▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ53冊目▽

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1 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 07:18:20 ID:azLWyoVC: 新刊・既刊の将棋の棋書について、感想or購入検討するスレ

▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ52冊目▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1246551805/

▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレのまとめ▽　byスレ39冊目>>842氏
http://kisho.bakufu.org/index.html

■将棋関連の出版社■
日本将棋連盟出版物のご案内
http://www.shogi.or.jp/publish/index.html
日本将棋連盟発行書籍一覧
http://www.shogi.or.jp/publish/book.html
関西将棋会館書籍コーナー
http://www.kansai-shogi.com/shop/book.html
毎日コミュニケーション
http://book.mycom.co.jp/
浅川書房
http://www.asakawashobo.co.jp/
河出書房新社
http://www.kawade.co.jp/
創元社
http://www.sogensha.co.jp/
池田書店
http://www.ikedashoten.co.jp/
2 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 07:19:20 ID:azLWyoVC: ■書籍一覧・書評■
Rocky-and-Hopperの寄せの構造
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/
将棋タウン（古書販売アリ）
http://www.shogitown.com/
9x9=81
http://homepage3.nifty.com/nneo/
白砂青松の将棋研究室
http://www.hakusa.net/shogi/
将棋ペンクラブ
http://www.geocities.jp/sho_pen_club/
棋書解説&評価委員会
http://www.shogi-books.com/

■新刊購入■
AMAZON
http://www.amazon.co.jp/
楽天BOOKS
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/
セブンアンドワイ
http://7andy.yahoo.co.jp/books/hobby/go_and_japanese_chess/212202/
bk1
http://www.bk1.co.jp
JBOOK&
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx
ブープル
http://www.boople.com/
JetSeek　オンライン書店検索
http://www.jetseek.net/book/
3 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 07:20:27 ID:azLWyoVC: 【居飛車】　将棋基本戦法　居飛車編
　　　　　　　居飛車基本戦法
　　　　　　　勝つ将棋　攻め方入門
【振飛車】　将棋基本戦法　振り飛車編
　　　　　　　振り飛基本戦法
　　　　　　　渡辺明の居飛車対振り飛車　I　II
　　　　　　　相振り飛車基本のキ
【駒落ち】　【決定版】駒落ち定跡　
　　　　　　　定跡なんかフッとばせ

【手筋】　　こども将棋強くなる指し方入門
　　　　　　　将棋・ひと目の手筋
　　　　　　　将棋・ひと目の端攻め
　　　　　　　将棋上達の方程式手筋の公式基礎編

【終盤】　　　読むだけで強くなる終盤のコツ130
　　　　　　　　初級者将棋上達の方程式寄せの公式
　　　　　　　　将棋・ひと目の寄せ
　　　　　　　　寄せの急所　囲いの急所
　　　　　　　　寄せが見える本（基本編）
【詰め将棋】１手詰入門ドリル
　　　　　　　１・３・５手　こども詰め将棋入門
　　　　　　　詰め将棋１手・３手・５手
　　　　　　　３手詰ハンドブック

【大局観】　「上達するヒント」　羽生善治　浅川書房
4 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 07:21:39 ID:azLWyoVC: ■よいレビューの書き方は？■
・客観的に
　あなたがそれをどう評価するか、なるべく客観的に書いてください。
　その際、単に好き嫌いではなく理由も明記するとよいでしょう。
・詳しく
　本の詳細など気が付いたことを書くとよいでしょう。
・比較する
　他の本と比べて、優れている点や劣っている点を書くとよいでしょう。
・シンプルに
　長すぎるレビューは、あまり好ましくありません。簡潔にまとめましょう。
・楽しんで
　他のユーザーが読みたくなるような楽しい意見を書きましょう。

下記の行為は絶対に止めてください。

・誹謗中傷
　レビューに他人や本を中傷するような投稿を行なってはいけません。
・営業行為
　広告、宣伝などの営業目的の投稿を行なってはいけません。
・同じ本のレビューを何度も書く。
　同じ本に対する多重投稿を行なってはいけません。
・荒らし
　長文コピペやAAなどによる荒らし行為は慎みましょう。
5 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 07:22:56 ID:azLWyoVC: ■姉妹スレ■
【BOOKOFF】古本棋書情報交換スレ 2 【古書店】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182402654/
ヤフオク出品棋書ウォッチスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186299816/
連盟でサイン本が発売されたら教えあうｽﾚ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203875231/
勉強になった将棋良書教えてくださいPart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227995697/
アカシヤ書店PART2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228212211/
6 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 07:23:17 ID:LUw2yz+E: 　　　　>>1ｱｰｴｰｴｰｴｰｵｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾆｬﾗﾅﾝﾔﾗﾆｬﾝﾅﾔﾗﾝｱ　　
　　　　　　　　　ｽﾞﾝﾀﾞｽﾞﾝﾀﾞﾀﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　.:　　
　　　　　　　　　　　　:.　　　　　　　。　　　　　>>1ﾍﾝﾆｬﾗﾆｬｰｻﾝｼｬｰｲﾝ
　　　　　　　　　　　.;　　　　　　　　||　　　　　　　　　　 .:;
　　ｻﾝｼｬｰｲﾝ　　　 .:;　　　 ↑　　ｏ||　　　＿＿＿　　　从
　ｏﾉ　ｏﾉ　　　　从人ヽｏﾉ|　　 ≡)　　｀ヽｏﾉ　　　从人　　ｻﾝｼｬｰｲﾝ
　ﾉ　　ﾉ　　　　　｀ヽ=ノ´　(へ　　　ｌｌ||　　　　　　) 　　｀ヽ=ノ´　　ｏ_　　ｏ_
　,⊃　,⊃　　　　　　||　　 <　　　＿_||＿　　　 << 　　　　||　　　　ﾉＺ　ﾉＺ
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7 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 08:09:21 ID:jOCC+FdS: ttp://www.asakawashobo.co.jp/contactus.html

みなさんこちらから浅川書房さんに「現代矢倉を指しこなす本」の出版を要望する書き込みを行ってください。
8 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 08:21:44 ID:BCvRChqL: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.- ､
　　　(⌒ヾ::）)　　　(（⌒:::Y⌒::⌒::Y⌒'::))⌒´　⌒)､_
　_ノ　:::　） )）　　（(　::;ノ　::人　:ﾉ::　　　::⌒)　（(_,:　｀)）
(（__ノ（　::: ）::）　 (⌒ー--‐'＾ー'　"ー～'⌒)Y⌒　 :_)'⌒
　　　（　　）)　　 __）　　　　　　　　　　_,(⌒　　`ソ´
　　　(　　）ニ～'　　　　　　　 _ノ（　　:::ノー'　　　　（　　⌒）
　　 (⌒:::）⌒ 　ー'⌒) 　（(⌒:::　｀ｰ　)）
　　（　⌒））　　　　　　 (⌒こノ　:::)´　　　　　　　 _ノ
　　（　　）)　　　　 ,(⌒Y´｀　 :rー'￣　　　　　　　　ノ（
　　(::　　））　　ノ　 :::ﾉ　　_ノ　　　　　　　　　((´　　）)
　_ﾉ⌒:::)）､_ 　（　　　　　(（－､_,.～＾ー-､(⌒'　　Y⌒)
(⌒:::::⌒　⌒:)）　｀ｰ-（　　:::(⌒　　　　:::ー'　　　::::　_ノ
、ー-‐'⌒ー' 　 -ー'　 ´ー～'⌒ー-､＿)-ー'⌒ー'´
.　（（　　　 f´　　⌒⌒　　　　｀ヽ　　　　））
　　` ｰ-=ニ（　(´　　､__,､__,ノ　丿）―=彡'
　　　　　＿_／`＾'"⌒＾'ﾞ`~｀＾'｀＼
　　　 ⌒ア. :／. : /. : ,小. : .＼ : ＼
　　　　 .: : : : : : :/: : / ﾉ　、: : :ヽ.: : :ミ=-
.　　　 / : : /.: : :/: :_/　　　＼ : : : : : : ヽ
　　　 / : : 厶ィﾘ´ｰ-‐'　`ｰ-‐ ヽ: : }.: :ⅰ〉
　　 .′: : /: : : :j ⊂⊃ 　⊂⊃ ﾊ :厶:イ∧
　　 : : : :/ ⅰ: :{　""　　　 "" ）: : : : : :､: :＼　　　ですの…
.　　 |: ／: :八: : ゝ　 ⊂⊃　イ.: : : :.i: : : }ヽ: : :
.　　／ : : ///ヽ: :|《{　又　}/》|: : : }: |: : : 　 }: : ｝
　 , : :/ : : ///ハ l《/　ハヽ.》|: : : : ｉ|.: :/　/:／
. /: :/ｉ: : |/////,N〈__∧∧__〉i|: : /:从:/
9 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 09:50:20 ID:1Wyzcs72: また、仕掛け大全のヤツがそのうちくるんだろ？
10 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 10:07:14 ID:XZGT0i8Y: >>1乙
11 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 12:05:44 ID:w608ASG2: ■初級者向けおすすめ棋書■

初心者はまず入門書を読みルール等を覚え、ハム将棋・無料ソフト・ヤフーキッズ等で指しまくりましょう。
指してみると自分の読みの浅さに気付いたり、ハッとする手（手筋）を相手から指されたり、
どうやって攻めていいのか分からないことに気付くと思います。
読みの浅さは実戦や詰め将棋・必死をやることで鍛えます。あと、脳内将棋盤をつくるようにしましょう。
将棋にはある特定の局面を迎えると有効な手というのがありますがそれが手筋です。
手筋というのは初心者には膨大ですが覚えておくとかなり便利なので出来るだけ覚えましょう。
どう指せばいいか分からないには基本的に2種類あります。
①初手または特定の局面からどう指せば有効なのか分からない。
②中盤で定跡を外れどうまとめればいいのかわからない。
①と②は密接に関係してるのでうまくはいえませんが、基本的に①は読みを入れたり、手筋を使ったり、定跡どうりに指したりするしかありません。
初手から分からない人は何が将棋では有効なのかが感覚的に分かってないので実戦で指しまくりましょう。
②は大局観を養うしかありません。どう養えば有効なのかは僕が聞きたいです。
あと、初級者の人は自分が指した将棋の棋譜を並べて何が悪かったのか？どうすればよかったのか？ということをたまにはやってください。

【入門書】　①　『佐藤康光の将棋を始めよう』　佐藤康光　日本放送出版協会
　　　　　　　②　『スグわかる!まんが将棋入門』　羽生善治　くもん出版
　　　　　　　
①がお勧めです。将棋では何が有効なのか感覚的にわかってない人が実戦でそれを学ぶより、
コレに書いてある「得な手」を読んだほうが早いかもしれません。
欠点を上げるなら、漢字にルビがうってないし、本が大きくないので子供には向かないかもしれません。
②は全ページ漫画で構成。バランスが①より良いが漫画があんまり面白くない。子供向け。
12 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 12:06:48 ID:w608ASG2: 【基本戦法・定跡】
色んな本がありますし、「初心者は一つの戦法をまず覚えるべき」などや、
「ひとまず色んな戦法を知るべき」などの意見もあるので薦めることは難しいです。
戦法・定跡を紹介しているサイトをよく読み試して気に入った戦法の本を買えば収まるところに収まります。

【手筋】　 ①　『将棋・ひと目の手筋』　週刊将棋　毎日コミュニケーションズ　
　　　　　　②　『佐藤康光の寄せの急所囲いの急所』　佐藤康光　日本放送出版協会
　　　　　　③　『寄せが見える本〈基礎編〉』　森けい二　浅川書房
　　　　　　④　『実戦に役立つ詰め手筋』　勝又清和　毎日コミュニケーションズ
⑤　『将棋は歩から　上・中・下』　加藤治郎　東京書店

①の本は駒別、囲い崩し、端攻め、受け、必死の簡単な手筋が載っている。つっこんだ手筋本ではないが、
最初の一冊としてはとてもいい。④の本は囲い崩しの手筋本。囲い崩しの手筋本はあまり無いのでおすすめ。
解説は詳しい。⑤の本は必死の手筋本。解説はとても詳しい。これを読むと終盤で必死が見えてくる。続編に応用偏があるが、
とても難しいので基礎編を完璧にしてから進もう。④の本はちょっと初心者には難しいが詰みに関する重要なことが書いてあるので、
だいぶ実力が付いたらがんばってやってみよう。⑤は最初にやる本じゃない。歩の手筋の集大成。ただ、内容は良いがちょっと古い。

【大局観】　①『上達するヒント』

基本的にこの本しかない。初心者や初級者は必見。中級者も上級者も確認として一読の価値あり。
読んで意味があんまり分からなかったら読むべきときではないとして実力がついたら読もう。

【詰め将棋】　①　『将棋3手詰入門ドリル』　椎名龍一
　　　　　　　　 ②　『3・5・7手実戦型詰将棋』　飯野健二
　　　　　　　　 ③　『いちばんやさしい7手からの詰将棋』　飯野健二

レベルは大したこと無いけど①＜②＜③
正直言うと別にこの本でなくても良い。早くとくことが重要。
13 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 12:33:22 ID:oOy0ip40: http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_171430.jpg
14 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 15:35:56 ID:wODkah/F: ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　 0
＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_ 　 ∥～～～( 　　　　新スレです
＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_∥海の家 ) 　　　　　　楽しく使ってね
＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_＼_∥～～～( 　　　　　　　　　仲良く使ってね
｜::|　 ,彡.ﾐ,彡　　　　　　　　　　∥
｜::|　彡ミ/ﾐ　　　　　　　　　 γ⌒ヽ　.....| ::| 　.| |　,,＿＿＿＿＿＿　　　.0 ＿＿＿
｜::|　　 |:;ﾄミ　ﾁﾝﾎﾟ♪　　　 ._..,-‐==''"フ.| ::| 　.| |　||＼＿＿＿＿＿＼　　||営　　　.|
｜::|　　 |;:| 　. ＿＿　　　　　（´・ω・｀）.. | ::| 　.| |　||　 || ノ氷ノ |:/ /:|　..||　　業　.|
｜::|　　 |;:| 　 |◎◎| 　　　　（ ,,っ且~ ／|[lllllll].| |　||＿||（(´^ω^`)）'~ .|　..||　　　.中|
｜::|　　 |:;| 　 |囲囲|　　　　|￣￣|￣￣￣￣￣￣||　|　　|ＴＴＴＴＴＴＴＴＴ| 　|| ￣￣￣
｜::|　|￣￣|　|====|　　　　| 　　|　温水ｼｬﾜｰ..　||　|　　|;|;,|;,|;,|;,|;,|;,|;,|;,|;| 　||
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15 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 15:36:00 ID:vIR/oOH/: 相振りで最初に読むならどれがいい？
16 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 15:44:20 ID:Qsk0gFg1: ◎相振り飛車を指しこなす本　全4巻
○相振り革命　全4巻
○相振り飛車基本のキ
▲大介の本
▲コバケンの本
△戸辺の本
17 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 15:46:24 ID:Qsk0gFg1: 戸辺のそうでもないか
とりあえず○以上の9冊と戸辺の1冊
10冊集めれば完璧だけど絶版のがね
18 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 15:52:00 ID:TTZ1kk46: 最初に読むなら戸部本は微妙だが、
内容自体は実践的で面白い順が紹介されてると思う。

指しこな読み終わったくらいに読んでみるといいかも。
丁度指しこな本の内容も軽く触れられてて復習になるし。
19 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 16:06:17 ID:LUw2yz+E: 棋力的に２４の上級中位ぐらいあればいきなり指しこな１，２で行って十分だろうけど、
それより下だと基本のキが入手できればそれの方がいいよね。
複雑な事書いてないから。

相振り革命は定跡整備の面で大きく貢献したんだろうけど、
それ故に大抵の内容は他の本にも載ってたりする。
最先端は個人的にお勧めだけど、先手中飛車興味ないとかそういうのだったら別に見なくていいしね。

戸辺本は位置付けとしては応用編の本じゃないか？
指しこなマスターして実戦もそれなりにこなしてからじゃないとちょっと、と思う。
棋力ある人なら問題ないんだろうけど。
20 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 16:16:28 ID:vIR/oOH/: レスありがとう
指しこなす本は4冊そろえるのがつらそう…1だけってわけにもいかないよね
とりあえず基本のキから入ってみますね
21 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 16:45:14 ID:LUw2yz+E: ぶっちゃけ指しこな４巻全部要るかなあ。
私は今のところ１と２だけで十二分に間に合ってるけど。
１だけでもいいかもしれない。１が濃すぎて２がぼけてしまうぐらいだし。
22 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 17:46:42 ID:hthAieJS: 一巻まず消化できるかだよな。
23 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 17:56:59 ID:ju6105cJ: ゴキゲン中飛車って近藤の三冊とか鈴木とかあるけど最初に読むのどれがお勧めですか？
24 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 18:27:23 ID:QJp+i0wB: 基本のキを今頃読んでるｗ出てすぐ買ったのにｗ
これいいよ。相振り入門としてはこれでOKって感じ。
25 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 20:36:44 ID:5fLNO2NG: 相振りは基本のキでいいと思うけど、矢倉でこまったら、指しこなすの３だけ
買ったらいいと思う。
26 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 20:48:07 ID:K68x7ZJO: >>1-5
乙

>>11-12はいつもの荒らし
初心者の参考にはならないので注意
27 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 21:01:07 ID:DN1qm1R9: また50くらいまで荒らし議論か？
いい加減スルーしろよｗ
28 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 21:07:03 ID:qOnq55GD: 相振り指しこな全４巻、４回ずつ読んだよ
この本は４冊全部読まないと意味ないと思う
相振りは相手の出方によって囲いを変えてかないといけないからね

あと、内容がすでに古くなってきている
29 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 21:08:59 ID:QJp+i0wB: 狙いや方針さえわかればいい。
30 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 21:18:34 ID:LUw2yz+E: 矢倉にしても１の形が頻出であれで殆ど事足りちゃってるんだよね。
３はその上での発展みたいな感じだし、行き詰ってから読みましょうってものだと勝手に思ってる。
総矢倉みたいな形なんか自分の将棋に出てきたの今まで数回しかない。
31 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 21:25:41 ID:SDggi3qR: 俺なんか三間飛車美濃しか指さないから1・2しか読んでないぜ！
32 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 21:33:49 ID:I9477Ryq: 1巻以外にある藤井の実戦問題は結構勉強になるぞ
自分で棋譜探して解説を元に繰り返し並べてるわ
ちょっと変わった序盤でも如何に手広く指すか、大局観、攻めの繋ぎ方とか参考になる

俺は別に△３三角やらないがそういう意味では4巻が好きだ
33 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 22:00:49 ID:63BlCLe9: 四間対四間の本ありますか？
あと、初心者ですが、相手に合わせて戦法を変えるのが解りません。
相手が居飛車でこちらが居飛穴だったら何か不都合ですか？
相手がある戦法をしてるときに、この戦法は不味いという本が欲しいです
34 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 22:49:57 ID:qOnq55GD: >>33
文章がややイラっとくるので何も答えない。
35 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 23:26:09 ID:d2Zx/XsD: 四間対四間？相振り飛車のことか。
それとも四間・対四間で居飛車対抗型の本なのか。

2行目に関しては、谷川浩司「本筋を見極める」はどうだろか。
36 名前：名無し名人：2009/08/13(木) 23:41:00 ID:63BlCLe9: >>35
ありがとうございます。
自分が四間飛車に組んだときに相手も同じ戦法にしてきたら勝てません。
角の筋をうまく先に開けられてしまい、こっちは開けられなくなってしまいます。
37 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 00:00:08 ID:bx+b4r4C: 相振りという言葉も知らないレベルならう～ん・・・
38 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 00:00:22 ID:8MhTIaU/: >>36
初心者には相振りは難しいよ
でも四間飛車一本槍で指したい気持ちは分かります
そこでおすすめは「相振り飛車基本のキ」が良いと思う
相四間飛車も載ってるし、何よりこれから相振りを指すには丁度良い本だ
がんばれよ
39 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 00:17:52 ID:dEp0uqf/: そのレベルなら基本のキよりも振り飛車ナビゲーションの方がいいかもしれない
40 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 02:47:10 ID:wMO6jqMF: 四間飛車一本は相振り飛車になるとムズいかもしれない。
相振りは向かい飛車や三間飛車が主流だからな。
41 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 03:00:01 ID:0yX+mK++: 昭和生まれのオッサンは振り飛車と言えば四間飛車から入る人が多かったらしいけど、最近はいきなりゴキ中か石田流から入るんだぜ
42 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 03:07:39 ID:SoVkbzUf: いまどき四間から入る香具師はドＭだよな
43 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 03:10:45 ID:8MhTIaU/: >>41
大正生まれの爺は何から入ったの？
44 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 04:38:59 ID:uGbYr9HG: つうか基本のキがうってない
45 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 04:41:34 ID:6ggrUCys: >>44
君は探す事すらしないのかい
46 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 05:27:06 ID:BPil/Rs/: 基本のホ
47 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 06:11:34 ID:m2PgI1n5: >>43
相掛り
48 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 09:31:08 ID:/afepmx4: >>41
ツノ銀中飛車から入るんじゃないかな
49 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 09:35:44 ID:NxwIJviw: 駒落ち定跡の所司本は連盟に行けば売ってるのでしょうか？
子供達に教えることになったので読んでおこうかなと思いまして。
2000年発売ですが改訂した記憶がありますので新しいのが欲しい所です。
50 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 09:59:48 ID:i+8z+uaa: めんどくさいから先ちゃんのでいいよ
51 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 10:05:51 ID:qNk7DKR8: 教える側なら先ちゃんの「最強の駒落ち」はすばらしい本ですね
52 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 10:42:02 ID:Tz0oGto6: >>44
まだ探せば売ってるよ
入手困難な本ではないよ
53 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 10:44:08 ID:JqlkzgZe: 将棋大観でいいだろ
54 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 10:50:28 ID:bwq/KEIU: 居飛車党から四間飛車党に転向したいと思っています。
棋力は24で9級くらいです。
お薦めの本教えてください。
55 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 11:12:16 ID:i5VSNBS/: 高野の本
56 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 11:25:55 ID:NxwIJviw: >>53
古書で買うから将棋大観にしょうかな。と思っています。
57 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 11:33:22 ID:t0O3llAv: 先崎さんの本は何がいいって、下手にやって欲しいことがしっかり上手目線で書いてあるんだよね。
だから下手が○○できたらこの△△落ちはおしまい、という事も書いてくれている。
でもって上手が簡単に潰されないような指針も書いてある。
上手のために書かれたような本で、かつ下手が読んでもためになる珍しい本だよね。
58 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 11:39:19 ID:dYTqoGZu: 先ちゃんは次のNHK講座の講師らしいね。
最新定跡のプロ感覚を伝えるとか
59 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 13:25:22 ID:l+5GfBVl: 先崎の駒落ち本は確か絶版になったはずorz
60 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 13:37:05 ID:HaNSr6fc: 決定版駒落ち定跡だったら新宿ジュンクで先月購入、店に在庫あるか聞いてみたら？
将棋大観はたまにヤクオクで安く出てるからチェックするのもいいかも

最強の駒落ちは俺も欲しい。。。
61 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 13:51:32 ID:oEJXYiQa: 将棋大観、ヤフオクで３００円だったよ
62 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 13:51:53 ID:i+8z+uaa: 両方持ってるけど所司のなんて分厚過ぎて目まいするわ
その点サクサク読める先ちゃんのは優秀だな
最強から決定版だと辛すぎるから合間のが一冊欲しいな
63 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 13:53:59 ID:oEJXYiQa: >>40
最近のプロの相振り飛車の将棋は四間飛車が多いんだが。
64 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 14:06:52 ID:gYC8NAID: タカミチの駒落ち本は読みやすいけど通常の駒落ち定跡じゃないからなあ。
65 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 14:43:19 ID:NxwIJviw: 駒落ち本何てプロを目指す人以外必要ないと思ってたけど
いざとなると無いと困るもんだなぁ。と、
とりあえず書店で高橋本があったので読んでます。なかなか良いです。
66 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 14:45:14 ID:aDQKAu2W: 最強の駒落ち手に入れててよかった
67 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 15:04:23 ID:HaNSr6fc: 定跡なんかフッとばせってどうなんだろ、>>3に載ってる割に話出ないね。
駒落ち本何冊も要らないやと買わなかったけど新品あったよ
68 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 15:12:51 ID:NxwIJviw: >>67
その本昔読んだ記憶があります。確か二枚落ちで銀多伝薦めていたような。
二歩突き切りは、勝ち抜くいとか、５五歩と来たら角で取る。
とか、普通プロが薦めない手を紹介していて面白かった。
69 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 16:25:05 ID:PNZfDGK/: 駒落ちは落として指すのが鍛錬です｡
70 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 18:29:15 ID:FAo+9984: また
森本か・・
何冊だすきだ
71 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 18:32:31 ID:t0O3llAv: 森本って誰だよ、と思ったらそういうことか。
売れてるのかねえ。そうとは到底思えないんだけど。
72 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 19:03:06 ID:41eU9U6o: ひちょりか？それともレオか？
73 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 19:19:59 ID:i5VSNBS/: なぜ花村の「よくわかる駒落ち」が話題に上らないんだろう
74 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 19:48:02 ID:vGs8H0R1: >>73
その古い本の名前が挙がる位なら
先に将棋大観があがるからだろ
75 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 19:54:03 ID:i5VSNBS/: 古くないんだよ
最近復刻版が出たばかりなんだよ
76 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 19:57:15 ID:TledAAUT: 棋譜の表記がきもいから
77 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 20:07:43 ID:t0O3llAv: そういえばあれもあったねえ。
結構どの本屋でも見るし買ってみてもいいかもねえ。あれもちょっと見た感じ良書の雰囲気だったし。
ただ問題は自身が駒落ち指す機会が無いという事なんだけど。
78 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 20:36:00 ID:NxwIJviw: 昔、週刊ポストで駒落ち対局の連載がありましたよね。
あれが本になれば面白かったのに残念。
79 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 20:53:29 ID:MyGUtEQM: 本になってるよ
今のマケプレの値段はちょっとありえないが

プロに勝った!駒落ち将棋必勝法
http://www.amazon.co.jp/dp/4093790116
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/09/4-09-379011-6.htm
80 名前：名無し名人：2009/08/14(金) 21:48:53 ID:NxwIJviw: へー、出てたんですね。でも、収録が少ないですね。覚えているのは、
桐山さんがまんまと下手の研究手に嵌まって序盤に必敗になった後
雑誌に掲載されると知って、「聞いてないから油断してた。もう一回やらして」
とごねたのは面白かった。
81 名前：名無し名人：2009/08/15(土) 00:17:55 ID:eCb1B8p3: 竜王のＮＨＫの奴いいね！
今日夕食後中飛車編を並べて
（将棋最近十数年ぶりにやり始めたから、今日までゴキゲンとかわけわからんかった）
さっき24でうまいことゴキゲン中飛車の人とあたったからためせた！
（こっちは後手番だけど）
なんかものすごく今充実感がある

竜王の本ってＮＨＫ以外のもこのスレでお薦めなんでしたっけ？
ＮＨＫの四間飛車のほうもよんだら続けてそっちも買おうかな
82 名前：名無し名人：2009/08/15(土) 00:19:33 ID:AtQ8yRZi: おっさんはお引取り願います
83 名前：名無し名人：2009/08/15(土) 00:30:56 ID:dGcB+W5c: おっさんだらけの板なのに
84 名前：名無し名人：2009/08/15(土) 00:31:29 ID:nhNjFADw: 女子高生です＾＾
85 名前：名無し名人：2009/08/15(土) 00:56:07 ID:7Ox+6A6D: 詰め将棋の本は絶版にはならないかな？
手持ちの本は解いてから
新しい本は買ったほうがいいかな。
86 名前：名無し名人：2009/08/15(土) 08:14:46 ID:8isbmuap: 消えた戦法の謎に出てくる△５二飛車戦法ってゴキゲン中飛車そのものだよね
昔からある戦法だったんだな
87 名前：名無し名人：2009/08/15(土) 09:41:08 ID:xzFIotk+: >>81
渡辺、藤井、先崎、浅川書房、マイコミ絶版
この5つのキーワードを覚えておいてください。
88 名前：名無し名人：2009/08/15(土) 09:49:13 ID:OKeBZ87Q: 対四間飛車でこっちは松尾流の穴熊にできたとして
そこから攻めるの詳しくノッテル棋書ってあるかな。
４枚で固めちゃったら飛車と角でどうやってせめるんだろ。わからん。
89 名前：名無し名人：2009/08/15(土) 09:52:36 ID:cOMdwVTR: あまひこの本
あまり詳しくはなかったような気がするけど載ってる
話の流れとして、松尾流に組ませちゃったら振り飛車わろしの図を載せないと、
先に進めないでしょ。
90 名前：名無し名人：2009/08/15(土) 09:56:31 ID:xzFIotk+: >>88
竜王の居飛穴本に載ってなかったか？
天彦と両方買っちゃえ
91 名前：名無し名人：2009/08/15(土) 11:54:57 ID:NCKq6A4M: 所司の仕掛け大全集って本屋で立ち読みしたらよさそうだったんだけど
持ってる人いる？どうですか？買おうか迷ってます。
92 名前：名無し名人：2009/08/15(土) 12:18:59 ID:YF//51i6: >>91
自分で手にとって読んだなら自分で決めろっちゅうに
それに仕掛け大全のどれよ
93 名前：名無し名人：2009/08/15(土) 12:23:22 ID:sziCjdGj: そういう全集的なのは、本人次第じゃないかな。
解説が分かりやすいとか題材が良いとか関係ないしさ。
94 名前：名無し名人：2009/08/15(土) 12:39:21 ID:k2ehpjGy: いろんな定跡書読んだ後に
仕掛け大全を盤に並べれて勉強すればいいおさらいになるよ
95 名前：名無し名人：2009/08/15(土) 14:34:21 ID:NCKq6A4M: ありがとう
どれって全部いいなーと思った。
いろんな定跡書読んだ後にってことは段の人向けなのかな？
96 名前：名無し名人：2009/08/15(土) 14:45:08 ID:k2ehpjGy: 攻め好きの人は中盤から並べてみるのもいい勉強になると
谷川先生も言ってるから定跡知らなくてもまあいいんじゃね
ただ本当に盤駒使って並べないとあの本は無理だ
97 名前：名無し名人：2009/08/15(土) 14:46:53 ID:5QhpvfTi: 仕掛け大全なんかやめとけ
振り飛車編を買ってしまったが
「それ振り飛車の待ち方悪いだろ」→「にて居飛車よし」（そりゃな・・・）
そんな本
98 名前：名無し名人：2009/08/15(土) 15:02:35 ID:jJ/NorFs: 昨日「谷川流寄せの法則応用編」ての買ったけど
素晴らしいなこれ

分かりやすいし
とにかく読みやすい

俺の棋力は24R2000前後だけど、読んでてどんどん強くなっていく感じがする
99 名前：名無し名人：2009/08/15(土) 18:06:41 ID:YC1AHahy: 仕掛け大全ってまだおいてあるの？もう絶版かと思ってた

おれんちの方の図書館には置いてないから読めないんだよな
県立図書館に逝けばあるかも分かんないが、もうその棋力もわかない
100 名前：名無し名人：2009/08/15(土) 18:37:14 ID:qVwTLcpZ: >>99
ま、そこまでして見るほどの本じゃないからｗ
101 名前：名無し名人：2009/08/15(土) 18:54:36 ID:7Ox+6A6D: 「イメージと読みの将棋観」は良書だと評判ですが、
これは級位者でも買った方がいいですかね。
102 名前：名無し名人：2009/08/15(土) 19:02:46 ID:xzFIotk+: はい。
103 名前：名無し名人：2009/08/15(土) 20:44:18 ID:6fCoPqNY: 棋力がわかないから気力が上がらないんだね
104 名前：名無し名人：2009/08/15(土) 23:19:32 ID:TkbKntbG: 青野　一手損角換わり　出てた
105 名前：名無し名人：2009/08/16(日) 00:08:35 ID:kdLM8toX: ▲７６歩▽３４歩▲６６歩▽３２飛車ここから先手が居飛車にしてきたときの指し方が
載ってる棋書はありませんか？
106 名前：名無し名人：2009/08/16(日) 00:18:40 ID:79Mth1BM: 棋書はない。大山の棋譜を並べるべし。
107 名前：名無し名人：2009/08/16(日) 00:55:03 ID:i/wKYpon: 原田の「最強の詰将棋２００題」が解き終わったから記念カキコ。

５手詰めハンドブック１
↓
渡辺明の「実戦に役立つ詰将棋３手５手」
↓
５手７手詰めパラダイス

と進んでようやく１３手詰めが解けるようになった。
長かった。
108 名前：名無し名人：2009/08/16(日) 00:59:08 ID:+OdnvH3g: >>107
そういえば将棋世界の付録が7手詰めハンドブックだった。
そのうち書籍化されるかもよ。
109 名前：名無し名人：2009/08/16(日) 01:35:53 ID:OYDnRIp4: 芸スポ版落ちてる？
110 名前：名無し名人：2009/08/16(日) 01:37:06 ID:8Mk9gBOE: なぜここで聞く。
111 名前：名無し名人：2009/08/16(日) 02:29:11 ID:9qUJa3cd: おっさんスレ違いにもほどがあるぞ
一ミクロも棋書にかすらない質問だな
ああ、落ちたよ
112 名前：名無し名人：2009/08/16(日) 02:48:26 ID:ovlJYcBE: 困った時に書き込むスレがここしかないんだろうなぁ
誘導してやるからもう聞くんじゃないぞ
　
2ch運営情報：http://qb5.2ch.net/operate/
今はこのスレ：http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1250355007/
113 名前：名無し名人：2009/08/16(日) 04:33:42 ID:fVP6jhNT: 勝つ将棋攻め方入門読み終わったけど飽きるまで何周も読んだほうがいいでしょうか?
それだと精神的にきついから別の本に移りたいのだが、いろんな種類を何冊も呼んでも効果は薄いでしょうか。

本自体は評判どおりよかった。１頁で手順が２，３手ずつしか進まないので読みやすい。
114 名前：名無し名人：2009/08/16(日) 08:02:14 ID:+OdnvH3g: >>113
何回読むかはその人の能力によって違う。
だからそんな質問はここで聞いても無意味。

ただ頭の中で再生出来るくらい読み込んで置けば
身についたと言えるだろうね。
115 名前：名無し名人：2009/08/16(日) 08:04:24 ID:M7Gl1lUE: 別の本いってもいいと思うよ、ただ読み返して気づく事も多いから
間をおいてでも読んだほうがいいとは思う

勉強法についてはコッチで聞く方がいいかも
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1244720090/l50
116 名前：名無し名人：2009/08/16(日) 10:35:53 ID:HFgH8Jsv: >>113
手の意味を理解して、実践できるかの方が大事と思う

棋書ばかり読んで強くなる訳でないのは、本スレに来る方なら
分かっているかと・・
117 名前：名無し名人：2009/08/16(日) 14:08:36 ID:NaRh4szK: 仕掛け大全を買うぐらいだったら、激指定跡道場を買った方がいいよ
仕掛け大全の局面全部入ってから
この本テーマ図から考えるタイプなので、テーマ図までの指し手が分からない
激指だったら初手から分かるしね
118 名前：名無し名人：2009/08/16(日) 14:13:41 ID:XjY2S4TK: ３冊持ってる俺の立場は？
119 名前：名無し名人：2009/08/16(日) 15:14:49 ID:GiIt5agz: >>117
東大の定跡道場もあるんだけど中身は変わらないの？
違いが無いなら新しい方でいいですかね
120 名前：名無し名人：2009/08/16(日) 16:20:02 ID:Y7otdndk: 棋譜ならべの勉強したいんだけど、どんな本がいいかな？将棋年鑑とか、たくさん棋譜がのってるから、それでいいかな？できれば、詳しい解説つきの棋譜がいいんだけど。
121 名前：名無し名人：2009/08/16(日) 16:31:44 ID:XjY2S4TK: 詳しい解説がほしいのなら、
将棋世界の小暮の観戦記が一番いい（俺は嫌いだが）。
あれに書いてある変化を全部並べて吟味するだけで1局１日かかりそう。
それから、マイコミから若手の自戦記が3冊出ている。あれはいい。
122 名前：名無し名人：2009/08/16(日) 17:33:40 ID:Y7otdndk: ありがとう。探してみる。
123 名前：名無し名人：2009/08/16(日) 17:55:48 ID:iGmLjVV7: >>120
先ちゃんの・・
124 名前：名無し名人：2009/08/16(日) 18:22:31 ID:m2CSJz8O: 森内の矢倉本難し過ぎるんだが。
Ａ級クラスだと細かい形の違いとか全部頭に入ってるんだろうな。感動。
125 名前：名無し名人：2009/08/16(日) 19:58:16 ID:tbKecry5: >>118
激指定跡道場すすめたけど本も持ってます
>>119
東大定跡道場は仕掛け大全入ってないです
126 名前：名無し名人：2009/08/16(日) 20:15:45 ID:6NmjVqO9: >>124
Ａ級じゃなくても入ってるでしょ
127 名前：名無し名人：2009/08/16(日) 20:28:57 ID:+fDN7aN2: 森内さんの「矢倉の急所」を読んだ所後手が８４歩型の時の宮田新手▲65歩
の後先手が右桂を跳ねた場合後手45歩の反発は成立しないと書いてあるんですが、
その理由が書いてないので困ってます

棋譜で書くとこういう局面です(テキトーに入力したんで手順前後があるかもです)

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △５四歩 ▲４八銀 △４二銀 ▲５八金右 △３二金
▲７八金 △４一玉 ▲６七金右 △５二金 ▲６九玉 △４四歩
▲７七銀 △３三銀 ▲７九角 △７四歩 ▲３六歩 △３一角
▲３七銀 △６四角 ▲６八角 △３一玉 ▲７九玉 △４三金右
▲８八玉 △２二玉 ▲４六銀 △５三銀 ▲３七桂 △７三角
▲２六歩 △２四銀 ▲１六歩 △１四歩 ▲１八香 △９四歩
▲３八飛 △９五歩 ▲６五歩 △８五歩 ▲２五桂

何故この局面で△45歩はダメなんでしょうか。
恐らく△45歩▲同銀△19角成▲46角△同馬▲同歩　までは多分一直線だと思うんです
この後後手がどこに角を打っても▲66角が王手になってこれが受けにくいので
45歩の反発は無理ということなのかなと推測しているんですが
これで合ってますか…？見当違いだと悲しいので強い方教えてください
128 名前：名無し名人：2009/08/16(日) 21:02:36 ID:vhHUua1c: >>127
君は下記のスレに来なさい。書く場所間違ってる。

★★　　矢倉　3手目　　★★
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1221900060/
129 名前：名無し名人：2009/08/16(日) 22:09:42 ID:iGmLjVV7: >>127
本も無いし矢倉も指さんのでよくわからんが
▲57角で駄目なんじゃないかな、△19角成ね。
130 名前：127：2009/08/16(日) 22:13:58 ID:HIsrApRV: >>128
す、すいません、そちらで改めてうかがいます
131 名前：名無し名人：2009/08/16(日) 22:21:02 ID:eq+wU/JF: 定跡なんか覚える時間があれば無双に鍛えてもらった方がいいぞ。
132 名前：名無し名人：2009/08/17(月) 00:33:29 ID:PafFsXPp: >>116
一応分かっているつもりだけどね。

まわりで将棋さす人いないし、２４の人たち怖いし、世代が離れた人ばっかいる道場行くのも・・・
だから東大将棋５廉価版と棋書が中心になってしまう
133 名前：名無し名人：2009/08/17(月) 00:37:05 ID:IhMJGfHz: >>132
Yahoo将棋で指そうよ
変な敷居の高さは一切ないからさ
134 名前：名無し名人：2009/08/17(月) 01:07:14 ID:/TnqDjAD: >>132
つサークル
135 名前：名無し名人：2009/08/17(月) 01:50:54 ID:mGRvgca2: 今さらながら「読みの技法」買って読んだ。

大局観っていうか、考え方の羅針盤みたいのが磨ける数少ない本なのでオススメです。
単純に読み物としても面白かったんで、良ければどうぞ
136 名前：名無し名人：2009/08/17(月) 09:30:26 ID:uIG4AvCv: 詰将棋はわかるし、必死もわかるけど（解けるのは短手数だけ）、
「受けなし」とか「一手一手の寄り」というのが感覚的にわからない。

棋書読んでも、上記の言葉で解説が打ち切られてると、困ってしまう。
受けなしは必死とは違うの？

「受けなし」「一手一手の寄り」を理解させてくれる初心者向けの本はありますか？
137 名前：名無し名人：2009/08/17(月) 09:35:55 ID:jvAnH3zi: ググれよ・・
138 名前：名無し名人：2009/08/17(月) 12:16:27 ID:hHiFG2O1: >>136
ぴったりの本があった。
凸本の積めろ入門という本。
即詰みは当然として必死や詰めろが先に続いて逃れられない状態を一手一手というけど
その辺を詳しく解説したのがこの本。
必死だけでなく詰めろも解説してるのが特徴。
なぜか全然ここでは話題にあがらないけどその質問の答えややり方を説明した数少ない貴重な本。
ここでもよく出てくるあの名著勝つ将棋攻め方入門と同じシリーズなんで初級者でも見やすい作り。
139 名前：名無し名人：2009/08/17(月) 12:34:51 ID:1kSx3OWC: >>135
角換わり腰掛け銀の終盤っぽいテーマ図で、
５三に居る金を追い払いまくるやつは参考になった。

ああいう局面で攻め合いしていつも負けてたが、
自玉を見るようにしてから勝率が上がった。

強い人は玉の危険度を常に意識して指してる。
それが正確な人ほど、過剰に受けて攻めが切れたり、
攻めすぎて逆転したりする事が無くなる。

確か大山の受けの本にも書いてた。
「攻める前に自玉を見よ。」
140 名前：名無し名人：2009/08/17(月) 13:15:38 ID:c3OhaDgw: >>138
↓ですね。
http://snow.freespace.jp/rocky-and-hopper/Kisho-Michelin/262/4-262-10126-6.htm
読んでみます。情報ありがとう。
141 名前：名無し名人：2009/08/17(月) 15:09:45 ID:sZPtKDu7: なんでミシュのリンクなのか小一時間問いただしたいね

普通にアマゾンとかはりゃいいのに
142 名前：名無し名人：2009/08/17(月) 17:31:21 ID:VHeUhWfx: アフィうめええええええええええええええええ
ですね
わかりました
143 名前：名無し名人：2009/08/17(月) 18:36:09 ID:MX/cSLoi: ミシュランの人も不況でアフイが落ち込んで必死なんだろう
144 名前：名無し名人：2009/08/17(月) 18:46:37 ID:VHeUhWfx: 『1手・3手必至問題』検証スレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217667692/

とかに出没したり、よそのレビューサイトのリンクはったり、
売り込みに必死になった
金は人を変えるよ
145 名前：名無し名人：2009/08/17(月) 20:45:13 ID:puHkYcYD: アフィは２４に落とすことに決めている。
146 名前：名無し名人：2009/08/17(月) 20:50:16 ID:stVeKiun: 愛蔵版第67期将棋名人戦七番勝負
価格：￥ 2,310（税込）
発売日：2009-08-20

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4620504874
147 名前：名無し名人：2009/08/17(月) 21:34:52 ID:VpSpTFCN: bk1で買ってる俺には関係ないな
148 名前：名無し名人：2009/08/17(月) 22:40:01 ID:puHkYcYD: 約10パーセント還元はでかいよね
149 名前：名無し名人：2009/08/17(月) 22:40:22 ID:4zUX9QNn: 今月の将棋世界買っとけって
7手詰めハンド39問だからそれだけでも200円の価値はある
三浦の読みきり講座と羽生の自戦記とインタビューで200円
後は毎度おなじみだけど、先月号と今月号は買っとけって
150 名前：名無し名人：2009/08/17(月) 22:48:05 ID:/CBJVYnM: うるせぇ
151 名前：名無し名人：2009/08/18(火) 03:58:41 ID:6QibisNl: ＮＨＫのテキスト、ハッシーが講師するようになってから、売れてる気がする。
どなたか、レビューお願いします。
152 名前：名無し名人：2009/08/18(火) 12:26:46 ID:qQvByM2+: 将棋年鑑のアンケートに無回答な棋士ってどんだけやる気がないのよ？
あんなの5分もあれば書けると思うのだが
153 名前：名無し名人：2009/08/18(火) 12:31:04 ID:N3fq3pgr: .
154 名前：名無し名人：2009/08/18(火) 12:42:22 ID:zLBPrNk0: 相振り飛車を学ぶには藤井本がバイブルなのか？
これを中心にほかの本で補うべき。
155 名前：名無し名人：2009/08/18(火) 12:57:26 ID:sQ9Mv63X: >>141
「詰めろ入門」でぐぐると
一番上にミシュランが来た、ってだけだと思うが
156 名前：名無し名人：2009/08/18(火) 16:51:05 ID:+0RaOg4G: >>154
てか藤井本４さつもあるからあれ全部読みこなすだけでも大変だろｗ
それにあの本は中盤まで踏み込んで手筋も解説してるから本当に役に立つし
応用がきくので使えるようになるぞ。
157 名前：名無し名人：2009/08/18(火) 19:48:26 ID:6QibisNl: なんでまだ振り飛車党がいるの？
穴熊に葬れたんじゃないの？
ゴキゲンだって、二枚銀に歯がたたないのに。

プロのタイトル率だって、めっちゃ悪いじゃん！
158 名前：名無し名人：2009/08/18(火) 20:00:01 ID:Ulc0vohy: 一般アマチュアには何の関係もないこと。
159 名前：名無し名人：2009/08/18(火) 20:23:33 ID:zLBPrNk0: >>156
藤井本には中飛車や四間飛車がはないでしょう。
160 名前：名無し名人：2009/08/18(火) 20:24:19 ID:KUhyow/W: 最近島は本出さないな

今理事で忙しいんだっけか？
161 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 00:19:49 ID:UywlLSJk: >>159
藤井本には四間飛車にふりなおす筋が出てくるので
そこ勉強すれば四間にも対応出来るぞ

さすがに中飛車はないがそもそも相振りで中飛車は一番よくないとされているからね
162 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 11:16:33 ID:WkrkKLAh: いや、最初から四間なのと四間に振り直すのとでは意味が違うだろ
振り直すって事は相手の囲い見てやってんだし
163 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 11:20:02 ID:BDVBrFIw: 定跡本をパソコンに入力しながら読む人に聞きたいんだけど、

戦法ごとに分けて色々な本の変化を入力していくのか
一冊ごとに一つの棋譜ファイルにするのか
あるいは一冊の各章ごとに棋譜ファイルをつくっていくのか
それとも一つの棋譜ファイルで巨大なデータベース化を作っているのか
164 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 11:22:30 ID:EqWFyss1: 何で四間が必要なのか全く不明。
先手だったら普通に向かい飛車にすればいいだけでしょ。
まさか▲７６歩△３４歩▲６８飛からの力戦四間飛車で相振りになった時の話をしてるのか？
165 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 13:01:00 ID:MY6oP25V: こんな中原誠全集をｷﾎﾞﾝﾇ

第１巻　対大山康晴
第２巻　対米長邦雄
第３巻　対谷川浩司
第４巻　対加藤一二三
第５巻　対羽生善治、森内俊之、佐藤康光、屋敷伸之
第６巻　対高橋道雄、島朗、塚田泰明、中村修
第７巻　対内藤國雄、二上達也、大内延介、森けいじ
第８巻以降　上記以外の棋士
166 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 13:10:16 ID:8q62T8VY: 第5巻　なんで屋敷？
第6巻　南を入れてやれｗ
第7巻　勝浦とか･･･
第8巻　価値ないだろｗ
167 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 13:35:22 ID:+z/HQgvj: 採算取れないから出ないだろ。
168 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 13:44:31 ID:lk8HH4iX: 最終巻　世界の中心で突撃を叫んだけもの
169 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 15:19:58 ID:57gCmHVk: >>167
いつまで経っても出版の話が出ないのはそう言うことなんだろうな・・・
連盟の出版部門がマイコミに売り飛ばされた今となっては
もはやありえない企画といわざるを得ない
170 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 15:23:55 ID:8q62T8VY: だがしかし
大山康晴全集はマイコミから出てたんじゃね？
谷川浩司全集も。
171 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 15:36:01 ID:pvidAQtQ: 中原全集なら五万くらいだしてもいいな
172 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 15:47:34 ID:o+x07ogW: 中原全集は、出ないのかな？
173 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 16:33:04 ID:ojmzYAdV: 中原が出なかったら、今後全集が出る棋士なんていなくなるな。谷川もやめちゃったし、羽生人気も引退するころはどうなってることやら・・
174 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 16:43:39 ID:Qau6UqRP: 凸撃さえしなければ確実に出ていただろうね。
あれは一般人だけでなく業界関係者にも相当なイメージダウンで
若手でも全然尊敬しなくなったらしいからな。
175 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 18:23:26 ID:Qt98qfgV: >>162
攻め筋は同じって事だろ
176 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 18:33:47 ID:sTn13w+X: >>163
本による
矢倉の急所は章ごとにわけた
なんでもかんでもまとめて１つにしちゃうと分岐多すぎてわけわからなくなる
177 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 19:14:11 ID:o+x07ogW: 米長全集でも良い。あの自己顕示欲なら出すような気がするが。
178 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 19:54:04 ID:ZpFssDHz: >>176
ソフトは何が良い？
179 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 20:37:30 ID:D3w3AdJT: >>177
米長の将棋がそれの代わりでしょ。

ゴーストで内容が古くさくなってるのを除けばいい本だぞあれは。
穴熊のところなんか時代錯誤過ぎて笑ったがｗ
180 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 20:39:40 ID:IBzU2vC6: 羽生の法則や頭脳って数冊持ってるんだけど古い？
頭脳なんかは特に。
181 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 20:43:23 ID:lk8HH4iX: 誰々全集よりも
「武市の筋違い角全集」とか「コーヤンの三間飛車全集」みたいな
戦型が固定されたもんのほうが買う気が起きる
182 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 20:44:42 ID:D3w3AdJT: >>180
頭脳はもう10年以上だからはっきり言えば古い。
４巻の穴熊なんか全く使えない。

だけど巻によっては使えるものもある。
角換わりなんか今でもたまに使ってるｗ

なお法則は手筋本でゴーストだから論外ね。
183 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 20:48:50 ID:LMBrYvHc: >>180
出版はかなり前だが、「将棋の本筋」を学ぶのには最適。
どう指すのが本筋か、良くわかる。どこかで、「羽生の頭脳」を読んだ子供が
その後、大きく伸びた、という話を聞いたことがある。
184 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 20:59:24 ID:Y+cCSZ7U: >>180

渡辺竜王が将棋を覚えてから奨励会に入り、
プロになるまでに読んだ棋書は「羽生の頭脳」全10巻のみだとか。
185 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 21:03:44 ID:T2OviSYc: なに、詰将棋やらずにプロになったのKA？！
186 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 21:22:13 ID:G72KPep3: 大介だって詰め将棋やってないんだから驚くことではないだろう。
187 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 21:23:57 ID:lk8HH4iX: 藤井も詰将棋読んでると5分で寝れるらしいじゃんか
188 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 21:41:00 ID:pWSxF3h+: プロ棋士は奨励会時代に死ぬほど実戦を積んでいるから
読みと感覚が優れていれば特定の分野の勉強をしなくても
ある程度カバーできるのだろう。
自分を格好よく見せるために大法螺を吹いてる
棋士ががほとんどだと思うけどね。
学校でもよく居ただろ？
人が見ていないところで猛勉強してるくせに
学校では「俺、勉強なんかしてないよ」とか抜かしていた香具師が。
189 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 21:46:35 ID:9vFMG1E+: 定跡書って最新定跡だけ読むとフーンて感じだけど
旧定跡読むとその進歩っぷりに感動する
190 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 22:17:49 ID:baRGRupc: >>189
あるあるあるあるあるｗｗｗｗｗｗｗ
羽生の法則の対四間急戦編を読んだ後に四間の急所を読むとマジヤバい
191 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 22:19:48 ID:UsUVFOJU: 羽生の法則の対四間急戦編って何
192 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 22:52:11 ID:E2CDVZPA: >>188
休み時間まで勉強してた奴はたいていヘタレだったけどなｗ
193 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 22:52:28 ID:ONlZHYql: 草はやしてる奴の戯言なんて相手にしないほうがいい
194 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 22:58:56 ID:Cn9i5oOh: >>161
中飛車で５筋位取りで飛車浮いて穴熊囲う戦法が強力

相振り飛車なのに穴熊を上から潰せない
中飛車側は左側の角銀桂香を効率よく使える
195 名前：名無し名人：2009/08/19(水) 23:07:33 ID:0tonhCIi: 段級判定詰将棋新作234題: 佐伯昌優／有紀書房

3手詰めから11手詰めまでの詰将棋。
頭の体操にはいい。
ただ本自体が古いせいかちょっと字が読みづらいのとところどころ間違いがあるのを除けば、
悪くないと思う。

今もっているのは手垢が目立つからブックオフとかでは売れないな。
図書館に寄付するぐらいしかないか
196 名前：名無し名人：2009/08/20(木) 00:35:11 ID:v1QbJwou: >>195
そんな絶版の本を進められてもなぁ。
自分は持っているけど、悪くはないけどいたって普通かな。
197 名前：名無し名人：2009/08/20(木) 02:15:24 ID:7aT63dgm: >>195
どうでもいいけど13手詰めまでなかったっけ？
親父が持ってて俺が初めて触れた詰将棋本だから懐かしいわｗ
198 名前：名無し名人：2009/08/20(木) 04:30:40 ID:C/YU7sCJ: 俺は15年くらいまえに買って７手詰で挫折してたんだけど
少し前に再開したら一週間くらいで解き終わって感慨深かった
199 名前：名無し名人：2009/08/20(木) 09:45:39 ID:2o8sSadg: 24で５級で指していますが、相振り飛車が苦手で良く６級に落とせれてしまって
ます。

相振り対策として藤井本を買ったのですが次に戸部本を買おうと思ってますが、
なにぶん田舎の為実物を見れないためどうしようか迷ってます。

戸部本を買うより先に買うべき本がありますか？
200 名前：名無し名人：2009/08/20(木) 09:51:18 ID:86diURk+: 戸部本でも良いと思うけど、杉本最先端を今のうちに買った方がいい気がする。
見かけなくなっいる。
201 名前：名無し名人：2009/08/20(木) 09:58:26 ID:msc3UZFP: >199
戸辺本って共著の実戦集を言ってるのかな？読み物としても面白い
のでお奨めしたいけど、藤井本はシリーズだよね。これで不足するな
ら戸辺本でも難しいかも。

で、都会に住んでても本は謎が多いから、尼で「相振り飛車」で検索す
るのをお奨めしたい。結構いろいろと出てるよ。
202 名前：名無し名人：2009/08/20(木) 10:13:14 ID:YugxdVvU: 藤井本は完全にマスターしたのかな？
203 名前：名無し名人：2009/08/20(木) 10:20:36 ID:qKD3VJMG: >>199
藤井本って全4巻そろえたの？
とりあえずそれ再三再読できれば5・6級ならすぐ効果あるでしょう
204 名前：名無し名人：2009/08/20(木) 10:56:29 ID:atEJFMxn: とりあえず相振りは藤井本と杉本本あれば完璧でほぼ死角なし。
まあこの二つでかなりの分量だけどｗ
205 名前：名無し名人：2009/08/20(木) 11:05:27 ID:DAZEWCR9: >>201
「戸辺流相振りなんでも三間飛車」だろ常考･･･
206 名前：名無し名人：2009/08/20(木) 11:45:30 ID:2o8sSadg: >>200
相振り革命最先端は未だ持ってませんが内容が難しくてかなり特殊な形の
相振り本と聞きましたので先に戸部本かと思ってます。

>>201
「戸辺流相振りなんでも三間飛車」の事です
相振りで検索すると色々出てきてどれにすればよいのか最終的に良く
分らないので、自分で当りを戸部本でつけてみました。

>>202
完全にマスターしたかと言われれば怪しいですが将棋本は絶版になることが
多いので今の内に最低限必要な本は抑えておこうと思いまして。

>>203
藤井本は4巻目が未だなのですが図書館においてあるので先に他の本を買おう
かと思いました。

>>204
杉本本ですか。調べてみます。
207 名前：名無し名人：2009/08/20(木) 13:01:05 ID:pVGTfJ9y: 藤井本マスターすりゃ
高段相手でもかなりやれるがな
208 名前：名無し名人：2009/08/20(木) 13:23:16 ID:scjmRvzJ: >>206
相振りの二大バイブルは
相振り革命4冊と相振りさしこな4冊だと思うけども、

結局相振りのどんな戦型を自分が多用するのかによるのじゃない？
例えばいつも向飛車や四間を多用するのなら何でも三間の戸辺本はいらないだろうし、
向飛車対三間しか指さないのなら藤井本で十分ということになる。

なお、相振り最先端は後手三間と先手中飛車と最新の67銀保留型を中心に解説してる。
209 名前：名無し名人：2009/08/20(木) 13:47:22 ID:qSfdWsvq: 例えばオレは先手でも後手でも５筋位取り三間飛車ばかり指してる品
210 名前：名無し名人：2009/08/20(木) 14:32:48 ID:cdqIIYLp: 入手困難な棋書だけどもし、近くの書店で手にはいるならば
「相振り飛車基本のキ」がいいお。
211 名前：名無し名人：2009/08/20(木) 16:51:10 ID:NMeSZfk7: 杉本本と藤井本は先手が三手目に角道止めるから居飛車穴熊にされて損、
相手が振り飛車党なら使える
212 名前：名無し名人：2009/08/20(木) 17:16:21 ID:JgCsqRh9: >>211
それ勉強不足。
読みもしないでいい加減な事言ってはいけない。

杉本本の相振り最先端には角筋を止めない指し方の相振りが
かなりのページさいて紹介されている。
213 名前：名無し名人：2009/08/20(木) 18:44:35 ID:r0Bg+bC/: ていうか居飛車穴にされると損とか言ってる時点でお前みたいなヘタレは飛車振るなと言いたくなる。
214 名前：名無し名人：2009/08/20(木) 19:40:30 ID:AyhbMK4U: 帰り買ってきた「第６７期将棋名人戦七番勝負全記録」今から読むおヽ(`Д´)ﾉ
215 名前：名無し名人：2009/08/20(木) 20:14:36 ID:A7crnU9+: 居飛車穴熊必勝ガイドってどう？
魔太郎の本と構成が似てるけど、解説は違うのかな？
216 名前：165：2009/08/20(木) 20:15:19 ID:oyggbcO3: >>166
＞第5巻　なんで屋敷？
屋敷とは棋聖戦やってるから。それに羽生と同年代だし。

＞第6巻　南を入れてやれｗ
すっかり忘れてたww　神谷は覚えてたんだがな。

＞第8巻　価値ないだろｗ
古くは升田、大野源一、山田道美、最近では深浦、郷田、木村一、藤井、久保・・・いっぱいいるジャマイカ。

升田のようなＣＤ－Ｒでいいから、どこか出してくれ。
本なら５～６万ぐらいしそうだけど、ＣＤなら１～２万ぐらいで出るだろ？
217 名前：名無し名人：2009/08/20(木) 20:30:28 ID:udokD9LP: 古本屋で「振り飛車穴熊の正体」を見かけたんだけど、買っておいたほうがいい？
218 名前：名無し名人：2009/08/20(木) 20:43:14 ID:cK7D5wOU: 鈴木大介の将棋・相振り飛車編はどうだい？
俺がざっと読んだところではなかなかユニークでいい本だと思ったけど。
219 名前：名無し名人：2009/08/20(木) 20:49:38 ID:gTalu2lI: >>217
本木の本だよね？
本木の本は小辞典以外は個人的にあんまりだなぁ・・・
220 名前：名無し名人：2009/08/20(木) 21:06:27 ID:udokD9LP: >>217
そうですか
221 名前：220：2009/08/20(木) 21:08:06 ID:udokD9LP: >>219だった…
222 名前：名無し名人：2009/08/20(木) 21:09:27 ID:WdYsHq6N: 立ち読みして１ページでも心に引っかかるものがあれば
買っといて間違いない
古本ならなおさら、次欲しいと思ったときには誰かに買われている
223 名前：名無し名人：2009/08/20(木) 21:11:53 ID:pVGTfJ9y: 買わない理由が無い
お金が無いなら仕方ない
買えるなら買っておいた方がいい
四間穴しないならどうでもいいけど
棋譜並べに使えるだろ
224 名前：名無し名人：2009/08/20(木) 21:13:35 ID:YZ+ITg5P: >>219
だね。
せめてあれ対局者や年月日書いてあれば
記録としての価値もあるんだが
なんであんなわかりにくい嫌がらせみたいなことわざわざするのだろうねｗ
225 名前：名無し名人：2009/08/20(木) 22:08:00 ID:gTalu2lI: >>224
その記述で思い出した
天野宗歩手合集も本木だった
あれもお勧めだわ
226 名前：名無し名人：2009/08/20(木) 22:18:43 ID:WREZM7Ac: 木本書店の本は棋譜の使用について
文句いわれたくないから、ぼかしてるんだと思ってた。
でもプロの実戦譜とうたってるからあんまり意味ないか。
227 名前：名無し名人：2009/08/21(金) 00:02:24 ID:h7gR00pZ: ID:gTalu2lI
本木やない！木本や！
228 名前：名無し名人：2009/08/21(金) 15:56:37 ID:Pnxor21J: 名人戦の本を買おうと本屋に行ったら２種類あんのかよ
金が無いわけじゃないが2つもいらね
買うとしたらどっちのがオススメですかね？
229 名前：名無し名人：2009/08/21(金) 16:39:49 ID:7krgPmAg: 今年も安い朝日と高くてハードカバーな毎日？
230 名前：名無し名人：2009/08/21(金) 17:43:25 ID:f8heyVoa: 青野の一手損角換わりのレビューよろしく
231 名前：名無し名人：2009/08/21(金) 17:54:02 ID:ZUQ9/TJM: 前スレ既出
ググレカス
232 名前：名無し名人：2009/08/21(金) 17:59:53 ID:wm7ktDmP: 今１２級だけど
居飛車じゃ勝てないから
振り党に変わりたいんだけど
なにがおすすめ？
233 名前：名無し名人：2009/08/21(金) 18:01:09 ID:eEem/E2Y: >>231
死ね、このカス野郎
234 名前：名無し名人：2009/08/21(金) 18:09:41 ID:wm7ktDmP: ちょｗ
俺の質問に答えてくれよ・・
235 名前：名無し名人：2009/08/21(金) 18:12:29 ID:6Ve7mTPD: >>232
ゴキゲンから
236 名前：名無し名人：2009/08/21(金) 18:17:06 ID:wm7ktDmP: 本は？
237 名前：名無し名人：2009/08/21(金) 18:25:15 ID:Fv1i5oh1: >>234
先崎本は？
238 名前：名無し名人：2009/08/21(金) 18:30:24 ID:jZPKGVlt: 永世竜王への軌跡は今売り切れですか？
地元の大きい本屋行っても無かったのですが。
増刷らしいから待ってれば入荷しますかね。
239 名前：名無し名人：2009/08/21(金) 19:03:08 ID:f8heyVoa: >>231
うぜーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
240 名前：名無し名人：2009/08/21(金) 19:25:02 ID:OG8CGRUa: >>238
Amazonにあるし、近所のでかい本屋にもあった
241 名前：名無し名人：2009/08/21(金) 19:46:01 ID:z3sjGlC0: 渡辺のは内容いまいちだからなあ

それより羽生森内100番でたら買うよ
242 名前：名無し名人：2009/08/21(金) 20:02:01 ID:zMq1m8Rx: >>232
３筋で待ってる
243 名前：名無し名人：2009/08/21(金) 21:06:51 ID:dGcO5FfN: >>239
当たり前のこと。

必死すぎwww
244 名前：名無し名人：2009/08/21(金) 22:40:04 ID:aYEb5Tch: ttp://www.amazon.co.jp/%E5%BF%85%E6%AE%BA-%E8%A9%B0%E3%82%81%E3%81%A8%E5%BF%85%E6%AD%BB%E3%81%A8%E5%AF%84%E3%81%9B300%E9%A1%8C-%E6%A3%AE-%E9%B6%8F%E4%BA%8C/dp/4528015137/ref=pd_cp_b_1

この本かなり内容が濃い

２４五段以上向けｗｗ
問題が鬼すぎる
245 名前：名無し名人：2009/08/21(金) 23:01:44 ID:ye5L/19D: ＞「犬年研究会」では羽生名人をはじめ、若手棋士たちの良き相談役である

そうなんだー
246 名前：名無し名人：2009/08/21(金) 23:14:04 ID:E2+ObI1H: >>232
「四間飛車のポイント」大山康晴
がお薦め
247 名前：名無し名人：2009/08/21(金) 23:31:57 ID:0oqLmho7: >>246
そういう悪質な嘘やめろ
248 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 05:08:58 ID:Uc612EDu: >>247
そうかな？
「四間飛車のポイント」マジで結構いいと思うけどな。
249 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 05:54:23 ID:vpse17HF: 『初段に勝つ矢倉戦法』（森下）の、棋書ミショランでの評価がＣなんだけど、納得いかない。
Ａはあると思いますよ。
同じ思いの人、ここでカキコして、あの本の良さをアピールしましょう！
250 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 05:54:40 ID:jBUFzXYX: >>244
その本、むしろ解答・解説の不親切さが鬼過ぎる。

いたれりつくせりの受験参考書に慣れたゆとり世代には受け入れ難いよ・・・
251 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 06:02:19 ID:vpse17HF: >>244
昨日、本屋覗いたら、新作「プロの詰め200題」が出てた。
何匹目のどじょう？
252 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 07:24:29 ID:Jux+tQDM: >>249
Aになってるじゃねーか
どこ見てるんだよ
すっとこどっこい！
253 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 07:27:21 ID:QnYdYNlZ: もうひとつの方の矢倉本と勘違いしてるんじゃない？
NHK本ならＣで妥当だと思う。
254 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 07:53:40 ID:w6jWosjq: >>215
渡辺は松尾流穴熊、田中寅彦は矢倉穴熊が載っでるから、居飛車穴熊を詳しくなりたいならこの二冊。

だが、アマ彦のはマイコミだからすぐ絶版になるだろうから、気になるならかっとくべき。
255 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 09:32:32 ID:C8Iy9OsC: >>251
また羽生ネタで稼ぐ森刑事ですね。４匹目です。
256 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 11:20:56 ID:Byilnzsc: >>251
４匹目。全部持ってる俺って‥…
257 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 11:29:16 ID:mzqJgAPl: 役に立つならいいんじゃない？
258 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 11:47:00 ID:yyBjvRBw: 羽生ﾀｿを出汁にしてうま～のコケコッコ式便乗商法。
259 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 12:42:11 ID:et5Q5cHu: 森九段は羽生のどんな弱みを握ってるんだ？
260 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 13:04:55 ID:xo2iSK0+: >>244
読み切る練習でもある
そうゆう棋力の人向け

寄せが見える本とか解説多すぎてウザイだろ？
261 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 13:38:16 ID:I5Z2tcx6: amazonでも鶏二にされてる先生かわいそす
262 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 14:42:30 ID:gwuiTRd4: >>259
どっちも戌年
263 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 15:27:55 ID:jv6lEVL1: 名人戦本、結局両方買ってしまったw
264 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 16:33:28 ID:iLFkJfTM: あんたセブレだな
265 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 17:32:20 ID:DmXgfEwk: 対四間飛車急戦の勉強をしてみようとおもうんですけど
お勧めありますか？
渡辺竜王の浅川のやつと木村解説名人のやつと
どっちがいいでしょうか
266 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 17:43:00 ID:W/gC0H9x: >>265
渡辺本のほうが詳しいのでいいと思います。ただ鷺宮定跡は載ってなく木村本を
見なければならないので、結局、渡辺本→木村本の順に買うことになるかも。
267 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 18:03:45 ID:mzqJgAPl: 鷺宮定跡はしけんの急所にものってたよ
268 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 18:06:48 ID:Y/xRzynN: >>265
1冊だけってことじゃないなら
藤井さんの四間飛車の急所の2・3巻（急所大全上下巻）
269 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 18:16:39 ID:/Rzn6hp3: 確かに急戦では急所が究極のバイブルだね。
ほぼすべてを網羅している、見やすさ、内容の詳しさなど
どれも最高峰の出来。

もちろん渡辺や木村本も抜けはあるけどいい本だよ。
渡辺は棒銀、木村は鷺宮が特によく書けてると思った。
270 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 18:52:04 ID:DmXgfEwk: >>266-269
ありがとうございます
参考にいたします
271 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 19:43:43 ID:AQ6nAx3k: 【渡辺明の四間飛車破り　急戦編】

現時点で対△４三銀型の本では一番完成度の高い本。
内容は四間飛車の急所３巻とモロかぶりだが、突っ込みの深さはこっちの方が上。
△３二銀型には一切触れて無いが、△３二銀型で待機する形には急戦をせず、穴熊を使えばよいと言うのが渡辺の主張。
それを嫌って四間側が妙な駒組みをしたり、早めに△４三銀型に組んだりしたら急戦をしかける。
よって居飛車党はこの本の内容を覚えてればいい事になる。

藤井本ほど見やすい編集では無いが、それでも相当読みやすい。
藤井本で解説が打ち切られてるその先をかなり詳しく研究してるので、
付いていくのは大変だが、急戦党なら絶対に買ったほうがいい。

【四間飛車の急所３巻】
上でも書いたとおり渡辺本と取り扱ってる内容は同じ。
素晴らしい本である事に違いは無いのだが、このシリーズの２巻と比べると完成度が低い。
２巻で見せたような「四間飛車の秘術」みたいな手順が少なくなり、
単に従来の定跡をカタログ的に、コンパクトにまとめただけと言う感じがする。
渡辺本より詳しく述べられてる訳ではないので、居飛車党が買う必要は無い。

ただこの本の素晴らしさはその見やすさにあると思う。
四間vs急戦の全体像が浮かび上がってくる見事な編集には感動する。
振り飛車党なら渡辺本置いといてこっちを買うのもありかなと言う気がする。

【木村一基の急戦四間飛車破り】
この本は鷺宮のところがかなり詳しい。（この本独自の新構想もある）
居飛車持って鷺宮指すならこの本は読んどいて損は無い。
ただし、棒銀の章は△３五同歩に対する先手の対応が間違ってるので注意。
しかも後手がココセを使って優勢になってる。
また、この本は絶版なのも欠点。
でもいい本である事に変わりは無いので、見つけたら買っとくべき。
272 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 20:04:19 ID:fbVnxtBs: >>271
おいおい、急所は４冊あるが急戦編は全３巻だぞ。

そしてその独自の構想や秘術といったものは
その３巻目に詳しく書かれている。

最新定跡に大山流をも取り入れた緻密で深いその序盤感覚は
序盤では藤井が棋界一だと思わせる内容だ。

それに巻数にして渡辺本の３倍ある内容で渡辺本より内容が詳しくないなんてあるわけないだろ。
もちろん部分的には劣る事もあるがほとんど内容で渡辺本を上回ってる。
273 名前：249です：2009/08/22(土) 20:15:54 ID:vpse17HF: ミシュランと解説評価委員会を、取り違えました。ｽﾐﾏｾﾝ。

しかし、初段に勝つというタイトルで、最初から加藤米長戦なんだよね。
274 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 20:27:47 ID:AQ6nAx3k: レスを読んだと思えんのだが。

俺が言ってるのは急所３巻の内容との比較だぞ？
もしかして「３巻」の意味を取り違えてるんじゃないのか？

四間飛車の急所２巻～４巻の事ではなくて、
△４三銀型を取り扱った３巻と、同じ範囲を扱ってる渡辺本を単体で比較して、
渡辺本の方が詳しいと言ってるわけだが。

もしお前が単体で比較した場合でも藤井本の方が詳しいと言ってるなら、
よっぽど目が無いやつか、まともに読んでないとしか思えない。

藤井本が解説を打ち切ってるところから「プロ編」と称してさらに踏み込んで書いている。
どちらも所持してれば渡辺本の方が詳しいのは読み比べれば簡単に分かる。
275 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 20:28:02 ID:8MWj963j: 渡辺の自戦記売れまくってるんだな
出来がいいから当然ではあるが、この流れで他の棋士も自戦記書いてくれんかなぁ
276 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 20:54:46 ID:fbVnxtBs: だからなんで△４三銀型限定なんだよｗ
そりゃ特化すれば一部上回ってる部分はあるだろうし
逆にいえばそういう部分的なところしか勝ててないわけだ。

そういう部分的な話ではなく
今は作品全体としての評価してるわけで

＞それに巻数にして渡辺本の３倍ある内容で渡辺本より内容が詳しくないなんてあるわけないだろ。
＞もちろん部分的には劣る事もあるがほとんど内容で渡辺本を上回ってる。

という話になるわけじゃないか。

何度もいうが全体的な総合的な評価としての話をしてるし、
普通に考えて３倍ある藤井の方が詳しいに決まってるからな。
277 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 21:11:20 ID:9yBo+t/D: レビューの内容に納得できないからって、いちいち噛み付くなよ。
278 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 21:19:45 ID:w6jWosjq: >>276
お前の価値観を押し付けるスレでは無いぞ。

取り合えず落ち着けwww
279 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 22:15:47 ID:w2MixZLL: >>271
＞ただし、棒銀の章は△３五同歩に対する先手の対応が間違ってるので注意。
しかも後手がココセを使って優勢になってる。

Ｐ９だよね？△３５同歩の変化を解説した本ってあんまりみないんだけど
具体的な正解手順ってなんなの？（その変化の載ってる本はある？）
280 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 22:16:54 ID:edB14g7w: >>278
いや押しつけてるのはID:AQ6nAx3kの方だろ
全体でなくて一部分だけで評価してるし
281 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 22:22:14 ID:epAvxu3o: △４三銀型に限定しているのは、渡辺の考えが△３二銀型なら熊ればいいだろ
という考えだからじゃないの？
282 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 22:30:58 ID:HTtOmrFg: >>276

> 普通に考えて３倍ある藤井の方が詳しいに決まってるからな。

じゃぁ四間飛車道場１～６巻で藤井本の２倍あるから
所司＞藤井＞渡辺だな

んなわけねぇだろ
283 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 22:31:53 ID:n9C8D5hS: >>281
△３二銀型で急戦したり相手もしてくる香具師もいるから
それじゃ不足じゃん。
284 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 22:33:56 ID:kPpGODR8: >>282
急所読んだことあるのか？
所司みたいに量だけでなくて質も高いよ
285 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 22:34:29 ID:AQ6nAx3k: ＞だからなんで△４三銀型限定なんだよ

渡辺本が△４三銀型を解説してる本だからでしょ。
その評価を下すために「△４三銀型のみ解説してある」
急所の３巻を引き合いに出してレビューしてるだけの話。

四間飛車の急所をレビューするために四間飛車道場を引き合いにしたとして、
誰が相穴熊や銀冠の巻まで持ち出して「これは全部載ってないから四間飛車道場圧勝」って言うんだ？

当然、巻数の少ない四間飛車の急所をレビューするには、
「四間飛車の急所で解説されてる範囲内で」四間飛車道場と比較し、
どっちがより詳しいか、見やすいか、分かりやすいか、で比べられる。

渡辺本をレビューするなら当然、渡辺本が扱ってる範囲で他所と比較する。
こんなの言うまでも無い常識なんだがな。

＞＞今は作品全体としての評価してるわけで

俺のレビューに対する批判のくせに、話の範囲を勝手に広げるなよ。
俺が書いたのはあくまで渡辺本と急所３巻の比較だろ。
それがなんで作品全体の話になってるんだ？

＞それに巻数にして渡辺本の３倍ある内容で渡辺本より内容が詳しくないなんてあるわけないだろ。
＞もちろん部分的には劣る事もあるがほとんど内容で渡辺本を上回ってる。

失笑もんだなこれｗ
渡辺本が△４三銀型の解説書なのに、急所の２巻や４巻の内容まで含めて、
「渡辺本より詳しい！」って、それ暴論だろｗ
やはりこいつは俺のレビューが全体の比較をしてるもんだと勘違いしてるらしい。
286 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 22:35:48 ID:PBgk3nsD: こんなのばっかだから将棋好きってだけで馬鹿にされるんだろうな
287 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 22:37:45 ID:MjGzri9G: ID:AQ6nAx3kは>>11-12の荒らしと同一人物。
288 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 22:37:48 ID:HTtOmrFg: すまん、１巻はミレニアムで２巻は右4六銀だった

でも5七銀左だけで４冊だからな
289 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 22:41:47 ID:fLOhXImY: >>285
ID:AQ6nAx3kこいつ頭狂ってるｗ
特徴がいつもの荒らしそっくりだね

それにはったりしか書けないから
>>279の質問にも具体的に答えられないｗ
290 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 22:42:58 ID:zW4UPWfU: いやぁ愉快愉快
291 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 22:49:16 ID:kM76nFHl: テンプレ荒らし君がまた発狂してるのかよ
もう病気だな
292 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 22:50:04 ID:jBUFzXYX: 木村曰く「四間は急戦で潰せる」
293 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 22:57:23 ID:W1XXTFSG: 「潰せる」と「勝てる」は違う
294 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 22:58:50 ID:ZV/pynYS: 某1239段のお陰で舟囲い棒銀は異常なまでに発達しておる
あとは気合だ
295 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 23:03:09 ID:XUfcjTGw: >>294
貢献していたのは本当かもだけど
今は化石状態で加藤流棒銀を渡辺ははっきり否定してるんだよなーｗ
あと鈴木も否定していたかな
というか多くのプロは否定してるｗ
296 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 23:05:59 ID:FCissuHe: でも一二三の信念は好きだ
俺は同じように、先手石田流は必勝法だと思って指し続けている
297 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 23:14:42 ID:ZV/pynYS: >>295
いやいや加藤流棒銀があったからこそ棒銀の定跡が発達できたんだろ
今生きてる生きてないは問題じゃない
298 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 23:32:36 ID:uUQ7j20n: >>296
でも勝ててないなら周りの意見も聞いて
手を変える柔軟さがないと勝てないぞ
じゃなければ信念じゃなくてただのパラノイアだｗ
299 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 23:34:55 ID:uXKHhMo7: 123はアズベルガーだから仕方ない・・・
300 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 23:43:14 ID:4R12wzp0: >>271
私は道場初段の居飛車党です。
道場初段が読みこなすには渡辺の「四間飛車破り急戦編」と
木村の「急戦・四間飛車破り」では、どちらが最適でしょうか？

渡辺の「四間飛車破り急戦編」は高段者向けというイメージがあります。
301 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 23:47:09 ID:zW4UPWfU: 四間飛車破り穴熊編が良いと思います
302 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 23:55:01 ID:AQ6nAx3k: >>279
＞Ｐ９だよね？△３５同歩の変化を解説した本ってあんまりみないんだけど
＞具体的な正解手順ってなんなの？（その変化の載ってる本はある？）

Ｐ１２からの手順だな。
△３五同歩▲同銀に対して△４五歩の反発の後、
木村本では角交換から▲３四歩△同銀▲４四銀が本手順とされていてるが、
渡辺本ではこの変化は失敗と言われてしまっている。

以下△３二飛▲２四歩△４三銀▲同銀成△同金▲４八銀△３九銀
　　▲２三歩成△３五飛▲２六角で先手よしとなってるが、この局面を先手よしにするのはどうか。

以下△３四飛と逃げた時の変化は一切書かれて無い。
また△３五飛にかわって△３四飛の場合の変化も解説なし。

ちなみに渡辺の推奨手順は▲３六歩の方。
以下△３四歩▲２六銀△４六歩で木村本は「馬を作られると厄介」と言って
▲３七銀だが、△３五歩から捌かれて不満。
ここは馬を作らせる▲４六銀で、以下△３九角▲２七飛△８四角成▲１一角で先手ややよしとの事。

次の狙いは飛車取りではなく▲２二角成から桂香拾い。
後手は何か手を作らないとまずいが、△３九馬は▲３七銀右△３八馬▲２六飛で受かる。

△３五歩から暴れて実際は難しいのかも知れんが。

>>289
はったりって何が？
具体的に言えば？
解答する時間も与えずに何が「答えられない」だよ。
303 名前：名無し名人：2009/08/23(日) 00:07:23 ID:1YzU6qGf: >>300
渡辺本は確かに超難しい。
24の初段で序盤ある程度詳しい人なら勧めるけど、道場初段はきつい可能性が高い。

難易度から言うと木村本の方が易しめなので、これを買って欲しい。
ただこれ絶版なんで簡単に勧められない。

居飛車視点で、なおかつ初段が満足できる本は案外少なくて、
ノックアウト四間飛車って言ういい本があったんだけど、これもまた絶版。

NHKから渡辺明の居飛車対振り飛車と言う本が出てるので、今ならそれがいいかも知れない。
これは浅川から出てる「四間飛車破り」と違って、感覚重視の分かりやすい本。
評判もいいし価格も安めなのでオススメ。
304 名前：名無し名人：2009/08/23(日) 00:10:23 ID:bPb+/nAf: てか両方の違いを見比べて並べてる書いてるだけじゃねえかｗ
誰でも出来ること何を偉そうにしてるんだこの馬鹿はｗ
305 名前：名無し名人：2009/08/23(日) 00:29:33 ID:1YzU6qGf: 質問した人が居たんだから、少なくとも誰でも出来る訳ではないだろ。
両方の見解を比べる事がなぜ悪いのかも分からんし。
306 名前：名無し名人：2009/08/23(日) 00:50:45 ID:3n0kwfbW: 荒れ気味だからレス読んで見たけど
質問に対して丁寧にレビューしたID:AQ6nAx3kがなんで叩かれてるのかわからない
最初に論破されて消えたID:fbVnxtBsが逆ギレしてID変えながら叩いてるとしか思えん
307 名前：300：2009/08/23(日) 00:57:46 ID:BpR9owx4: >>271
回答ありがとうございます。
一応、手元に渡辺本と木村本の両方あります。
絶版になる前に気になる棋書は、なんでも買っておく主義なので(笑)
NHKの渡辺本も持っています。

とりあえず木村本をやってみます。
レベル的に木村本を理解しないと渡辺本は理解できなさそうなので・・・。
308 名前：名無し名人：2009/08/23(日) 01:05:52 ID:K4NPGabk: レベルの問題よりも
３２銀には鷺宮をやるなら木村
穴熊、棒銀なら渡辺だと思う
309 名前：名無し名人：2009/08/23(日) 01:06:18 ID:Ol33NuF0: 羽生の頭脳なら居飛車も載ってるから藤井本より詳しいっすよ
310 名前：名無し名人：2009/08/23(日) 01:09:33 ID:2nhMLC4b: >>306
俺もそう思う。
弱い奴ほど、よく吠えるｗ
311 名前：名無し名人：2009/08/23(日) 01:21:46 ID:xPLyukba: 低級スレだから荒れるのは当然てことかww
312 名前：名無し名人：2009/08/23(日) 01:22:50 ID:xPLyukba: >>311は
失礼！間違えた！！誤爆！！
313 名前：名無し名人：2009/08/23(日) 01:37:49 ID:fGrmYrEE: よく分かりませんがこれ置いときますね

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/
314 名前：名無し名人：2009/08/23(日) 02:06:05 ID:1YzU6qGf: 擁護してくれてる人はありがとう。
とりあえずこの話題は自重します。
315 名前：名無し名人：2009/08/23(日) 08:17:23 ID:LU8mPs75: ID:fbVnxtBsが必死すぎて笑った
316 名前：名無し名人：2009/08/23(日) 09:30:49 ID:ujVWT/YK: 論破されたやつはさっさとごめんなさいしときゃいいのにな
317 名前：名無し名人：2009/08/23(日) 09:38:52 ID:zhp0RKyp: ようやく普通の流れか。
昨日の叩きの荒らしは何だったんだ。
318 名前：名無し名人：2009/08/23(日) 14:24:17 ID:TdVGo8IM: ゴキゲン以前の古いタイプの中飛車を学ぶにはどんな棋書がよいでしょうか？
319 名前：名無し名人：2009/08/23(日) 15:05:41 ID:Sy2q+qFC: 石田流を勉強したいのですが、初学者向けの新しい本はありますか？
320 名前：名無し名人：2009/08/23(日) 15:44:05 ID:8dQCk51Y: >>318
羽生の頭脳ぐらいしかないかな。
321 名前：名無し名人：2009/08/23(日) 15:55:43 ID:G98gwJK3: >>318
渡辺の居飛車対振り飛車のⅠにさらっと載ってる
なぜ角道を止めた中飛車が指されなくなって、ゴキゲンが増えたのかって感じで。
角道止めた中飛車を本格的に勉強したいなら、ちょっと古い本になるとおもう。

>>319
鈴木の石田流の極意が手に入りやすくていいと思う
322 名前：名無し名人：2009/08/23(日) 15:57:42 ID:045qgGY0: >>318
羽生の頭脳の３巻
中飛車道場の４巻
323 名前：名無し名人：2009/08/23(日) 16:04:41 ID:JNC81eG1: 俺の頭脳の5巻
324 名前：名無し名人：2009/08/23(日) 16:07:02 ID:NOAbeyhK: 社長が元奨励会員の、角川書店って、
将棋本出してる？
325 名前：名無し名人：2009/08/23(日) 16:08:11 ID:aNRc0POU: だから中飛車道場の４は対居飛穴でちょろっとだけ載ってるだけだって。
326 名前：318：2009/08/23(日) 16:12:14 ID:TdVGo8IM: >>320-322
ありがとうございます。参考にします。
327 名前：名無し名人：2009/08/23(日) 16:49:14 ID:8pXWLsOA: 杉本の本にもオールド中飛車が載ってたような
328 名前：名無し名人：2009/08/23(日) 19:22:27 ID:wDa9kke9: 詰め将棋をして終盤力の向上をはかりたいのですが
５～７手詰めくらいでおすすめなのはどれでしょうか

実戦で役にたちやすいようなのが希望です
329 名前：名無し名人：2009/08/23(日) 19:26:32 ID:xrQIIs2o: 実戦型とタイトルにあれば、何でも大丈夫。
書店手に入り易いのだと、原田シリーズ、飯野シリーズ、かな。
330 名前：名無し名人：2009/08/23(日) 20:25:40 ID:sX2rYTm4: >>329
了解です
ありがとうございます
331 名前：名無し名人：2009/08/23(日) 20:26:29 ID:PbS7rKNo: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=1250115500&st=328&to=328&nofirst=true" target="_blank">>>>328
「いちばんやさしい7手からの詰め将棋」
332 名前：名無し名人：2009/08/23(日) 20:54:32 ID:ad7FC0AJ: >>331
禿げ堂
333 名前：名無し名人：2009/08/23(日) 21:56:27 ID:sX2rYTm4: >>331
どうも
サンプルてきなのみたらよさそうっす
これ買います
334 名前：名無し名人：2009/08/23(日) 22:12:50 ID:JEadwgk5: 「脳トレ７手詰」
335 名前：名無し名人：2009/08/24(月) 13:26:37 ID:lblOnN/j: 新刊情報ないの？
336 名前：名無し名人：2009/08/24(月) 16:31:26 ID:Tam1d9pp: 新飯島流がもうすぐ
337 名前：名無し名人：2009/08/24(月) 17:05:20 ID:gwto6uBZ: 神吉の「おもしろ詰将棋216」を1ヶ月チョイでやり遂げた
時間はたっぷり使ったが9割くらい自力で解いた
おれは2段くらいだがこの本は結構難しかった
最後のほうでは30分で解けたらプロ級という問題も出てくる
初段以上の人にお勧めする
全問双玉問題で逆王手が出てくるが、それを意識するのは最初のほうだけで
後半からは無意識に逆王手の筋を避けるようになる
(自玉の位置から角の合駒で逆王手など)
あっと驚く手は逆王手以外の詰み筋に多く普通の詰将棋と同じように楽しめる
逆王手の上を行く手で詰ますのだから当たり前といえば当たり前だが
338 名前：名無し名人：2009/08/24(月) 21:01:10 ID:MjHgmwU0: 横歩&相掛かりの定石本でお勧め有りますか？
339 名前：名無し名人：2009/08/24(月) 21:20:32 ID:3qsE6y5p: 定石本なら無いね。定跡本なら何冊か知ってるが
340 名前：名無し名人：2009/08/24(月) 21:21:23 ID:51m4WOEo: >>337
ほんと、神吉先生の才能には驚かされる
これがもうほんの少し本将棋に偏っていれば・・・
って、師匠も読者も皆思ってるだろうね
341 名前：名無し名人：2009/08/24(月) 23:08:23 ID:jY7AWZUI: 神吉さんのキャラと詰将棋作家ってすごいギャップがあるなぁ。
342 名前：名無し名人：2009/08/24(月) 23:21:50 ID:nEEHifdO: >>340
神吉先生の才能が、ほんの少し本将棋に偏っていれば、
詰将棋でも指将棋でも話題にならない棋士になってしまうぞ。
343 名前：名無し名人：2009/08/24(月) 23:59:45 ID:TCJI2qic: 高評価だな
344 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 00:08:07 ID:plXyY9Ab: 双玉モノは少ないから貴重かと
345 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 00:15:45 ID:ah+O4p9a: 内藤先生の推薦文に出てくるエピソードがいいよね。
神吉先生は「おいパクリちゃうでサンプリングや！」とか言っちゃいそうだけどｗ
346 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 00:34:23 ID:Wjda2DCJ: 神吉ってあと何年で引退だっけ
まぁ引退しても仕事は引く手あまただろうから
芸があるって得だよなぁ
347 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 00:53:48 ID:SeKckPLs: >>346
まぁ一応、フリークラスは転出してないから引退ではないんじゃない。
まぁ、フリークラス転出しても引退というわけではないけど。
今年残留して、来年昇級もあり得るかもよ(笑)
348 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 09:28:07 ID:8CIRhBbG: もうフリークラス９年目
降級してのＦ落ちだから１０年で引退
今年スーパーブレイクすればＣ２復帰の可能性はあるが、
難易度高すぎだろ
349 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 09:41:54 ID:1Ac841BK: 高橋道雄の矢倉の本ってどおですか？
初心者です。
350 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 10:11:23 ID:uS9pcFav: いいです
351 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 10:47:32 ID:Fer6nYcy: >>338
横歩は入門なら中座本、森下の指してみる本。定跡なら横歩道場くらいしか勧められる本ないんだよねぇ
しかも最新型には対応してないし
>>349じゃないが、勉強なら昨年の高橋九段の棋譜を並べるのもいいと思う
352 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 10:55:16 ID:kp31eg0f: >>349
飛車先不突きの現代矢倉入門の良書です
創元社の本の割には、先手後手公平に解説されています
矢倉党を目指すのなら買って損することはありません

ただ本当の初心者向けかと聞かれると疑問符がつきます
読んでみて難しいようなら創元社から出てる森下卓先生の｢初段に勝つ矢倉戦法｣を読んでみてください
こちらは飛車先を突く矢倉の解説がされており級位者が矢倉を覚えるには適していると思います
353 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 11:15:55 ID:kp31eg0f: >>349
蛇足になりますが、矢倉戦を指しこなすためには後手からの急戦策も軽く知っておく必要があります
勝又先生の｢消えた戦法の謎｣や森下先生の｢現代矢倉の思想｣に詳しく載っていますが、残念なことに絶版です
図書館などに置いてあれば目を通しておいた方がいいと思います

将棋世界で連載中の木村八段の講座「これで矢倉は指せる」にも後手急戦が解説されているので
上の本が置いてなければ、こちらの講座のバックナンバーを図書館で確認するのがいいと思います
確か2008年の12月号からの連載だったと思います
354 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 11:29:45 ID:1Ac841BK: 詳しく教えていただき
ありがとうございました！！
精進致します。
355 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 11:43:38 ID:slksWuFv: 矢倉指すんなら武者野の手筋の達人は必須だな
振り飛車編もあるから間違えるなよ
356 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 11:44:43 ID:kp31eg0f: >>349
さらに蛇足ですが、矢倉の中盤戦では激しい攻め合いになります
矢倉戦によく出てくる手筋がまとまっている本としてMYCOMから出ている「手筋の達人」をオススメしておきます
矢倉党必修の手筋がまとまっているので繰り返して反復練習したい良書です

また、「矢倉は終盤から勉強しろ」（ｂｙ谷川先生）というアドバイスもあるので矢倉の崩し方は最初に学んだ方がいいです
矢倉崩しに特化した良書として「光速の寄せ」の３巻４巻がありますが、最近３巻は絶版になったようです
本屋で見かけたら買いです

代用の良書として佐藤康先生の「寄せの急所　囲いの急所」があります
矢倉に限らず囲い崩し全般の本で、この本に出てくる頻出の基本手筋を実戦で使いこなせるようになれば
級位者卒業も近いです
357 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 12:08:48 ID:hk7E4bgM: 森下の講座本は矢倉で終わってしまったか
全部載せて将棋基本戦法居飛車編のようにはできなかったか
358 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 12:19:51 ID:kp31eg0f: >>349
ここまでしっかり学ぶことができれば矢倉に関しては有段者になれるはず
さらに上を目指すのであれば森内先生の「矢倉の急所」を勉強するといいと思います
僕も今勉強中です

僕自身がここにあげた本で勉強して低段までにはなれたので、そこまでは大丈夫かと
高段になりたいのなら他の人にアドバイスしてもらって下さい

あと棋譜並べ用として「森下の矢倉」（絶版）、「米長の将棋」（スズメ刺しばっか）、「康光流現代矢倉」（３冊）などオススメです
上の本は古いので、矢倉の強いプロの棋譜はチェックしておくのもいいです

羽生名人の相矢倉は後手が急戦や変化球に逃げるくらい強いです
渡辺竜王も相矢倉で先手持っても後手持っても強いです
A級に復帰された高橋先生も「中原は矢倉で高橋に勝てなくなったか」と言われるほど得意です

色々並べたり鑑賞して、好きな棋士を見つけるのも将棋を学ぶモチベーションになるでしょう
勉強がんばってください
359 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 12:26:31 ID:we2gWg18: その後・・・立派な振り飛車党になった、３４９の姿が・・・
360 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 13:03:44 ID:kUneuT01: >>359
俺もそんな気がする
361 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 13:13:50 ID:bKOb26un: 矢倉は難しいから居飛車党なのに避ける人多いもんね
362 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 13:22:47 ID:aetiEyf6: 矢倉なんか大嫌いだ。
矢倉に挫折して振り飛車党になったのに
相振り飛車にも矢倉があってマジでゲンナリだよ。
363 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 13:32:31 ID:rxfhhn30: 俺は無事矢倉に戻ってきたよ
振り飛車に挫折したから
364 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 14:09:22 ID:GXRW7Ro4: 藤井かよｗ
365 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 14:20:06 ID:slksWuFv: 巷には変わった戦法がいろいろあって、
そんな戦法ばっかり集めた解説本も売ってるけど、
それを実戦で試してしっくりキタことがほとんどない。
んでやっぱり矢倉に帰るわけです。
366 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 14:55:53 ID:17yhXrJY: 矢倉の面白さは異常
367 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 15:20:57 ID:tJq7NVUR: ｢なんでも矢倉｣後手番の奥の手は、向かい飛車だた！
368 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 15:43:46 ID:svBrJgcD: 羽生の頭脳全巻セット1000円だったウヒョーヒョエー！
369 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 16:47:13 ID:rxCkFYd8: >>368
そんな値段でしか売れなかったのか。
発狂したくなる気持ちもよくわかるよ。
370 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 17:31:50 ID:UVkYSofX: いや、1000円で手に入れたんじゃね？発狂するほど嬉しい気持ちも分かるわ
371 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 18:22:18 ID:goztrw7w: >>368
おい、買ったのか売ったのかどっちだ？
372 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 18:55:02 ID:O5yIV3wM: おまえらまじでわからないのか？
文脈から考えて買った金額だろうよ
373 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 19:09:51 ID:CsKZerSt: 先崎の「最強の駒落ち」ってどう？
374 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 19:16:12 ID:2I9g8xmW: 木村のはげよ　早く矢倉の定跡本だせよ　ぼけが
もうしばらく定跡本だしていないんじゃないか？
急戦矢倉だけでもいいからおまえの丁寧な解説でだせよ　
もちろん　帯は祝！！木村王位ですよ
頼んます　木村先生！
375 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 19:19:11 ID:7uWhdmO0: 今日「藤井猛竜王が贈る革命的棋書！」って帯に書いてあった
四間飛車を指しこなす本１を買ったよ
376 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 19:28:51 ID:OAAu2c/s: 必勝！木村のハゲしい矢倉戦法
377 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 20:26:37 ID:TbuLDgW1: 久保が棋王でいる間に何か本出してほしい。
できれば実戦集。出版されたら・・・氏んでも買うｗ
378 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 20:32:05 ID:UVkYSofX: 久保の実戦集のタイトルは「カルサバ戦記」でよろ
379 名前：名無し名人：2009/08/25(火) 21:17:27 ID:LrqTJG3j: 木村先生には矢倉よりゴキゲン破りをお願いしたいのですが
380 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 00:50:49 ID:SUON57lh: NHKの渡辺本で大抵の振り飛車とは戦えるのですが、早石田がどうしても苦手です
早石田対策が詳しく載っている棋書はないでしょうか？
381 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 00:56:06 ID:q4ENedp7: 東大将棋石田流道場だな。
382 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 04:32:34 ID:SUON57lh: >>381
ありがとう、探してみる
383 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 10:11:37 ID:07HLebu/: >>380
3 名前：名無し名人 [sage] 投稿日： 2009/08/03(月) 13:28:52 ID:N0Slzc0G
【石田流対策例その１】
▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩
*早石田の意思表示。
△４二玉
*早石田封じ。
▲７八飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
*この切り返しがある。
*このとき▲７六角の再切り返しを受けているのが△４二玉の効果。
▲５八金左 △２七角成 ▲７四歩 △同　歩 ▲５五角
*先手の反撃。
△３三桂 ▲８二角成 △同　銀 ▲７四飛 △７三銀 ▲７八飛
△６四歩
*△６三馬をみて後手が指しやすい。▲７四歩は△８二銀で無効。
まで20手で後手の勝ち

変化：19手
▲３四飛 △４五馬
*後手が優勢。
まで20手で後手の勝ち

変化：15手
▲７四飛 △７三歩 ▲３四飛 △３二銀
*先手がまとめにくい形。
*後手が穏やかに指せば自然に優勢が拡大する。
まで18手で後手の勝ち

低級スレに代表的な奇襲対策がざっとまとまっているから参考にするといい
自分の中で奇襲対策が構築できれば中級タブは遠くない
384 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 10:34:42 ID:85sT93Vb: 上級の私でも今パッと見て役立つものがいくつかあった。これは感謝。
385 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 13:28:21 ID:44T0vj2a: >>383

横槍を刺すようで悪いが、▲５八金左に代えて▲５八玉と上がるのが正解。
以下変化：15手△３二銀（△３二金）のところで▲３六飛と引かれて
*作った馬はこの後飛車と交換となる。
*その時▲３六同歩と取られた形が後手の桂頭の弱点を手順に攻める形となる。
以上の理由で居飛車がまとめるのは大変だ。
このスレの趣旨にそって付け加えると『力戦！スーパー四間飛車』に詳しい変化が載っていたはずだが、とっくの昔に絶版だ。

>>380

居飛車党のようだが、相振り飛車でも構わないと思うなら、4手目△５四歩がオススメだ。
▲７八飛なら△８八角成▲同銀△４五角がある。この時△５四歩が▲７六角を受けている。
そこで振り飛車はおそらく▲８五角と打ってくるだろう。以下△２七角成▲６三馬△５二金右▲８五馬△４五馬
*次の▲２八飛を防いだ一手。「序盤は飛車よりも角」だ。
と進むのが一例。この変化なら居飛車にできる。振り飛車が右に玉を囲った時に、２七の歩がないのを利用して玉頭を圧迫するように指すのがポイントらしい。
『新・振り飛車党宣言！３』に詳しい変化が載っている。

▲７八飛のところ代わりに▲６六歩なら穏やかだ。△４二銀～△５三銀と上がり、△３三角～△２二飛で相振り飛車になる。
ググったらhttp://4kenbisya.blog11.fc2.com/blog-entry-242.htmlが実戦例でヒットした。
後手が居飛車にするとどうなるのかは漏れにはわからん。漏れも居飛車党だが、この変化のみ相振りにするクチだからな。

石田流は奇襲じゃなくて立派な戦法の一つだ。
対策が構築できれば中級どころか上級タブも夢じゃないぜ。
386 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 14:41:52 ID:fexaT+/U: >>385
『力戦！スーパー四間飛車』もってないからその後の変化が分からないけど
▲３６飛△同馬▲同歩△５５角の銀香両取りが厳しくないのかな？
387 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 15:59:29 ID:44T0vj2a: >>386
おいおい、５五の地点には既に先手の角がいるぜ？落ち着いて初手から並べてみれば分かる。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩
*早石田の意思表示。
△４二玉
*早石田を牽制する。
▲７八飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
*この切り返しがある。
*このとき▲７六角の再切り返しを受けているのが△４二玉の効果。
▲５八玉
*バランスを重視。
△２七角成　▲７四歩　△同　歩　▲５五角　△３三桂　▲７四飛　△７三歩　▲３四飛　△３二銀　▲３六飛
*後手に△４五馬と引かせない。
△同　馬
*いきなり取るとどうなるか。
▲同　歩　△２五飛　▲２八角打
*単に▲２八角は△同飛成▲同銀△５五角が激痛。
△２七飛成　▲７四歩
*この攻めが厳しい。
*よって△３六同馬のところで△３一玉だが、▲３八金△３六馬▲同歩と自然に３筋の歩が伸びる。桂頭攻めを防ぐのが後手は難しい。
まで25手にて先手勝ち。

まあこの変化にするといずれにせよ大乱戦だな。『力戦！スーパー振り飛車』持ってる奴がいたら詳しい変化を漏れも希望。
388 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 16:20:38 ID:fexaT+/U: >>387
△３三桂 ▲８二角成 △同　銀 ▲７四飛　の後と間違ったわ
悪い悪い
389 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 16:25:19 ID:vzzAJ8gp: おまいら、石田流の検討は専用スレでおこないませう！

石田流　Part4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1238764242/l50
390 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 16:32:54 ID:A1VzQNKt: >>387
▲５八玉は当たりが強いので▲６八金が勝る
具体的には▲３六飛に△５四歩～△５二飛～△５五歩とされると次の△５六歩～△４五桂が厳しい

このへんは島ノートに書いてあるので一度読んでみたら？
391 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 16:37:25 ID:iMK/si5h: ここまでくるとスレチになってるのかもしらんが
それにしたって突然ありがたい流れだ
適当にモニタの前で手を合わせてみた
392 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 16:49:21 ID:44T0vj2a: >>388
ドンマイ。

『島ノート』にこんな変化を見つけた。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩
*早石田の意思表示。
△４二玉
*早石田を牽制する。
▲７八飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
*この切り返しがある。
*このとき▲７六角の再切り返しを受けているのが△４二玉の効果。
▲５八玉
*バランスを重視するが……。
△２七角成　▲７四歩　△同　歩　▲５五角　△３三桂　▲７四飛　△７三歩　▲３四飛△３二金
*壁になって恐いが、この方が後に△２二銀～△２三銀と桂頭を守ることができる。
▲３六飛
*後手に△４五馬と引かせない。
△５二飛
*５八の玉に狙いを定める。
▲３八金
*飛車と馬の交換を催促。
△３六馬　▲同　歩　△５四歩　▲７七角　△５五歩　▲４八銀
*▲３五歩は△４五桂が恐い。
△５六歩
*以下▲同歩△同飛▲５七歩に△３六飛があり先手自信なし。
まで28手にて後手勝ち。

というわけで▲５八玉は成立しないようだ。代わりに▲６八金と上がる手が紹介されている。
説明すると長くなるが、島先生の結論は「双方最善を尽くせば優劣不明」。まあやっぱりこの変化にすると乱戦だな。
しかし『島ノート』も絶版か……棋書はすぐ絶版になるな。
393 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 16:56:25 ID:44T0vj2a: おっと、390に先を越されたか。

>>391
ありがとよ。

>>389
まあ確かにその通りだな。ついカッとなってやってしまった。今では反省している。

というわけで『島ノート』は文句なく良著。絶版だから古本屋で見つけたら即買うべし。
と流れを戻してみる。
394 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 17:27:04 ID:weJcCrfL: 石田スレで質問するより、ここが内容が濃い回答が来るな。
見てる人の多さの影響してるのか？
395 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 17:32:13 ID:Bod3gJk9: 全く関係ないが良とするなら良書、著とするなら名著だな
396 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 17:33:51 ID:2Uxm+i8T: まあ石田は代表的なハメ手が多い戦法として有名だからなｗ
定跡知らないと初心者では対処出来ない事が多い。
低級抜けるにはどうしてもこの戦法の対策はしる必要はあるね。
397 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 18:39:24 ID:JZHUBmMV: ハッシーがやってるNHK講座に石田対策が載ってたらしいぜ
発売されたら買ってみなよ
398 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 19:07:54 ID:qLyYVgog: 島ノートも読んだこと無い奴が早石田対策書き込むとか・・・・
399 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 19:10:01 ID:SUON57lh: なんか私が早石田対策をきいたばかりにスレチな雰囲気にして
もうしわけなかったです
400 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 19:34:53 ID:o7DIA1E9: お勧め棋書きいただけなんだから悪くないでしょ
401 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 19:40:43 ID:7/99ALlq: このスレみてて島ノート持ってない奴はモグリだな。
402 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 19:44:42 ID:JohvDNgU: >>390
>>387が▲５八玉をよしとしたのも少しはわかる。
なぜなら東大では▲５八玉を最善として逆に島ノート奨励の▲６八金は不満となっているからだｗ

だが俺が見比べた所所司本にはその▲５八玉に有効と思われる中飛車作戦に対しての記述が全くないし、
▲６八金についても一行だけ書いて不満としてるだけなので正直信用出来ない。
島ノートはどっちの変化もそれなりにページさいて詳しく解説しているというのに。

よって島ノートを全面的に支持するよｗ
403 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 19:45:42 ID:weJcCrfL: 島ノートは振り飛車編が最高にいいよな。
404 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 20:42:19 ID:+OYcYYwx: 居飛車編が見つかりません
405 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 20:42:36 ID:A1VzQNKt: >>402
そうなのか。東大シリーズは読んでないもんで。すまんかった
今度石田道場も読んでみる
406 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 20:44:27 ID:0xOtIYfO: 島ノートは2002年発行だからね
すごいわ
407 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 21:06:21 ID:44T0vj2a: >>402
いや、実は漏れも東大シリーズは持ってないんだ。
10年以上前の先輩の将棋で類似形があったような気がして調べたらその通りで最初に指摘↓
そのあと『島ノート』読んでみたら▲５八玉はダメで▲６八金が優ると書いてあって訂正
という流れなんだな。

いずれにせよいい勉強になった。とりあえずモグリにならずにすんだｗ
東大シリーズも見つけたら読んでみるか。
408 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 21:56:49 ID:uf/ZJVqL: モグリって言葉なつかしぃ
409 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 22:04:08 ID:K42ab0dX: 民主党所属の都議会議員が同党の衆院選マニフェスト（政権公約）を
「（耐震）偽装マンションのパンフレット」と批判する論文を発表することが
２４日、分かった。都議会民主党の土屋敬之副団長が
２６日発売の月刊誌「ＷｉＬＬ」１０月号に寄稿したもので、衆院選投開票を
目前に身内の反乱が起きた格好だ。
　民主党は７月に発表した政策集に、永住外国人への地方参政権付与の方針の維持、
選択的夫婦別姓の導入、慰安婦問題への取り組み－などを盛り込んだ。
だが、その後に発表したマニフェストにはこれらの政策を盛り込まなかった。
　土屋氏は「国民の目を欺こうとしている。国論を二分する政策を載せれば、
有権者の支持が得られないと考えたからだ」とし、マニフェストを
耐震偽装マンションのパンフレットになぞらえた。
その上で「マニフェストを読んで民主党に投票しても、
思いもよらなかったような政策が実行される」と指摘している。

http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090824/elc0908241925004-n1.htm
410 名前：名無し名人：2009/08/27(木) 09:32:26 ID:39J5XXYQ: 今日は何かネットで中継ある？
411 名前：名無し名人：2009/08/27(木) 09:41:00 ID:qnGXChYk: http://www.uniqueradio.jp/agplayer/player.html
412 名前：名無し名人：2009/08/27(木) 10:11:58 ID:/kcIXHkR: >>403-404
ﾜﾛﾀ
413 名前：名無し名人：2009/08/27(木) 13:57:49 ID:6x2m6EOp: 次に矢倉の定跡書だすのだれかなぁ

木村・渡辺・藤井のだれかだといいなぁ
414 名前：名無し名人：2009/08/27(木) 14:14:51 ID:YqlhAsvl: それより○木村深浦辺りから角換わり本出して欲しい
415 名前：名無し名人：2009/08/27(木) 14:24:51 ID:mxcOW/kT: てか森内も出したしもう矢倉はいらんだろ
そんなに矢倉ばかり出してどうするんだよ
こういう馬鹿に限って森内の本積読にしてるんだよなｗ
416 名前：名無し名人：2009/08/27(木) 14:35:33 ID:g9pMJDsh: △８五飛戦法と対ゴキゲン中飛車の棋書が欲しいで～しゅ　＞＜；
417 名前：名無し名人：2009/08/27(木) 14:39:36 ID:Nvx1oXpp: どうせなら矢倉より相懸かりだな。
暇そうな中原使って浮き飛車編と引き飛車編を出して欲しい。
418 名前：名無し名人：2009/08/27(木) 17:58:37 ID:CgHEmXUv: っていうか、定跡書はもちろん、棋書は十分充実してるし、当分いらんでしょ。
それより積んであるの消化するなり、もう読んだのをもう一度二度読むなり、やることはいくらでもあるのでは？
419 名前：名無し名人：2009/08/27(木) 18:09:02 ID:g9pMJDsh: ゴキゲン対策の専門的な棋書がないのできぼん。
420 名前：名無し名人：2009/08/27(木) 21:02:45 ID:OVDS0P+2: やることは確かにいっぱいあるが
それはとりあえず置いといて新しいのを買うのが積極的な手筋
421 名前：名無し名人：2009/08/27(木) 21:05:20 ID:OeN0+7/Z: 棋書は読まずに本棚に並べるのが最善
422 名前：名無し名人：2009/08/27(木) 21:11:35 ID:ad4cYAVX: >>418
423 名前：名無し名人：2009/08/27(木) 22:23:34 ID:fACNcCzU: 買って本棚に並んだ時点でその戦術はすでに
自分のレパートリーになったようなものだから
まだ開拓されてない新しい分野の棋書を常に求め続ける
424 名前：名無し名人：2009/08/27(木) 22:28:05 ID:kAtUdtuU: 浅川書房さん
角換わり、相懸かり、ゴキゲンを頼みます。
戦いの絶対感覚の続編も頼みます。
425 名前：名無し名人：2009/08/27(木) 22:36:46 ID:e9p+a4w8: 新東大将棋　左６四銀ってタイトルミスかよと思ったら
後手番の斜め棒銀専用かよ

マニアックだなぁ　

買おう
426 名前：名無し名人：2009/08/27(木) 22:38:57 ID:3XFrkrBJ: 相掛かり引き飛車の本頼むよ
427 名前：名無し名人：2009/08/27(木) 23:01:31 ID:ruZii9FX: 中原流急戦将棋を得た俺は勝ち組ってことで
428 名前：名無し名人：2009/08/27(木) 23:06:03 ID:QkI7xFCK: 最近、面白い読み物本って、
出てないの？
429 名前：名無し名人：2009/08/27(木) 23:06:17 ID:j8qVMfwA: エロ本とか
430 名前：名無し名人：2009/08/27(木) 23:07:10 ID:QkI7xFCK: エロ本小屋、でググると
面白いエピソードが。
431 名前：名無し名人：2009/08/27(木) 23:07:25 ID:72gzR4DJ: 3月のライオン3巻
432 名前：名無し名人：2009/08/27(木) 23:27:36 ID:J2BFsTBR: >>418
買った本を消化した人が強くなるんじゃ！

んなこたぁ、百も承知しとるわい。

積んどくのが、我ら凡人じゃ！

大昔、かの伝説の本『要説現代国語Ⅰ』と格闘したように、………

ついにⅡは出なかったよね。
たった１cmほどの厚さで、
もれのｓｓを31から63にした、

何をやれば、何をやれば、もれの棋力は上がるのか！

みんなあー！力がついたこの一冊を、棋書難民のもれに教えて欲しい。
433 名前：名無し名人：2009/08/27(木) 23:30:52 ID:2GNRNq+P: 無駄に改行する香具師ってなんでこんなにセンス悪いんだろう
434 名前：名無し名人：2009/08/27(木) 23:34:34 ID:cNncz9zF: もれ（）笑
435 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 00:31:21 ID:ADsHm5kt: 本棚の棋書を全部捨てれば楽になれる
棋書から解放されて自由になれる
もう本屋にも図書館にも行かなくて済む
棋書中毒から抜け出すためには
これしかない
436 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 00:33:58 ID:Dcu2Le9z: >>435
斜め、乙。
437 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 00:35:34 ID:85EqXpQ2: >>424
> 浅川書房さん
> 角換わり、相懸かり、ゴキゲンを頼みます。
> 戦いの絶対感覚の続編も頼みます。

ぜひ次の絶対感覚は振り飛車編で
藤井、久保、鈴木の御三家でおねがいします。
438 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 01:17:23 ID:rtYUcBNM: 売れないので却下
439 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 02:01:42 ID:4FnPpn/4: アホか
振り飛車の本ばかり出て居飛車の本が少ないのは
居飛車の本が売れないからだろうが
440 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 05:14:58 ID:60SqKYWu: 将棋の王道は居飛車だからと長いこと胡座をかき
居飛車を流行らせようという努力が足りなかったせいだ

振り飛車栄えて将棋滅ぶでは話にならない

あでも矢倉本は当分いいです
441 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 08:41:47 ID:ADsHm5kt: とりあえず初心者とか女に最初振り飛車教えるのどうにかしろ
442 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 08:53:11 ID:cfKf5Nh4: なんで？
443 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 09:18:01 ID:+IHUCnLk: 俺も四間飛車を仕込まれたな・・
自分なら初心者には右四間仕込むかなぁ・・
444 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 09:21:58 ID:+35Mte6Y: 初心者に棒銀と中飛車は基本のキだろ
小坊でも角道を止めないのにはおっちゃん苦笑いだが
445 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 10:11:11 ID:yTszCdcA: 女性に振り党多いのは、将棋教室とかで初心者のころから振飛車教えるからだろ。
そして上達するにつれ自然に定跡書を買う。ゆえに振飛車の本ばかり出版される。
446 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 10:16:20 ID:LAb0gC3G: 橋本の講座まとめた本マダー？
447 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 10:30:53 ID:/25xroy9: 寄せの手筋168と美濃崩し180はまとめてくれてる人がいるけど
凌ぎの手筋ってまったくみたことないな
448 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 10:55:04 ID:6xdqjw1S: >>446
例年通りなら3月くらいに出る
449 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 12:10:41 ID:C6yUrk1i: 寄せの手筋168をはじめ読んでみたい本が悉く絶版なのだが・・・
古本屋とかには置いてます？
450 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 12:12:53 ID:Z6qucL2e: >>449
読んでみたい本を挙げてくれ、話はそれからだ
451 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 12:18:09 ID:dK3TJPq4: >>449
図書館にたまにあるぞ。
452 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 12:34:02 ID:C6yUrk1i: >>449
凌ぎの手筋186とか、森下九段の現代矢倉の思想とか、歩の玉手箱とか、島ノートとか・・・。

>>450
近くの図書館にはなかったなぁ・・・。
453 名前：452：2009/08/28(金) 12:36:09 ID:C6yUrk1i: ミス、>>450と>>451です。
454 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 12:48:51 ID:dK3TJPq4: >>453
残念。。。ついでに、復刊コムで投票頼むよw
455 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 13:03:00 ID:Z6qucL2e: >>452
>>凌ぎの手筋186とか、森下九段の現代矢倉の思想とか、
歩の玉手箱とか、島ノート

島ノートは普通に買ったがそれ以外は古本屋で集めた。
長期計画で古本やめぐりをしていれば買えると思うのでガンバレ！！
456 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 13:05:49 ID:OXjvLssL: 万能書店にリクエストしたほうがいいかもな
復刊ドットコムは、、、無理だろ
やる気感じられない
457 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 13:59:32 ID:wTkeRfn0: 寄せの手筋は一度復刊されたが前評判ほどには盛り上がらなかったんだよな。
オレは愛読用、保存用、転売用に15冊ほど持ってるけどｗ

一手詰めや短手数の入門者向けの詰め将棋本はコンスタントに出版されてきているから
「寄せの手筋」そのものじゃなくても、代わりになる本を出版社にリクエストするのが
将棋界にとってもいいんじゃないかと思う。
458 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 14:29:16 ID:ADsHm5kt: 金子はんも全5冊が復刊か文庫化されることを願ってたのにね
残り2冊も何とかしようや兄ちゃん達
459 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 14:31:10 ID:ADsHm5kt: 華麗なる大技もあったか
4つしか持ってねえわ
他は図書館で読んだけど
460 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 14:33:03 ID:LAb0gC3G: むかし寄せの手筋をpdf化してうｐしてくれた神がいたよね・・・

俺は両方持ってるから良いけど＾ｑ＾
461 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 14:47:22 ID:Z6qucL2e: とりあえずは「ひと目の寄せ」が
「凌ぎの手筋186」と「寄せの手筋168」から難しい問題取り除いた本だからね。
まだ絶版じゃなくても早いうちそうなるからね。
462 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 14:58:24 ID:u4U0hYWV: >>461
いや一目を「凌ぎの手筋186」と「寄せの手筋168」と
比べるのもおこがましいほどレベルも内容も別物だ。
いい加減な事言ってはいけない。
463 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 19:12:28 ID:D5zGsLgR: これだけ棋書がリリースされてる今じゃ持ってなくても何とでもなるよ。
464 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 20:22:39 ID:TsEYAEI8: 寄せの手筋168の良さって
問題そのものより回答部分の変化手順の詳しさだと思ったんだが
違うの？
465 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 22:28:34 ID:dRYWJEfh: 寄せの手筋168の良さはパターン化されてることだよ.

第１章　上から抑える
第２章　挟撃の寄せ
第３章　馬・角の活用
第４章　竜・飛の活用
第５章　退路の封鎖
第６章　基本は頭金
第７章　端玉には端歩
第８章　腹銀の手筋
第９章　必殺の両王手
466 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 23:52:05 ID:kgSZVJAD: 将棋の棋書って
矢倉、四間、ゴキゲン等々と、戦型ごとに専門書があるんだけど
気分で囲いを適当に選ぶ（色々指してみたい）ような初心者が
気楽に読める序盤の本ってないの？
467 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 23:54:22 ID:YGHuh27r: >>466
「将棋戦法小辞典」「続・将棋戦法小辞典」
色々楽しんで指せるで～
468 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 23:59:01 ID:vUs+Gt7R: 豊川さんのパワーアップ戦法塾なんか良いと思うよ
469 名前：名無し名人：2009/08/29(土) 00:02:10 ID:W3PimXEF: ありがとうございます、立ち読んでみます
470 名前：名無し名人：2009/08/29(土) 00:03:31 ID:tTjDZ3z1: >>466
ワンダー戦法
神戸発珍戦法
我が道を行く定跡の裏街道
パワーアップ戦法塾
奇襲虎の巻
将棋に強くなる本

完全な初心者には難しいかもしれない
471 名前：名無し名人：2009/08/29(土) 00:12:02 ID:M5ToOADp: >>466
俺は初歩の基本戦法って本から始めたよ。
矢倉、四間飛車、横歩、中飛車などいろいろな戦形がおおざっぱに乗っているから、
自分で好きなのを選んでそっから専門の棋書購入を検討してみるといいんじゃないだろうか
472 名前：名無し名人：2009/08/29(土) 01:08:53 ID:O9PNpdTJ: >>466
ピッタリの本があるよ。序盤のカタログような本。
「序盤戦！！囲いと攻めの形」（監修＝塚田泰明　著＝横田稔）
473 名前：名無し名人：2009/08/29(土) 01:16:11 ID:W3PimXEF: みんなありがとう
完全な初心者ではないです、子供の頃ちょっと指してから２０年くらい指してない
一通りの囲いはしってるけど、相手への牽制、駒の動かす順番とかそういうのはからっきし
474 名前：名無し名人：2009/08/29(土) 01:50:22 ID:239bOiJR: >>466
序盤だけの本ではないが、「谷川浩司の本筋を見極める」はオススメ。
序中終盤の基本的な考え方が書いあって、序盤については、「戦型は４手で予測」、居飛車振り飛車の考え方、囲い方、などの基本が書いてあって良いかと。
475 名前：名無し名人：2009/08/29(土) 01:55:28 ID:DbZOiQjr: >>474
俺も書こうと思ったら先に書かれてたｗ

まったくの初心者には少し難しいけれど
>>466みたいにある程度かじっていて
でもその先どうしていいか分からない人に最適だと思う

NHK将棋シリーズだから1000円で中身濃いし
476 名前：名無し名人：2009/08/29(土) 12:58:32 ID:FXrbzMgg: その谷川本は俺もおすすめしときます。
読んでよかったと思える。
もちろん序盤は一通りのってる。
477 名前：名無し名人：2009/08/29(土) 13:05:29 ID:3AHHLN3i: 谷川先生の白衣姿も乗ってる
478 名前：名無し名人：2009/08/29(土) 13:26:43 ID:HJY7qZMv: 振り飛車党にオススメな矢倉本ある？最近矢倉にハマりつつあるのだがw

NHKの森下本にしようかと思うんだが、どう？
479 名前：名無し名人：2009/08/29(土) 13:39:18 ID:1Zk8P5Qo: あれは入門書、定跡解説書じゃないからどうだろう
手に入るならＮＨＫのテキストのほうが読みやすいとは思う
480 名前：名無し名人：2009/08/29(土) 13:53:51 ID:YhwTWtWy: 桐山先生の戦法破りいいよ
鬼殺し対策がのってる
481 名前：名無し名人：2009/08/29(土) 14:11:34 ID:4Ey2o/tk: ちょっと三間飛車集中してとりくもうと思うんだが
相手が居飛車なら鈴木なりの本でいいとして
気になるのが相振込み
で、戸辺の本に興味あるんですけど評判はどうでしょうか
482 名前：名無し名人：2009/08/29(土) 14:22:39 ID:/UnHqhEQ: >>481
研究が浅く早い段階で打ちきってるのが多い。
正直使えない。
483 名前：名無し名人：2009/08/29(土) 15:02:52 ID:DI3ggemr: 対矢倉の右四間を勉強したいんだけど、詳しい本はありますか
484 名前：名無し名人：2009/08/29(土) 15:07:06 ID:HJY7qZMv: >>479
なるほど。参考にしてみる。

NHK、マイコミ、創元社の本に慣れてるから、それにして見るかな。

塚、相振り用に矢倉さして見たのだが、なかなか面白いね。藤井の気持ちがよくわかるよw
485 名前：名無し名人：2009/08/29(土) 15:08:31 ID:yiT+WepC: 中川の右四間で攻め潰す本だな。

佐藤の居飛車の手筋とか東大将棋の本もあるけど絶版になってる。
486 名前：名無し名人：2009/08/29(土) 15:08:53 ID:Siq4bNoD: ここ何年かに発売された相振り飛車の本はみんな買ったけれど、相振りの勉強は難しい。
玉の囲いや飛車の位置、銀の位置の違いによる組み合わせが膨大でカッチリした定跡化は無理。
487 名前：名無し名人：2009/08/29(土) 15:36:06 ID:DI3ggemr: >>485
ありがとうございます
488 名前：名無し名人：2009/08/29(土) 15:45:33 ID:O9PNpdTJ: >>486
先手で石田流を指せば、相振りは三間飛車だけでいい。
囲いは美濃と決めれば、囲いはそれだけでいい。
489 名前：名無し名人：2009/08/29(土) 15:53:11 ID:FdCQghsc: >>488
それ、なんて俺ｗ
490 名前：名無し名人：2009/08/29(土) 16:55:43 ID:u9rR5Haq: かっこいー
491 名前：名無し名人：2009/08/29(土) 23:17:19 ID:+uEzd7Ig: 寄せの手筋168
はオレが全問html化してネット上にうｐしてるよ
492 名前：名無し名人：2009/08/29(土) 23:25:52 ID:c772m2cd: >>491
持ってるが一応kwsk
493 名前：名無し名人：2009/08/29(土) 23:27:54 ID:dRlaE4Zk: >>491
クラスで割れ自慢してる中学生を見てる気分だがｋｗｓｋ
494 名前：名無し名人：2009/08/29(土) 23:41:56 ID:76ULVQhi: しってるよ
495 名前：名無し名人：2009/08/29(土) 23:45:18 ID:ThmZDliQ: 割れ目自慢？
496 名前：名無し名人：2009/08/29(土) 23:53:37 ID:VNb9yzrx: >>491
あなたが神か
497 名前：名無し名人：2009/08/30(日) 00:14:53 ID:zR/g8etj: こういうときに神降臨っていえばいいのか。

寄せが見える本で十分だけど。
498 名前：名無し名人：2009/08/30(日) 00:55:00 ID:ixSxUBSe: URL貼れや
499 名前：名無し名人：2009/08/30(日) 01:05:15 ID:IqbvKm0k: カワイイ女の子にだけ教えます
500 名前：名無し名人：2009/08/30(日) 01:10:04 ID:La++hz18: あ～そういやvipのwikiにあったな
まだあるのかね？
501 名前：名無し名人：2009/08/30(日) 01:12:05 ID:MXYpPFxB: vipのwiki行ってきた
まだあったわ
502 名前：名無し名人：2009/08/30(日) 01:15:55 ID:xVvP/m63: あんまりさわぐなyo!
503 名前：名無し名人：2009/08/30(日) 01:56:50 ID:zR/g8etj: >>502
あんた自身騒いでることが分かったww
504 名前：名無し名人：2009/08/30(日) 02:48:08 ID:gdP63fTt: 評判のいい絶版本って浅川が買い取れないの?
505 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 09:30:27 ID:ymDrpXdf: 居飛車の手筋おねがいします
506 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:23:13 ID:P+FIafeG: だいたい将棋の本なんてリーズナブルで、千円ちょいで買える。昼飯２、３回抜くだけで強くなれるんだ。
507 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:54:57 ID:UUqJ3n9J: 最近は値段上がってきてるような
508 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:53:49 ID:n6QKDyaM: そうだよな　昔は１０００円が多かったけど今は１５００円が相場なきがする
浅川本なら１５００の価値はあるんで払うんだけど次の一手系にはどうして
ももったいない感じがする　
509 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:55:12 ID:ymDrpXdf: 詰め将棋本は７５０円くらいじゃないとな
510 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:07:16 ID:TWExUrNw: 10年以上も値段がかわらない将棋世界最強でFAか
511 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:09:44 ID:+SRHpdMx: 値上げ分以上に買う数が大幅に減ったので棋書の増殖に歯止めがかけられた。
個人的には良かったのかも。
512 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:19:49 ID:P1Qvvigy: 殿堂入りの金子
永世名人の藤井
記録保持者の羽生
特別栄誉賞の浅川
そして新鋭の渡辺
513 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:45:57 ID:H9VLKpEO: 内藤は隠れ名著メーカー。
514 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 15:28:36 ID:313zgRhk: >>510
将棋世界は昔の方が読み応えがあった気がする
515 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:41:25 ID:nD4LKPBW: 付録が２冊だった頃が懐かしいぜ将棋世界
付録を減らして値段アップしやがったからなぁ、あのときは驚いたぜ。
516 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 20:11:42 ID:jkjo+ARL: 近将は終盤、誌上付録と称して付録を廃止したからな。
あれで廃刊が近いと予感した。
517 名前：名無し名人：2009/08/31(月) 01:47:13 ID:4nIG1+q0: 将棋のルールを覚えたばかりで、初めて棒銀をやってみて、もう少し学んでみたいのですが
居飛車について初心者用に解説している本はどれがおすすめですか？
518 名前：名無し名人：2009/08/31(月) 01:56:18 ID:B91hzKQ2: 将棋は弱くてもテンプレは読めるだろ？
519 名前：名無し名人：2009/08/31(月) 01:59:18 ID:4nIG1+q0: 【基本戦法・定跡】
色んな本がありますし、「初心者は一つの戦法をまず覚えるべき」などや、
「ひとまず色んな戦法を知るべき」などの意見もあるので薦めることは難しいです。
戦法・定跡を紹介しているサイトをよく読み試して気に入った戦法の本を買えば収まるところに収まります。

と書いてあるので居飛車の本を紹介していただこうと思ったのですが、
その上の居飛車の欄の3冊は初心者も読めると解してもよいのでしょうか？
520 名前：名無し名人：2009/08/31(月) 02:11:44 ID:B91hzKQ2: >>519
>>3の居飛車基本戦法の欄に「勝つ将棋・攻め方入門」って書いてあるじゃん。
実際タメになる本だと思うからこれで良いかと。

でもね基本は本屋に行って少し立ち読みした上で買った方がいいと思うよ
521 名前：名無し名人：2009/08/31(月) 02:11:49 ID:Gx8fZBh3: 一言で居飛車っていうけど、やることめちゃ多いから。

相掛かり　→　棋書不足。羽生の頭脳８くらい。切ってよし。
横歩取り　→　棋書不足。もしくは横歩道場全７巻＋αで超ディープ。切ってよし。
角換わり　→　切れないこともないがやった方がいい。羽生の頭脳7と青野の一手損の本。
矢倉　→　棋書充実。適当に選んでやれ。
対振飛車　→　渡辺明の居飛車対振飛車で基本をやれ。
522 名前：名無し名人：2009/08/31(月) 02:13:40 ID:mka0Ocmn: 棒銀をもう少し学んでみたいのなら
勝つ将棋　攻め方入門

居飛車の戦法をあれこれ学んでみたいのなら
将棋基本戦法　居飛車編
居飛車基本戦法

どれも初心者でも読める
523 名前：名無し名人：2009/08/31(月) 02:21:27 ID:v6MzaxlD: >>521
うん、初心者に居飛車は向いてないね。

余裕があるのならともかく
初心者はまずは振り飛車で一つの型をある程度深く学んだ方が
結局は上達が早い。

振り飛車は棋書が多いのも大きな武器だ。
例えば居飛車は角換わりとか結構なるのにほとんど棋書ないからな。
524 名前：名無し名人：2009/08/31(月) 02:22:41 ID:4nIG1+q0: ありがとうございます。
実際に書店で
勝つ将棋　攻め方入門
か、あと棒銀で検索したらひっかかった
なんでも棒銀　というやつみて考えたいと思います。
525 名前：名無し名人：2009/08/31(月) 04:40:09 ID:o3FvPzX7: 得意戦法を持つっていっても結局膨大だよね
居飛車はもちろん振り飛車も急戦、持久戦と相振りがあるし
526 名前：名無し名人：2009/08/31(月) 08:44:26 ID:3o/5Lg1U: テンプレにもある　こども将棋強くなる指し方入門オススメ
俺がそうだったんだけど、矢倉って囲いのことじゃないの？、相掛かり？？
横歩？？とかワードの意味が分かり
序盤の戦形カタログ　中盤で手筋を　終盤で詰ませ方を　と、どれも浅いかもだけど
将棋の流れが分かるよ
527 名前：名無し名人：2009/08/31(月) 18:15:39 ID:7LuCYS68: 「こども将棋　強くなる指し方入門」は、
次の一手問題形式なのが若干のミソ。

本当の初心者、初級者には見えない手も多く、
「初心者向け（それも子ども向け）なのに
正解できないなんて、自分はよっぽど将棋に
向いてないんじゃないか」と自信を失ってしまう。
（いい歳した大人ならなおさら…）

初心者のうちは「わからないのが当たり前」くらいに考えて、
考えてみてわからなかったら渋らずに答えを見て
駒が動く軌跡や囲いの形、指し手の目の付けどころなどを
暗記してしまうつもりで読むのが丁度いい。
528 名前：名無し名人：2009/08/31(月) 21:57:30 ID:MUzfmkCD: 初心者には棒銀
これが定跡
だから
勝つ将棋　攻め方入門
これが最善
529 名前：名無し名人：2009/08/31(月) 23:56:33 ID:en2a06yi: 棒銀　→　中飛車　の順が良いと思う
530 名前：名無し名人：2009/09/01(火) 00:03:30 ID:jJlM33HV: 今更ながらなんだけど、「引き角戦法」って絶版だよな？
いや、「新・引き角戦法」買ったもんで気になっちまって。
やはり、すぐに買わないと後悔するマイコミかぁ…
531 名前：名無し名人：2009/09/01(火) 00:08:51 ID:+mdJEPly: あれって▲７六歩△８四歩が前提の戦法だよ？そんなの指す気になるの？
。。。そういう俺も今日買ってきたけど。
532 名前：名無し名人：2009/09/01(火) 00:25:53 ID:0T8O+0xu: むしろ26歩34歩48銀が前提な方が問題だ
533 名前：名無し名人：2009/09/01(火) 02:22:51 ID:DqcfCLBb: なんでカニカニ銀のやつにプレミアついてんのｗ
534 名前：名無し名人：2009/09/01(火) 02:32:48 ID:E/3QyeJ0: やっぱカニは高いからじゃないか
535 名前：名無し名人：2009/09/01(火) 04:17:08 ID:5Ked0Euz: カニカマボコですらプレミアつかないのにな
536 名前：名無し名人：2009/09/01(火) 06:22:21 ID:+8ZI75yl: たらばがにフレーク缶詰10缶で9870円ってテレビでやってたぞ
プラス5缶おまけだって
537 名前：名無し名人：2009/09/01(火) 09:39:07 ID:jDroaiGg: >>530
えっ？
新宿紀伊国屋に両方（新も旧も）たっっぷり積んであったよ
538 名前：名無し名人：2009/09/01(火) 12:44:18 ID:emggRgmY: 教えてください

久しぶりに矢倉の勉強をしようと思い、
以前、加藤一二三９段の矢倉の自選記が良かったので
また利用したいのですが、いかんせんタイトルを忘れてしまいました
それっぽい本ばかりで判断できなく、困っています
大分古い本（羽生さんはいない・タカミチも載ってなかったような…）
なのですが、ピンときた方がいらっしゃいましたら、教えてください
539 名前：名無し名人：2009/09/01(火) 12:51:28 ID:jpcYV+T0: >>537
amazonだと絶版みたい
本屋にはまだ在庫があるのかな？
540 名前：名無し名人：2009/09/01(火) 12:52:12 ID:lwZDswIS: それだけじゃ誰もわからんだろうから、
ミシュランかどっかで、自分で探した方がいいと思うよ。
541 名前：名無し名人：2009/09/01(火) 12:56:40 ID:hxPzDDon: >>539
amazonで在庫が切れている＝絶版とは限らないし

出版数が少ない本は店頭より先にamazonから売りきれることも多々ある
542 名前：名無し名人：2009/09/01(火) 14:08:49 ID:GDjrwb2Y: >>538
代わりに調べてきたよ。
加藤の自戦記専門の本はこれくらいかな。
定跡書の中の自戦記とかは分かんない。

加藤一二三名局集、筑摩書房、1981
加藤一二三実戦名局集、永岡書店、1980
加藤一二三実戦集、永岡書店、1979
加藤一二三実戦集、大泉書店、1975
543 名前：名無し名人：2009/09/01(火) 15:37:37 ID:rOc5KiF8: 釣れて良かったね！
544 名前：名無し名人：2009/09/01(火) 16:09:36 ID:xVDru60h: >>538と>>542の自作自演は確実だからなｗ

いつもの矢倉ばかり話する基地外でしょ
よく飽きないなｗ
545 名前：538：2009/09/01(火) 21:50:58 ID:emggRgmY: こらこらｗ　どんだけ疑心暗鬼なんだよ
>>540 >>542さん返答ありがとです

ミシュラン見ましたが表紙の画像がないんで、よく分からなかったです
多分↓のどっちかだと思われます
加藤一二三実戦名局集、永岡書店、1980
加藤一二三実戦集、永岡書店、1979

実は図書館で借りた時の話なんですが、検索しても無いので
除籍（盗難・痛み過ぎ）になってるかもなんで、直接聞いてみます
この本は上級向けで、色々な戦型（古い）とその変化が書いてあって応用が利きます
お勧めです
546 名前：名無し名人：2009/09/01(火) 21:57:35 ID:qqh6BQbS: 永岡書店の本って、そのページの手順の最終手が図面になってる
やつがあるよな。加藤一二三のもそうだったような気がする。
筑摩書房の一手精読シリーズもそうだけど、あれは慣れないと
読みにくい。
547 名前：名無し名人：2009/09/01(火) 22:38:10 ID:h+KeZOi4: 終盤力養成講座が復活してるな。

終盤の手筋は良書だから、初心者はキープするべし。
548 名前：名無し名人：2009/09/02(水) 00:10:15 ID:LXX+CxoG: >>545
その2冊ならカテゴリー分類のほうに画像あったよ
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/image/book/nagaoka-shoten/katou-hifumi-jissen-meikyokushu-th.jpg
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/image/book/nagaoka-shoten/katou-hifumi-jissenshu-th.jpg
549 名前：名無し名人：2009/09/02(水) 00:12:02 ID:LXX+CxoG: 矢倉が載ってるのは「加藤一二三実戦名局集」の方だな
550 名前：名無し名人：2009/09/02(水) 01:16:09 ID:A89942XM: >>545
下手な自作自演乙。
その早すぎる即答があらかじめ作っていたのさ。
551 名前：名無し名人：2009/09/02(水) 03:53:17 ID:j6CY1nNe: きしょっ！
552 名前：名無し名人：2009/09/02(水) 07:51:10 ID:DqEFV9um: >>546
筑摩書房の一手精読シリーズ懐かしいな。
あれが出たのは俺が大学２年の時だ。全部買ったよ。
いまだに初級を抜けられない。
というかこの２０年でアマのレベルって急速にあがったよな。
俺は付いて行けなかった。
553 名前：名無し名人：2009/09/02(水) 08:51:31 ID:XeERKHiT: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿,====ミミﾐヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,==≡ミヽミヾミミミ、ヾ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _=≡≡三ミミﾐミﾐヾ、ソ)),,》　　.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡彡二二三≡ミ-_　ﾐﾐ|ノﾉj )||ヽ,　)、
　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,／彡二二二　　　 ,-　__ﾐ|/ﾉﾉﾉﾉﾉ)　||
　　　　　　　　　　　　　　　　-=二ミミミミ----==--'彡 ∠ミﾐ_ソノノノﾉ　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
　　　　　　　 ,,/￣''l　　　　　　彡/-'''""￣-=彡彡／　,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
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　　　　　　　ヾ-( r'''''＼　　　　／／=二二''''''彡ｿ￣ ∠__＼ .＼ｿ　 .|
　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜ID:A89942XMは一体誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼　／,,>--'''二"''' r-|　　二'" /　　__　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＼;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_　　　" ／￣￣"===-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

「IDで砲丸投げ」とかのスレに行くべき
554 名前：名無し名人：2009/09/02(水) 09:16:06 ID:uAGUuU1A: 買っただけだからだよ
555 名前：名無し名人：2009/09/02(水) 10:28:16 ID:smdj5RRJ: >>553
お前が自作自演していてごまかしてるのだろう？ｗ
わかりますｗ
556 名前：名無し名人：2009/09/02(水) 11:01:21 ID:9AvnkkWd: 古い矢倉の本なんて、ほとんど価値ないんだから>>550が疑う気持ちは良くわかる。
なんで３０年も前の本を今時話題にするんだよ！
森内の矢倉本の方が数倍役に立つだろ！！ああ？
557 名前：名無し名人：2009/09/02(水) 12:02:39 ID:BwsNOPgy: ひさびさ来たけど最近いい本でた？
558 名前：名無し名人：2009/09/02(水) 12:10:28 ID:CJESz/TH: 森内の四間本が読みたい。
559 名前：名無し名人：2009/09/02(水) 12:45:13 ID:RFrsvNbk: 新東大将棋シリーズって流れ的に次は先手四間対棒銀かな
需要あんのかな
はやく石田とかゴキ中だしてほしい
560 名前：名無し名人：2009/09/02(水) 12:53:07 ID:1frGfhr0: 藤井システム改め森内システムが躍進
穴熊に組ませても問題無し
手厚く鉄板流で端から穴熊を撃破
森内永世名人の自戦記か定跡本が待たれる
561 名前：名無し名人：2009/09/02(水) 15:11:55 ID:9AvnkkWd: １局指しただけで大袈裟ですよ～
四間飛車が愛されてる証拠ですね！
四間飛車党はとてつもなく淋しかったんですね。
562 名前：名無し名人：2009/09/02(水) 15:14:11 ID:ou+IdMBC: それよりゴキゲン対策はどうなってるんだ。居飛車側からの本がないじゃないか。
563 名前：名無し名人：2009/09/02(水) 15:19:58 ID:9AvnkkWd: 決定的な対策は無いそうな
だから出版されても「おお～？これは！？」的な本は存在しません。
564 名前：名無し名人：2009/09/02(水) 15:40:43 ID:uk0yW1kv: はぁ！？決定的な対策が出来たらその戦法は指されなくなるだろうが。
565 名前：名無し名人：2009/09/02(水) 16:41:45 ID:TVcp30nK: 石田破りの本ってないよね
566 名前：名無し名人：2009/09/02(水) 16:47:52 ID:1frGfhr0: 将棋世界新連載
　突き抜ける！現代将棋　　
講師・勝又清和　構成・浅川浩　　
第１回「序盤の数手の差し手争い」
567 名前：名無し名人：2009/09/02(水) 16:57:06 ID:RIpzBPvC: ゴキゲン対策なんざ47銀型からの2枚銀で十分よ
568 名前：名無し名人：2009/09/02(水) 17:09:15 ID:Y/kkOFEc: 図書館で佐藤康光の居飛車の手筋を少し読んで
読みやすかったから買おうと思ったが、
出版社潰れて絶版なのか。残念だ。
569 名前：名無し名人：2009/09/02(水) 17:13:42 ID:Lb1W+ZdY: >>568
通販なら新書でまだ買えるんじゃないかね
結構在庫はあるみたいだよ

角換わりとか一番需要ありそうな辺りが出ないのは悲しいけどね
570 名前：名無し名人：2009/09/02(水) 18:52:34 ID:RFrsvNbk: >>566将棋講座とかぶるｗｗｗｗｗｗ
571 名前：名無し名人：2009/09/02(水) 19:04:21 ID:eBTh3sCJ: 勝又！先崎にぶつけてきたな
572 名前：名無し名人：2009/09/02(水) 20:08:58 ID:y81heig/: 東大将棋の今後の出版予定ってどうなってる？
振りが先手だけ出版されるの？
573 名前：名無し名人：2009/09/02(水) 23:32:52 ID:9SI+T8QM: あれは完全に方向間違ってるだろ
せっかくの仕切りなおしなのに隔月で四間急戦を出し続けるとかありえない
もっと需要ある戦型を出して欲しい
574 名前：名無し名人：2009/09/02(水) 23:34:39 ID:1hfwO/iy: 吉永小百合の趣味って詰め将棋なんだって
これ豆知識な
575 名前：名無し名人：2009/09/02(水) 23:41:56 ID:VEowKB58: 駒落ちとはいえ大山名人に勝った人だからな。
576 名前：名無し名人：2009/09/02(水) 23:44:22 ID:1frGfhr0: Wiki
夫から教わった将棋も趣味の一つとしており、
将棋棋士の大内延介と交遊があった。
また、1976年の「将棋会館」建設にあたって多額の寄付をしている。
577 名前：名無し名人：2009/09/02(水) 23:48:01 ID:PHqkIXO5: 東大本はナンバリングしてないから
ある程度臨機応変に出すんじゃないか？
先手藤井システムは出してほしいが
先手振り穴とか延々と出されてもなあｗ
578 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 00:03:45 ID:W8L1fESN: >>571
先崎がパクってるだけだと思うんだが
579 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 00:07:05 ID:t4pULH2f: 吉永小百合監修の詰め将棋本とか出たら全国のさゆりすとがこぞって買いますよ
580 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 00:08:41 ID:NMV9aCGw: 先手藤井システムはかなり充実してますよね。
仮死状態の後手番藤井システムの本を見てみたい。
581 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 00:36:41 ID:qhMi7Z8C: 全国のさゆりすとって…
もうお亡くなりになってる年頃だろ
582 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 01:06:46 ID:Mu5PgkDn: >>575
8枚落ちのか
583 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 01:58:41 ID:AFz4JvCL: 5手詰将棋
発行：2009年9月
定価：1,050円（5％税込）
【著　者】　高橋道雄
【出版社】　創元社

◆内容紹介
「実戦の終盤戦を指しているような気分で詰将棋を楽しもう」が本書のテーマ。
配置してある玉の位置も実戦と同じように、盤面の右上にあったり、
左上や真ん中にあったりと、囲いの名残を残していて、臨場感たっぷりの構成。
オール5手詰め集としてこれまでにはない問題集に仕上げた。
終盤戦の力をつけるには、詰将棋を解くのがいちばん。
なかでも実戦形は、実際の終盤戦にも役立つはず。
読みの訓練と大会前のトレーニングに最適。

５手詰めハンドブック的なものがきましたね。
584 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 02:12:37 ID:Mu5PgkDn: >>583
40枚ある五手詰め問題集か
585 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 02:14:12 ID:Mu5PgkDn: 202問あるんだね
586 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 02:16:09 ID:AFz4JvCL: >>584さん
多分文脈からして部分図だけみたいです。
勘違いでしたらすみません。
あと全部で２０２問あるそうです。
587 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 02:37:48 ID:DKLhP1ez: 新東大将棋
四間先手で需要があるのは藤井システムくらいだろうね
でも次は棒銀とかが来るんだろうな・・・早く先手藤井システムが読みたいのに
588 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 02:50:49 ID:l+tyW4cl: >>587
そういえば東大全部後手藤井システムだったのだなｗ
後手のシステムなんて今時アマでもなかなか使う人いないだろｗ
ほんと役にたたねえ
589 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 02:56:58 ID:7aHgQEdu: うむ
振り飛車先手で書かれたのは石田流だけ
590 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 07:12:38 ID:ujLBYnyH: 高橋先生の詰将棋、何気に人気あるよね。
591 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 08:11:35 ID:mUtrFs13: 富岡：僕も米長先生の本を読みまして、【詰むや詰まざるや】を全部解けばＡ級になれる、と言う風に書いてたので、
　　　それなら素直に信じて始めてみよう、と言う事で始めたんです。

米長：なるほど、それは非常にいいね。
　　　それだけでも俺の存在価値があったわけだ。
　　　やっぱりこれね、詰ましたから良いって訳じゃなくてね。
　　　詰まそうとする熱意がそうさせるんだよ。
　　　これ200題詰ますには大変な時間がかかるからね。
　　　一問とくのに何日もかかるんだから。

富岡：ええ、何日考えても分からないので諦めたのもありました。

米長：そうだろ、大変な事なんだよな。
　　　これをやってね、強くならなかった者は居ないんじゃないかと思うよ。
　　　奨励会なんかを見てても、これをやって4段になれずにやめた、と言う人は居ないんじゃないかな。
　　　ひとつのバロメータとでも言うのかね。
　　　それに比べると、棋譜を並べるなんてのは下らん事なんだよな。
　　　くだらん、て事は無いけど、これを詰ます熱意と比べたらね。
　　　棋譜を並べたけど4段になれなかったという人はいくらでも居るんだから。
592 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 08:18:58 ID:mUtrFs13: 富岡：先生の若いころの勉強法と言うのは、やっぱり詰将棋が中心だったんですか？

米長：詰将棋が中心で、あと師匠のところに居た時は、朝日新聞の将棋欄だな。
　　　順位戦が出てたから、そこの指し終わり図を見て、
　　　その一つの局面を、次の日までじっと考えると言うやり方だな。
　　　それから高校に入ってからは結構棋譜も並べてたね。
　　　と言っても、今みたいに棋譜のコピーが簡単に手に入るわけじゃないから古い棋譜だね。

富岡：大昔の棋譜ですか？

米長：いや、いや。俺は木村義雄の棋譜を並べた事はあまりないな。
　　　それ以前の人も無い。だから、升田、大山だな。
　　　それに大体、俺は一日に一局しか並べないから。
　　　ワーッと並べるんじゃなくてじっくり考えながらね。
　　　ただ、今みたいに棋譜が沢山手に入るんなら、また違う方法をとったかもしれんね。
593 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 09:38:37 ID:D3qdgbT2: >>588
つい最近、竜王戦挑戦者決定戦３番勝負の２局目で森内が深浦に後手番で快勝してるよ。
藤井システムじゃなく、森内システムなのかな。
594 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 09:49:17 ID:sgtYLyd6: 振り飛車党、２４で４，５級くらいです。
居飛車をやってみようと思うんですが最初の１冊って何がいいですか。
595 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 10:04:37 ID:AbUgg3On: 高道の８五飛本ｸﾙｰ
596 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 10:10:17 ID:11akMZiR: ゴキゲン中飛車をゴキゲンに打ち破る本はまだですか？
597 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 10:11:28 ID:bWDJHpNv: 対策が分かれてるから書きにくいん
598 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 11:05:35 ID:QuBJedvz: >>594
そりゃ、矢倉でしょう。
599 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 11:13:06 ID:564aKFYK: >>594
米長の将棋3矢倉

もう入手困難かな？
4、5級なら感じたことあるだろうけど、高段の将棋が
違うゲームしてるように感じたことってない？
その意味がわかる本だと思う。
将棋の幅が広がるよ。
600 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 11:50:53 ID:sgtYLyd6: >>599
ありがとうございます。見かけたら購入してみます。
高段の将棋は、型にとらわれないというイメージがあって、確かにそんな印象をもっています。
601 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 13:39:21 ID:T1Gl45b8: >>599
なんで古い矢倉の本を薦めるんですか？わざと？
米長の矢倉は、雀刺し全盛期時代の棋譜ですよ。
>>600さん、騙されないでください。
今時、先手番で雀刺しを指す人なんていません。
対策が確立されてます。
雀刺しを指したいのなら、端攻めの手筋本を買った方がましです。
創元社の「最新矢倉戦法」高橋道雄　の本がいいと思いますよ。
602 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 15:20:35 ID:lp61hcoj: 低段までなら通用するんじゃね
603 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 15:25:14 ID:6ZsGwEsj: 雀刺し全盛時代に将棋覚えたオヤジはいまだに雀刺し指してるけどな
604 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 15:48:38 ID:T1Gl45b8: 矢倉の勉強するための最初の一冊ですよ！
であれば新しくて難し過ぎない本を購入するのが定石ですよ。
米長の矢倉は良い本だけど、最初の一冊には適してないと思う。
あとは任せた。
605 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 15:58:06 ID:x0C6ZE2r: 最初の一冊に最新矢倉すすめるなんて池沼だな。
良い本には変わりないが、＞新しくて難し過ぎない本を購入するのが定石
という文脈においても相応しくない。

最初は森下先生の初段に勝つ矢倉を薦めるのが手筋だろ池沼
606 名前：599：2009/09/03(木) 16:03:07 ID:564aKFYK: 別に矢倉を勧めたわけじゃないんだけどな。
598さんには意図が伝わってるみたいなので問題ない
けど。

最新の定跡知ってる人なら中級や上級にも沢山いるけどね。
607 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 16:12:39 ID:msT+Fzp2: 598に伝わってても意味なくね？
608 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 16:38:57 ID:IPKQzsKW: 振り党から居飛車党への転換の最初の本に、矢倉の本はないわ。矢倉あまり出現しないじゃん。
609 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 16:44:04 ID:2RsKJtM3: 相がかりでも矢倉でも対振りでも「棒銀」ということで
飯塚著「最強棒銀戦法」でどうでしょう
610 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 17:14:32 ID:mvjf7W3V: 矢倉本は初手から解説するようなスタイルはやめるべきだと思う。
「藤井ファイル」を応用するような感じで「攻め方カタログ」を作って、
まずは色々な理想形や、攻めの陣形から、ちゃんと後手陣を崩せるように練習して、
それから後手が理想形を避ける為の駒組みを模索するスタイルにしたらどうか。

一端攻めを覚えてしまえば駒組みに工夫が効くようになるから、
「矢倉は初手から難しい手順ばっかりおぼえないとダメ」みたいな迷信を打破出来ると思う。
考える材料さえくれれば、級位者でも自分であれこれ工夫できる。
矢倉は特にそういう構想を練るのが楽しい戦法だと思ってる。

初手から「こう来たらこう」みたいな教え方は、みんなの本来の思考を奪ってる。
そして実戦ではあれこれ変化されるから矢倉が嫌になっていくんだろう。
611 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 17:16:37 ID:ki1E64Y7: 矢倉やるんなら康光の居飛車の急所２がいいと思うが
まだあるんだろうか
612 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 17:25:18 ID:QuBJedvz: >>610
そこで、「手筋の達人」ですよ。
613 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 17:35:34 ID:oNQv7cR2: だいたい>>598の前提からしておかしいｗ矢倉をやらない居飛車党も多いくらいだし
飯塚本は読んでないけど角がわり棒銀がいちばん入りやすいと思うけどなあ

それにケチつけるわけじゃないけど、矢倉は知っていて当たり前のお約束で成り立っているから
▲3七銀全盛時代の米長本や>>610みたいなのはどうかなあと個人的には思う
614 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 17:37:52 ID:IcroeaTj: いつもの池沼だから、相手するな。
615 名前：599：2009/09/03(木) 17:40:23 ID:564aKFYK: 水掛け論になるから最後にするけど、594さんはたぶん
伸び悩んでるんでしょ。振り飛車やってて最新定跡
くらい知ってるだろうけど、オレみたいな化石のよう
なヤツにはがたたないわけよ。
居飛車に活路見出だそうとして、最新定跡で武装し
て、それで上達するのかな？

最新定跡やって、詰め将棋やって、足踏みしてる人
沢山いるでしょ。
なんでそういうことになるのか、考えてみるのもいいと思って米長の将棋
紹介したわけ。もちろんオレも雀刺しなんてしないよ。
616 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 17:41:39 ID:mvjf7W3V: 手筋の達人はいいね。
あれは問題が良質だし、価格も安い。
武者野は地味に名著メーカーなんだけど、
嫌われ者だからなぜか名前出すと叩かれるｗ

>>611
あれは右四間対策が神だった。
ただし、その他の章は中途半端。
先手の理想形に対する「△８三飛型」は明らかにおかしいと思った。
飛車の横利きある場合は成立しないような攻め筋が出てきてげんなり。

あの理想形から▲３五角切る変化は、実はかなり難しいから、
初心者向け矢倉本ではもっと突っ込んで書くべきだと思う。（森下の本とかね）
617 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 17:43:04 ID:lp61hcoj: 級位者なら羽生の頭脳読んだ方が強くなるな
618 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 18:10:45 ID:6Nqml4yb: >>612
ちょうど本屋で立ち読みしてきたけど、矢倉党にはたまらない内容だと思うよ。

振り飛車版があればなぁ、と激しくおもった。
619 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 18:15:58 ID:x0C6ZE2r: 康光の居飛車の手筋は負けプレでも高額になってるから
薦めるのはどうかと。右四間対策はいまやってるＮＨＫ講座のハッシーを参照すればいい

居飛車党なら矢倉と角変りはさけがたいからやるしかないよ
620 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 18:34:27 ID:izEUJGVo: >>618
振り飛車版なかったっけ？
たいして使えなかった記憶があるが、俺の勘違いか？？
621 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 18:55:26 ID:Gg8z696O: 今こそまさに「ぐぐれ」だな
622 名前：594：2009/09/03(木) 19:02:14 ID:sgtYLyd6: いつの間にかこんなことに・・・。
居飛車をやってみようと思ったのは伸び悩みも一つですが単にいろいろ指してみたいというのもあります。
５９９さんの仰ったことは自分としては興味深かったので入手は厳しそうですが機会があれば購入したいと思います。

とりあえず矢倉は森下先生の本あたりから入ってみようと思います。
いろいろ参考になりました。ありがとうございました。

>>618
手筋の達人2が居飛車振り飛車対抗型版としてあります。１０５題ずつの２１０題。
623 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 21:42:07 ID:luIR7k4l: 森下さんでも「矢倉マスター」はちょっと薦められない。
所で藤井みたいに先手限定で矢倉を指してみるのはどうでしょうか？
急戦ならあんまり覚えなくても直ぐできるので薄い囲いで戦う経験も出来る。
純文学が嫌いなら脇システムという選択もある。
624 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 21:53:37 ID:qyb2YVih: え、今居飛車の手筋って手に入りにくくなってるのか
半年前は2冊とも普通に新書で買えたのに

先手だけ矢倉というのは自分も賛成
康光流矢倉2の森下システムは今でも十分使える良書だと思う
後手がこういう作戦できたらこちらはこういう方向で指す、というのが
分かりやすく書いてある

先手37銀戦法に対する後手の反発は色々と大変
625 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 22:12:45 ID:s0JQWW4f: 佐藤康光の居飛車の手筋１はどういったものなんでしょうか
626 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 22:15:57 ID:qyb2YVih: >>625
四間飛車粉砕編

具体的には急戦2つ(早仕掛けと斜め棒銀)、居飛車穴熊、立石流対策、
飯島流引き角、振り穴に対する銀冠

について説明がされてた…と思う。結構終盤まで書いてあるモノが多かった印象
627 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 22:21:19 ID:qyb2YVih: >>626に追記
自分は舟囲い急戦派なんだが「△32銀型なら斜め棒銀、△43銀型なら早仕掛け」という
分け方は確かに分かりやすい

けど44銀と出られた時の対策は書かれてないのでこれ一本だとそこが困ると思う
結局棒銀の定跡を他で補う必要あり
628 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 22:44:48 ID:LeRryfYK: 米長さんは何の本だったか忘れたけど
ここは例え悪くても反発する1手、のような
戦い方の呼吸が随所に書かれてた覚えがある
定跡を丸覚えより、そういう事の方が役立つのかもしれない
629 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 22:46:25 ID:qyb2YVih: そういう姿勢みたいなのは勉強になるよね
森内の矢倉本もそういうところがあって良い
630 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 22:51:58 ID:s0JQWW4f: >>626
立石対策と飯島流ってどんなものでしょうか
何か目新しい対策とかかな・・・？
631 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 23:47:17 ID:YC7/3ZPX: >>628
それが「米長の将棋」シリーズ。

>>630
立石流対策は右金を動かさないでおくという、
プロで指されなくなった原因となった指し方。
632 名前：名無し名人：2009/09/04(金) 03:57:48 ID:5PDZ3UeX: >>630
飯島流は最近新刊「新・飯島流引き角戦法」が出たばかりだから興味あれば立ち読みでもしてくるといい
角道開けずに引き角にして角を移動させてから安全に囲う
鳥刺しを改良して堅く囲えるようにしたようなもの
633 名前：名無し名人：2009/09/04(金) 04:14:48 ID:buaquClN: 最初から立石流を目指すと辛い部分があるというだけで、立石流の形は健在
穴熊相手に立石流に組めたら作戦勝ちってのは恐らくプロの共通認識
634 名前：名無し名人：2009/09/04(金) 09:25:50 ID:/kFCZwVv: 立石流ってどんな駒組みなんだ？
詳しく書いてる本が無いから全然分からんわ
635 名前：名無し名人：2009/09/04(金) 09:35:23 ID:pej6E/kY: >>634
簡単に云えば、四間側が３筋と４筋の位を取って石田流本組を目指す構想
アマヒコ本に対策載ってるよ
636 名前：名無し名人：2009/09/04(金) 09:36:33 ID:5qBiErr0: 立石は創元社の振り飛車奇襲戦法を立ち読みすればだいたいどんなもんかわかるよ
637 名前：名無し名人：2009/09/04(金) 09:41:06 ID:zQo9yl2r: 同じ小林健二のスーパー四間飛車でも解説してたな
こちらはブックオフの100円コーナーでもよく見かけるｗ
638 名前：名無し名人：2009/09/04(金) 10:31:19 ID:5qBiErr0: 懐かしいｗ
あれ読んだけど阪田流薄すぎて採用する気が全くしなかったｗ
639 名前：名無し名人：2009/09/04(金) 10:50:08 ID:6kkk/AtI: 小林式阪田流向かい飛車で対局したことあるけど、結構勝てましたよ。
攻め続けることができれば勝てるし、失敗したら負ける、そんな戦法でした。
640 名前：名無し名人：2009/09/04(金) 12:52:07 ID:P2I4ffQW: >>595
ソース
641 名前：名無し名人：2009/09/04(金) 12:59:32 ID:VEnJYnvr: >>640
王座戦22手目のコメント
ttp://live3.shogi.or.jp/ouza/kifu/20090904.html
642 名前：名無し名人：2009/09/04(金) 13:04:56 ID:ncN6YVGf: 昨日の段階で書き込みされてるから聞いてるんじゃないのか。
643 名前：名無し名人：2009/09/04(金) 13:45:58 ID:ZO+Y+WFv: モテさんよ、居飛車の手筋は最初に角換わり横歩取り編を書いて欲しかった…
644 名前：名無し名人：2009/09/04(金) 14:44:12 ID:clR3oCzb: このスレアカシヤ書店の店員絶対見てる
645 名前：名無し名人：2009/09/04(金) 15:05:17 ID:7BrzQWBo: このスレよく見ていい本作ってくれよ
646 名前：名無し名人：2009/09/04(金) 15:07:46 ID:ABGQlqD5: >>634
ていうかググれカス
647 名前：名無し名人：2009/09/04(金) 15:29:50 ID:ukIKssaW: >>645
出版社じゃなくて中古書店
648 名前：名無し名人：2009/09/04(金) 15:51:56 ID:KLAOrAkS: 中古書店さん、このスレ見ていい本揃えてくれよ。
649 名前：名無し名人：2009/09/04(金) 16:06:15 ID:KMEymhFk: 出版社さん、相掛かりの引き飛車の本お願いします
650 名前：名無し名人：2009/09/04(金) 16:16:47 ID:6kkk/AtI: 出版社さん、相掛かりの浮き飛車の本お願いします
なんで指されなくなったかよくわかりませんので

この板はオークションぼったくり連中も常に見てます
話題になった絶版本を探して買いまくります
そして買ったその日にぼった価格で出品します
そんな感じですよ
もちろん将棋本に限ったことではないけどね
651 名前：名無し名人：2009/09/04(金) 16:24:22 ID:KOkRzUYF: ぼったくりだと思うなら買わなければ良いだろ。だから弱いままなんだよ
652 名前：名無し名人：2009/09/04(金) 16:24:30 ID:y6nF6BcX: 相掛かりは売れないからイヤです＾＾
653 名前：名無し名人：2009/09/04(金) 16:29:25 ID:5qBiErr0: しつこいけど石田破りを誰か書いてくれ
654 名前：名無し名人：2009/09/04(金) 16:53:56 ID:ukIKssaW: >>653
相振り飛車基本のキ　オススメ
居飛車党なら７６歩に８４歩
655 名前：名無し名人：2009/09/04(金) 18:18:36 ID:IcU4qhAI: >>653
『杉本昌隆の振り飛車破り』に山本流石田封じが載っている。これは使えそう。
656 名前：名無し名人：2009/09/04(金) 18:19:43 ID:6kkk/AtI: >>651
ぼったくり乙！
ぼったくりから買ってまん！
お前みたな奴がいるから世の中おかしくなるんだぞ！
お前とだったら、いつでも相手になってやる！！

将棋で決着をつけるスレpart2
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/501-600

23時に決着つけようぜ！
返事待ってるぞ！
657 名前：名無し名人：2009/09/04(金) 18:29:00 ID:UVj5dWXW: ボッタクリ総本家のアカシヤの親父にケンカいどめよ……
買うやつより売りつけるやつが悪いだろ……
658 名前：名無し名人：2009/09/04(金) 19:26:20 ID:KOkRzUYF: >>656
3年ROMってろ
659 名前：名無し名人：2009/09/04(金) 20:02:47 ID:ZXxxm1hO: 王座戦中継コメントで高橋九段８五飛の本を鋭意執筆中とのこと。
660 名前：名無し名人：2009/09/04(金) 20:56:26 ID:PLj/GE6l: 弱いと思ってるのならやってやれよ
661 名前：名無し名人：2009/09/04(金) 21:03:30 ID:9zuO9LFA: ボッタクリっていうけどまあその値段でも買う人がいるからこそ
そういう値がついてしまうわけで
需要と供給って奴ですな

居飛車の手筋は寄せのところまで書いてある所とあと変態流の鬼攻めが
垣間見れる所がいいｗ
662 名前：名無し名人：2009/09/05(土) 09:09:16 ID:/YPXDxpM: スレ違いなんだが
棋譜解析するなら
どのソフトかえばいい？
663 名前：名無し名人：2009/09/05(土) 09:36:20 ID:F2ovhD7f: 君！マルチはやめるんだ！！
664 名前：名無し名人：2009/09/05(土) 09:37:57 ID:F2ovhD7f: 新東大将棋無双がいいよ。
665 名前：名無し名人：2009/09/05(土) 13:56:34 ID:PQYpAu9Z: 米倉良子の趣味って詰め将棋なんだって
これ豆知識な
666 名前：名無し名人：2009/09/05(土) 15:04:27 ID:IqzNV8M+: 新飯島流引き角ってどう？何か目新しいところあった？

飯島さんは小さいというかセコイ将棋を指すイメージだから
本買ったことないんだが
667 名前：名無し名人：2009/09/05(土) 16:59:30 ID:jasCROFq: >>665
もしかして　米倉涼子　のことか？
２ちゃんだからわざとかもしれんが、オレの知らない　米倉良子　
っていうのがいるのかもしれんからな
668 名前：名無し名人：2009/09/05(土) 17:54:51 ID:gLQMdFAH: 誤変換でわざととか何なのもう
669 名前：名無し名人：2009/09/05(土) 19:40:37 ID:I1CKELvQ: 性格悪いのがうつるから構うな
670 名前：名無し名人：2009/09/05(土) 19:48:57 ID:80pUoWzp: 年齢はおっさんなのに揚げ足とって喜べる精神年齢＝小学生以下
671 名前：名無し名人：2009/09/05(土) 20:00:05 ID:erNn3xmZ: 米長邦雄の誤変換だろ。
672 名前：名無し名人：2009/09/05(土) 20:13:36 ID:ZpSbSSri: 羽生推薦より
つるの推薦で入門書とか詰将棋本出した方が売れそうだな
673 名前：名無し名人：2009/09/05(土) 21:52:59 ID:jasCROFq: 間違いはちゃんと認めないとアカンよ
674 名前：名無し名人：2009/09/05(土) 21:59:25 ID:N9azYGLs: あんたは２ちゃん向いてないと思うんだ
675 名前：名無し名人：2009/09/05(土) 22:08:52 ID:80pUoWzp: 　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　キリッ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　＜間違いはちゃんと認めないとアカンよ
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　　　　　　／＼　　／＼　キリッ
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　　　　　　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　　／＼　　／＼　キリッ
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676 名前：名無し名人：2009/09/05(土) 23:03:21 ID:N0gtn8CW: 今月のマイコミ本はスルーでいいや
677 名前：名無し名人：2009/09/05(土) 23:11:11 ID:kQJ3p5Aw: マイコミ将棋文庫SP 新・詰将棋道場

・著者：勝浦修
・予価：1,050円（税込）
・文庫判　416ページ
・ISBN978-4-8399-3335-7
・発売日：2009年09月中旬

■内容紹介
「新・詰将棋道場」は、勝浦修九段による詰将棋道場の最新作です。
シリーズ第三弾となる本書では、初登場となる5手詰40問に加え、7手詰と、9手詰を80問ずつ、
全部で200問を収録しています。解説は図面を3つ使い、変化もわかりやすくなっています。
スッキリした形に筋の良い手順を、どうぞじっくりお楽しみください。
678 名前：名無し名人：2009/09/05(土) 23:12:12 ID:kQJ3p5Aw: 将棋世界BOOKS 四段コース問題集

・著者：将棋世界［編］
・予価：1,470円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-3333-3
・発売日：2009年09月中旬

■内容紹介
本書は将棋世界BOOKS第一弾となる、「次の一手」問題集です。
月刊誌「将棋世界」の人気コーナー「昇段コース」に掲載された問題から厳選した109問をまとめました。

「将棋世界」掲載時の豊富な解説を出来る限り収録して、正解手がなぜ良いのか、
また他の候補手ではなぜダメなのかが、懇切丁寧に説明されているのが、本書の一大特長となっています。
四段問題集ですから決して簡単ではありませんが、解説をきちんと読んでいけば、
知らず知らずに本筋の読み、プロの考え方が身に付いていくはずです。
実戦を楽しむ方には棋力向上のために、またプロの将棋をご覧になる方には
それを理解するための実力養成ツールとして、ぜひ試していただきたい一冊です。
679 名前：名無し名人：2009/09/05(土) 23:13:42 ID:WzNfpyCt: 次の一手問題集はちょっと値段が高いよな

１０００円なら即買いなんだけど

それなら詰め将棋本買ってしまうな
680 名前：名無し名人：2009/09/05(土) 23:31:33 ID:4RpUICv1: 詰め将棋道場人気あるんだな。
変にパズルっぽくないし、続刊どんどんだしてほしい
681 名前：名無し名人：2009/09/05(土) 23:42:30 ID:qHHzqo8r: 次の一手とか後ろ透けて答え見えるから嫌なんだよなぁ
なんとかならんかなあれ？
682 名前：名無し名人：2009/09/05(土) 23:49:24 ID:fFSYpzaF: >>664
新・東大将棋無双って検討機能はあるみたいだけど棋譜解析機能もあるの？
683 名前：名無し名人：2009/09/05(土) 23:55:09 ID:0nnVZI2E: もちろん　あるよ
684 名前：名無し名人：2009/09/06(日) 00:54:31 ID:yd8uFB/P: >>678
これは買いだな
でも四段からってことは五・六段コースは需要ないから出さないのか・・・
685 名前：名無し名人：2009/09/06(日) 00:55:09 ID:TzfLV1wl: 新・東大将棋無双と
新・東大将棋無双２　の違いは、なに？
686 名前：名無し名人：2009/09/06(日) 01:05:51 ID:Qbui1+pz: >>678
これ将棋世界からなのか
毎度のごとく週間将棋のかと思ったけど
687 名前：名無し名人：2009/09/06(日) 01:09:53 ID:evKFuMY0: 週刊将棋と将棋世界でぶつかって得するんかな。
688 名前：名無し名人：2009/09/06(日) 02:30:29 ID:nYKEh0jd: >>672
あー、それはあるかも
689 名前：名無し名人：2009/09/06(日) 06:39:39 ID:OkvDCUoV: >>677
>>678
おかしいだろ
ページ多いほうが安いなんて・・
690 名前：名無し名人：2009/09/06(日) 08:51:48 ID:Ht03zKB8: 文庫本だからだろ
691 名前：名無し名人：2009/09/06(日) 08:54:14 ID:bqKxc5Oh: 詰め将棋なんて半分引退したようなロートル棋士が暇つぶしに小銭稼ぎで作ってるようなもんだからな
692 名前：名無し名人：2009/09/06(日) 08:57:04 ID:OkvDCUoV: >>690
そうか・・
693 名前：名無し名人：2009/09/06(日) 09:49:26 ID:8c6TKSpx: 詰将棋なんて新聞欄に載っているのですら名義貸しが多いよ
694 名前：名無し名人：2009/09/06(日) 13:48:50 ID:mCvMOo9i: >>693
昔はそうだったかも知れないけど、今は違うんじゃねーの

と言いつつ、新聞掲載のプロ棋士の詰将棋で信頼してるのは伊藤果のだけだがｗ
695 名前：名無し名人：2009/09/06(日) 15:04:08 ID:h4RvpD5S: 朝日の地道の詰将棋とか、とても詰め将棋作家が代作しているとは思えない。
イロイロな意味でｗ
696 名前：名無し名人：2009/09/06(日) 15:17:03 ID:+B2qmGij: 三間飛車（ノーマル、石田、相振り）のお勧めおしえてくれたら嬉しいです
697 名前：名無し名人：2009/09/06(日) 15:36:48 ID:O81vy4fb: 尼が異常に重い
698 名前：名無し名人：2009/09/06(日) 16:21:53 ID:q3qMOmLU: >>696
創元社の大介本は？何冊かあるけど。
699 名前：名無し名人：2009/09/06(日) 19:04:11 ID:mCvMOo9i: >>696
ノーマル三間はコーヤン本がお勧めだけど残念ながら絶版
創元社（先手三間）とマイコミ（後手三間）の大介本でカバーするしかないのが現状
700 名前：名無し名人：2009/09/06(日) 20:34:04 ID:MWB5qIqJ: そんなあなたにオンデマンド
701 名前：名無し名人：2009/09/06(日) 20:37:36 ID:kZo/jkUV: あーそうだ
万能書店で買えるんだった
702 名前：名無し名人：2009/09/06(日) 21:01:49 ID:+B2qmGij: ありがとうございます
とりあえずすぐてにはありそうな鈴木本かってみます
703 名前：名無し名人：2009/09/06(日) 21:17:36 ID:3ReWlqc1: 将棋ポータルサイト『将棋ランド』
将棋満載ポータルサイト『将棋ランド』が誕生しました。

誕生したばかりでまだまだ情報は少ないですが、将棋ファンみんなが楽しめるサイトに成長していくと思います。

主な内容は、次の通り。

· 全国の将棋道場、将棋教室、書籍の紹介
· 全国の大会日程と結果
· 棋譜や将棋辞典
· 友人とのコミュニケーション

無料でＩＤ登録できます。興味のある方は、是非登録して内容をご覧ください。
704 名前：名無し名人：2009/09/06(日) 21:29:32 ID:ZHwbhbHT: 宣伝うぜぇ
705 名前：名無し名人：2009/09/06(日) 21:38:15 ID:eMRiH6pf: わざわざageて宣伝するとか無礼者だな
万死に値する
706 名前：名無し名人：2009/09/06(日) 22:01:32 ID:PU53CGt2: あ～、今の時代はオンデマンドがあるんだな・・・
古書市があったから散財しちゃった。リスト見たらダブリがいくつか・・・
707 名前：名無し名人：2009/09/06(日) 22:27:25 ID:rXa25UGT: いくらなんでもボリ過ぎだろ
音楽業界同様
外圧で何とかして欲しいもんだ
708 名前：名無し名人：2009/09/06(日) 22:48:02 ID:b6eEFPSB: 大介さんの本は相手の指し手が接待すぎるのが難点
709 名前：名無し名人：2009/09/06(日) 23:39:54 ID:0dOnXkQe: 将棋は歩から　の現代版のような本が出ないかな…

歩の玉手箱は絶版だし…　
710 名前：名無し名人：2009/09/06(日) 23:48:03 ID:OtRrxrlx: 歩の玉手箱買ったけど微妙だったよ。
絶版だから値が上がってるけど、あんまり良いとは思わなかったなぁ・・

別の歩の手筋本でも十分では？？？
711 名前：名無し名人：2009/09/06(日) 23:58:46 ID:1uFTmZU+: 羽生の法則でいいんじゃね？
それから、実は片上の次の一手本の半分以上が歩の手筋。これは使える。
712 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 00:04:49 ID:YvZ2IU/s: >>710
微妙ってならどの手筋本が良かったの？
713 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 00:37:55 ID:pM0KaSV8: 羽生の法則シリーズ
714 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 00:41:26 ID:rtoDNwr5: >>710
え？どこが？
歩の玉手箱ほど数多くの歩の手筋載ってる本ほとんどないぞ。
確実に名著だよ。
将棋は歩からは古すぎて読みにくいし。

あと歩の手筋では歩の徹底活用術が役にたった。
実際の実戦や定跡から解説するので応用力がつきやすいし
見やすいのも○
前のテンプレに載っていたはずだが勝手に消されてるな。
715 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 00:44:06 ID:f3U9AyLz: すぐに使える将棋の手筋はレイアウトさえ良ければ良書なんだがなあ。
716 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 01:13:33 ID:Zf7EkgKC: ひとめの手筋とひとめの定跡はどう？
717 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 01:16:00 ID:h8AMf7lf: 安いんだから買っちゃいなよ
買わないと無くなっちゃうよ
無くなってからじゃ買えないよ
718 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 01:19:24 ID:h8AMf7lf: ひとめの端攻めも買った方がいいよ
読破すれば3150円も安いもんだ
ちなみにミシュランだとABAだよ
719 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 01:26:57 ID:h8AMf7lf: 手筋の達人、手筋の達人2、ひと目の手筋、詰将棋道場、詰将棋道場7手～11手
ひと目の定跡、ひと目の端攻め、ひと目の寄せ
パラダイス2冊と今度出る詰新将棋道場
合計11冊で11550円、騙されたと思って買っておいた方がいい
720 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 01:31:26 ID:f3U9AyLz: 一目系は端攻め以外は難易度低いよね。。。
あと手筋の達人２は既に絶版だよね。。。
721 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 05:42:58 ID:AfNY2g21: >>719
どこのマイコムの回しものだｗ
宣伝はやめろ

ひと目は簡単杉で初心者以外やめたほうがいいし、
詰め将棋なんか大差ないからどこでもいいし、

あえて良書としてお勧めは手筋の達人くらいだが
絶版なんだろ？
722 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 06:04:10 ID:78bndbxf: 一目シリーズは24低級むきだなぁ
723 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 08:10:14 ID:GDDmJjer: >>719
1 詰将棋道場　→　難しい、2段レベル
2 詰将棋道場7手～11手　→　初段レベル
2→1の順番でやるといい、俺は発売順に１、2でやったから1で涙目になった
724 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 08:17:43 ID:JSKGRcJW: >>723
毎日工作員乙
725 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 09:15:52 ID:wyxweoju: ひと目の端攻めは低級向きではないぞ。
726 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 10:22:31 ID:QIYdLOTL: >>725
俺１１級の低級だけどひと目の端攻め
立ち読みでほとんど解けたんだけど何か？
727 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 10:25:11 ID:chJ+LE31: ひと目は初心者以外使い物にならんな
そんなものよりいい手筋本いくらでもある
728 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 10:53:36 ID:wX/JtF/C: そう思うならおすすめ手筋本を挙げるくらいすればぁ
こんなところで棋力なんちゃら自慢しても意味ないし
729 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 11:04:52 ID:78bndbxf: 3手ひと組プロの技はいい手筋本だと思う
730 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 12:01:39 ID:/IASuWx6: >>726
君は応用力0なんだね。
可愛そうに。。。
731 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 12:07:19 ID:GDDmJjer: >>730
俺もそう思う
732 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 12:17:08 ID:f3U9AyLz: 端攻め本はひと目が随分とプッシュされてるけど、あれは部分的な問題が出題されてるだけで、
一局の中のどのタイミングで端に手をつけるとかそういう事は載ってないよね。
そういう意味では端攻め大全が勝ると思うんだけどどうだろう。
733 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 12:24:28 ID:IpiX5foh: ひと目の端攻めで基本的な筋（の部品）を知って
大全で実戦での使い方を学ぶとかそんな感じ？
それとも大全で全部まかなえる？
734 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 12:50:22 ID:MHbdHXdX: 「端攻め大全」って本を聞いたことがない
「端攻め全集」のこと？
735 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 12:56:13 ID:f3U9AyLz: ああ全集か。失礼。
大きな書店に行けばまだまだ売ってるよね。いい本だと思うんだけどなあ。
736 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 13:58:37 ID:OfeqptfY: >>735
>>733

端攻め全集は以前テンプレに載っているくらいの
確かにいい本だったよ。
なんかいい本どんどん削って勝手に書き換えてるな。

一通りの端攻めの全体像がつかめるし
ひと目のような役立たずと違って有段になっても使用できる
端攻めに関してはあれ一冊あれば十分過ぎるほどだよね。
737 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 13:59:34 ID:R6jEtQGR: 俺に攻められたい女の子集まれ～！！！
738 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 14:32:43 ID:vaTQTL0k: >>723
道場1は2段レベルか。
どうりでなんか難しいと思った。
739 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 15:02:28 ID:K3nUzpG+: たとえば藤井の棋書に藤井の棋譜が載ってるじゃん。
あれって、連盟に棋譜の使用料とか払ってるの、出版社が？？
740 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 16:10:39 ID:IpiX5foh: >>736
そうなんだ
レス感謝
741 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 16:15:13 ID:r+Os0cN4: 端攻め全集がテンプレから外れたのは
端攻めの本は一冊でいいだろうっていうのと
最近本屋で見ねーぞって話だったと思う
742 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 16:56:59 ID:8aSp+wzZ: どんなに良い本でも巷の書店で手に入らなければ意味がない。
743 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 19:27:36 ID:pM0KaSV8: 棋譜に現在、著作権はない
744 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 23:25:35 ID:Bl44jtgS: 棋譜に著作権がないのは当たり前
棋譜は著作じゃないから
745 名前：名無し名人：2009/09/07(月) 23:45:16 ID:j22XuY9L: 偉い民主党の先生にたんまり、ご寄付して
新たに棋譜権ってのを作ってもらえばいいんだよ
746 名前：名無し名人：2009/09/08(火) 02:03:03 ID:NEKgoqq7: そのたんまり寄付に見合う収入がないなら意味がない
747 名前：名無し名人：2009/09/08(火) 06:11:02 ID:MCkYQnDE: 自民支持者（死語）のやっかみは何回聞いてもおも
ろいわw
748 名前：名無し名人：2009/09/08(火) 06:57:27 ID:D1XuNe0u: 棋書の話できないなら失せろ政治厨ども
749 名前：名無し名人：2009/09/08(火) 09:33:57 ID:QKd4uwOz: なんで棋譜に著作権が認められないの？
750 名前：名無し名人：2009/09/08(火) 09:43:54 ID:QJ3gdIiD: これまでにその話題の専スレが何度か立ったし、棋譜　著作権　でググれば、経緯、論議に関することくらいわかるだろ

いいかげんスレチ。ここは新刊・既刊の将棋の棋書について、”感想or購入検討”するスレ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ここに注目
751 名前：名無し名人：2009/09/08(火) 09:55:23 ID:Wz5tl72O: 先月は結構定跡本とか出たけど、今月はあんまりでなさそうだな。
752 名前：名無し名人：2009/09/08(火) 10:04:36 ID:w0ODYGCs: ９月の新刊情報をきぼんだじぇ。
753 名前：名無し名人：2009/09/08(火) 16:26:41 ID:TjTOcYEC: 定跡本そんなにいらねぇ
「絶版で後悔するなら安いし買え！」と思って買ってるので棚から溢れている。
754 名前：名無し名人：2009/09/08(火) 18:02:41 ID:N4/1svnK: 本棚の下で寝てて崩れてきた棋書に埋もれて窒息死するのが本当の棋書ヲタだ。頑張れ。
755 名前：名無し名人：2009/09/08(火) 18:31:54 ID:M8+p4M99: 詰みあげた定跡本、将棋世界紙の間は小さな蜘蛛の通り道になってます。
本棚は古い将棋ジャーナル、及び世界紙他が占拠しています。
カラーボックスは新聞の切り抜きで全て埋まりました。
引出等約１０か所は付録がぎっしり詰まってます。

３０年後を想定して買って下さいね。
これでも５００冊以上は捨ててるんですけどねえｗ
756 名前：名無し名人：2009/09/08(火) 20:14:28 ID:31S4kmU1: 古くなった定跡本は処分してしまうなぁw
757 名前：名無し名人：2009/09/08(火) 20:35:54 ID:kB8nLAyw: １冊買ったら、1冊捨ててる。
758 名前：名無し名人：2009/09/08(火) 21:02:14 ID:jWIoU+P1: 世の中には、もっと読まなくちゃいけない本があるはず
759 名前：名無し名人：2009/09/08(火) 21:12:15 ID:r3fGCjiO: 本の上に布団を敷けばいいじゃない
760 名前：名無し名人：2009/09/08(火) 22:05:19 ID:tYmSbUzp: 棋書を積み上げてロフトを作るｗ
761 名前：名無し名人：2009/09/08(火) 23:41:45 ID:ZmFc9N8G: なにげにブクオフで買い込んでおいた棋書200冊。アマゾンで高値がついてる
のがゴロゴロ有るのにやっと気付いてブッとんだ。
762 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 00:44:49 ID:nZNwwDrs: アマゾンの価格は参考記録です
763 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 02:33:59 ID:EklQZ6L/: コーヤン流の三冊を2000円で売りたいけど買う人はいるかな？
764 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 02:40:24 ID:bSKLp9/o: 昨日探し当てた場所に今日もジャンプしてみるけどなぜか・・・
765 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 03:29:52 ID:nZNwwDrs: >>763
送料込み5000円からでもいけるよ
オクに出品してみ
766 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 05:10:00 ID:QzzqhJzj: 多分いっぱいいると思う
767 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 08:14:21 ID:+/d9ueU5: そんなに高く売れるのか。
オクに出せないので、だれか5000円で買ってくれないかな。
768 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 09:46:28 ID:gPVv3Moa: 松本人志の趣味って詰め将棋なんだって
これ豆知識な
769 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 10:12:54 ID:fC4LsNDW: なら先に俺が出そう
770 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 11:03:59 ID:I10scGwT: 将棋本買いあさっていたら、いつの間にかコーヤン流の本が２冊ずつあった。
ヤフオクめんどくせ～
将棋タウンのオッサンにあげようかな
771 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 11:15:09 ID:jga5zCKI: オレ、レア本もってるぜ自慢はもういいから
772 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 11:19:57 ID:JjuBd0Gl: その手の話題はこっち

ヤフオク出品棋書ウォッチスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186299816/
773 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 12:11:07 ID:QzzqhJzj: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1249910018/
ノーマル三間スレ
こっちのが食いつくと思う
774 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 13:38:09 ID:I10scGwT: 釣りじゃないんだ
なかなか良いサイトなのでマジであげようかと思ってるんだ

中飛車を破れ下巻を見たいんだけど、家にある本と誰か交換してくれないかな～
775 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 13:51:04 ID:wdE1NcDt: >>774
さっさとあげたらいいじゃん。ここに書くようなことか？
776 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 14:00:44 ID:I10scGwT: 分ったよ
書かないよ
この板が８割内容に沿ってないスレだったから書いただけだよ
悪かったな >>775
777 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 14:01:07 ID:t5YvEOlW: そう、そんなオナニー書かれても誰もおもしろくもないし
役に立たない。
778 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 14:12:49 ID:hncY0J7h: 平日の昼間からオナニーかよ
世捨て人だなこりゃ
779 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 14:19:44 ID:1Dtk6SxS: 馬鹿だな
読みたいひともいるのに
古書スレにいけばいいとおもう。
780 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 14:29:10 ID:aMjtqJf9: コーヤン流とか別にレアってわけじゃない。
絶版になってなぜか相場上がってるだけ。
781 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 15:04:12 ID:1Dtk6SxS: ひとめのよせと
ひとめのてすじ
買ったけど
これは１０級でも簡単すぎる糞本
３手ハンドと同類
782 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 15:31:46 ID:76ztaLv4: 右四間指してみたいんですけどおススメの本ありますか？
783 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 15:35:33 ID:JjuBd0Gl: >>483
>>485
784 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 15:37:17 ID:vk2NrgBL: 居飛車に対する右四間って結論としては無理筋じゃね？
785 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 15:39:22 ID:1Dtk6SxS: 清水女流におしえてあげてください
786 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 16:27:50 ID:O2+7mQWY: >>781
ひと目は１０級ですら本当にひと目のはずだｗ

おそらく立ち読みで全部出来てしまうレベル
あれは本当に初心者しか役に立たない本
初心者以外は他の本買った方が金の無駄にならないｗ
787 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 16:56:26 ID:gQmUWQXA: >>781　>>786
自分の棋力に合わなきゃ全部くそ本かよ
お前らどんだけ自分勝手なんだ
ていうかもともと初心者～初級者向けの本だろうが

そんなお前らに「角換わり腰掛け銀研究」まじオススメ。
788 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 17:29:07 ID:/yYU2hy/: ひと目の手筋面白かったよ24三段だけど
789 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 17:36:16 ID:4DlSY1cf: >>787
だからいまそのひと目が低級者ですら簡単すぎる
本当の初心者しか使えない間口の狭すぎる本だという
話してるのでは？
790 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 17:37:01 ID:vk2NrgBL: 立ち読みやレビュー閲覧すらせずに買う方が悪いと思う
791 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 19:50:49 ID:n/IqV3vI: ひと目の寄せが簡単すぎるってことはないと思うけど
あれが全問ひと目で解けるなら段くらいの力はあるよ
792 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 19:55:49 ID:9Jys9jni: 簡単な問題の次の一手本教えてください。
絶版のものでも構いません。
793 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 19:57:14 ID:28/ISaUb: なんでいちいちケンカ腰になるかね。
初級向けの手筋本だもの。簡単であたりまえ。
>>781はそれだけ基本をきっちり抑えてるということ。自慢していいよ。
逆に言えば、それで10級ならよほど序盤、定跡が弱点、勉強不足。

>おそらく立ち読みで全部出来てしまうレベル

これは的外れ。　おそらく？　自分で手にとってすべて解いてみた？
この手の本は広く、浅く知識を学び、確認するためのもの。
間違えた問題はもちろん、スラスラ解けたのにちょっと悩んだ、第一感だけじゃダメとか、
それがものすごくいい勉強になるんだよ。
部活の顧問やってるけど、生徒たち（中高女子　ﾃﾍｯ）にも、なかなか好評。コストパフォーマンスもいいし。長文ゴメンね
794 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 19:59:19 ID:3XS6/SG6: 人間的低級者ばかりだから仕方ない
795 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 20:02:43 ID:OMj0Sl9r: >>793
おれ１１級だけど全部立ち読みで解けたぞ
ひと目は簡単杉
796 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 20:04:45 ID:4UbWl+OO: 俺的にはひと目の寄せは優つけていい本だと思うんだけどな
@8級
797 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 20:08:27 ID:JjuBd0Gl: その本が対象としてるレベルの棋力の人間にとって
良書かどうかを問題にしてるのであって
お前らがその対象になってるかどうかは二の次。
798 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 20:14:37 ID:FTjc11vg: おいらも低級だけどひと目は簡単過ぎて駄目だと思った
物足りなさ過ぎて金返せって感じ。
３手詰めハンドブックの方はまだ分からない問題もかったのに。
799 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 20:17:40 ID:0jEht2E3: >>797
だから人目の手筋はその対象棋力の人間ですら簡単過ぎる点が問題にされてるのでしょ。
上で何度も言われてるのに頭おかしいの？
800 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 20:19:46 ID:JjuBd0Gl: お前が考えてるより対象が低いだけじゃないの。
801 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 20:23:28 ID:s6cPQLuo: 簡単って言っても
じゃあ実戦でそのレベルの手がきちんと指せればなっていうことだな。
802 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 20:27:22 ID:n/IqV3vI: 渡辺竜王ですらひと目の手筋で錯覚した問題あるのに
最近の低級はレベル高すぎだなｗ
803 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 20:31:02 ID:7nV7kNIg: 自称10級のカス
黙れ
804 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 20:50:06 ID:n74YDCre: あしかにひと目は舐めてるだろという問題多すぎるからなｗ
805 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 20:50:59 ID:0Of0CdNF: どうせ読みきれてないけど一手目は合ってたとか
読みぬけがあったけどまあ正解だろうとかそんなんでしょ
ひとめの寄せが全問解ける低級なんかいるわけない
806 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 20:51:48 ID:qBAYO6Mn: あー、低級が俺はひとめシリーズは簡単に解けたんだぜ俺つえええ、って言ってんのか。
嬉しいのは分かるけどそういうのはチラシの裏に頼むわ。
807 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 20:58:19 ID:D2oJU0Ht: >>805
なに言ってるんだ？
実際にいるじゃん
思い込みよくない
808 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 21:11:41 ID:0Of0CdNF: 低級の方をなめてました、すいませんorz
809 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 21:16:01 ID:t/Csoh/6: 一目が簡単過ぎる低級の人に将棋を教えてもらいたいのですが
810 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 21:30:41 ID:yEBAf1V0: 立ち読みで全部解けるのに
いざ実戦となると低級だなんて
応用力０のかわいそうな人ですね＾ｑ＾
811 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 21:37:24 ID:hncY0J7h: どうみても釣りだろ
ひとめの寄せが全問解けて24で低級とかないない
脳つかって将棋指してないとしかおもえん
812 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 21:39:53 ID:xFxM9TAh: ひと目で解ける人が低級にいるってことは、本来その人はもう低級脱出する力はあるってことな
813 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 21:55:02 ID:1Dtk6SxS: まぁ最高は６級だけど
814 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 21:58:21 ID:HspwVR6+: どんだけ強いんだ一目を全問とかｗ
815 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 22:04:01 ID:QzzqhJzj: 自分上級のザコだけど一目は低級脱出を目指す人用じゃないの？
中級ならほとんど一目じゃない？
816 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 22:13:08 ID:1Dtk6SxS: そうそう
俺がばかだった・・
817 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 22:16:19 ID:yEBAf1V0: 対象が絞れているのが良書

ましてやそれが明示されてるんだから
対象外の人間がケチつけるものじゃないね
818 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 22:21:13 ID:t/Csoh/6: >>816
いや、一目が簡単なクソ本と言える君はバカじゃないよ。むしろ天才。
24で将棋を教えてもらえない？
819 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 22:26:47 ID:S8LUx0wC: ひと目シリーズって7手詰以上の問題もあるのに、級位者が読みも入れずにひと目で解けるのか？
820 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 23:20:46 ID:9Jys9jni: ひと目シリーズは良書なのになんでこんなに叩かれるかね。
低級の人が簡単過ぎるとか言ってるけど、そういう人はどんだけ序盤が苦手なんだよって思います。
821 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 23:39:50 ID:t/Csoh/6: >>816さん、早く来て！
822 名前：名無し名人：2009/09/09(水) 23:46:00 ID:NKvR+t42: ひと目シリーズはDSの魔太郎詰め将棋に収録の分で十分
823 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 00:15:26 ID:8zOSu2p7: 3手詰めより易しい+五手HB1・2+高橋新書で五手詰め1000問以上になった

全部一目で解けるようになったら赤旗代表なれるかな…
824 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 00:22:36 ID:UEV7W2+V: >>823
おー
高橋の詰め将棋ってどうだった？
ハンドブック系は全部やったんだけど、そこからステップアップしたいんだ
ただ曲芸みたいなのよりは実戦形っぽいのがいいかなと思って
高橋のをちょっと検討してるんだけど
825 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 00:27:25 ID:fBr0fG6N: 横からだけど、とりあえず７手～って言うんだったら飯野先生のおすすめ
でも、詰め将棋もAVと同じで人それぞれ好みがちがうからな・・・
826 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 00:35:29 ID:UEV7W2+V: 横レスもサンクス
そうだね、好みについては自分でもよくわかってないから
タカミチせんせと飯野せんせの実際に読み比べてみるよ
いい感じなら全部買う
827 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 00:46:36 ID:G5kv02Uq: >>826
飯野先生の７手詰めは笑っちゃう位簡単だよ。
15級のオレでも楽勝だった。５手ハンドより簡単。
もうちょいレベルが上のだと北浜の「脳トレ７手詰」がいいかも。
立ち読みしてみて。
828 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 01:00:59 ID:6NFPag79: ７手詰め解けて15級ですか？しかも簡単ですか？
へ～～　そうなんだ。
829 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 01:16:46 ID:lamCKMWo: ７手詰といってもピンからきりまであるからな
830 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 01:21:12 ID:eHa93dCS: 本当の高段者にしか読みこなせない本は価値ある本で
その逆は違うのか。両方とも大事。
831 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 01:47:14 ID:G5kv02Uq: >>828
うん、簡単。
832 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 02:20:51 ID:3IjpL2s7: 7手詰めってピンキリだよね　たしかに。
833 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 03:20:21 ID:coPySU2S: ひとめシリーズが解けるのに低級とか可愛そうｗｗｗｗｗｗｗｗ
834 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 03:47:34 ID:AMl/7NJb: >>833
それってひと目解いたのに低級脱出出来ないって事だから
役に立たない証明になってるぞｗ

あれだけ簡単過ぎたら当然だけどな
835 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 03:53:21 ID:90Ezn58N: 思ったんだけど
これは良書だとか駄本だとか言うけど
大量に買った棋書に言わせると
お前は何て糞人間なんだと思ってるよね
駄本には言われたくないけど
836 名前：816：2009/09/10(木) 07:14:42 ID:xI8w+QvJ: ひとめの端攻めは半分くらいは勉強になった

これからはひとめでは解けない寄せを
出版してほしい
プロも驚く手筋２００問とか

１００問で１５００円もとる次の１手本は
ださないでね
837 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 07:30:07 ID:mzr+QdH4: ノ　森＆羽生の実戦詰め将棋シリーズ
838 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 07:44:24 ID:xI8w+QvJ: それだーーーーー
あんがと
839 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 08:22:27 ID:zdYZNs+Y: >>834
あまりに能力の低い人間には、どんな良本も役に立たないよね。

初見でひと目シリーズ全問正解して級抜けられないなら、将棋やめた方が良いと思う。
840 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 08:31:20 ID:xI8w+QvJ: あんたがやめろ
841 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 08:32:56 ID:xI8w+QvJ: 段じゃなきゃ将棋やっちゃだめなら
将棋人口のほとんどがきえるぜｗ
842 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 08:52:41 ID:xI8w+QvJ: 一目の寄せとひとめの手筋は１２級以下にはいいほんです
ひとめの端攻めは４級以下（？）
にはいいほんです

では、さようなら
頭悪いんで段にはなれません
843 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 09:03:20 ID:rgMPA+dK: 自慢は日記に書くべしｗ
誰も読まないから
844 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 09:10:14 ID:FTEUWC5W: 3手詰めハンド2の129問目って持ち駒なくても詰むよね？
だから何って感じかもしれないけど
845 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 09:18:29 ID:R12leEHU: >>844
手順を書くべし
846 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 09:39:52 ID:FTEUWC5W: あ、詰まない…24角成り～13馬で詰むと思ったら香車で取られますね。スルーでお願いします
847 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 09:48:39 ID:xVVz1z4o: 角換わり腰掛け銀研究は笑っちゃうくらい簡単。立ち読み1時間でOK
物足りなさ過ぎて金返せって感じ。
848 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 10:15:04 ID:xQ3vERCW: 低級で振り飛車にやられてる奴は、「なんでも矢倉」って本読むといいぞ！
この本と手筋と詰めで５級まではあがれる。
それとたまに変化球で「なんでも中飛車」も読むと飽きなくていいよ。
849 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 10:19:21 ID:xQ3vERCW: 副産物として、矢倉囲いの横から攻められた場合の対処法も覚えられるし。
850 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 12:17:23 ID:mfXh+sUl: ■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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851 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 12:20:27 ID:4EQv/R/i: >>847
もう売ってないよ・・・
852 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 12:28:04 ID:r57ZfIcq: >>842
12級だけどひと目は簡単すぎだぞ

いくつか慌てて答えて間違えたがほとんど出来た
あれでは勉強した気がしない
あれは低級馬鹿にし過ぎ
初心者にしか向かない
853 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 12:35:50 ID:zdYZNs+Y: 「ほとんど」じゃ意味ないだろ。
いくつか間違えたり、答えがあってても読み抜けがあったりするのに、
簡単すぎとか馬鹿にしてるから低級なんだよ。
最初のうちは簡単な本を答えを覚えるまで何回も繰り返しとけ。
854 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 12:44:48 ID:S5zYgAWp: 低級の俺つええ自慢はイラネっての、情報の価値ゼロ。
855 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 13:02:06 ID:dKhDxNkb: >>848
そんなにいい本だったかな？チラッとしか見なかったけど。

ひとめが簡単で低級の人は応用力ないんでしょう。
たまにタブトップ見ても、ここで端攻めれば、っていうのを見逃してる。
856 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 13:02:44 ID:V/tfLdJg: オナニーするやつ大杉
恥知らずなやつも増えたもんだわ
857 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 13:03:52 ID:PnNjliSe: これまだでてないか

プロの手筋詰めと必死〈受けなし〉４００　プロの実戦から学ぶ寄せの手筋４００題

著者/訳者名森鶏二／著　羽生善治／監修
出版社名木本書店
発行年月 2009年09月
サイズ４３６Ｐ　２２ｃｍ
価格 2,940円（税込）
858 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 13:10:34 ID:jl71UNVT: 2,940円は高いなあ
859 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 13:14:23 ID:QCbDewBL: コノシリーズは糞難しいけど、今回はどうか・・・
860 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 13:19:08 ID:PnNjliSe: これこんなにでてくると
やっぱ売れてるのかな
861 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 13:28:19 ID:nNezCFRQ: >>853
ひと目をほとんど出来ていて慌てて間違えただけなら
もう一回やれば残りわずかの問題など簡単に解けてしまうだろｗ

そもそもほとんど出来てしまって物足りないと
低級に思われる自体がひと目が使えない事を意味してる。

高い金払ってるのだからそんなあまりに簡単すぎなら
いい本とは言えない罠。
862 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 13:31:03 ID:RLu1ZDxR: 12級に簡単に解かれる時点でひと目は簡単すぎて駄目だな
初心者なら別だが
863 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 13:34:34 ID:opiaKbVx: 木本書店は高いの多いな
864 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 13:44:19 ID:xQ3vERCW: 分かった！
１５級から５級位までって強さ変わらないんじゃないの？
絶対そうだよ。
それならみんなの言ってること当たってるよ。
これで一目寄せの話は終わりにしよう！
OK
865 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 13:46:05 ID:c8qiHxrK: 強さは違うと思うけど
一目の話はどうでも良いので終わって良いよ
866 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 13:47:17 ID:V3pxCTK/: 日東書院じゃないのか。
300題のやつ持ってるけど、実戦志向なんだからヒント要らないと思った。
あとせっかくプロの実戦から取材してるなら出所を書けばいいのに。
それから羽生監修ならはしがきかあとがきのどっちか羽生に書かせろｗ
867 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 13:56:47 ID:j5Hcx+EK: 上級だけど変化手順とかが読めてなくてひと目を挫折した
868 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 14:01:08 ID:qZnS+jf+: 木本＋刑事がらみだと必勝四間飛車、相振り飛車の正体とかの実戦集も出所不明
ちょっと古いけどいい本なのにもったいない
869 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 14:06:27 ID:mGnJK/Xi: >>864
強さは違うと思うがとりあえず了解

ひと目は簡単すぎて役に立たないでFAね
870 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 14:10:58 ID:S5zYgAWp: 初心者には役立つでFA。
二度と来んな低級。
871 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 14:25:47 ID:gLlXpiHd: 棋書集めてる奴は終盤カスが多い
872 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 14:27:50 ID:0Sy1TXcE: 低級にこそ役立つ
解けると実戦で活かせるのは別物
873 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 14:42:29 ID:3IjpL2s7: >>871
おっと俺の悪口はそこまでだ
874 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 14:43:05 ID:bDnciW3n: >>872
だから低級がみんな役に立たないと言ってるんだってｗ
875 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 14:44:46 ID:k/x08GIE: 実戦でいかせないって意味じゃ役に立ってないようだな
876 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 14:45:39 ID:aKEAUPAG: >>875
ひと目は簡単すぎて訓練にならないからな
877 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 14:48:52 ID:sVYVh4uT: >>875
低中が人目を簡単だと言ってるのだから、
すでにそれらは身につけているわけで、
すなわち低級脱出するには内容が簡単すぎて力を養うには足りないんだよ。
878 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 14:58:08 ID:qI0UKubE: この棋書の山がいつか役立つ日が来るはず。ｷﾘｯ
879 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 14:59:44 ID:eHa93dCS: そもそも(24の)15級って低級の棋力と思えん。
将棋始めた人向けの本を1冊読んだだけで脱出できるのならそれこそすごい
880 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 15:03:45 ID:/ekc9kbI: >>874
別に言ってないだろ
ここのごく一部が言ってるだけで
881 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 15:05:16 ID:avd7WKHe: >>880
いや役に立つと言ってる方が一部だろ
嘘つくな
882 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 15:07:06 ID:V/tfLdJg: 自演きめえんだよカス
883 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 15:07:53 ID:75LSfYSd: >>879
その通りだと思うけど、

839 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 08:22:27 ID:zdYZNs+Y
>>834
あまりに能力の低い人間には、どんな良本も役に立たないよね。

初見でひと目シリーズ全問正解して級抜けられないなら、将棋やめた方が良いと思う

こうやって低級馬鹿にして煽るから叩かれてるのでしょうね
884 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 15:07:57 ID:zdYZNs+Y: はいはい、お前が強いのはわかったから、
黙って難しい本でも買っとけって
885 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 15:09:08 ID:xwz7pYUe: >>882
自己紹介の自演乙
886 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 15:16:04 ID:/2oAfsbM: >>884
将棋始めた人向けのひとめの本を
読んだだけで脱出できると言ってる
基地外乙
887 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 15:18:16 ID:IvM2cyJD: ID:zdYZNs+Y
はひどいでたらめ言ってるキチガイだな
将棋やめろとまで言ってるぞｗ
888 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 15:21:54 ID:UEV7W2+V: …わかった
俺が生まれ変わったら淫乱ロリ美少女になってお前ら全員に奉仕してやる
だからそれに免じてここはお互い下がってくれ
頼む
熟女好きは＋１０～２０年待て

あと飯野先生の七手詰本読んでみたよ
たしかに簡単で七手詰入門にはいいな
ただ本当にハンドブックより簡単なので購入まではいかなかった
勧めてくれた人ありがとう
889 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 15:26:42 ID:X2Smi++h: 森けいじのシリーズ。

詰将棋をなくして必至（寄せ）だけで出して欲しい。

あと最終盤なので羽生の棋譜から出題する意味は無いから、
問題かぶらないようにいろいろな棋士から出題して欲しい。
890 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 15:41:37 ID:EBo+9vdm: ここで揉めるな。↓でやれ

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/
891 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 15:46:56 ID:4JpfKvUQ: 内藤9段のしみじみのびのび5手詰めやったけど、ハンドより難しいと思う。
あとは、森9段のパワーアップシリーズ3手5手詰めもハンドよりちょい難しいかな。
892 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 16:25:47 ID:8v6FaYnh: >>888
早く生まれ変われよ
50年後とかに生まれ変わられても困るからな
893 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 16:27:28 ID:ENL4rONT: ハンドより難しいのなら、森信雄七段の『なめたらあかん三手五手』もある。
894 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 16:29:06 ID:Qo8NUfGq: ハンド3手詰めよりは難しくてハンド5手詰めよりは簡単な

そう…ハンド4手詰めみたいな本があればいいのに…
895 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 16:48:57 ID:8v6FaYnh: 44手詰めの詰将棋というものがあったな
王手がかかっているところから始まる
問題としての詰将棋ではなく初期配置の形にこだわった結果だけど
896 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 18:02:57 ID:mT8ARRfM: >>881
ハァ？お前含めて一部って言ってるんだよバーーーーーカ＾＾；
死ねカス低脳君＾＾；
897 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 18:10:58 ID:SFq5mVQ+: >>892
がっつくなよ
奥さん泣くぞ
898 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 18:22:12 ID:3IjpL2s7: 一目シリーズでこんなに伸びるとは
899 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 19:00:07 ID:tnuOpC8x: ひと目シリーズは
ひと目の端攻めが一番いいな。
900 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 20:09:01 ID:tSgexvAp: >>857のやつ立ち読みしてみたけどいつものとほとんど同じだった。
解説がちょっと増えてる（気がした）。各問に4回分のチェック欄がついてる。

サイズが大きすぎて、暇なときにちょっと解くという感じには使いづらいし、これを選ぶ理由はあんまりないと思った
901 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 20:10:57 ID:KqB4PMpa: しかし>>857みたいな本がポンポン出るってことは売れてるって事なのかなぁ
あのレベルの終盤力持ってる人なんて数千人も居るのかと思うが
902 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 20:20:52 ID:UEV7W2+V: >>892
盤寿のじじいと淫乱ロリｒｙの組み合わせも乙なもんじゃぜ？
903 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 20:59:07 ID:/MwIQn2C: >>901
羽生ブランドで買う人がいるんだろう。

・・・実際は森けい二だけど。
904 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 21:11:32 ID:Eix155y2: 一目の寄せの実戦の詰将棋も簡単に低級の人が解けるの？
結構難しいのあるよ
905 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 21:20:17 ID:GeD8176G: 引き角戦法、尼損で7000だってよ。
マイコミのネットショップでまだ扱ってるのにな。
906 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 21:34:31 ID:KETeCkSC: ひと目シリーズを全問解ける低級さんは単発ＩＤばっかですね
それだけいっぱいいるってことかな
907 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 21:53:47 ID:1OhsaUwi: 伸びてると思ったら、まだやってたのか…
ひと目低級のハッタリはもういいよ
908 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 22:13:21 ID:GgVEvMrT: >>906
>>907
自演乙
909 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 22:15:48 ID:hY9f8f47: 883 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 15:07:53 ID:75LSfYSd
>>879
その通りだと思うけど、

839 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 08:22:27 ID:zdYZNs+Y
>>834
あまりに能力の低い人間には、どんな良本も役に立たないよね。

初見でひと目シリーズ全問正解して級抜けられないなら、将棋やめた方が良いと思う

こうやって低級馬鹿にして煽るから叩かれてるのでしょうね

886 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 15:16:04 ID:/2oAfsbM
>>884
将棋始めた人向けのひとめの本を
読んだだけで脱出できると言ってる
基地外乙

887 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/09/10(木) 15:18:16 ID:IvM2cyJD
ID:zdYZNs+Y
はひどいでたらめ言ってるキチガイだな
将棋やめろとまで言ってるぞｗ

D:zdYZNs+Y
こいつが一番基地外な事言ってて諸悪の根源なのに
なぜか低級が叩かれる不思議ｗ
910 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 22:39:18 ID:i6EZzQqc: 問題を解けるのと実戦で応用できるのとは別。

問題を簡単に解けるから読む意味がないっていうのはちょっと違うと思う。
911 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 22:50:35 ID:TLuWVV4r: >>910
876 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 14:45:39 ID:aKEAUPAG
>>875
ひと目は簡単すぎて訓練にならないからな

877 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 14:48:52 ID:sVYVh4uT
>>875
低中が人目を簡単だと言ってるのだから、
すでにそれらは身につけているわけで、
すなわち低級脱出するには内容が簡単すぎて力を養うには足りないんだよ。
912 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 22:55:59 ID:1iHvGsJv: 「羽生善治のみるみる強くなる将棋入門」　
　羽生善治 (著, 監修)
http://www.ikedashoten.co.jp/book-details.php?isbn=978-4-262-10144-6

内容紹介
これから将棋を始めたい方におススメの一冊です。
駒の名前、将棋でよく出てくる基本用語から一局の進め方まで易しく解説しています。
また、どうすれば有利に勝負を運べるかを5ヵ条にまとめています。
まずは駒を取ろう、から始まり最後は王様を取りに行くまでをわかりやすく説明しています。
この本を読んで、勝つコツを覚えて将棋を好きになってください。

低級のゴミにおすすめ。知能が猿レベルで寄せや詰めがわからなくても大丈夫。良書。
913 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 23:14:01 ID:n11g1Amn: 残念だがここの低級さんは終盤、寄せは鬼のように強い
914 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 23:15:16 ID:1OhsaUwi: 意味不明
915 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 00:16:19 ID:4E8V7AgE: 凌ぎの手筋が欲しかったけど手に入れるの無理そうだから
諦めてひと目の寄せ買ったら易し過ぎたよ。by24二段
凌ぎの手筋も同じくらいのレベルなのかな？

p.s.
第117問の解答後の△42玉に▲45桂で受けなしとなっているけど
△52金とされたときどうするかで少々悩んだ。
916 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 02:34:34 ID:K/BqEaoY: ■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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917 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 02:59:43 ID:Ky6oY/5c: 解ける問題は解かなくてもいいと思っているからうだつが上がらないのではないかな
低級だけど解ける、簡単過ぎるってのが何の自慢になるんだ
低級も中級もまだまだなんだから、こんなとこで油売ってないで
自分に足りないものを補うのに時間使ったらどう
918 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 04:12:06 ID:cWtgvgze: ひと目シリーズが簡単過ぎると言ってる低級はよっぽど序盤が下手糞か応用力がないんだろうな。
向いてないから今すぐ将棋止めた方がいいよｗ
919 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 05:05:56 ID:3WFj4Sr1: >>918
883 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 15:07:53 ID:75LSfYSd
>>879
その通りだと思うけど、

839 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 08:22:27 ID:zdYZNs+Y
>>834
あまりに能力の低い人間には、どんな良本も役に立たないよね。

初見でひと目シリーズ全問正解して級抜けられないなら、将棋やめた方が良いと思う

こうやって低級馬鹿にして煽るから叩かれてるのでしょうね

886 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/09/10(木) 15:16:04 ID:/2oAfsbM
>>884
将棋始めた人向けのひとめの本を
読んだだけで脱出できると言ってる
基地外乙

887 名前：名無し名人[] 投稿日：2009/09/10(木) 15:18:16 ID:IvM2cyJD
ID:zdYZNs+Y
はひどいでたらめ言ってるキチガイだな
将棋やめろとまで言ってるぞｗ

D:zdYZNs+Y
こいつが一番基地外な事言ってて諸悪の根源なのに
なぜか低級が叩かれる不思議ｗ

ID:zdYZNs+Yの自演乙
920 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 08:26:57 ID:z1Q2frkd: >>900
立ち読みとは言え、高額本のレビューはありがたい。

400問なら1冊200問で1500円×２冊と考えれば、べらぼうに高いわけでも無いかな。
このシリーズは確かに難しいけど（主にマギレの検討が）詰将棋得意なら解けない事も無い。
取り組めばかなり力が付くので、とりあえず800円で買える初代の奴を買ってみるのがいいと思う。

①答え以外の変化を検討する。
②詰ます前に、自玉の詰み筋を確認する。
③自玉が詰まない場合、何を渡せば自玉が詰むか考える。
④詰ます以外の勝ち方を見つけてみる。

そして極めつけが

⑤手番を逆にして考える。（問題数２倍、しのぎの力、逆転の力が付く。）

こういう使い方も出来るから、かなり繰り返しの使用に耐える問題集だと思う。
あと実戦の必至問題が大量に揃うのも非常にありがたい。
このシリーズ出てから必至問題探すのに困らなくなった。

玉の安全度に対する感覚とか、寄り形への嗅覚とか、だいぶ違ってくる。
必至問題解けば、しのぎの力も凄い付くよ。
921 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 08:31:58 ID:qc9QNuC5: 一目シリーズでひっぱりすぎじゃね
922 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 08:48:36 ID:lHskjGYY: 更新ボタン押した時のスレの伸び具合いでなんの話題なのか一目でわかるようになったわ。
923 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 08:58:19 ID:ScZi0CmL: 森羽生終盤問題集すごいね
1年で4冊ですか
924 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 09:23:48 ID:VKt5vJdl: 森里見終盤問題集もそういえば出てたな
925 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 09:49:39 ID:stG4IVxr: 賢いこけこっこの便乗商法
926 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 10:14:22 ID:DfupbGxd: 阪田流向い飛車ってなんで成立しないんですか？
いろいろな本を読んでも、後手番戦法だからしか書いてません。
なんで？どうして？
▲７６歩△８４歩▲３２金△３４歩▲７７角△７７角成り▲同金△７２銀
▲２２飛とは指せないんですか？
927 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 10:15:27 ID:DfupbGxd: ごめんなさい。
なんで先手番で成立しないんですか？
の間違いです。
928 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 10:16:35 ID:H0Amp+8U: 盤に駒並べて符号書いてみようか
話はそれからだと思う
929 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 10:20:23 ID:DfupbGxd: いちいちくだらないこと書かないで下さい。
930 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 10:22:18 ID:aXTwi5Lg: なんで書籍スレで訊く
931 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 10:23:19 ID:R+Qna2D4: いちいちくだらないこと書かないで下さい。
932 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 10:24:11 ID:DfupbGxd: 向い飛車の板がないのと。
書籍読んでる人は知識力が高いと考えてるので。
933 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 10:25:38 ID:J7mj0wL9: 向かい飛車part3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1211980096/
934 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 10:26:08 ID:za8HgddA: いちいちくだらないこと書かないで下さい。
935 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 10:26:18 ID:4mrD4/AX: >>926
最後22飛（笑）のところ他に指したい手があるから坂田利夫にはならない
936 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 10:29:19 ID:DfupbGxd: >>935
僕は２２飛車と指したいんです。
悪手になるんですか？
937 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 10:32:21 ID:aXTwi5Lg: 向かい飛車のスレあるじゃねえか。
そっち逝け。
938 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 10:33:59 ID:za8HgddA: ムキになって移動しない、に一票
939 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 10:37:01 ID:DfupbGxd: >>933さんありがとうございます。

>>937さん　嫌です。
寄せの本で荒れているので、僕が居た方が幸せになれますよ。
940 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 10:37:08 ID:4mrD4/AX: >>936
悪手ではないですが疑問手です。
正確には22飛は反則ですが（笑）
941 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 10:38:44 ID:za8HgddA: お、当たった
942 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 10:39:37 ID:DfupbGxd: >>935さんと>>938さんの言葉で分かりました。
先手番でも指せるけど、指す逝かれた奴はいないってことですね。
安心しました。
ありがとうございました。
943 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 10:45:18 ID:4mrD4/AX: おいみんな、バカのほうが幸せなのかもしれないぞ
944 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 10:46:30 ID:DfupbGxd: でもね、コバケンさんが３手目に９６歩と指せば先手でも指せるって言ってたよ。
でも、わざわざ９６歩を突く理由がボンクラな僕には理解できないよ。
945 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 10:48:23 ID:DfupbGxd: >>943
バカなので幸せです！
946 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 10:55:23 ID:FG3E3dtq: >>926
まずはそのでたらめな棋譜をなんとかしろ。

あとマジレスすると、
相手の飛車先が五段目まで伸びてきていないと
飛車先逆襲できない。
だから端歩で一手パスする。
947 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 11:01:26 ID:DfupbGxd: >>946さん
すみませんでした。

▲７六歩△８四歩▲３二金△３四歩▲７七角△７七角成り▲同金△７二銀 ▲２二飛

おかげで理解することができました。
ありがとうございました。
948 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 11:02:44 ID:DfupbGxd: ６手目　△７七角成　でした。

ほんとうにすみません。。。
949 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 11:15:58 ID:3c8Rsxbe: ヒャッハー
今度はパワータイプの荒らしかよ
950 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 11:20:26 ID:mqUrSxdZ: しかしでたらめすぎるな。

▲７六歩△８四歩▲９六歩△８五歩▲７七角△３四歩▲７八金△７七角成▲同金△７二銀▲８八飛

こうなれば先手でもできるけどな。
951 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 11:33:57 ID:FG3E3dtq: >>947
いや、全然直ってないから･･･
角成りでも角成でもどっちでもいいから

もういい、自分で直す
▲７六歩△８四歩▲７八金△３四歩▲７七角△同角成▲同金△７二銀 ▲８八飛
952 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 11:37:57 ID:FG3E3dtq: >>947は
先手で阪田流向飛車ができるかどうかよりも、
まず脳内で棋譜（符号）を正確に言えるようにしなさい。
本読みの熟練度と棋譜並べ数が足りない。

俺の知り合いでも後手番だとごちゃごちゃになってる奴がいるけどな。

そういえば森＆里見の問題集もやたらと先後混乱状態になってたな。
森も棋譜並べが足りないんだろうか。
953 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 11:40:15 ID:DfupbGxd: みなさん
ありがとうございました。
今度棋書のことでもめたら、後手番の鬼殺しのことで質問しますからね！
その時は、よろしくお願いしますね！

▲７６歩△３４歩▲２４歩△３３桂▲２５歩△３２金▲２４歩△同歩▲４５桂

つぎはこの質問しますからね！
954 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 11:42:58 ID:WoFL4uCx: なぜ、24歩と突く？46歩と受けるとこだろう。
955 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 11:45:36 ID:DfupbGxd: 挑発されたらノルのが僕のポリシーです。
２４歩を突けない人は男ではありません。
１０手目後手が４５桂と跳ねるのも勢いバカだからです。
956 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 11:47:40 ID:j0KAEBZk: ひと目の寄せは簡単だよな。
957 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 11:48:35 ID:sNKDV7Yt: まじで死んでほしい
958 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 11:49:36 ID:za8HgddA: 馬鹿に暇を与えるなとはよく言ったもんだな
959 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 11:52:57 ID:FG3E3dtq: 志村ー、3手目3手目
960 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 11:54:22 ID:WoFL4uCx: ひと目の寄せの次を上げれば良いのでは？
961 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 12:03:23 ID:OxsL5gUu: すみません。ちょっと教えてください！！
駒の動かし方をようやく覚えたくらいの初心者なんですけど　（ときどき銀がまっすぐ下がったりするの　(/∇＼)
パソコンのおまけについてきた将棋ソフトにまったく勝てません　（´Д⊂）
お父さんも弟も将棋はまったく知らないし、女子高なんで友達にも相談できないし・・・・
どうすれば強くなれますか？　(＾ｰ＾)ノ

なんて書き込まれたら一日で一スレ消費しそうな勢いだな
次スレでは皆、もうちょっと大人になろうぜｗ
962 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 12:09:07 ID:R+Qna2D4: いちいちくだらないこと書かないで下さい。
963 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 12:28:18 ID:GG/32qRR: うん、明らかにネカマの文章。
964 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 12:28:40 ID:DuB66/s7: >>915
「凌ぎの手筋」は難しい問題がそこそこあるけど、24二段なら易しいかも
965 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 12:38:49 ID:tIjeQv1G: 24二段はそこまでつよくないｗ
966 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 13:11:36 ID:6cX6bMcr: 【居飛車】　将棋基本戦法　居飛車編
　　　　　　　居飛車基本戦法
　　　　　　　勝つ将棋　攻め方入門
【振飛車】　将棋基本戦法　振り飛車編
　　　　　　　振り飛基本戦法
　　　　　　　渡辺明の居飛車対振り飛車　I　II
　　　　　　　相振り飛車基本のキ
【駒落ち】　【決定版】駒落ち定跡　
　　　　　　　定跡なんかフッとばせ

【手筋】　　こども将棋強くなる指し方入門
　　　　　　　将棋・ひと目の手筋
　　　　　　　将棋・ひと目の端攻め
　　　　　　　将棋上達の方程式手筋の公式基礎編

【終盤】　　　読むだけで強くなる終盤のコツ130
　　　　　　　　初級者将棋上達の方程式寄せの公式
　　　　　　　　将棋・ひと目の寄せ
　　　　　　　　寄せの急所　囲いの急所
　　　　　　　　寄せが見える本（基本編）
【詰め将棋】１手詰入門ドリル
　　　　　　　１・３・５手　こども詰め将棋入門
　　　　　　　詰め将棋１手・３手・５手
　　　　　　　３手詰ハンドブック

【大局観】　「上達するヒント」　羽生善治　浅川書房
967 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 13:15:30 ID:3c8Rsxbe: どうせ新スレたったらテンプレ厨がでてくるんだろ
968 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 13:17:22 ID:DuB66/s7: >>965
そうなの？
24二段なら↓の問題なんか簡単でしょ？

後手の持駒：なし
９８７６５４３２１
+---------------------------+
| ・・・・・・v桂・・|一
| ・・・・・・・・・|二
| ・・・・・・・・v香|三
| ・・・・・・銀・・|四
| ・・・・・・・飛・|五
| ・・・・・v銀・・玉|六
| ・・・・・・桂・歩|七
| ・・・・・・・v馬vと|八
| ・・・・・・・・・|九
+---------------------------+
先手の持駒：飛　角　金四　銀二　桂二　香三　歩十六　
手数＝0 まで
969 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 13:25:57 ID:AVlfZhwp: 吹いたｗｗ持ち駒！持ち駒！
970 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 13:28:38 ID:AVlfZhwp: あぁー恥ずかしい、・・・中合いなんだろ。二段じゃないけど分からないお
971 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 13:31:03 ID:WDItZYiR: 桂か角を14に打ってから飛車で守るんだろ？
どっちが正しいのかわからんけど
二段じゃないから安心して
972 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 13:32:34 ID:4QpyaZpd: 24二段なんか大した事ないよ
何故なら>>968がわからん
973 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 13:55:17 ID:axDgslc6: 俺も２４で6段だけど、わからなかったな。
974 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 14:22:47 ID:wfkq/Svl: >>966
俺は低級だけど寄せが見える本は簡単過ぎて駄目だと思った。
物足りなさ過ぎて金返せって感じ。
975 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 14:41:31 ID:V9pDMY3h: 木本の森羽生買っちゃったよ。
日東の４冊と併せて５冊全部持ってるオレって。
騙されてる？
976 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 14:54:04 ID:DfupbGxd: 自分が気に入って買ったんだから騙されるも何もありません。
買って良かった良い買い物だったんです。
977 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 14:54:31 ID:4PhPW+r3: 森羽生の終盤の本は、低級の俺にはむつかし過ぎて歯がたちません＞＜
978 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 16:34:12 ID:Nha8sQ7z: 俺は低級だけど、森羽生の終盤本５冊全部立ち読みで簡単に解けた。買って損した。
979 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 16:39:38 ID:Ky6oY/5c: 低級死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
980 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 16:53:47 ID:RMoP64NE: 俺5段だけど３手詰めハンド解けなかった。
買って損した。
981 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 16:53:59 ID:XD8mQPRh: 強い低級のバーゲンセールだな
982 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 16:57:37 ID:v9fmk5eZ: 俺も7段だけど１手詰入門ドリルわからなかった
983 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 17:06:11 ID:LVjvTEb2: >>978
中盤下手くそなんですね分かります
984 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 17:53:53 ID:GfriCRxR: このスレでは、低級>高段なのですねw
985 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 18:05:49 ID:MuMhqPWh: おまいら行間を読め

俺は低級だけど～　　＝　　俺は（人間として）低級だけど～

そして放置しる
986 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 18:07:59 ID:3c8Rsxbe: 将棋板の住民は悪手を咎めるのがすきなんだよ
だから手抜きができない
手抜きができるのがプロ
987 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 18:17:04 ID:hnXDEycO: >>985
お前が一番低級な人間だというのはわかった
988 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 18:18:01 ID:GfriCRxR: うめ
989 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 18:38:01 ID:WoFL4uCx: そういえば、高橋の5手詰めはどう？
実戦向きなのか？
990 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 18:50:51 ID:kBSr+x1n: どうしちゃったのこのスレ
元のありがたいスレにもどってぉ
991 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 18:58:15 ID:4ZaRuaSr: お前らが馬鹿なこと言ってる間に
密林の「現代矢倉の闘い」がめちゃくちゃ安くなってるぞ
森下のなんか高い価値無いんだからあのくらいで十分
992 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 19:03:21 ID:yD8ff7Cj: >>986
むしろ駒がぶつかったからと何も考えずにすぐ取りにいってるだけじゃないか？
993 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 19:33:58 ID:RJUpzXkN: >>991
「矢倉の急所」があれば、「現代矢倉の闘い」なんていらないだろ
2600円でも高すぎるわ
買う奴いねーよ
994 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 20:01:52 ID:4ZaRuaSr: >>993
お前いきなり矢倉の急所がわかるわけないだろ
プロなら別だが
最新型だけ勉強して勝てない馬鹿と同じ
995 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 21:47:17 ID:6zfYalFS: >>968
これってもしかして持ち駒が一番多い詰め将棋なの？
996 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 23:55:58 ID:DuB66/s7: >>995
「凌ぎの手筋」掲載の問題
997 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 00:21:59 ID:0BMR5vSR: 思想・闘いは歴史的名著だったけど
いまは将棋世界の木村の連載と矢倉の急所１、２
あと森下システムを何かで押さえれば
アマの実戦レベルでは十分じゃないかな。
998 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 01:23:06 ID:+VFccTqc: ID:DfupbGxdはテンプレ厨だろう。
独善的な性格が同じ。
999 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 01:27:38 ID:0hgt+/12: １０００なら藤井九段がまさかのアマ竜王
1000 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 01:28:11 ID:sREaEVwg: ちょっと見ないうちに大分レス増えたな
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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