ID:2juUWwik: 名人戦の本って今は朝日から出てるけど、もうしばらくしたら毎日からも出るの？？？
861 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 22:00:23 ID:HRdsRYxN: >>848

詰め将棋を解くコツはあるけど、あえて教えないことにする。
ヒント１＝いつも同じ方法で考える
ヒント２＝しらみつぶしはダメなやり方
862 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 22:11:31 ID:Dy/NEBxR: え、しらみつぶしはダメなん？
筋が見えないときは試行錯誤してるけど。
863 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 22:13:58 ID:QQysYTNm: 羽生のやつ最高
864 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 22:15:02 ID:Mj2xkIiP: しらみつぶしも十分アリ。
一目のスジがあらかた失敗したら、それでいく。
865 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 22:29:28 ID:ZVftStXQ: >>848
王様殺人事件伊藤果著
はどうですか？
866 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 22:31:53 ID:OfcgHu17: 羽生の前著もってたけど
本屋で新刊はじめてみたらめちゃくちゃデカくてふいた
867 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 22:55:37 ID:3Is68DFr: 羽生のやつってなんですか？
868 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 23:04:12 ID:beDPRqMb: 羽生の新・頭脳
869 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 23:05:39 ID:OV3kfGfn: 羽生善治妙技伝
870 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 23:22:37 ID:m0ezEjm2: >>848
一応、ハウツウ詰将棋に詰将棋独特の手筋とか考え方とか解説してある。

全巻複数回といたし、有名出版社の詰将棋解きまくったから、やっぱり量かもしれん。
871 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 23:50:06 ID:sMx67Oc4: 詰将棋手筋教室が秀逸。
872 名前：848：2008/08/19(火) 00:05:29 ID:W8qtTjef: アドバイスくださった方ありがとうございます。

終盤の本と定跡を学んだのちに将棋講座（NHK）の詰め将棋チャレンジしてみたら
驚くほど解けなくて「3・5・7手実戦型詰将棋」を購入し何度も反復しスラスラ解けるようになって
試しに初見の「5手詰ハンド」購入し解いてみたのですが全く解けずテンションがた落ちなんす。
自分は、「しらみつぶしはダメなやり方」のようです。
紹介してもらった本でテクニックを学んだのち頑張って数をこなしてみます。
873 名前：名無し名人：2008/08/19(火) 00:05:49 ID:g/XacEmV: 詰め将棋１問に１時間以上考える。
↓
結局解けずに、ふてくされて寝る。
↓
次の日やってみると、あら不思議、１分で解けちゃう。
↓
昨日の自分にアホと言う。

これが詰め将棋を解く定跡。みんなには内緒だよ。
874 名前：名無し名人：2008/08/19(火) 00:11:31 ID:OK/UanJX: >>871
それは1桁の詰将棋をたくさんといて
ある程度のスキルが付いてる人がものすごいレベルアップできる
ビッグボーナス、プレゼントだろうな。

『詰将棋手筋教室』
おいらも以前は将棋が強くなりたくて色んな棋書を読み漁ったものです。
今振り返って、棋力向上に役立った本というのはホントに少ないですね。
しかしながら、この本は、終盤が超ヘナチョコだったおいらにとっては、これはまさに目から鱗の一冊でした。
この村山隆治さんの本に出会って、おいらは詰将棋の勘どころというべきものが大分わかるようになりました。
それまで５手詰め７手詰めでもヒーヒー言っていたおいらは、この本によってかなり自信をつけまして、
しまいには将棋世界のバックナンバーを漁っては、
毎月号に載っている「詰将棋サロン」の問題を暗算で解くぐらいにはなったのでした。
875 名前：名無し名人：2008/08/19(火) 00:14:16 ID:OK/UanJX: >>872
それレベルが違うからね。
3・5・7手の7手詰めより5手詰めハンドのほうが難易度高いからしょうがないかも。
876 名前：名無し名人：2008/08/19(火) 00:14:48 ID:44SiEzCV: 早く３二飛戦法読みたい。
最近３二飛戦法にハマッて要るのですが…　全敗です。。。
877 名前：名無し名人：2008/08/19(火) 00:21:43 ID:HzFK+6CZ: >>872
NHKはむずいよ。
頑張ってください＾＾
878 名前：名無し名人：2008/08/19(火) 00:31:27 ID:sXo5zOoJ: おれが高校生の頃､一人で王将でﾒｼ食ってたら､
おれの横を明らかに障害者とおもわれ人がﾒｼ食っていた｡
そいつは､手をぶらぶらしながら､ｳｰｳｰ言いながら食っていた｡
あまりに特徴があったので､おれはその障害者の真似をして食うことにした
まねをして､手をぶらぶらしながらｳｰｳｰ言いながら食っていた｡
すると突然､後ろのﾃｰﾌﾞﾙから正義感の強そうなおっさんが現れて
｢障害者の人を馬鹿にするな!!｣
って叫びながら､障害者の方を殴った｡
879 名前：名無し名人：2008/08/19(火) 00:35:20 ID:Ath0VJSH: くだらん
880 名前：名無し名人：2008/08/19(火) 00:42:32 ID:BnmrYaKZ: >>855
確かにそうだな
自分はある時期将棋道場から詰将棋
の本を20冊くらい借りて約3000題１か月で解いた。
多分50冊以上は解いている
それくらい解くと、5手位までは
プロ並みの速さで解けるようになる
881 名前：名無し名人：2008/08/19(火) 00:44:36 ID:x+elGS6C: おれが中学生の頃､一人で羽生の頭脳を読んでたら､
おれの横で明らかに有段者とおもわれる人が光速の寄せを読んでいた｡
そいつは､頭をぶらぶらしながら､ｳｰｳｰ言いながら読んでいた｡
あまりに特徴があったので､おれはその有段者の真似をして読むことにした
まねをして､頭をぶらぶらしながらｳｰｳｰ言いながら読んでいた｡
すると突然､後ろのﾃｰﾌﾞﾙから将棋だけは強そうなおっさんが現れて
｢序盤の研究を疎かにするな!!｣
って叫びながら､有段者の方を殴った｡
882 名前：名無し名人：2008/08/19(火) 01:38:09 ID:BnmrYaKZ: >>762，765　中原の実戦集
実戦解説中原の自然流　東京書店
持っているけど別宅に保管中

中原誠実戦集　大泉書店　昭和48年以前

中原将棋勝局集　講談社　昭和47～50年　20局

現代将棋名局集　中原誠名局集　筑摩書房
7から12譜　9譜が多い　24局中13局が昭和49年から昭和55年
巻末の25譜の内14譜が昭和49年から昭和55年

中原の振飛車撃破集　日本将棋連盟　昭和44～53年　28局　6譜～7譜

中原の名局　筑摩書房　4局　昭和57年、58年が2局ずつ　55譜　55譜　49譜　33譜

中原誠自然流名人戦激闘譜　池田書店　持っているけど別宅に保管中

将棋宝典　ぎょうせい　　下巻に37局　9譜～12譜
居飛車編の21局には昭和63年まである。　名人失陥後の将棋も多い

自然流会心の一局　日本将棋連盟　アマゾンにて注文中

中原攻めの実戦集―大山十五世名人との対振飛車戦15局
そういえば棋書ミシュランにはない。　これも別宅に保管中

ただ実戦集形式を取っていなくても実戦を終盤の入り口まで
解説している本がかなり多いから実戦心理の説明とかはないが、研究だけならいいかも
883 名前：名無し名人：2008/08/19(火) 01:58:22 ID:BnmrYaKZ: そういえば、中原、谷川と違って
羽生、森内は殆ど自戦記を書かないな。
その意味ではあまり普及に貢献していない。
中原は金井厚、升田には関則可というゴーストライターがいたけど
（口述筆記に近いかも）
今はそういう人材がいないからいけないんだな。
現代将棋は難しいから旨く解説できるライター
今の観戦記者にいるとも思えないけれど。
（よみくまが佐藤（康）、藤井のゴースト？）
米長は桐谷とかをゴーストに使ったけど、
羽生、森内のゴーストにはプロが必要かも
884 名前：名無し名人：2008/08/19(火) 02:05:44 ID:3Ch4OjO+: 長岡の３二飛の本をアマゾンで予約してしまったｗ
期待はしてないけど、読まないと気になるから・・・
885 名前：名無し名人：2008/08/19(火) 02:45:17 ID:rKYC5//V: >>883
残念な話だとは思うが、需要が見込めないからだとおもわれ
少子化、将棋人口の縮小は、雑誌部数の減少・廃刊や棋書の初版部数と返品動向から、
出版社にとってかなりシビアな情報として入ってきているので、
>>882の実戦集（大泉の奴）とかはとても出せる状況ではないのだろう。

浅川の佐藤の奴も、自戦記があって、追加取材でなんとかなるから出せたんだと思う。
886 名前：名無し名人：2008/08/19(火) 05:09:13 ID:v9O+zu3a: >>874
気になってぐぐったら絶版してるよorz
将棋の本ってなんで絶版するのは早いんだろう
887 名前：名無し名人：2008/08/19(火) 07:59:07 ID:D/a/4xbO: >>882
中原攻めの実戦集

ここ↓の中段くらいにあったよ
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/jisenki1980-1989.htm
888 名前：名無し名人：2008/08/19(火) 12:51:35 ID:HzFK+6CZ: >>883
勝俣が羽生、森内のゴーストになればいいんだよ。
889 名前：名無し名人：2008/08/19(火) 15:29:10 ID:RmISOJsY: 谷川はなおも少し考えて、仕掛けを決行した。
実戦例は５局。▲深浦－△渡辺戦（2007年12月）でも、深浦は逆を持って指している。
「これは戸辺本に書いてありますよ」と今泉健司三段。
戸辺誠四段の新著「楽しく勝つ！！力戦振り飛車」（毎日コミュニケーションズ）では
まったく同じ局面が解説されている。ぜひとも皆さま、お買い求めください。
890 名前：名無し名人：2008/08/19(火) 15:32:36 ID:HHaU/BIg: ノーセンキュ
891 名前：名無し名人：2008/08/19(火) 16:00:58 ID:D/a/4xbO: 発売日は8月26日のはずなのに･･･

今泉フライングゲットかよ
892 名前：名無し名人：2008/08/19(火) 18:32:46 ID:WDprgfXW: >>872
詰将棋を解くコツで一番重要なのは、初手の王手をまず最初に全部探すことだよ。
慣れればすぐにできるようになるし、優先順位も正確になってくる。伊藤果先生が
言ってたので間違いないと思う。それと5手ハンドのような同じ手数ばかりの本は
やめといたほうが無難。最大で13～17手まで位ある本の3～5手を解くのがお奨め。
例えば原田九段の詰将棋本等の3～5手を解くのがいいでしょう。
893 名前：名無し名人：2008/08/19(火) 18:42:36 ID:LxSlx8EW: >>891
見直し手伝ったんじゃね
894 名前：名無し名人：2008/08/19(火) 19:44:15 ID:RJBCtxpT: 矢内のクリ
895 名前：名無し名人：2008/08/19(火) 20:46:04 ID:UXxSilOu: >>894

はや、おせ～よ！
896 名前：名無し名人：2008/08/19(火) 23:04:12 ID:HzFK+6CZ: >>891
実は今泉がゴースト
897 名前：名無し名人：2008/08/20(水) 00:10:52 ID:7lrioOtP: 詰将棋手筋教室とか絶版でなおかつ手が入りにくいのをすすめるなよｗ
ＭＹＣＯＭの定価4000円のは他のＭＩＣＯＭ棋書に比べれば絶版になるの遅いから
2・3年前くらいまではあったんだろうが。
898 名前：名無し名人：2008/08/20(水) 00:21:52 ID:ZTwYcze4: 谷川全集とか絶版なのはどうかしてるよな・・・・
899 名前：名無し名人：2008/08/20(水) 00:23:10 ID:kNqbicmp: ２手目３２飛車戦法

この言い方をすると気がつかないが、いや気がつくけど。

後手番の振り飛車なんですか？まだまだ全然知らないんですが、
後手から石田に組むんでしょうか？或いは、先に３２飛車にすることによって、
劇的に駒組みが変わってくるとか？

もし石田を目指すなら、その駒組みの多くて数十手に戦法の内容が集約しそうで
かなり面白そう。
或いは、駒組み自体がまったく変わってくるなら、新たな後手番振り飛車の戦法として
期待できそう！！

う～ん、振り飛車党の盛れとしては、急に興味が湧いてきだした！！
900 名前：名無し名人：2008/08/20(水) 01:37:30 ID:gPAMMbMN: >>899
一言で説明は難しいのですが、簡単に言うと、後手でも石田流を目指そうという手です。
代表的な変化ですが、
▲７六歩 △３二飛 ▲２六歩 △６二玉! ▲２五歩 △３四歩が基本図で

▲２二角成 △同銀 ▲６五角といういつもの筋には
△７四角 ▲４三角成 △４七角成 ▲５八金右 △７四馬
として、5三の地点を玉が守っているので歩損をしない

じゃあ▲４八銀ならすかさず△７二玉として今度は▲６五角の筋が無いので石田流にできる。という話ですが
詳しくは本を買ってお読みください、８月２６日頃発売です
901 名前：名無し名人：2008/08/20(水) 04:27:14 ID:tLVHJyVX: ▲５６歩や▲６８玉の後手石田流封じを知らない人にはそもそも戦法の趣旨自体が理解できないだろうな・・
902 名前：名無し名人：2008/08/20(水) 09:59:43 ID:1v5MMLFQ: >>899
日本語でおｋ
903 名前：名無し名人：2008/08/20(水) 10:08:59 ID:clPTnogN: 29手で勝ってしまった
詰みまで指しても31手
904 名前：名無し名人：2008/08/20(水) 10:10:11 ID:clPTnogN: ごめん誤爆
905 名前：名無し名人：2008/08/20(水) 10:48:56 ID:gLocjYEs: ３二飛戦法は他にも色々な知識ある人向け。
906 名前：名無し名人：2008/08/20(水) 11:14:08 ID:0f157Inh: ３二飛戦法なんて初手２六歩党には効かないぜ
初手３六歩党にも効かない
907 名前：名無し名人：2008/08/20(水) 12:29:02 ID:kM/gkrfN: >>892
初手を全部探すのは、あくまで最終手段でしょう。
詰将棋なんてのは、一目で最善手が見えるようにする訓練なんだから。
５手詰ハンドが悪かったんじゃなくて、
３手詰レベルを卒業したと勝手に勘違いしたのが悲劇の始まり。
３手詰を５００題分ぐらい解いてから、５手詰にチャレンジしたら良かったんだよ。
908 名前：名無し名人：2008/08/20(水) 12:58:16 ID:6yrIIUhH: >>907
だから優先順位も正確になってくると書いてあろう
909 名前：名無し名人：2008/08/20(水) 16:21:27 ID:6LYCK+Tc: 三手詰めを解けると勘違いしてる奴が多すぎる。
910 名前：名無し名人：2008/08/20(水) 16:23:38 ID:3bQSlOSY: それほど低級が多いということ。
24の人数分布見たらものすごい偏ってるからｗ
911 名前：名無し名人：2008/08/20(水) 17:52:11 ID:rPxaJL0h: >>892
馬鹿だな
慣れてきたら
全部探さなくていいんだよ
３手なんて一瞬

森のいやらしいのは別だが・・
912 名前：名無し名人：2008/08/20(水) 18:32:10 ID:E+Z9XLi3: 詰め将棋を解く思考過程に唯一絶対の方法があるわけじゃないし
・初手の王手リストアップ→その中から“ありそうな”手を選んで進めてみる
・最初に見えた王手で進めてみる
・裏の解答ページを頑張って透かして見る
人それぞれ好きな方法で解いたらいいじゃん
913 名前：名無し名人：2008/08/20(水) 18:37:08 ID:zbhn4PHv: >>911
一目で解けるのは当然全部探さなくていい。一目で初手がわからない場合の話し。
5手以上になるとそういうのが増えてくるので。それこそ訓練で初手の優先順位が
一瞬でわかるようになるんだよ。
914 名前：名無し名人：2008/08/20(水) 19:49:32 ID:kM/gkrfN: 木村１４世名人の『将棋大観』ってどうなんだろう？
さすがに、もう内容が古臭くなってるのかな？
915 名前：名無し名人：2008/08/20(水) 20:17:13 ID:U776XToK: 古い！じゃっかん古い！
916 名前：名無し名人：2008/08/20(水) 20:25:15 ID:AaC2Fhf9: 大観定跡がそのまま通用するかということなら、たぶんキビシイ。
所司本とかで補充する事になるんだろう。
ただ、将棋が軽くなったり、筋が良くなるという効果はあると思う。
917 名前：名無し名人：2008/08/20(水) 22:05:44 ID:hclndzc1: すみませんが、どなたか下記のような陣形について、初手からの手順が載っている棋書をご存じないでしょうか？

| 歩・歩歩歩・歩角歩|
| ・歩角金銀歩桂・・|
| ・玉銀・・飛・・・ |
| 香桂・金・・・・香|

オーソドックスな左美濃右四間なのですが、ずばりがどうしても探せないのです。。。

ポイントは：

●三手角（四手角）
●米長玉ではない左美濃（高美濃、銀冠も可）
●腰掛銀ではない持久戦模様

※序盤戦!!囲いと攻めの形でみつけたものですが、深く研究してみたいのです。どうぞよろしくお願いいたします。
918 名前：名無し名人：2008/08/20(水) 22:09:02 ID:7PYOd+IM: >>917
この陣形組めれば必勝
角得だから
919 名前：名無し名人：2008/08/20(水) 22:23:03 ID:JjHDyPET: 右四間の本ならふねがこい、左美濃、穴熊とひととおりのってるだろ
920 名前：名無し名人：2008/08/20(水) 22:32:25 ID:hclndzc1: >>918さん

ご指摘サンクスです。7七は桂でした。

| 歩・歩歩歩・歩角歩|
| ・歩桂金銀歩桂・・|
| ・玉銀・・飛・・・|
| 香・・金・・・・香|

>>919さん
早速、ありがとうでした。
ただ、ひととおりの右四間本は持っているのですが、全部米長玉なのです。。

矢倉崩しの左美濃版のような、この陣形を探しているのです...
921 名前：名無し名人：2008/08/20(水) 22:44:55 ID:XKimG86j: >>920
手持ちの左美濃本も
見てみたけどその形は
無さそう。
それに、そもそも８８玉型自体
プロでもかなり古くに使われた
気もするしね。。。
922 名前：名無し名人：2008/08/20(水) 22:55:12 ID:hclndzc1: >>921さん

おーすみません。なるほど、やはり古いかたちですかー。
古いのだとなかなか当たりがつけられなくて。。。
買ってみて天守閣美濃だったときのがっかり感がこわくて・・

もう少し粘ってみて、右四間スレでもきいてみるようにします。
923 名前：名無し名人：2008/08/20(水) 22:58:13 ID:XKimG86j: >>922
たしか、８８玉型は
引退した関根茂先生が
良く指してたはずだけど
同じ形じゃないかもね
それと本じゃなくてアマプロ
問わず棋譜探すほうが効率いいかもよ
924 名前：名無し名人：2008/08/20(水) 23:12:17 ID:hclndzc1: >それと本じゃなくてアマプロ
>問わず棋譜探すほうが効率いいかもよ

おほっ、なるほろ。早速探してみたところ1件見つけることができました。

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=16588

差し回しは予想より軽快でしたが、かたちは正にこれでした。ありがとうでした。
925 名前：名無し名人：2008/08/20(水) 23:22:39 ID:tLVHJyVX: どこが右四間なんだよｗｗｗ
926 名前：名無し名人：2008/08/20(水) 23:31:44 ID:hclndzc1: 失礼。こちらでした＞＜

ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=29916

あとは、この本を探してみますね。
927 名前：名無し名人：2008/08/20(水) 23:50:13 ID:10Gh4JqO: 一番有名な将棋はこれだと思うのだが
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=11265&tekazu=39
昔の本で何回かとり上げられている。
先後逆だが▲６六銀型を作られて▲５五歩と仕掛けられると
△６二飛と回れない。
この将棋は▲７五歩がいい手で先手優勢が定跡
確か突き捨てないと▲５五歩（2回目のときに△６六角と切られて困る。
従って使えるのは先手番だけということになる。
928 名前：名無し名人：2008/08/21(木) 03:20:15 ID:Eq8FWJI0: －なぜ、初手△8四歩を選ぶのですか
「△8四歩は居飛車党なら当然の一手。矢倉でも、角換わりでも、
先手の研究の全てを克服しないといけないが、△8四歩で苦しくなる感じははない。
相手の研究範囲にストレートに入る可能性もあるが、その場で考えて道が開けることもある。
誰かが△8四歩の定跡を作らないといけないんです」

－居飛車党でも2手目△3四歩から一手損角換わりや中飛車を目指す棋士も多い。試したい気持ちは。
「みんながやることはやりたくないので一手損角換わりは公式戦では一度も指したことがない。
試したい気持ちもあるし、自分ならもっとうまく指せる自信もあるが、どの新聞の観戦記を見ても一手損角換わりでは、
ファンは面白くないでしょう。8五飛戦法もブームが過ぎたので指した。」

－△8四歩と突く棋士は勝負より真理を追究するイメージがあります。
「かたくなには考えていないんです。将棋には、居飛車も振り飛車もないと思っている。
ただ、勝負重視の風潮には乗りたくない。何でも指せないと△8四歩と突けないから突く。
人まねはしたくないから△8四歩と突く。」

－最近のプロ将棋は斬新な戦術が次々登場しています。
「現代将棋が本道だとは思えない。将棋の可能性のひとつとしてしょうがないが、
相撲だって四つ相撲が面白い。僕の将棋は本流だと思っている。
もっと強ければ現代の風潮を覆せるのにと歯がゆく感じます」
929 名前：名無し名人：2008/08/21(木) 03:40:38 ID:a/aMX0cC: 郷田だっけ
かっこよすぎる
930 名前：名無し名人：2008/08/21(木) 03:43:06 ID:xekMGPqd: >>928
郷田？
931 名前：名無し名人：2008/08/21(木) 05:00:46 ID:UAgGFg1a: >>766の本はまえがきに「勝ちにいく！詰将棋ドリル」の改題だと書いてありました
問題をシャッフルして手数を隠してあるから完全に同じ本ではないですが、
山海堂が倒産したからといってこんな風に再販していいのでしょうかね
問題数がなぜか411→400になってるので今度ゆっくり検証してみようと思います
932 名前：名無し名人：2008/08/21(木) 08:32:31 ID:fACgrXGb: 郷田は本を書かないな！何でだろう？
933 名前：名無し名人：2008/08/21(木) 08:36:37 ID:VKjdkAau: 横歩取りと対振りの実戦集出してるじゃん
934 名前：名無し名人：2008/08/21(木) 08:42:22 ID:zISDhnKW: >>931
倒産した出版社の版権は？
http://okwave.jp/qa2409725.html
935 名前：名無し名人：2008/08/21(木) 10:11:10 ID:MyW+bBBH: >>927さん

詳細、ありがとうです。とても助かりました。
色々たどっていき、「米長の将棋1」に落ち着きました。
ttp://mist.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/582/4-582-61401-9.htm
みなさん、どもでした！
936 名前：名無し名人：2008/08/21(木) 11:45:17 ID:HBG2wtxh: >>694超亀レスだが
かわいいｗ
937 名前：名無し名人：2008/08/21(木) 13:40:02 ID:EpqJNlLN: 現在３手詰入門ドリルの２週目をやっていて、
その後に３手詰めハンド→５手詰めハンドとやろうと思っていたのですが、
「コツコツ解いて棋力アップ詰将棋1手・3手・5手400題」はどうでしょうか？

ボリュームと手数を隠しているところに魅かれているのですが
森信雄さんの詰将棋本はトリッキーであまり実戦的でないと聞いたことがあるので
初心者の棋力アップには向いていないでしょうか？
938 名前：名無し名人：2008/08/21(木) 13:58:51 ID:ZqCFKOmU: >>937
これとけますか？
あえて何手詰めか言いませんｗ

┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽玉│▲歩│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤

持ち駒なし
939 名前：名無し名人：2008/08/21(木) 14:01:39 ID:zsrd6tIP: >>938を３秒で解けないと5手はまだはやい
940 名前：名無し名人：2008/08/21(木) 14:06:46 ID:7QSIB1zF: >>939
一秒で解けたけど5手詰めハンド2は全然解けん
941 名前：名無し名人：2008/08/21(木) 14:11:45 ID:qVuOSopF: 一手？
942 名前：名無し名人：2008/08/21(木) 14:13:12 ID:ZqCFKOmU: ┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲馬│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▽玉│▲歩│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│▲飛│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　
│＿＿│＿＿│▲桂│＿＿│＿＿│
┼──┼──┼──┼──┼──┤

持ち駒なし

こうすると、ちょっとは紛れるｗ
943 名前：名無し名人：2008/08/21(木) 15:16:50 ID:zISDhnKW: >>937
「コツコツ解いて棋力アップ詰将棋1手・3手・5手400題」って、
>>931がいうように「勝ちにいく！詰将棋ドリル」のリミックスなんだろ？
だったらトリッキーな問題はほとんどないよ

レビューの一
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/381/4-381-07993-0.htm
944 名前：名無し名人：2008/08/21(木) 15:19:32 ID:zISDhnKW: ていうか
「勝ちにいく！･･･」の中古価格安っ！
945 名前：名無し名人：2008/08/21(木) 15:33:06 ID:DVhMdQad: 分かったよ
買えばいいんだろ買えば
最近詰将棋本ばっか買ってるわー
946 名前：名無し名人：2008/08/21(木) 16:21:22 ID:NS3JCdVn: 「勝ちにいく」をつい「勝ちにくい」と読み間違えるな
947 名前：名無し名人：2008/08/21(木) 17:19:28 ID:9H1HL1og: 「買いにいく」
948 名前：名無し名人：2008/08/21(木) 18:27:37 ID:DVhMdQad: 買いにくい
949 名前：名無し名人：2008/08/21(木) 19:26:24 ID:Tpv6j95L: 「3・5・7手実戦型詰将棋」解き終えた
原田の詰将棋シリーズを１冊でも終わらせてる人には不要と思う
初級・中級者向けだわ
950 名前：名無し名人：2008/08/21(木) 19:32:36 ID:qZDel/y+: >>915 >>916
レスありがとうございます。
補充するのは面倒なので、無難に所司本にしておきます。
先崎本は、本屋では見当たりませんorz
951 名前：名無し名人：2008/08/21(木) 20:07:33 ID:EpqJNlLN: >>943
ありがとうございます。
解説が無いようなので５手詰みハンドが終わったら買ってみます。
952 名前：名無し名人：2008/08/21(木) 20:11:51 ID:VbBLXaS4: >>913
つめて筋があるんだよ
それがみえれば
全部さがさなくてもいい
953 名前：名無し名人：2008/08/21(木) 20:41:30 ID:zISDhnKW: >>950
先崎本は絶版だからしょうがないな
954 名前：名無し名人：2008/08/21(木) 21:20:30 ID:rRdHlAw0: test
955 名前：名無し名人：2008/08/22(金) 00:05:30 ID:adjHf1aw: >942の▲桂
存在意義がわからない
956 名前：名無し名人：2008/08/22(金) 01:49:19 ID:1pFhPpEI: 羽生と森の詰め、必死はかなりいいね　内容濃すぎ　やっと二段から三段にあがれそうだ　全部完全に読み切れたらの話だけど
957 名前：名無し名人：2008/08/22(金) 05:32:32 ID:4UYTVkbq: モリノブの詰将棋ドリルの続刊も改題して実業之日本社から出してほしい
958 名前：名無し名人：2008/08/22(金) 05:58:34 ID:W0UNWMqh: 山海堂の未刊を実業之日本社が引き継いでくれるなら
佐藤本と久保本のシリーズを何としてもお願いしたい
959 名前：名無し名人：2008/08/22(金) 08:39:00 ID:vuuOouXe: >>955
単なるダマシだろｗ
960 名前：名無し名人：2008/08/22(金) 12:37:44 ID:VFkEHD/o: 先崎の「泣き所Ａ級順位なんチャラ」って本100円で買った。
読んでないけど・・・　おお？
961 名前：名無し名人：2008/08/22(金) 12:42:24 ID:TzqQI9FH: >>959
そんなものは詰め将棋でおいちゃいけないといいたいわけだろ
962 名前：名無し名人：2008/08/22(金) 13:13:11 ID:vuuOouXe: >>938がわかりにくいけど王手が１つしかないから
ダマシを置くと紛れやすいということが言いたかっただけで、
詰将棋の作品として貼ったわけではないんじゃね？
963 名前：名無し名人：2008/08/22(金) 13:29:36 ID:ZyyOGUIq: 図巧一冊あれば十分
964 名前：名無し名人：2008/08/22(金) 18:32:30 ID:SmZxs2jv: >>952
たとえば、5手ハンドの1問目だが、これは著者自身が難しいと言っている。
5手詰めなので当然王手を3回かけて詰ますわけだが、2回目と3回目の王手は
初手に王手できる手なのです。最初に王手全部探しても何ら無駄にならない
見本です。
965 名前：名無し名人：2008/08/22(金) 19:43:50 ID:9y6rza5/: 作った本人が難しいの？？？
今手元にないけど
見てみます・・・
966 名前：名無し名人：2008/08/23(土) 00:59:19 ID:pxkdaccu: 自分の場合だが、詰みが「見えた」状態の時は先に最終形（詰め上がり）が浮かび、
その形にいかにもっていくかという手順になる。（守備駒や玉を移動する等）
この「見えた」という状態は一瞬の出来事で、その手順の確認作業に数秒から数分、
手数にもよるが大体こんなところ。見えない場合いよいよしらみつぶしのような
探索に入るのだがこれは遅い、相当な時間を要する。解けないこともある。
頭の中でおこっていることを言語化するのはなかなか難しいが、見えたときは
脳は解けているとわかっているんだよね。だけど読みぬけがないかどうかゆっくり
ゆっくり確認しているという感じ。なわけで自分は「見えた」を大事にしてる。
人によって詰まし方いろいろなんだろうね。
967 名前：名無し名人：2008/08/23(土) 02:30:06 ID:hNrLGwOb: >>966
すごいな強いんだな
俺なんか実戦でも詰んだと思って詰まなくて逆転負けばっかだ
968 名前：名無し名人：2008/08/23(土) 02:53:35 ID:4S1mzpqB: 相振り革命3は再販してください
お願いします
969 名前：名無し名人：2008/08/23(土) 09:03:29 ID:zzoZaE2E: >>964
おれもわからなくなったらしらみつぶしする口だけど、
めっちゃ強い人はやっぱりそれでも一目らしいね。

だからその理論は自信持って人にすすめることではないと思うｗ
970 名前：名無し名人：2008/08/23(土) 09:51:44 ID:MxvOPWqD: ここは詰め将棋スレみたいになってきたな。
971 名前：名無し名人：2008/08/23(土) 10:17:44 ID:DBqK4LxU: 常に新刊を出していないとすぐに脱線するスレだからなｗ
972 名前：名無し名人：2008/08/23(土) 10:55:55 ID:m+rDkjfs: ナベツネの将棋
973 名前：名無し名人：2008/08/23(土) 12:54:18 ID:m+rDkjfs: 戸部の振り飛車の本買った人いるか～？
974 名前：名無し名人：2008/08/23(土) 13:08:35 ID:R/TzFZhg: もう売ってるのか？
975 名前：名無し名人：2008/08/23(土) 13:44:43 ID:nKToA+1P: 売ってるよ
976 名前：名無し名人：2008/08/23(土) 13:44:56 ID:8FjXhBJi: 戸部本はやっぱ中飛車なんでしょうか？
977 名前：名無し名人：2008/08/23(土) 13:45:17 ID:xkEgHs6a: >>964
詰将棋をやり慣れた人なら、▲３２飛成△同銀▲２２金
の筋だということは一目で分かる。
ただし、初手からやると△１３に逃げられるので、
玉の逃げ道封鎖の手筋で、初手▲１３金が導き出せる。
過去にどれだけ▲３２飛成以下の詰め手筋を解いたかどうか、
またそれを自分の物にしているかどうかが重要になる。
978 名前：名無し名人：2008/08/23(土) 13:47:08 ID:+VVylllv: あのー
詰めキストはいい加減に巣にかえってくれませんか
979 名前：名無し名人：2008/08/23(土) 13:49:52 ID:zzoZaE2E: 詰将棋本も棋書のひとつなんだから、
なかなか排除は難しいよね。

しかし詰将棋本の評価ではなく、詰将棋の意義について
語るのであればこっちがいいかも。
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214278212/
980 名前：名無し名人：2008/08/23(土) 13:52:43 ID:sXteMLcz: >>969
しらみつぶしに読むのではなく、初手の王手を全部把握するということ。ひと目で正解
がわかるような問題は当然これにはあてはまらない。
981 名前：名無し名人：2008/08/23(土) 14:10:12 ID:Xz3H8iua: >>977
一目でわからない詰め将棋をどう解くのかって話でしょ
数こなしてる人なら一目でわかるとかはどうでもいいんよ
982 名前：名無し名人：2008/08/23(土) 16:44:13 ID:piaudVmD: 堂々巡り
983 名前：名無し名人：2008/08/23(土) 17:00:49 ID:PyMm0N8N: 米長の将棋文庫１，２がアマゾンで異様に高いんだけど内容よくて、入手困難でプレミア！ってこと？
単に本屋が高くしてるだけ？
984 名前：名無し名人：2008/08/23(土) 17:01:12 ID:m+rDkjfs: ここらで一度、将棋大系の話でもしてみるべきかも知れんね。
985 名前：名無し名人：2008/08/23(土) 17:16:59 ID:+AlD4l09: 将棋体系は大野源一の解説が好き
これは大山さんの筆が入ってるが
986 名前：名無し名人：2008/08/23(土) 17:18:44 ID:8ZQXG5Hg: むしろ次スレの話を･･･自分立てれんかったので誰かお願い
987 名前：名無し名人：2008/08/23(土) 19:28:43 ID:MxvOPWqD: 戸辺の本は石田流三間とゴキゲン中飛車です。
988 名前：名無し名人：2008/08/23(土) 19:40:06 ID:CpiBJEVl: >>987
物凄く興味があるが、ドベなので買いません。
989 名前：名無し名人：2008/08/23(土) 19:40:19 ID:HN1ynP9S: 今更だけど、テンプレから絶版本除く話はどうなったの？
990 名前：代立てチャレンジ：2008/08/23(土) 20:47:05 ID:iDxTsQ5C: ▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ43冊目▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1219491898/l50

立てられたので、以下補完よろしくお願いします
991 名前：名無し名人：2008/08/24(日) 01:03:40 ID:L7oJXNmT: 古本屋で

将棋はやぐら　大山
矢倉戦法１　中原
矢倉戦法(上)　芹沢博文

買って来た、他に銀矢倉載ってる定跡書誰か知ってる?
992 名前：名無し名人：2008/08/24(日) 01:09:23 ID:ZAcI8m0J: 大山の将棋読本 vol.3
993 名前：名無し名人：2008/08/24(日) 01:09:37 ID:aVQqjyt1: 1000なら藤井が大崎のかわりにマラソンに出場し、早逃げでメダル獲得
994 名前：名無し名人：2008/08/24(日) 01:18:50 ID:XdgjSSLb: >>991
矢倉の闘い　加藤一二三
995 名前：名無し名人：2008/08/24(日) 02:57:55 ID:pJMRNtll: 1000なら藤井が俺の親になる
996 名前：名無し名人：2008/08/24(日) 05:40:01 ID:bmPS5PE6: うめ
997 名前：名無し名人：2008/08/24(日) 06:47:28 ID:89nJcaEa
998 名前：名無し名人：2008/08/24(日) 06:48:48 ID:89nJcaEa
999 名前：名無し名人：2008/08/24(日) 06:51:04 ID:89nJcaEa
1000 名前：名無し名人：2008/08/24(日) 06:51:52 ID:89nJcaEa
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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