▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ54冊目▽

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1 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 13:08:09 ID:6cX6bMcr: 新刊・既刊の将棋の棋書について、感想or購入検討するスレ

▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ53冊目▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1250115500/

▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレのまとめ▽　byスレ39冊目>>842氏
http://kisho.bakufu.org/index.html

■将棋関連の出版社■
日本将棋連盟出版物のご案内
http://www.shogi.or.jp/publish/index.html
日本将棋連盟発行書籍一覧
http://www.shogi.or.jp/publish/book.html
関西将棋会館書籍コーナー
http://www.kansai-shogi.com/shop/book.html
毎日コミュニケーション
http://book.mycom.co.jp/
浅川書房
http://www.asakawashobo.co.jp/
河出書房新社
http://www.kawade.co.jp/
創元社
http://www.sogensha.co.jp/
池田書店
http://www.ikedashoten.co.jp/
2 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 13:10:26 ID:6cX6bMcr: ■書籍一覧・書評■
Rocky-and-Hopperの寄せの構造
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/
将棋タウン（古書販売アリ）
http://www.shogitown.com/
9x9=81
http://homepage3.nifty.com/nneo/
白砂青松の将棋研究室
http://www.hakusa.net/shogi/
将棋ペンクラブ
http://www.geocities.jp/sho_pen_club/
棋書解説&評価委員会
http://www.shogi-books.com/

■新刊購入■
AMAZON
http://www.amazon.co.jp/
楽天BOOKS
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/
セブンアンドワイ
http://7andy.yahoo.co.jp/books/hobby/go_and_japanese_chess/212202/
bk1
http://www.bk1.co.jp
JBOOK&
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx
ブープル
http://www.boople.com/
JetSeek　オンライン書店検索
http://www.jetseek.net/book/
3 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 13:13:35 ID:6cX6bMcr: 【居飛車】　将棋基本戦法　居飛車編
　　　　　　　居飛車基本戦法
　　　　　　　勝つ将棋　攻め方入門
【振飛車】　将棋基本戦法　振り飛車編
　　　　　　　振り飛基本戦法
　　　　　　　渡辺明の居飛車対振り飛車　I　II
　　　　　　　相振り飛車基本のキ
【駒落ち】　【決定版】駒落ち定跡　
　　　　　　　定跡なんかフッとばせ

【手筋】　　こども将棋強くなる指し方入門
　　　　　　　将棋・ひと目の手筋
　　　　　　　将棋・ひと目の端攻め
　　　　　　　将棋上達の方程式手筋の公式基礎編

【終盤】　　　読むだけで強くなる終盤のコツ130
　　　　　　　　初級者将棋上達の方程式寄せの公式
　　　　　　　　将棋・ひと目の寄せ
　　　　　　　　寄せの急所　囲いの急所
　　　　　　　　寄せが見える本（基本編）
【詰め将棋】１手詰入門ドリル
　　　　　　　１・３・５手　こども詰め将棋入門
　　　　　　　詰め将棋１手・３手・５手
　　　　　　　３手詰ハンドブック

【大局観】　「上達するヒント」　羽生善治　浅川書房
4 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 13:15:01 ID:6cX6bMcr: ■よいレビューの書き方は？■
・客観的に
　あなたがそれをどう評価するか、なるべく客観的に書いてください。
　その際、単に好き嫌いではなく理由も明記するとよいでしょう。
・詳しく
　本の詳細など気が付いたことを書くとよいでしょう。
・比較する
　他の本と比べて、優れている点や劣っている点を書くとよいでしょう。
・シンプルに
　長すぎるレビューは、あまり好ましくありません。簡潔にまとめましょう。
・楽しんで
　他のユーザーが読みたくなるような楽しい意見を書きましょう。

下記の行為は絶対に止めてください。

・誹謗中傷
　レビューに他人や本を中傷するような投稿を行なってはいけません。
・営業行為
　広告、宣伝などの営業目的の投稿を行なってはいけません。
・同じ本のレビューを何度も書く。
　同じ本に対する多重投稿を行なってはいけません。
・荒らし
　長文コピペやAAなどによる荒らし行為は慎みましょう。
5 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 13:16:27 ID:6cX6bMcr: ■姉妹スレ■
【BOOKOFF】古本棋書情報交換スレ 2 【古書店】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182402654/
ヤフオク出品棋書ウォッチスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186299816/
連盟でサイン本が発売されたら教えあうｽﾚ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203875231/
勉強になった将棋良書教えてくださいPart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227995697/
アカシヤ書店PART2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228212211/
6 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 19:57:55 ID:Bh1j2shA: age
7 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 19:59:21 ID:Bh1j2shA: age
8 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 01:36:40 ID:sREaEVwg: 定番きてもthrough
9 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 02:00:57 ID:RxQmS+/y: >>1さん、スレ立てありがとうございます。
10 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 04:45:46 ID:+ydgAjZf: 森下の矢倉をマスターって、講座テキストの矢倉の部分をそのままのせて自戦記を加えただけ？
11 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 07:06:34 ID:4ycqzzob: 前スレの>>978
全部立ち読みで解けたんなら、何で買ったんだ。
バカなの？死ぬの？
12 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 07:37:50 ID:YsgSHyUh: >>1-5
いちょつ
13 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 07:38:51 ID:YsgSHyUh: >>10
そう

つーか、なんで横歩取りとか角換わりは書籍化しなかったんだよ
矢倉の本とかこれいじょういらんだろ・・・
14 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 09:52:48 ID:YntoXuj9: 売れないから。
ていうかあれでは、タダの読み物だな。あれで矢倉がマスターできるかよ。
15 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 09:53:15 ID:IWFqiRQ7: >>13
横歩取り、角換わりの本は売れません
16 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 10:59:23 ID:m+iYQxRs: じゃあ相掛かりの本を売ってよ。
最新の本って１冊も売ってないじゃん。
17 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 11:52:58 ID:w4c7PTwZ: 8五飛本はタカミチが書いてるみたいだけどね
角換わりは…浅川なんかから出ちゃったりしないかなぁ
18 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 12:04:48 ID:YntoXuj9: 角換わりは売れない上に、内容的に1冊じゃ収まらないから、
出版しにくいだろうな。
19 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 13:21:34 ID:t0MctwjL: パワー中飛車（笑）の講座まとめて本に出してくれ。
20 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 13:23:37 ID:YntoXuj9: >>19
あれって、「鈴木大介の将棋」の中飛車編と内容がかぶるんじゃないの？
違う内容なの？
21 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 13:39:12 ID:pFS4/M/o: 相振りの部分は鈴木大介の将棋の方やる気なさ過ぎる内容だったからすこ～しだけまともになってる。
ただそれも対三間の時ぐらいだったが。

後手中飛車の時からしか読んでないが、その辺は本当に大差ないように感じた。
多分先手中飛車のときもそうなんだろうなあ、と。
さすがにあれは書籍化せんでもいいでしょ。図書館バックナンバーで十分。
22 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 14:11:08 ID:t0MctwjL: パワー中飛車（笑）はvs純粋居飛車党には相当使える戦法。
鈴木の講座をインチキと見るかは人によるけど、
手に困らなくなる効果があるので、個人的には悪くないと思ってる。

特に棋書オタだとどうせ定跡書読まずに積んじゃうから、
あのくらいの講座の方が消化しやすくていい。
23 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 14:39:23 ID:pFS4/M/o: じゃあ鈴木大介の将棋でええやん、ってなるよね。
24 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 14:47:54 ID:JkzccQYl: うん。鈴木大介に、角換り、相掛り、横歩取りを書いてもらえば丁度いい。
25 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 14:51:41 ID:pFS4/M/o: なんか平気で角換わり向かい飛車とか書きそうな気がする。
26 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 14:53:48 ID:z15ERz9a: パワー横飛車
27 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 15:05:48 ID:SeZk2yi5: おねえ高飛車
28 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 17:13:03 ID:75VrkzSu: 鈴木だったら

矢倉＝矢倉中飛車
横歩取り＝横歩取らずに飛車を２六に引いてヒネリ飛車
角換わり＝右玉
相掛かり＝なんでもヒネリ飛車

こうすれば一応書けそうｗ
29 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 17:46:20 ID:0H58grpt: 別にそんな本でいいんだよ。横歩取らずに飛車を２六に引かれるというのは実戦では
たまにあるのに、定跡書皆無だもんな。
30 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 17:55:21 ID:VARJShe2: ■初級者向けおすすめ棋書■

初心者はまず入門書を読みルール等を覚え、ハム将棋・無料ソフト・ヤフーキッズ等で指しまくりましょう。
指してみると自分の読みの浅さに気付いたり、ハッとする手（手筋）を相手から指されたり、
どうやって攻めていいのか分からないことに気付くと思います。
読みの浅さは実戦や詰め将棋・必死をやることで鍛えます。あと、脳内将棋盤をつくるようにしましょう。
将棋にはある特定の局面を迎えると有効な手というのがありますがそれが手筋です。
手筋というのは初心者には膨大ですが覚えておくとかなり便利なので出来るだけ覚えましょう。
どう指せばいいか分からないには基本的に2種類あります。
①初手または特定の局面からどう指せば有効なのか分からない。
②中盤で定跡を外れどうまとめればいいのかわからない。
①と②は密接に関係してるのでうまくはいえませんが、基本的に①は読みを入れたり、手筋を使ったり、定跡どうりに指したりするしかありません。
初手から分からない人は何が将棋では有効なのかが感覚的に分かってないので実戦で指しまくりましょう。
②は大局観を養うしかありません。どう養えば有効なのかは僕が聞きたいです。
あと、初級者の人は自分が指した将棋の棋譜を並べて何が悪かったのか？どうすればよかったのか？ということをたまにはやってください。

【入門書】　①　『佐藤康光の将棋を始めよう』　佐藤康光　日本放送出版協会
　　　　　　　②　『スグわかる!まんが将棋入門』　羽生善治　くもん出版
　　　　　　　
①がお勧めです。将棋では何が有効なのか感覚的にわかってない人が実戦でそれを学ぶより、
コレに書いてある「得な手」を読んだほうが早いかもしれません。
欠点を上げるなら、漢字にルビがうってないし、本が大きくないので子供には向かないかもしれません。
②は全ページ漫画で構成。バランスが①より良いが漫画があんまり面白くない。子供向け。
31 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 17:56:41 ID:VARJShe2: 【基本戦法・定跡】
色んな本がありますし、「初心者は一つの戦法をまず覚えるべき」などや、
「ひとまず色んな戦法を知るべき」などの意見もあるので薦めることは難しいです。
戦法・定跡を紹介しているサイトをよく読み試して気に入った戦法の本を買えば収まるところに収まります。

【手筋】　 ①　『将棋・ひと目の手筋』　週刊将棋　毎日コミュニケーションズ　
　　　　　　②　『佐藤康光の寄せの急所囲いの急所』　佐藤康光　日本放送出版協会
　　　　　　③　『寄せが見える本〈基礎編〉』　森けい二　浅川書房
　　　　　　④　『実戦に役立つ詰め手筋』　勝又清和　毎日コミュニケーションズ
⑤　『将棋は歩から　上・中・下』　加藤治郎　東京書店

①の本は駒別、囲い崩し、端攻め、受け、必死の簡単な手筋が載っている。つっこんだ手筋本ではないが、
最初の一冊としてはとてもいい。④の本は囲い崩しの手筋本。囲い崩しの手筋本はあまり無いのでおすすめ。
解説は詳しい。⑤の本は必死の手筋本。解説はとても詳しい。これを読むと終盤で必死が見えてくる。続編に応用偏があるが、
とても難しいので基礎編を完璧にしてから進もう。④の本はちょっと初心者には難しいが詰みに関する重要なことが書いてあるので、
だいぶ実力が付いたらがんばってやってみよう。⑤は最初にやる本じゃない。歩の手筋の集大成。ただ、内容は良いがちょっと古い。

【大局観】　①『上達するヒント』

基本的にこの本しかない。初心者や初級者は必見。中級者も上級者も確認として一読の価値あり。
読んで意味があんまり分からなかったら読むべきときではないとして実力がついたら読もう。

【詰め将棋】　①　『将棋3手詰入門ドリル』　椎名龍一
　　　　　　　　 ②　『3・5・7手実戦型詰将棋』　飯野健二
　　　　　　　　 ③　『いちばんやさしい7手からの詰将棋』　飯野健二

レベルは大したこと無いけど①＜②＜③
正直言うと別にこの本でなくても良い。早くとくことが重要。
32 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 17:57:50 ID:Zz1oRbmf: その展開だったら、変化多すぎて本書け無くない？
例えば、相掛かりにひねり飛車それに力戦系の相居飛車にもなるので。
とりあえずは、羽生の頭脳とか相掛かり系の本読めばいいんじゃない？
33 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 18:03:54 ID:EJ3F8e14: >>32
どっちにせよ羽生の頭脳も賞味期限完全に切れてるので
そろそろ新しい改訂版か
代わりの棋書が欲しいよな
34 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 18:07:58 ID:WVVRlnQy: 居飛車党ってそんなに少ないの？
35 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 18:16:33 ID:vTTdZnqh: >>17
> 8五飛本はタカミチが書いてるみたいだけどね
> 角換わりは…浅川なんかから出ちゃったりしないかなぁ

あの森下が書いた8五飛本を指しこなす本という入門に最適のすごいわかりやすい本があるぞ。
序盤の危険な変化とか詳しく載ってるので最初に8五飛をマスターするには最良の書
36 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 19:02:13 ID:IwCcWTHD: タカミチ本もどうせ創元社で先後逆表記だろ
37 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 19:02:42 ID:yw4qyVux: >>30-31はスルー推奨
38 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 19:47:32 ID:chaTen0s: >>37
なんで？書いてある事は全部まともだしスレにそってるしおかしい所一つもないわけだが？
39 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 20:06:01 ID:Qs940NQm: 　　　│
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40 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 20:08:06 ID:5uK/2TwA: >>38
詰め将棋ならまず「３手詰めハンドブック1・2」と
「５手詰めハンドブック1・2」が来るべき。
41 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 20:14:45 ID:C9PHmaAT: でもスルーってほどひどくないと思う。
特に手筋と大局観のところはそのままでいいんじゃないか。
詰め将棋は俺も鉄板のハンドブックしか持ってないけど。
42 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 20:16:54 ID:yw4qyVux: テンプレ厨本人の擁護がある件について
43 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 20:25:47 ID:7KzId2BI: 両方うぜえ
このスレに新参なんか居ないんだからスルーしろｋｓ
44 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 20:26:53 ID:1uGP303G: もう毎度毎度やめようぜ
テンプレ厨の思う壺

俺は>>37がテンプレ厨本人だと思ってる
45 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 20:28:33 ID:DQQg/mPx: 真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。
46 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 20:32:05 ID:YntoXuj9: そういう意味では、>>45もスルーできてないってことだな
47 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 20:34:00 ID:yw4qyVux: スルーできないやつは全員荒らしだろ
この前のひと目荒らしは酷いってレベルじゃなかった
何匹釣られてるんだよって話だ
48 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 20:52:04 ID:hGOyL3/Y: 羽生の頭脳が賞味期限切れってどんだけだよ
別に最新型目的の本じゃないし
定跡書の基本としては一番だろ
しかもある程度は羽生の考えで書かれてるものだし
普通にずっと使えるものだが
49 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 21:07:14 ID:9K4/JMsR: >>48
もしかして頭悪い？
頭脳はもう１５年くらいたってるんだ
詰め将棋や手筋本ならともかく
定跡書なんだから賞味期限切れてても当然じゃん
50 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 21:15:15 ID:JraS7yO/: >>40
>>40
> >>38
> 詰め将棋ならまず「３手詰めハンドブック1・2」と
> 「５手詰めハンドブック1・2」が来るべき。

すごいなｗ
それだけで書いてある事全部否定するのかｗ

詰め将棋なんか同じ難易度なら大差ないから
何でもいいだろうにおまえ狂ってるよｗ
51 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 21:26:07 ID:YntoXuj9: 羽生の頭脳が賞味期限切れであると言い切る>>49は、
相当お強いのでしょうね。
52 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 21:50:54 ID:mWH2zTpq: 確かに羽生の頭脳には一手損角換わりも△８五飛戦法ものってないって意味じゃ古いのかもしれないけど
やっぱり基本なんだよね
新しい定跡っていったて羽生の頭脳の枝葉にすぎない

村山の最新定跡本から勉強を始めるよりは羽生の頭脳勉強した方が後々応用が利く
別に村山本を貶してるわけじゃないので、そこんとこよろしく
53 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 21:53:12 ID:j74l2EjM: まあ求めているレベルによるでしょその辺は

ざっくりと流れを追うとかついでに手筋も覚えたいとかなら羽生の頭脳でいいけど
「こういう指し手で攻めて来られたが対策が分からず負けてしまった」とかいう時は
ある程度新しい本じゃないと困るという事もある

個人的にはＮＨＫ渡辺本の居飛車対振り飛車シリーズみたいなざっくりと広く定跡が学べて
尚且つある程度新しい本がもっと沢山出てきたらいいと思う
54 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 22:00:25 ID:ZGl0r4QR: 渡辺の本はどれも評判いいね
浅川で横歩ださないかな
55 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 22:04:42 ID:j74l2EjM: 読み易いというか分かりやすいんだよね竜王の文体というか説明は
「この手は長期戦となった時の得を目指す手なので先手としては
　急戦を目指します」とか手の意図についても結構触れてくれるし
56 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 22:06:11 ID:hGOyL3/Y: ＞こういう指し手で攻めて来られたが対策が分からず負けてしまった

それはお前の頭が悪いだけ
57 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 22:07:52 ID:j74l2EjM: 見たことない手を指されて毎回対策が分かって全勝できるんだったら世話ないわｗ
58 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 22:08:56 ID:ZGl0r4QR: 俺的棋書だしてほしいランキング
渡辺・木村・広瀬
59 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 22:23:29 ID:pplMbL/9: 「羽生の頭脳」シリーズは現在でもいい本だと思う。すくなくともその戦法を知るための最初の一冊として。
どの本買ったってそれ一冊ですべてを網羅できるわけじゃないしね。
考えの筋道を学ぶには最良の部類だと思うなあ。

でも文中の段位が森下六段や藤井四段だったり。時代を感じるわｗ
60 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 22:24:47 ID:hOdn2eTf: 棋書読まずに横歩とかに対応できたらマジ天才だろｗ
61 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 22:30:12 ID:YntoXuj9: 横歩に対応するって。。。
横歩は自ら突っ込んでいくものだろｗ
62 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 22:32:13 ID:hOdn2eTf: じゃあ指せたら
63 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 22:48:13 ID:xCGGWMgG: テンプレ厨乙
64 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 22:52:57 ID:hOdn2eTf: 羽生の頭脳７、８は持ってて損はない。
９、１０は横歩に興味があれば…。
他は結構代わりがあるから別に。
65 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 23:00:55 ID:sREaEVwg: どうせ頭脳買うなら揃えたいが、アマが読むにも内容古いのかな
66 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 23:05:18 ID:hGOyL3/Y: 内容が古いとかお前馬鹿だろ？
古いから通用しないとかじゃないんだよ
そういう考えのやつは強くなれないし
世の中出ても通用しないニートになるのが関の山
67 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 23:09:45 ID:YntoXuj9: >>66市根よお前
68 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 23:10:09 ID:yw4qyVux: 古い定跡書は賞味期限切れで役に立たない！！！！！（キリッ）
69 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 23:10:42 ID:sREaEVwg: なるほどわかった。
70 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 23:17:33 ID:Pcm8oU2U: 古いとかほざくヤツらの将棋に限って新定跡のとおり進行したりし
ないだろ。相手がポロっと悪手指しても咎め方もわからないレベル
なんだろ。
71 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 23:20:37 ID:hGOyL3/Y: >>69
喧嘩売りに書いたわけじゃないならもうちょっとやさしくいってやるよ
古くても通用しないわけではない
最新定跡っていうのは正しいというわけではない
ただ色々新手が出て、それに対応した手順にすぎない
だからあるひとつの定跡をとりだしても、もっと手前に新手があるかもしれないし
定跡中の変化から新手が出るかもしれないし
それ追い求めたら将棋が解明されることになってしまう
あくまで最新とか関係あるのはプロだけ
ただ情報がいろいろ整備されてきて新しいのを知るのもひとつの楽しみなのは否定はしない
例えば横歩の△３三桂のだって実例が少ないだけで先手後手どちらが有利かきまったわけじゃないし
矢倉にしても▲４六銀だの△６四角だの最新といわれてるものが一番勝てる戦法とかではない
矢倉の急所２の加藤流なんか古いけど優秀と言われるのはそのため
古いのが通用しないわけではない
結局最新のを知るにもそれができる過程も知らないと実践では通用しない（間違いを咎められないため）
だから古いのも必要
72 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 23:20:53 ID:UDPIhEpA: 開き直って江戸時代の定跡書読もうぜ！
73 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 23:21:24 ID:tEZtQ/Ve: 羽生の頭脳全巻読みこなせるって
どんだけレベル高いんだろうな
74 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 23:24:05 ID:hGOyL3/Y: ID:YntoXuj9

だれこいつ
75 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 23:28:35 ID:ENELaZrI: まあ古い定跡からちゃんと抑えておかないと勝てないって事はないと思うけどね
実際頭脳は本としては古いわけだし新しい本で替わりがあるなら
そっちを買った方がいいに決まっとる
そんなわざわざ「古いとか貶す奴はおかしい」みたいな物言いで
論うような話でもない

プロだって実戦で昭和時代主流だった局面に遭遇して
「以前たまたま調べてみた事があったので助かった」みたいな事を
自戦記で書いてたりするし
76 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 23:29:24 ID:hOdn2eTf: でも初心者に羽生の頭脳全巻を押さえて、そこから先に進んで
最新定跡まで追いついて来いとは言えないよ。
順番的にはまず最新の本を読んで、
そのあと必要に応じて昔の本も読んで下さいということになる。
77 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 23:30:35 ID:tEZtQ/Ve: まあ初心者や低段ぐらいまでは
古いも新しいも無いけどなｗ
78 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 23:34:42 ID:ENELaZrI: >>76
同意
将棋は見たこと無い局面にぶつかって負けて対策考えて調べて…の
繰り返しが面白いと思うし
79 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 23:38:56 ID:Pcm8oU2U: >>77
ところがどっこい初心から低段くらいのが新しいの好きなんだな。
古いの否定するの見ても思い込みばかりで理屈になっていないw
80 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 23:40:41 ID:BUV3aaDg: そもそも定跡書ばかりに頼る奴ってなんなの？
定跡書の内容を全部理解できて実戦で使えること前提で言ってるの？
だとすれば旧司法試験なんて余裕で合格できるレベルなんだろうなぁ。
81 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 23:41:46 ID:ENELaZrI: 否定はしてないよ
ただ現実的に厳しい、無理って話をしてるだけで

ってかある程度しっかりした定跡書なら「過去に流行った形解説→駆逐する新手と
その攻防解説→さらにそれに対応した今流行の形」

くらいは書いてあるでしょ
82 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 23:47:31 ID:UwIetOme: >>71
まあそういう思想がじつは
古い棋書も新しい棋書もどんどん買わせる構造になってるんだがね

もちろん良い悪いの話ではない
83 名前：名無し名人：2009/09/12(土) 23:50:00 ID:2DM5+t/T: どうでもいいけど矢倉はまた森下システムが流行ると思う
84 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:00:23 ID:Pcm8oU2U: まあ偉いわな。
級の人でも定跡書たくさん持ってるし聞くと勉強量もハンパない。努力のベクトルを少し変えるだけでいいんだけどなあ。
85 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:04:49 ID:qRjKhCV2: 実は有段者の定跡マニア以外は最新定跡なんて必要ないんだよね。
86 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:09:01 ID:Kksz73ls: 将棋なんて攻めるとき攻めて、受けるとき受ければ勝つんだよ
87 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:09:07 ID:/tDoG1s8: 新しい定跡書に最新定跡しか書いてないって感じの話し方する奴莫迦なの？
88 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:11:01 ID:2UbY6dEK: 定跡書を読む場合これを頭に入れとくべし

羽生名人に聞く将棋観

「手番がまわってきてもプラスの手を指せることのほうが少ないんです。
まず将棋というものはそういうものだとしっかり認識してください。
だから相手に手をどう渡すかって駆け引きをしてるんです。
序盤は手番が来たときにもマイナスにならない手をどれだけ残しておけるかってのを競ってるんです。
だから序盤で熟考する。
マイナスの手しかなくなって攻めてくる、この手を咎めるんです。
柔道で相手の攻めてくる力を使って投げるのと同じです。
ただし意表をついた攻撃に動揺して一方的に負けることもある。
それは相撲で変化や押し相撲に一方的にやられるのと似てます。
そういう時は将棋でもよくありますが、動揺せずにじっと耐えることです。
常に相手が最善手を指し続けられるわけではない。
悪いなと思っても、相手が次善手を指した時に逆転できる範囲にいることが一番大事です。」
89 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:12:55 ID:qudZxvRW: >>80は
「どうせ同じ問題出てこないだろ」って言って
過去問解かずに試験落ちるタイプだな
90 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:13:20 ID:d250JFjn: 最新定跡つってもそこまで細かいことじゃなくて
例えば羽生の頭脳にゴキ中対策が載ってるかっていうと載ってないわけで
だから魔太郎の本見て下さいと。
で、昔の中飛車対策も知りたいなら羽生の頭脳を見て下さいと、そういうレベルの話。
91 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:14:10 ID:/tDoG1s8: ツノ銀中飛車だって竜王本に書いてあるし
92 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:15:05 ID:6/Qg2SFf: >>87
そういういいかたしか出来ない人のほうがバカなんだと思う。

古い本紹介したら｢そんな古いの使えない｣
みたいなこと言い出したのそっちのほうでしょ。
93 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:16:12 ID:g5Brq3aW: 私が羽生の頭脳をすすめるのは定跡が古い、新しいでなく、読みやすいから
横歩取りなんてつまらない一手、一手まで変化も含めて触れている。盤面も多いし
これって低級には重要じゃね？そこらの判断のつく高段者に無理にすすめはしないって

それに手に取りやすいってのは重要だろ。昨年も増刷されたんじゃなかったっけ
94 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:19:14 ID:/tDoG1s8: >>92
んな事自分は言ってないし
莫迦ってのは>>56みたいなのだろうが
95 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:19:19 ID:KyPQ0kgb: 古いのだと中原の本も丁寧で分かり易かったな
96 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:22:50 ID:qudZxvRW: 今日の格言

「定跡より先にスルーを覚えよ」
97 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:24:09 ID:hYaw0nzn: 確かにここでうだうだやってる間に一冊は読めたなｗ
98 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:25:53 ID:htw/2t3a: 格言

文末に。がつくヤツにロクなヤツはいない
99 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:29:04 ID:Kksz73ls: 格言

文末に。がつくヤツはテンプレ厨
100 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:31:21 ID:6/Qg2SFf: >>98
格言

男が「いいひと」と言われるのは恥ずべきことである。
101 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:31:44 ID:d250JFjn: ひと目ネタ、テンプレネタ、先後逆表記ネタに比べれば
そこそこ意義のある議論だったろｗ
102 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:33:19 ID:tVX7dfRa: >>93
だからさ、定跡書の宿命だけど
定跡は常に日進月歩で進化してるし
新しい定跡書には古い定跡書にたいする対策が載っていたり否定されているわけだから
どうせ勉強するのなら新しいものを選んだ方がいいわけ。

ただでさえ今は定跡革命といわれてここ20年で相当に進歩したと言われてるからね。
それは名著である羽生の頭脳ですら例外ではない。
103 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:34:18 ID:6/Qg2SFf: 格言

将棋以外の文章や人格批判するやつは将棋がヘタクソ。
104 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:38:36 ID:htw/2t3a: >>70みたいなレッテル貼りが一番要らないよな
世相と将棋戦法の変遷って案外関連するらしいけど確かに今は
将棋の革新と言われるくらいどんどん新しい構想が生まれてるよね
きっかけは藤井システムがもたらした序盤の一手の重みらしいけど
105 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:41:00 ID:CmaIfmJk: というか羽生の頭脳のような難しい本を
低級に奨める基地外な>>93は無知を通り越して悪意すらあるなｗ
106 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:41:54 ID:6/Qg2SFf: >>107
定跡が日々進化してるのは認めるとして、98に対して全然噛み合ってない
こといってるのわかる？

あとそうやって最新の良書（笑）で勉強してる人が俺みたいな化石
人間に刃が立たないのはどうしてなのかな？
107 名前：106：2009/09/13(日) 00:44:08 ID:6/Qg2SFf: アンカみすった
>>102な。
108 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:46:11 ID:ErlNMNtr: ちなみに当然だけど、
定跡に革命を起こしたと言われた藤井システムや
85飛車戦法は羽生の頭脳には全く載ってない
109 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:46:45 ID:qudZxvRW: よそでやってくれ
110 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:47:43 ID:B6DjNXno: あーもーなんだっけほら
将棋で対局して決着つけるスレみたいなのあったじゃん
あそこでやってくれよ
111 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:48:45 ID:uA2gQjIv: >>106
もちつけ
アンカーみするし文章おかしいし、
何言ってるのかさっぱりわからんぞｗ
狂ったか？
112 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:51:15 ID:mMTSmFKk: 新スレだーと思ったら早速これだから困るよ全く。

今まで中飛車一本だったけど四間飛車とかにもちょっと手を出してみようかな、と思います。
持久戦になったら端に手をつけたりとかしてごまかすことが出来なくも無いけど、
やっぱり急戦は感覚が違うから困ってます。
とりあえずの一冊は何がいいでしょうか。
113 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:51:18 ID:6/Qg2SFf: で、最新の定跡本で日々切磋琢磨してる人たちはいつ「級」を卒業
するのかな？w
114 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:53:02 ID:1+PchFNA: マイコミですらいまや「ガイド」とか「基礎知識」みたいな
定跡全体をうすく広くカバーするような後継シリーズ
出そうとしないもんな・・・
115 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:55:12 ID:VSAsc8Nb: ID:6/Qg2SFfを見るとあながち>>98が間違っていないような気がしてくるから困る
そろそろ寝てください
116 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:57:24 ID:g5Brq3aW: >>102
あんたとは根本的に考えが違うんだ。俺は羽生の頭脳を定跡書とは思っていないんだ
テンプレでいうなら「将棋基本戦法　居飛車編、振り飛車編」と同じ入門書か、
その次のレベルまでを埋める本と考えてる。この考えは子供たちに教える立場として譲れないかな

ま、魔太郎あたりががんばってくれるといいんだけどね
117 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 00:57:40 ID:VSAsc8Nb: >>112
居飛車対振り飛車2　渡辺竜王　　で四間飛車の概要を掴むのがいいんでは
あれは居飛車党のみならず振り飛車党にも役に立つ一冊です
1もいいけどね
118 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 01:05:18 ID:sCFMYZvY: 古くても新しくても
整理整頓出来ないから
一緒だろｗ
119 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 01:18:22 ID:jW3JKiLq: 最新定跡最新定跡とかいってるやつは
横歩なら△８五飛が一番強い戦法だとか思っちゃってるわけ？
120 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 01:27:23 ID:Ix02QOSo: >>119
強い弱いとか馬鹿じゃないのか？

２４は研究熱心だから本が出るとすぐ研究して使われやすい
相手がしてくる確率高いわけだから
その時の対策に必要だろうがｗ
121 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 01:30:48 ID:rDF6n32f: >>116
> >>102
> あんたとは根本的に考えが違うんだ。俺は羽生の頭脳を定跡書とは思っていないんだ
> テンプレでいうなら「将棋基本戦法　居飛車編、振り飛車編」と同じ入門書か、
> その次のレベルまでを埋める本と考えてる。この考えは子供たちに教える立場として譲れないかな
> ま、魔太郎あたりががんばってくれるといいんだけどね

個人で妄想してどう解釈するのは勝手だ
だが羽生の頭脳は間違いなく世間では定跡書なんだよ
お前の妄想で決め付け当てはめないでくれるか？ｗ
122 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 01:33:26 ID:jW3JKiLq: ＞相手がしてくる確率高いわけだから
＞相手がしてくる確率高いわけだから
＞相手がしてくる確率高いわけだから
＞相手がしてくる確率高いわけだから
＞相手がしてくる確率高いわけだから
＞相手がしてくる確率高いわけだから
＞相手がしてくる確率高いわけだから

さすが２ｃｈ脳妄想が激しいね
123 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 01:34:26 ID:Nwfxbr4v: >>115
いやID:6/Qg2SFfが一番頭おかしいNGワードものの基地外だろうがｗ
124 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 01:36:20 ID:g9rsiy+f: >>122
２４などのネットで普段指してないか弱いのですね
わかります
125 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 01:38:18 ID:6heLR/fz: 最近、棋書購入の相談やレビューじゃなくて

どうでもいい議論ばっかしてんな、お前ら
126 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 01:41:45 ID:mMTSmFKk: ここ２ヶ月ほど大した本が出てないからね。
マイコミ辺りが若手の講座本出す、とかそういう話が出ればまたそっちの話題に行くかも。
127 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 01:43:20 ID:jW3JKiLq: >>124
３段だが８５飛なんてめったに会わないけど？角換わりばっかで（俺が先手の場合）
むしろやってほしいけどな
俺が後手でも横歩取ってきたら△４五角してやるけどなｗ
さて、この中にどれだけ△４五角咎められるやつがいるんだが怪しいけどな
何にせよ「相手が～してくる確率が高い」なんて考えのやつに強いやつはいないのは事実
128 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 01:48:00 ID:sCFMYZvY: 12 名前：名無し名人：01/10/18 14:37
俺は未だに羽生の頭脳に御世話になってる。古いとか言われるけど
俺のレベルでは十分に役に立つ

8年前でも同じ扱い
羽生の頭脳偉大過ぎｗ
129 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 01:52:28 ID:3RSPIdmL: 俺の研究では４五角は５段でも通用する。
最終的には終盤に強い奴が勝つ。
羽生の頭脳と定跡道場があればOKです。
130 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 01:56:29 ID:jW3JKiLq: >>129
まさにそういうことなんだよな
定跡書なんて結局どちらか有利になるかわからない局面になるんだから
ものをいうのが終盤力
定跡定跡いってる時間あったら勉強しろよ
131 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 01:59:40 ID:+QHp2TwE: ここが荒れてると低級、脱出スレは平和
向こうが荒れてるときは他の2つは平和
どう考えても同じ人物が荒らしてんだろうなあ
毎度ご苦労様
早く死んでよね＾＾；
132 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 02:01:05 ID:R0xj0VXc: >>127

今85飛車で限定するのなら少ないからそりゃ会わないだろうね。
今は一手損角換わりになりやすいから。

そういう意味じゃなくて常に最新定跡を追ってないと
２４では周りの研究に追いつかないので必要という意味な事くらいは
本当に三段あるのならわかるのでは？
133 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 02:01:11 ID:sCFMYZvY: >>130
それは四間飛車の急所1の
まえがきを読んだ上で言ってるんだろうね？
134 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 02:03:29 ID:Gbfz7J72: >>127

＞最新定跡最新定跡とかいってるやつは

当然これについて言ってるにきまってるだろ
その時の最新流行戦法に合わせないとという意味だ。
それ85飛車あわないから違うとか限定して馬鹿じゃないのか？ｗ

その頭の悪さ
お前本当は低級で弱いだろ？
135 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 02:08:23 ID:36kGjh/+: 盛り上がってきました
136 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 02:08:52 ID:MeefC6jT: >>129
だから45角は後手しか使えないだろうがｗ
先手だったり他の戦法してきたらどうするんだって話。

だから不特定多数対戦する２４では
最新定跡の研究も必要な事くらい高段ならわかりそうなものだが？
どうせ嘘なんだろうけどｗ
137 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 02:13:23 ID:3RSPIdmL: >>136
君なにイライラしてるんだい？
俺は４五角の話しかいとらんぞ。
それと最新定跡を研究することと強さはイコールではない。
君はもう少し勉強しようね。
138 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 02:14:05 ID:9IkDMTgf: 振り飛車党ならば自分のスタイルで出来るからいいが、
居飛車党が相手の注文逃げてたら不利になりやすいのでいけないから

だから居飛車指すのなら最新定跡の研究も必須だ
アマが振り飛車党が多いのもうなずけるなｗ
139 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 02:17:33 ID:SFlrZmi2: >>137
今最新定跡の勉強も必要という話していて
その理由に相手がしてくる場合があるからだという話してるのに、
後手しか使えない45角だけの話だけしても駄目だし意味ないだろ

もちろん強さの話なんか一つもしてない

そこまで頭の足りない馬鹿ということはお前の高段も嘘だとよくわかったｗ
140 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 02:19:59 ID:WeDVYl7M: ID:3RSPIdmLは絶対低級だなｗ
141 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 02:26:50 ID:lmAAQdO8: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/
142 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 02:38:45 ID:3RSPIdmL: >>139
そんなこと言ったら高段はみんな最新定跡に精通してないといけないだろ？
バカも休み休み言うことだね。
人それぞれ個性があることを忘れるな！

>>140
君が相手なら袖飛車で十分だww
143 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 02:54:55 ID:Rh6mh1+V: >>142
その通り。
多くの高段は最新定跡に通じてる。
また通じてない人達も独自の定跡を作り研究出来る力がある。

というか自分で高段じゃないと自白してどうするｗ
144 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 02:55:27 ID:GV1HPLTL: 矢倉の急所2読み始めたけど難しすぎる…
145 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 03:01:16 ID:FkRDdklJ: 高段って定跡、大局観のセンス、寄せ等、すべてにおいて優れている人じゃないの？
そんな人の中だったら、定跡外のちょっとした疑問手で勝負が決まる世界だと思っていたのだが。

寄せだけすごくて他は人並、でも24高段でいけるのか？
146 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 05:38:48 ID:lk+tsT/+: 無理。

知り合いに詰将棋作家いるけど将棋弱い。
無双は全部解いたと言ってた。

駒がぶつかってから力強くなるわけでも無いし、
寄せの問題も詰将棋とか必至以外は別に凄くない。

将棋は総合力だ。
147 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 05:43:21 ID:2UbY6dEK: >>146
弱いってどれくらいの棋力？
24で三・四段くらい？
148 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 06:00:48 ID:lk+tsT/+: そんなにねーよｗ
４段あれば強すぎるだろ。
ってかそれを弱いという事は、俺が６段くらいある事になってしまうｗ

24では知らんが、多分10級ぐらいじゃないか。
4級の自分に一度も勝った事が無い。

詰将棋では詰みが見えたら終わりだけど、将棋の場合は実際に詰める事だけじゃなく、
詰みを見越して強く攻めあったり、駒を取りに行ったりするテクニックがある。

他にも様々な終盤の考え方や手筋があるわけだが、
そういう考え方とか具体的な方法を習得した頃に、一瞬で詰みを見切れる力が活きてくるのだろう。
ある段階まで行けば一気に強くなる可能性はあるだろうな。
149 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 06:25:19 ID:AnGA83AY: >>144
24低級の俺には加藤流が何を狙いにしているのかさえ、わからなかった。
150 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 08:14:18 ID:5CUOp5ca: >>129
３６きょううって６６ぎんに
３３きょうなりのあとおしえてくれない？
151 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 08:18:21 ID:5CUOp5ca: >>145
若島　正って強いよたしか・・
谷川　こうじっていうひともいるよ
152 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 08:37:00 ID:2pjS1AKt: おまいら一晩中くだらない話してたのかよ仕方のない奴らだなｗ
とにかく気になる棋書は全部買うのがこのスレの住人の定跡。
迷ったら買うのが手筋。わかったかおまいらｗ
153 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 09:00:53 ID:6/Qg2SFf: 棋書ばかり増え続け実力の伴わない情けないヤツらだ。
154 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 09:17:05 ID:Ffg615N8: >>146
寄せだけすごくて他は人並みの人の話だって
寄せもすごくない人の例を出されてもね
155 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 09:17:12 ID:qudZxvRW: ID:6/Qg2SFfはＮＧ処理した
156 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 09:17:30 ID:2pjS1AKt: それを情けないと思うのなら、このスレにいる必要はないなｗ
少なくともオレは、棋書を読むのが趣味で、棋力向上は二の次。
157 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 10:03:51 ID:Gj7IGlkl: すばらしい言葉だ
158 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 11:18:18 ID:rNpjbzOs: なんか、羽生の頭脳が古い、使えない
というのがあるな。
24で五段、棋書千冊以上の俺から言わせると
24で初段以下なら意味はあるだろ。
ヤフオクなら10冊3000円で手に入る。
マイコミの村山本とかは県代表クラスでも
ある意味読む必要はない。
（何か得意戦法2つくらい持って、後は終盤勝負
とかが効率がいいので）
159 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 11:24:35 ID:rNpjbzOs: 24の三段くらいだってツノ銀中飛車しか
指さないない年配の将棋ファンも結構多いし、
渡辺本2冊（2100円）もいい本だけど
仮に1冊300円で羽生の頭脳7冊読めば
相居飛車の定跡まで勉強できる
160 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 11:43:21 ID:LmRjpWZM: 棋書って千冊も発売されてました？
161 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 11:44:49 ID:Kksz73ls: 1000どころか2000は余裕だろ
162 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 12:07:57 ID:Gj7IGlkl: >>158
得意戦法２つっていうけど
居飛車やると
矢倉角換わり横歩あいがかり
対振りだけでも４間３間中飛車向かい
右玉
これだけあるんだが
角換わりでも１てそん　棒銀　はやくり　腰掛銀
横歩も４５かくに２３ふかた３３かくがたに８５ひ３３けい
矢倉もいろいろ
右四間もある

どうやって２つにしぼるか教えてくれないか
163 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 12:09:49 ID:LmRjpWZM: >>161
本当ですか！2000冊以上あるとは･･･

相振りで先手でも後手でも四間飛車が載っている本ってありました？
指しづらいけど四間飛車を研究して指してみようかなと思ってます。
164 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 12:17:00 ID:KximLiuP: 新東大将棋ブックスで間違いなく一手損と85飛最新が出るだろうから楽しみ
対四間急戦とかさっさと終わらせてくれ
165 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 12:25:34 ID:2pjS1AKt: >>162
そこそこ自分が慣れている戦型には限定できるもんだよ。
相手が妙な変化してきたら諦める。
166 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 12:35:13 ID:bjVO355d: 2000冊も棋書を持っている人は将棋図書館とか始められるんじゃね
167 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 12:36:41 ID:umncWvkD: 借りパク続出しそうだな
168 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 12:51:27 ID:kfP3phGW: >>148
米長が無双・図巧解くだけでプロ４段になれるって言ってた気がするが
無双全部解ける10級はすごすぎるぞ
169 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 13:16:04 ID:BzgQoRbS: >>162
あくまでも得意戦法を２つに絞るわけで、戦法を２つに絞るわけではない。念のため。

例　高橋道雄九段　相手が居飛車党の場合

先手　▲７六歩△８四歩▲６六歩で矢倉３七銀に誘導→得意
　　　　▲７六歩△３四歩▲２六歩以下横歩取りや１手損角換りに進む

後手　▲７六歩△３四歩▲２六歩△８四歩で横歩取り８五飛に誘導→得意

先手矢倉と横歩取り８五飛の２つを得意にしている。
170 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 13:43:43 ID:KyPQ0kgb: >あくまでも得意戦法を２つに絞るわけで、戦法を２つに絞るわけではない。念のため。

何それ
171 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 13:46:24 ID:q4WuynzQ: なんだかまた荒れそうな雰囲気ですな

何でもゴキゲン中飛車に対して穴熊が流行りそうだとか
穴熊最強時代がまたやってくるのだろうか？
172 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 13:47:18 ID:umncWvkD: スレタイよもうなみんな
173 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 13:50:55 ID:OduPYTkY: >>170
あくまでも得意戦法を２つに絞るだけであって、その２つの戦法しか指さないわけではない。念のため。
174 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 13:53:39 ID:6pGgqgBK: >>171
将棋世界にそんなこと書いてあったな
手順だけ見ると誰でもすぐに思いつきそうな気がするんだけどな
175 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 14:00:48 ID:bO5KZPDI: とりあえず、コンピュータの一番弱い設定に平手で確実に勝ちたいヘボ初心者なんですが
佐藤さんの将棋を始めようの後、読むべき本を挙げてください
176 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 14:04:10 ID:bO5KZPDI: なんか自分でも難しい質問してしまったような気がする
177 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 14:14:30 ID:hRM6Ahdy: 竜王戦の挑戦者決定戦で森内に惚れて森内の矢倉買おうと思ってるんだけど
１か２どっち買うべき？
178 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 14:25:20 ID:q4WuynzQ: >>175
コンピュータと言っても強さがピンキリですよ。
ボナンザは１秒でも２段くらいあるし。
とりあえず３手詰めくらいの詰め将棋本を買った方がいいよ。
179 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 14:27:26 ID:2pjS1AKt: >>175
次は何かひとつだけでいいから戦法を覚える。
居飛車基本戦法がいいと思う。
180 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 14:41:01 ID:GV1HPLTL: 矢倉の急所2難しい
少しの違いで形勢が入れ替わったり
仕掛けが成立したりしなかったりする
読むのまだ早いのだろうか…
難しいからこそ頑張るべきかな…
181 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 14:46:48 ID:q4WuynzQ: >>175
「将棋を始めよう」って定跡全然載ってないんですね。
だったら定跡本は必要ですね。
自分の場合一番最初に買ったのは「将棋戦法小辞典」でしたよ。
今でもたまに眺めることがある。
182 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 15:22:22 ID:JuwUwB/0: ID:6/Qg2SFfが低級脱出スレにも来ててワロタ
さすが低級荒し
183 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 16:55:58 ID:l+VMCQ0r: お前もネットストーカーじゃ無いんだろうから、いちいち報告しにこなくて良いよ
184 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 17:55:50 ID:bO5KZPDI: >>178-179 >>181
レスありがとうございます。
定跡覚えるようがんばります。
185 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 17:56:54 ID:C/i2yqLb: 相振り飛車っておもしろいな
完全に食わず嫌いだった
振り飛車はやらないけどむこうが振るならこちらも振るってきめた

そんなあたくしにお勧めの棋書はありますか
24上級と中級をピストン運動するくらいの中級者です
186 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 18:04:58 ID:umncWvkD: 合い振り本自体すくないんだから全部よめ
187 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 19:27:14 ID:6BKHlugE: 相居飛車本って矢倉が大半だよなぁ。
他の相居飛車の戦法はそんなに売れないものなのかな。
胡散臭いマイナー戦法や読み物よりも売れると思うのだが。
188 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 19:35:54 ID:a7O2ZD5T: 「矢倉の急所」みたいな本って
ぶっちゃけ、居飛車党と呼ばれてるプロ棋士なら
誰でも知ってる、書く気になれば書けるようなものなんでしょうか？
189 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 19:36:46 ID:S+q42AXB: >>187
俺、相掛かりの本が欲しいな。山崎あたりに書いて欲しい。
190 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 19:56:26 ID:1VX3GdaM: 大介の将棋　相振り編　と　戸辺流なんでも相振り三間　買うならどっち？
191 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 20:02:22 ID:lk+tsT/+: 絶対戸部。

名前はトンデモっぽいが内容はかなり良質。
192 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 20:07:01 ID:4TxJg/ph: 矢倉本自体は居飛車党プロには誰にでも書けるかもしれないが、
「矢倉の急所」レベルの本は書ける人はかなり限られるんじゃないだろうか

今年の将棋祭りで勝又が
「会館で売ってる矢倉の急所はプロばかり買っていった」って言ってた。

あとその将棋祭りの席上対局で、中村修と橋本は
「矢倉の急所１」に載ってる変化を知らなかった。
193 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 20:15:45 ID:sCFMYZvY: あさかわ
194 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 20:30:01 ID:Zz/VPMGY: 知らないことはないだろう

プロは駆け引きがあるからね
195 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 20:54:00 ID:QyByyfmZ: 橋本は分からないけど、修は多分マジで知らなかったと思う。

羽生と橋本が対局者で修が解説だった。
橋本の手番で「次の一手」になったんだけど、
修が悩んだ末森内本と違う手を候補手にして、
橋本が森内本通りに指して修が恥かいていた。

▲46銀▲37桂型で、▲25桂はねた後先手が仕掛ける場面だった。（矢倉の急所ｐ.130）
1・3・5筋の歩をどういう順番で突っかけるか、という選択ね。
後手が△33桂をすでにはねていたいたので、
森内本によると１・３・５の順番が正解。
他の順番だと後手に変化を与えてしまうらしい。

だが修は「どう違うんだろーか･･･どの順番で歩ついても結局同じ気がする･･･」
なんて悩んだ末、▲15歩を捨て候補手を▲55歩（本命）と▲35歩として、
結局橋本の封じ手が▲15歩で場内爆笑、なんて一幕があった。
196 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 21:33:33 ID:sCFMYZvY: 後手に変化を与えてしまうだけなら特に問題無いやん
197 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 21:46:36 ID:hRM6Ahdy: >>195
場内爆笑ってその場所レベル高すぎだな
198 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 21:48:07 ID:11Y3loC4: >>197
全員本の内容を網羅してたんだろうか
199 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 21:55:36 ID:pWWfTyhZ: な、なんという猛者どもの集会・・・
200 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 21:56:33 ID:qRjKhCV2: 3択で真っ先に捨てた手が正解だったからでしょ。
201 名前：名無し名人：2009/09/13(日) 22:11:17 ID:1OTOhmzn: http://3.new.cx/?1wq9&guid=ON
202 名前：名無し名人：2009/09/14(月) 00:27:51 ID:Hd8CU5EI: 個人的には２度３度読み返したくなる棋書なのでお勧めしたいな
■復刻版将棋の公式 (単行本（ソフトカバー）) 加藤治郎 (著)

古いんだけどね。　>30 の⑤の著者と同じ。　
けどなんで　>30 スルー推奨なの？？
203 名前：名無し名人：2009/09/14(月) 00:58:03 ID:V6aomZpp: >>202
いつもの荒らし
204 名前：名無し名人：2009/09/14(月) 01:18:54 ID:Tnk4jG3u: 矢倉の急所３で森下システムを書くのかな？
雀刺しやられて互角と言われても薄すぎて勝てる気がしない。
それよりも５五歩戦法を書いて欲しい。
205 名前：名無し名人：2009/09/14(月) 02:46:24 ID:heRVrYIq: >>185
藤井の「相振り飛車を指しこなす本」１～４
戸部の相振り３間本

俺はこれだけかな。これでもおなか一杯。
>>191氏の意見にも同意。

後は２４の高段実戦譜。
ひたすら並べると何となくいい形もわかってくるよ。
206 名前：名無し名人：2009/09/14(月) 03:32:40 ID:ZTRrU83V: ttp://www.asakawashobo.co.jp/contactus.html

みなさんこちらから浅川書房さんに「現代矢倉を指しこなす本」の出版を要望する書き込みを行ってください。
207 名前：　：2009/09/14(月) 04:03:00 ID:Rcdd2vnK: >>202
一人だけ自演してる荒らしが
なぜかそのスレ違いでもない有効なテンプレを認めず
貼ると荒らし扱いするという荒らし活動が続いてる。

>>203
お前がそのいつもの荒らしのほうだろうがｗ
208 名前：名無し名人：2009/09/14(月) 05:13:25 ID:6WC5oTfu: >>207
荒らしオマエもう自演飽きたから、そろそろいい加減にしようぜ
いつまで執着してんだ
209 名前：名無し名人：2009/09/14(月) 05:48:36 ID:/SH8zA7E: 棋書スレも変な粘着に目を付けられちゃったな
210 名前：名無し名人：2009/09/14(月) 06:00:53 ID:CHIP7z03: 居飛車党だけど定期的に振り飛車させたらって思う
相手の出方に合わせる居飛車に対して振り飛車は自分の得意戦法を持ってる感じがいい
211 名前：名無し名人：2009/09/14(月) 06:56:00 ID:QDGQ6+TE: >>202
将棋の公式持ってるけど、詰まらな買ったぞ。
まず、あの文体が気に入らん。
212 名前：名無し名人：2009/09/14(月) 07:36:34 ID:W3LUXTWb: 囲碁は
ひと目の手筋問題集600
１０５０円なのに
将棋はなんでださないんだ
同じマイコムだろ
213 名前：名無し名人：2009/09/14(月) 07:43:16 ID:E8Y03rAF: >>191 >>205
ありがとう、戸辺本買ってくる
214 名前：名無し名人：2009/09/14(月) 07:48:19 ID:CXIS2IWt: >>208
いつものあらし乙
いい加減にしろ
215 名前：名無し名人：2009/09/14(月) 08:30:26 ID:mRZEnQwA: >>214
粘着すんじゃねえよ
荒らしうぜえええええええええええええ
216 名前：名無し名人：2009/09/14(月) 09:18:07 ID:V6aomZpp: ずっとID変えて粘着してるっぽいな
そんなに自分の書いた糞みたいな文章を貼り続けたいのか・・・
マジキチガイか精神障害者かも知れないからスルー推奨だな
217 名前：名無し名人：2009/09/14(月) 10:25:16 ID:g3T3grQd: 203 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 00:58:03 ID:V6aomZpp
>>202
いつもの荒らし

216 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 09:18:07 ID:V6aomZpp
ずっとID変えて粘着してるっぽいな
そんなに自分の書いた糞みたいな文章を貼り続けたいのか・・・
マジキチガイか精神障害者かも知れないからスルー推奨だな

午前1時15分就寝、午前9時起床。とりあえず今日も2ちゃん三昧の人生なんですね？
わかります
218 名前：名無し名人：2009/09/14(月) 10:31:25 ID:nosl64Fp: そういう冷静なことを言っちゃあ…
219 名前：名無し名人：2009/09/14(月) 10:58:21 ID:BVGrjIUc: >>217
207 名前：　[sage] 投稿日：2009/09/14(月) 04:03:00 ID:Rcdd2vnK
>>202
一人だけ自演してる荒らしが
なぜかそのスレ違いでもない有効なテンプレを認めず
貼ると荒らし扱いするという荒らし活動が続いてる。

>>203
お前がそのいつもの荒らしのほうだろうがｗ
220 名前：名無し名人：2009/09/14(月) 10:59:33 ID:bFDYoxSy: 冷静に見て

スレ違いじゃないのに

荒らし扱いしてる方がどう見ても荒らしだね
221 名前：名無し名人：2009/09/14(月) 11:01:42 ID:KHcw+H2V: 矢倉の急所３で森下システムを書くのかな？
雀刺しやられて互角と言われても薄すぎて勝てる気がしない。
それよりも５五歩戦法を書いて欲しい。
222 名前：名無し名人：2009/09/14(月) 11:05:24 ID:ISDHhC14: 矢倉の急所３で森下システムを書くのかな？
雀刺しやられて互角と言われても薄すぎて勝てる気がしない。
それよりも５五歩戦法を書いて欲しい。
223 名前：名無し名人：2009/09/14(月) 11:06:19 ID:mRZEnQwA: もうスレ違いの馬鹿の話は結構だよ
ヨソでやれ

ここにきて矢倉が優遇されたから、今度は角換わりの出番だろ
青野本は地味に良かったぞ
浅川、角換わりの急所や角換わりを指しこなす本でもいいから挑戦してくれ
224 名前：名無し名人：2009/09/14(月) 11:56:30 ID:KHcw+H2V: 青野本ってなかなかの本だけど、道新に書かれていた有力な変化が載っていなかったよ。
225 名前：名無し名人：2009/09/14(月) 13:44:51 ID:CHIP7z03: >>224
詳しく
226 名前：名無し名人：2009/09/14(月) 15:05:46 ID:+aLAcjr2: 道場初段のオレには森内矢倉本は難しい
なんとか読み切ったが頭に残らない
227 名前：名無し名人：2009/09/14(月) 15:24:06 ID:jmj4nSwv: 森内本は難しいがプロや高段がこういうふうに考えて指してるてのはなんとなくわかった

だから棋力関わらず良書
228 名前：名無し名人：2009/09/14(月) 15:53:51 ID:CHIP7z03: 矢倉をマスターよりは初段に勝つ矢倉のほうが良い気がした
229 名前：名無し名人：2009/09/14(月) 22:16:03 ID:V6aomZpp: 棋書じゃないが、先崎の三段の矢倉とか見てから読めば大分違うと思う
230 名前：名無し名人：2009/09/14(月) 22:20:40 ID:+aLAcjr2: 初段に勝つ矢倉が自分にはちょうど良かった
急戦がとくに勉強になった
初段に勝てる以上の内容だと思う
231 名前：名無し名人：2009/09/14(月) 22:26:41 ID:/+UJk827: 某スレが荒れているのでこのスレは荒れない
232 名前：名無し名人：2009/09/14(月) 22:32:36 ID:8UFS0Rne: >>223
激同
木村か深浦辺りで浅川から出ないかな
233 名前：名無し名人：2009/09/14(月) 23:15:57 ID:Hd8CU5EI: >>207
そうですか。わかりました。

あと、これは棋書と云えるかわかりませんが「イメージと読み」もお勧めしたいです。
234 名前：名無し名人：2009/09/15(火) 00:30:57 ID:rdLcRO4l: >224道新には棒銀がないよね
235 名前：名無し名人：2009/09/15(火) 03:17:27 ID:MNbHnaVI: 易しい問題の次の一手の本教えてください。
絶版のものでも構いません。
236 名前：名無し名人：2009/09/15(火) 03:28:11 ID:vJAn8wh3: ラクラク次の一手は？
237 名前：名無し名人：2009/09/15(火) 03:30:24 ID:AFYyQeu4: 深浦の実践手筋次の一手
238 名前：名無し名人：2009/09/15(火) 03:33:00 ID:bQQGspbK: 深浦本を推したい。
239 名前：名無し名人：2009/09/15(火) 05:38:30 ID:8dQmdH66: ラクラクがいいだろ
240 名前：名無し名人：2009/09/15(火) 07:38:00 ID:+CqS4/9r: 勝浦の手筋本１と２
241 名前：名無し名人：2009/09/15(火) 11:14:35 ID:iLAVmXRK: らくらくだろ
242 名前：名無し名人：2009/09/15(火) 13:49:00 ID:Rqe3OTRP: ぱくぱく
243 名前：名無し名人：2009/09/15(火) 14:33:01 ID:+CqS4/9r: やっぱり立ち読みしてきめたほうがいいな
244 名前：名無し名人：2009/09/15(火) 14:34:54 ID:AjwUNixt: 近代将棋の付録の右脳次の一手は最高だったなぁ
245 名前：名無し名人：2009/09/15(火) 16:20:44 ID:Gz2mVbrW: らくらく次の一手って将棋世界の級、初段をまとめたやつ？
246 名前：名無し名人：2009/09/15(火) 16:30:10 ID:QRj3XZPx: 違う。ただの初心者向けの次の一手集。ただし２の方は難しい問題とかひねくれた問題
もたまにあり初心者には必要ないと思う。
247 名前：名無し名人：2009/09/15(火) 16:51:54 ID:+CqS4/9r: 巣抜きとか勉強になった
らくらくのまえに読んだのが
かつうらの手筋１と２
端ふついてたたいて
９１に飛車うつとか役にたった
248 名前：名無し名人：2009/09/15(火) 17:10:27 ID:FiqZusR5: らくらくシリーズは、準備体操に丁度いいと思う。
249 名前：名無し名人：2009/09/15(火) 19:00:59 ID:bWp1e9sq: >>247
あの本は俺も好き
参加移動の次のマンツーマンシリーズは駄本もあったけど
勝浦本と青野本は良かった
250 名前：名無し名人：2009/09/15(火) 20:01:12 ID:USDppaB6: >>249
悪手さがし？

おもしろかった覚えがある。
251 名前：名無し名人：2009/09/15(火) 20:42:56 ID:iYSsTxnt: 76fu 34fu 66fu 84fuの時限定で
先手もって石田流を指したいんだけど、何か良い本ある？

升田式とか鈴木流は興味なくて本組を重点的に解説してある本を探してる。
252 名前：名無し名人：2009/09/15(火) 20:49:35 ID:bQQGspbK: どう考えても居飛車側が石田拒否すると思うんだが。

とりあえず鈴木の石田流の極意とかその辺の石田関連本に本組みのページも割かれてると思う。
253 名前：名無し名人：2009/09/15(火) 20:50:01 ID:o0ceo8ya: >>251
ggrks
254 名前：名無し名人：2009/09/15(火) 21:03:19 ID:iYSsTxnt: >>252
拒否してきて角ひいて76hi 77keiを狙う形を探してる。

その二冊とコーヤン流をあたってみるよ。ありがとう
255 名前：名無し名人：2009/09/15(火) 22:04:27 ID:BaG1nVB4: 手筋の達人２はいいね

二周目だけど２年ぐらい前に解いたきりだったから

７割ぐらいしか解けなかったな

問題は古いけどベーシックな問題ばっかりで

大変参考になった
256 名前：名無し名人：2009/09/15(火) 22:10:26 ID:XxlSxAfF: >>235
次の一手なら毎日ｊｐの「将棋段位認定テスト」問題どぉ？
週２問、一年分のバックナンバーがあるから１００問くらいあるよ。
なにより無料だし。
257 名前：名無し名人：2009/09/16(水) 00:06:13 ID:y/sxhjRJ: >>254
そんなあなたに「下町流三間飛車」をおすすめする。
258 名前：名無し名人：2009/09/16(水) 06:28:12 ID:1zVmzR+4: >>255
確かに手筋の達人２はいいね。
難易度もそれなりあって
有段者でも使えるのもいい。

ただいくら手筋本でも問題がどれも古くさ過ぎるので
現在の定跡にあった同じようなものを
浅川あたりから出して欲しいね。
259 名前：名無し名人：2009/09/16(水) 15:38:00 ID:zDAQSbEZ: 初心者です。
四間飛車の定跡として
スーパー将棋講座の「豪快四間飛車」
を読んだんですが、他になにかお勧めの四間飛車の
定跡本ないですか？
260 名前：名無し名人：2009/09/16(水) 15:39:52 ID:GtfZ4B7D: 腐るほどあるから、自分で調べろ。
261 名前：名無し名人：2009/09/16(水) 15:44:58 ID:vrT+q4m5: 四間飛車破り　居飛車穴熊編
262 名前：名無し名人：2009/09/16(水) 15:54:29 ID:ffIBaGlH: 四間飛車を指しこなす本１２３
あとは加藤の振り飛車破り決定版
263 名前：名無し名人：2009/09/16(水) 15:55:04 ID:FKC6J0Zb: 四間飛車破り【急戦編】だろうな
264 名前：名無し名人：2009/09/16(水) 15:58:24 ID:gID9dxi7: たまには～段の力シリーズを思い出してやってください
265 名前：名無し名人：2009/09/16(水) 16:10:32 ID:ffIBaGlH: あれは高いよ
100問で１５００えん
ぼったくりだろ
詰め将棋と同じ文庫で
200問1000円なら買うけど
266 名前：名無し名人：2009/09/16(水) 16:13:53 ID:ZRa+EVbs: 1500円くらいの本なら少し気になれば買いだろ
どんだけ貧乏なんだよ
267 名前：名無し名人：2009/09/16(水) 16:29:30 ID:zDAQSbEZ: >>261
>>262
>>263
レスありがとうございます。近いうちに本屋にいってみたいとおもいます。
268 名前：名無し名人：2009/09/16(水) 17:13:32 ID:CtKxJAH5: >>266
今まで100問1050円で売ってたものが
急に1449円になったんだぜ？
高いだろ常考

浅川書房の良書たちのほとんど値段変わらないんだぞ
おかしいだろ常考
269 名前：名無し名人：2009/09/16(水) 17:22:01 ID:ffIBaGlH: 図書館に行くわｗ
270 名前：名無し名人：2009/09/16(水) 17:26:11 ID:rim/Wu7N: 図書館にいく乞食最強や！！！！！！！
購入厨なんてクソくらえや！！！！！！！！
271 名前：名無し名人：2009/09/16(水) 17:28:12 ID:GtfZ4B7D: 物乞い多すぎｗわろたｗ
272 名前：名無し名人：2009/09/16(水) 18:00:01 ID:XJLDfZoz: 棋書を買う金がない→図書館で見る→図書館に行く金もなくなる→乞食になる
273 名前：名無し名人：2009/09/16(水) 18:06:07 ID:nfgs8AYJ: このスレって図書館ってワードに即反応して乞食っていうひといるよねｗｗｗ
274 名前：名無し名人：2009/09/16(水) 18:12:17 ID:DUu0aYI0: 定跡書は借りてkifに打ち込めばわりとそれで足りるからな。
俺の手元も図書館が置いてくれないマイナー本ばっかになってるしｗ
275 名前：名無し名人：2009/09/16(水) 18:13:09 ID:ffIBaGlH: 図書館ただだよｗ
276 名前：名無し名人：2009/09/16(水) 18:19:23 ID:lwJhFjGg: いや確かに高い感じは否めない

１５０問題１５００円なら買うけど

解説が平凡なんだよな

解説が勝又教授とかなら

１００問１５００円でもいいんだけど
277 名前：名無し名人：2009/09/16(水) 18:29:31 ID:gID9dxi7: 図書館には谷川全集ぐらいしかないお
278 名前：名無し名人：2009/09/16(水) 18:39:00 ID:SphaR2Vv: >>275
借りた本はきちんと返そうね。
279 名前：名無し名人：2009/09/16(水) 18:45:26 ID:rim/Wu7N: 最強の乞食は窃盗乞食やな
乞食の中の乞食や
280 名前：名無し名人：2009/09/16(水) 19:01:57 ID:trDu4wSE: 臣安万侶言す。それ、混元既に凝りて、気象未だ効れず。
281 名前：名無し名人：2009/09/16(水) 20:23:30 ID:wNwVB0pv: 森下先生、浅川書房様へ
『現代矢倉の思想（増補改訂版）』
出して下さい。
『現代矢倉の闘い２』も。
ＮＨＫに加筆して、『相居飛車の基本』もお願いします。
282 名前：名無し名人：2009/09/16(水) 21:05:06 ID:YQX7sqQk: 美濃崩し180を持っている人はこのサイトを見てください
あ、持ってない人は・・・
ttp://www.hm2.aitai.ne.jp/~kukareto/hisatuminokuzushi.htm
283 名前：名無し名人：2009/09/16(水) 23:34:40 ID:la2VIPOK: 『最強棋士羽生善治－天才の育ちと環境－』　9月19日頃発売！

好きなことを1日3時間、10年続けるとプロになれる―
羽生少年はこれを実行した！

《主な内容》
１　将棋を楽しみ愛する
プロ棋士の脳とは／羽生名人の素顔／羽生名人の子供の頃／小学生で通った将棋クラブ時代
２　羽生善治・ミニアルバム
３　将棋ものしり事典
棋士について／棋士は良い仕事か／棋戦について／タイトル／永世称号／棋士の師弟関係／親子棋士／兄弟棋士／夫婦棋士／棋士の出身地／棋士の収入／他
付録「羽生善治グッズ」カタログ

『最強棋士羽生善治－天才の育ちと環境－』
山田史生著
四六判並製　164頁
定価1,365円（税込）
ISBN978-4-89806-334-7 C0076

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/977/62/N000/000/000/125289194091016129274_habu.jpg
284 名前：名無し名人：2009/09/17(木) 09:47:56 ID:gP/NEop5: 羽生は将棋覚えてからプロになるまで10年かかってないよな･･･

小３で覚えて中３でプロだっけ？
285 名前：名無し名人：2009/09/17(木) 09:58:15 ID:coMd8D/f: 将棋を覚えたのは小学1年だったと思う。
286 名前：名無し名人：2009/09/17(木) 10:56:05 ID:QcqpGn/q: 羽生について、くだらない本を出すのは、いい加減やめてほしいな。
287 名前：名無し名人：2009/09/17(木) 12:13:58 ID:MAEKDYJs: この本を読んでプロ棋士を目指しちゃったりと人生狂わされないか心配だ
288 名前：名無し名人：2009/09/17(木) 12:24:06 ID:SvoKQluZ: 羽生が自伝を書かないので
こういう本が沢山出るんだろうな。
289 名前：名無し名人：2009/09/17(木) 12:33:05 ID:MAEKDYJs: 無冠になれば羽生にも本を書ける時間が出来るんだろうけど、あと5年は無理だろうね
290 名前：名無し名人：2009/09/17(木) 13:41:04 ID:9UxcTpPE: 将棋人口減ってるし悪いことじゃないと思う
291 名前：名無し名人：2009/09/17(木) 15:35:31 ID:TuYXDPb0: 羽生の自戦記は永世7冠が達成された時に出したいとかなんとか
どっかの出版社が言ってなかったっけ
292 名前：名無し名人：2009/09/17(木) 18:52:59 ID:q5aKnetW: つまり原稿はすでに、ゴーストが書いてるんですね。
293 名前：名無し名人：2009/09/17(木) 20:41:04 ID:d7cXAowd: でも将来羽生七冠達成で自戦記が出たとしてもなあ
全タイトルに触れるとなると相当一局あたりの内容は薄くなりそう
自戦記はどんなに頑張っても20局も書けないだろうし残りの対局も
果たしてどこまで解説が入れられるかどうか
294 名前：名無し名人：2009/09/17(木) 20:47:16 ID:qvxXzoLc: 羽生善治全集82000円ぐらいかな
30代終了したら前編出して欲しいな
295 名前：名無し名人：2009/09/17(木) 20:52:59 ID:VkAo0KsS: これまでそういう仕事ほとんど拒否してたっぽいし
羽生の自戦記って？？
296 名前：名無し名人：2009/09/17(木) 20:55:40 ID:d7cXAowd: まあ自戦記よりも羽生vs森内全百局の方が出るのは早いだろうな多分
297 名前：名無し名人：2009/09/17(木) 23:15:15 ID:dV83EwGT: 全集ってよほどのマニアか年寄りか渡辺竜王くらいしか買わないイメージがあるけど
それで出版にgoが出るのか
298 名前：名無し名人：2009/09/17(木) 23:50:10 ID:gqXFclI9: 羽生ｖｓ谷川を復刊してください
299 名前：名無し名人：2009/09/18(金) 08:35:18 ID:T6uiSaAo: 全集よりも選集の方がいい。
300 名前：名無し名人：2009/09/18(金) 12:37:11 ID:ByHWQp9T: >>298
5000円で買わないですか？
301 名前：名無し名人：2009/09/18(金) 14:21:23 ID:8YaJ9w9c: 4998
302 名前：名無し名人：2009/09/18(金) 14:37:41 ID:RVbIthjO: とうとう浅川からアレが
303 名前：名無し名人：2009/09/18(金) 14:38:19 ID:SgxaIQay: 4997
304 名前：名無し名人：2009/09/18(金) 18:12:55 ID:jyjKd3sV: タカミチの５手詰めマダ－？
305 名前：名無し名人：2009/09/18(金) 18:13:44 ID:RVbIthjO: Googleブックの電子書籍を紙の本に
Googleがオンデマンド製本サービスと提携
棋書だって数分でペーパーバックを製本できる
1000円ぐらいで買えるといいね
306 名前：名無し名人：2009/09/18(金) 18:26:56 ID:H2zjfYkS: もっと分けて売って欲しい
307 名前：名無し名人：2009/09/18(金) 19:27:03 ID:Ty8KtyCH: 竜王の
永世竜王の奇跡買ってきた
なかなかいいじゃないか
アンチ渡辺だったが
大野やいちおくらいに好きになった
308 名前：名無し名人：2009/09/18(金) 19:30:34 ID:FfQj9UmN: >>307
竜王小さいなあ
309 名前：名無し名人：2009/09/18(金) 19:34:19 ID:EtySgtCA: >>307
やいちおって誰だおって思ったが
ｇｇｒｋｓって言われるだろうから自分で調べた

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1028119640
ベストアンサーわらたｗ
310 名前：名無し名人：2009/09/18(金) 20:00:33 ID:Ty8KtyCH: 失礼だなぁ
囲碁将棋チャンネルで講座してたけど
ためになったよ
本はだしてたのか？？？

去年かおととしくらい竜王戦の５組くらいで優勝
したきがするけど
311 名前：名無し名人：2009/09/18(金) 20:01:27 ID:TL0P/oGv: 大野八は本出してないからスレ違いだ
312 名前：名無し名人：2009/09/18(金) 20:06:49 ID:Ty8KtyCH: そうだな
失礼した

とんでもない知恵袋だなｗ
313 名前：名無し名人：2009/09/18(金) 21:32:02 ID:jzup0IJa: 昔連盟が出してた戦法別の棋譜集、また出して欲しいな。
314 名前：名無し名人：2009/09/18(金) 22:06:00 ID:sD33mPx5: ｢戸辺流相振りなんでも三間飛車｣の内容はどんな感じだ。
先三間VS向かいは早めに飛車先を切る形を解説してるの？
本屋に何故かこの本だけないので、立ち読みができず内容が分からない。
315 名前：名無し名人：2009/09/18(金) 23:00:28 ID:nqh3Ey6W: 棋書買って読むと、それまでどうでもよく思ってた人も応援しちゃう不思議

杉本が急にいとしくなってきた
頑張ってＢ一に母踏み止まれ
316 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 11:01:17 ID:sh0hrbK5: >>298
秋田駅前のジュンク堂に普通にあったぞ。
これを見た秋田市民、ジュンク堂へダッシュだ。
317 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 12:08:55 ID:shIZDto2: 秋田はきりたんぽで酒が飲めるぞ♪
318 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 12:14:26 ID:n6Ry1Y53: 長崎はカステラで酒が飲めるバッテン♪
319 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 12:19:26 ID:IZRYcgy0: 東京なんて田舎者の集まりだよ♪
320 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 12:36:46 ID:6UnoQjm4: 将棋初めて四間飛車一本に絞って頑張ろうとか思ってたけど、
棋書見ると居飛車有利の変化ばっかりで萎える('A`)
居飛車は覚えること多くて大変そうだしなぁ・・
321 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 13:01:59 ID:QMCjqXsE: >>320
右四間一本がおススメ
囲ったら後はひたすら攻め潰し
初心者でも使いやすいし、低級相手なら瞬殺
322 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 13:08:59 ID:RBTW5s/T: そこで「四間飛車のバイブル必勝!!四間飛車」ですよ
四間飛車の勝局だけをひたすら並べてくだけでも強くなった気がする
323 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 13:22:34 ID:82cgB6FN: 四間より三間がお勧め
324 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 13:33:25 ID:2QGAmoUf: 四間飛車を辞めたら一気に落ちた俺が通ります。
325 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 13:34:03 ID:vjc+17pv: >>324
藤井先生！がんばれ
326 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 13:35:01 ID:/No+SyX+: いや藤井は矢倉で7-3、四間で3-7だぞ
327 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 13:49:59 ID:hce7ctNz: 石田流の本でまずこれだ！
という本を探してるのですが、良いのはありますか？
近所の本屋には鈴木大介の石田流新定跡、創元社
があるのですが、どうでしょう？
328 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 14:56:04 ID:POX35fU6: >>327
どっちかっていうと毎コムの「石田流の極意」の方がオススメ。新しいし。
329 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 15:05:56 ID:/7fZbse9: せ・・・石田・・・！
330 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 15:24:42 ID:DHu2T0sN: >>314
他の本はあるのか…うらやましい本屋さんだ
331 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 15:59:43 ID:NFqJ4j55: 私低級だけど、相手が右四間だと大差で負ける
332 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 16:08:11 ID:DHu2T0sN: 他スレから使い回し

右四間急戦ならこんな感じじゃろ

▲７六歩 △８四歩 ▲６八銀 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀
▲５六歩 △６四歩 ▲７八金 △６三銀 ▲４八銀 △５四銀
▲５七銀右 △６二飛 ▲２六歩 △６五歩 ▲６七銀 △６六歩
▲同　角 △同　角 ▲同銀直 △６五歩 ▲７七銀

変化：22手
△６五銀 ▲同　銀 △同　飛 ▲７七桂 △６二飛 ▲６四歩
△同　飛 ▲５五角

変化：28手
△５二金右 ▲６八飛

相手が持久戦ねらってきたら右金上げて右銀を46に上げりゃいいんじゃないかな
46銀、67金右、79玉として相手が仕掛けてきたら左銀を57に上げられる
そういう態勢に出来れば理想的だがこちらが玉を固める途中の段階で
仕掛けられると受けを考えないと潰される
333 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 16:08:51 ID:2QGAmoUf: >>331
右四間飛車で大差って･･･
ちゃんと読んでるか？数の攻めって知ってるか？
334 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 16:20:06 ID:EQVPcqAN: 棋書と関係ないことで言い争うなよ
335 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 16:24:50 ID:DHu2T0sN: 対右四間っていうと佐藤モテ先生の居飛車の手筋2が良かったんだけどなあ
受けつぶし＋反撃、寄せまで書いてあるから

あのシリーズの倒産絶版はもったいなかった
336 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 16:29:48 ID:z2carig4: 右四間というと
中川理事・先崎・三浦がおもいつくけどどれがお勧め？
337 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 16:35:37 ID:2QGAmoUf: 東大将棋矢倉急戦道場がお勧め。
ところで振り飛車対右四間の話ですよね？
それとも急戦矢倉のこと？
338 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 16:37:12 ID:2QGAmoUf: 対振り飛車であれば三浦の本がお勧め！
339 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 16:41:39 ID:cqSNSdAD: >>337
なんでも右四間
340 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 16:48:42 ID:2QGAmoUf: じゃあ、仕方ないので中川の本だね。
341 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 16:59:07 ID:DHu2T0sN: 本屋で軽く立ち読みした分には野獣流はダメっぽい
342 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 17:25:24 ID:sh0hrbK5: 今日の囲碁将棋ジャーナルで高橋が言ってたけど、今８五飛の本を執筆中らしい。
来月中には出したいと言ってた。自分にとってのライフワークだと言ってた。
343 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 17:30:49 ID:DHu2T0sN: ライフワークならそんなに早く完成させちゃイカンだろ
344 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 17:35:32 ID:PVDFtYxX: ライフがエンドなん（ｒｙ
345 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 18:07:03 ID:aMsw8qLd: その前に早く５手詰め出してよ
346 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 18:45:10 ID:y2AKNYEw: スレの話題から離れるが、囲碁将棋ジャーナルでの囲碁の人とアナウンサーのかみ合わない会話

アナ「ご予定は？」
囲碁「本の校正」
アナ「では連休中もお忙しい」
囲碁「んなぁーこたぁーない」
347 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 19:01:18 ID:nB3Cc65v: そのままだろｗ
仕事はあるけど
量はないんだろｗ
348 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 20:20:32 ID:sh0hrbK5: >>345
５手詰めもう出てるよ。
349 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 21:10:13 ID:1zrGs4pk: イメ読みの続編は出ないの？
売れたんでしょ？
350 名前：名無し名人：2009/09/19(土) 21:13:00 ID:IZRYcgy0: 完結編です
351 名前：名無し名人：2009/09/20(日) 00:09:48 ID:ZaezOyLD: 江戸時代のテーマ少ないのがダメだったな。
352 名前：名無し名人：2009/09/20(日) 01:25:25 ID:xyniEEWq: 王座戦の自宅解説途中に宣伝し
昨日のジャーナルではライフワークだとまでいった高道の横歩８５飛戦法の本
いつごろ出版なんだろうか
楽しみだ
353 名前：名無し名人：2009/09/20(日) 03:44:11 ID:t7Ct9eIQ: 中原の横歩取りに対応できずに名人になり損ねたが、
今じゃＡ級復帰の原動力だもんな。
354 名前：名無し名人：2009/09/20(日) 04:55:22 ID:ZaezOyLD: 高橋って全然横歩のイメージ無かったよなｗ
矢倉と穴熊のイメージしかないｗ
355 名前：名無し名人：2009/09/20(日) 08:23:58 ID:1DUpS8Da: かたぶつっていうイメージだもんな
356 名前：名無し名人：2009/09/20(日) 10:05:17 ID:rijun0ET: ３５５と同じ人物です
自演のテスト
357 名前：名無し名人：2009/09/20(日) 12:20:38 ID:C7D4vLCb: 帰れ。
358 名前：名無し名人：2009/09/20(日) 18:20:02 ID:PDdlDcsn: タカミチは結構横歩指してるけどね
359 名前：名無し名人：2009/09/20(日) 18:21:12 ID:cwaXkTRV: 中座君と苦しい時も云々。
360 名前：名無し名人：2009/09/20(日) 21:43:59 ID:cJC/s+2R: a
361 名前：名無し名人：2009/09/20(日) 21:50:28 ID:DHAbZc19: つまりブーハーが一番のミーハーってことでおK？
362 名前：名無し名人：2009/09/20(日) 21:52:25 ID:tgmHWDHg: >>327
「升田式石田流」
これマジお勧め。
363 名前：名無し名人：2009/09/20(日) 21:56:26 ID:I6yPEkkw: >>362
「石田流の極意」には「升田式石田流」の限界が示されている。
364 名前：名無し名人：2009/09/20(日) 22:01:10 ID:tgmHWDHg: >>363
それでも「升田式石田流」がお勧め
最初のうちはホイホイかかるからな。
段位でも結構ひっかかる。
大山升田の実戦の解説とか超楽しいし、このほん最高だぜ。
365 名前：名無し名人：2009/09/20(日) 22:15:59 ID:1YDO/OXi: 実戦では升田式にはほとんどならない。
飛車先を突かなくてもいいからね。
366 名前：名無し名人：2009/09/20(日) 23:18:27 ID:PHW2Ykbx: >>364
元奨励会員が引っかかったときはどうしようかと思った
結局終盤逆転されてしまったが
367 名前：名無し名人：2009/09/20(日) 23:26:41 ID:Tg7RNCPm: 最新形の研究に必死で古い型はあまりやらないんだろうな
368 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 01:04:17 ID:WjAGAH3q: 森の詰めと必死４００問題見てきた

相変わらずすごいぎっしり感だった

積ん読書にはもってこいですねｗ
369 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 03:36:39 ID:XXAUJxkc: 真・石田伝説はどうなんだろ
370 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 06:42:19 ID:nOmSb3cF: >>369
それはいい本。本屋で見つけたら買っておいて損はない。
371 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 07:21:20 ID:dCvnJ29o: >>369
過去の話題は多いみたい
http://kisho.bakufu.org/res/000058.html
372 名前：２４＠１１級：2009/09/21(月) 07:39:21 ID:m3IbX6Ta: １手損かくかわり良い本だ
これは普通の角代わりにも使える手筋が書いてるし
勉強になった
373 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 08:44:27 ID:islCBBJi: 将棋ペンクラブログより（以下引用）

鈴木宏彦さんのスピーチでは新しいニュースが発表された。
今回の受賞作「イメージと読みの将棋観」の続編が来春刊行されるとのこと。
また来年、将棋世界で新しい形での「イメージと読みの将棋観」の連載が開始される。
374 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 08:50:36 ID:gGPPLEAd: 新連載か。メンバー差し替えるんだろうな。
羽生、佐藤、森内、久保、渡辺、木村、こんなところかな。
375 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 09:09:50 ID:wA1b+q/5: 羽生をはずすと売り上げ落ちるからな＾＾

絶対入れろ何が何でも入れろ
買うから＾＾
376 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 09:21:31 ID:34P/3HiK: >>373
トッププロとは別に、少数の問題で良いので新四段か若手の有望株、
女流トップ、フリクラ等の意見もききたい。
そうすれば世代別の指向などの考え方がわかるかも．．．
377 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 09:29:28 ID:/IV6ZZJ9: それより削ったぶん戻して増補改訂版出せよ
378 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 09:34:13 ID:1LT5BXVp: >>374
妥当だね。深浦は要らん。ほんとは佐藤か森内を外して２０代棋士を採用したいところだが・・・
379 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 09:37:16 ID:islCBBJi: 若手有望株は入れてもらいたい（女流、フリクラはいらないでしょう）

終盤テーマではぜひ宮田君を
あと序盤については藤井は外さないで下さい、振り飛車でも居飛車でも
380 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 09:40:55 ID:gGPPLEAd: >>378
渡辺以外の20代棋士は微妙だからね。山崎、阿久津、橋本・・・etc
佐藤森内を外すだけの実績と説得力がない。個人的には山崎の意見を聞いてみたいが、メンバー入りは無理だろうな。
381 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 09:50:26 ID:nOmSb3cF: 山崎はダメ。自分がないから。
若手を入れるなら、自己主張が激しくて、しかもちょっとズレた主張で、
でもなぜか勝ちまくってる、そんなやつがいいかも。毎回メンツを変えてもいい。
382 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 09:52:12 ID:9IUPUxAU: 世代差をみるなら米長・中原あたりから

・・・引退してるからだめ？
383 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 09:56:57 ID:MvEZHcEG: >381
振り穴の人のことかしら？
384 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 10:37:44 ID:xB1xIARn: 藤井枠（振り飛車）が勃起王に変わるのかな？
385 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 10:38:51 ID:20DrJu9G: 右玉の人のことかも
386 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 10:43:32 ID:8UAK0R5z: 6人か
羽生森内佐藤渡辺谷川藤井だったんだが
やっぱ振り飛車党は一人は、いることが大事だからな
387 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 12:18:47 ID:lLWV/CEm: 羽生森内佐藤渡辺木村久保　これでどうだ。
388 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 12:33:20 ID:1LT5BXVp: >387
>>374

>380
全く同感。王座とっちゃったら・・・って無理だよなｗ
389 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 13:09:41 ID:WBMKTmyM: とりあえず江戸時代の棋士片付けてほしい。
前回もいくつか取り上げられてたけど、
この際もっと思い切って沢山聞いて見ればいいんじゃないか。

有名でみんな知ってるテーマでもかまわない。
別に指した手をあてるゲームじゃないからな。
見解を聞けるだけで貴重と言える。

あと藤井はもういらんだろｗｗ
好きな棋士ではあるけど、別に今はずば抜けた感覚持ってるって訳でも無い。
序盤に関しても普通だと思う。

個性を出すならやっぱ久保だな。
久保が大橋柳雪とか宗歩の捌きにどう反応するかは見もの。
390 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 14:32:41 ID:BVRUBfpp: 藤井がA残留したら外さないでくだしあ＞＜
391 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 15:28:26 ID:AgXpn/KA: 佐藤は要らない。深浦を入れろ。
392 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 15:53:46 ID:d0b4WRxC: 本ではないけど「対戦詰め将棋　極」というソフトが500円で売ってたのだが買いですか？
393 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 16:03:27 ID:0cymLx2X: 買っとけ
394 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 16:03:40 ID:Qsn84Dtk: 郷田･丸山･三浦･深浦･久保･木村･山崎

で頼む
395 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 16:04:40 ID:m3IbX6Ta: 羽生いれなきゃ
谷川も
396 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 16:10:03 ID:Qsn84Dtk: >>395
もうその2人と渡辺はいいだろう。
佐藤･森内もいらない。
藤井は単独で矢倉企画を出す。
今回は、目立たない郷田･丸山･三浦、タイトルホルダーの深浦･久保、
最近強い木村･山崎、あと阿久津、橋本、高橋、井上、くらい。
397 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 16:17:55 ID:eZnvNC35: トッププロ以外でやっても面白くないと思うが。
プロ棋士もトッププロを真似しようとするんだし。
藤井は序盤感覚はトッププロ。
398 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 16:19:31 ID:ORqTvfwj: どうせ出たってその内容をきちんと理解できる読者なんて大していないんだから
誰がやってもいいよ
399 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 16:23:07 ID:m3IbX6Ta: ばかだなー
羽生谷川ファンがどれだけ多いと思ってるんだ
絶対にいれるだろ
400 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 16:33:25 ID:Nntie9tX: タイトル　：　何でもいい
著　　者　：　誰でもいい
監　　修　：　こけこっことへび(ここが大事)

と言う形式で売り出せば、どんなクズな内容でも
そこそこ売れる(はず)。
読者を無視して、出版社うまーな”こけこっこ商法”。
401 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 16:34:21 ID:Tq/9qwsV: 売り上げ重視なら若手女流棋士の「イメージと読みの将棋観」を
出してしまえばいい。番外編として出してくれないかな。
402 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 16:37:49 ID:ORqTvfwj: >>401
いくら若くても女流棋士の棋書なんて売れないと思うが…
403 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 16:38:42 ID:AgXpn/KA: 羽生と久保、森内と渡辺、深浦と木村
これで決まり
404 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 16:38:56 ID:o8ho2Vc+: >>392
昔、全部解いたことあるけど、難易度低めの問題が多い。
1手詰～15手詰の300問。他に次の一手300問が入っている。
追っていけば詰むものが多いし、詰め手筋もあまり使っていない。

詰将棋苦手な人がやるなら、お薦めかも。スイスイ解けると思う。
詰将棋好きな人だと、ちょっと物足りない問題が多い。

詰将棋の解答は解説なし。古いソフトだからVISTAだと動かないかも。
XPなら動くと思う。
405 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 16:49:00 ID:4k/nM3qo: >>400
タイトル　居飛車必勝定跡
著　　者　ばんかな
監　　修　森刑事　はぶ

これでも売れるかな？
406 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 16:52:40 ID:zMBWlCPs: 矢内本はうれたのかな
407 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 16:53:41 ID:hNdIv7IZ: タイトル　ケツ弾力
モデル　鈴木環那
撮影　　　羽生善治

こんな写真集が出たら買う
408 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 16:53:47 ID:7kc10l4E: 合計600問で500円ならお得じゃないですか
409 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 16:54:10 ID:0SB4jDBe: . 　　　 ∧
　　　 , -′ー　､_
　　　{三)　　　　｀ｰ､　　　　／|
　　ヽIIIZ__　　　　　　｀ｰ､　　ﾉ　 |
　　　　　_/　.へ　　　　　｀´　_,ノ
　　　　　｀ｖｖゝ　｀ｰ､_　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　￣|　┌､ヽ
　　　　　　　　　　　　　 |　｜ |　 '、
　　　　　　　　　　　　　 |　｜ | 　 |
　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾　＾＾＾
410 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 16:54:30 ID:nOmSb3cF: 品性下劣だけど座布団一枚>>407
411 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 16:55:44 ID:OLI4TfRd: 里見が本出しても戸辺の楽しく勝つ!! 力戦振り飛車みたいな感じになりそうな気がする。
412 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 17:17:58 ID:Nntie9tX: >>405

価格設定にもよるが、ばんかなオタが買うので売れる。
413 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 17:26:27 ID:PeAkYBJC: 「イメージと読みの将棋観」というと、
棋書らしからぬ爽やかな装幀も印象的だったけど、
第2弾ではさらに大胆にいってほしいものですね！

淡いピンク色の地にオレンジ系統の帯なんて
どうだろうね！
414 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 18:32:37 ID:favWyJUn: >>393
>>404
情報ありがとうございます。
買ってきました！
415 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 18:36:05 ID:favWyJUn: >>408　さんもありがとうございました。
416 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 18:52:23 ID:gI1qkwJ5: アマゾンから高橋5手詰め本が届いた。
正直、微妙…。5手HB1,2持っていれば必要ないんじゃないかな。
実戦形にこだわったのは認めるが詰み手筋はありきたりなものでした。
417 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 19:31:15 ID:oH3Yrkjs: >>412
バンカナの写真集は売れたの？
418 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 20:39:57 ID:2oOXBodx: イメージ続編出るのか！！
これは朗報だな
419 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 23:11:25 ID:NcvUNY1G: >>405
バンカナが書いた本なら絶対に買う。
内容はどうでもいい。
420 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 23:13:06 ID:NcvUNY1G: そしてバンカナが書いた文章読みながらオナニーするんだ
421 名前：名無し名人：2009/09/21(月) 23:14:25 ID:IU5wsH97: ゴースト先崎の文章で？
422 名前：名無し名人：2009/09/22(火) 00:02:35 ID:T+BSJ28A: 高橋の５手詰め
５手ハンドよりも簡単
対局前の肩慣らしに丁度いい感じ
423 名前：名無し名人：2009/09/22(火) 02:07:18 ID:3tLjANuv: ゴキゲン中飛車を指してみたいのですが、お勧めの本はありますか？
さしこな本がいいんでしょうか。結構前にでてるみたいなのですが。
424 名前：名無し名人：2009/09/22(火) 02:45:03 ID:Wn3f82p+: ゴキゲンの指しこな本は
５筋位取りとか基本の指し方が詳しくて分かりやすいです。
ただ、二枚銀や丸山ワクチンなどは
新しい本で補う必要があると思いますね。
425 名前：名無し名人：2009/09/22(火) 07:43:40 ID:kmZi5QBb: ゴキ中の「新しい本」って？
426 名前：名無し名人：2009/09/22(火) 09:19:59 ID:+FuF/2Qz: 大介じゃね
427 名前：名無し名人：2009/09/22(火) 09:21:48 ID:q1fUf3CF: 大介「パワー中飛車です！！」
428 名前：名無し名人：2009/09/22(火) 12:19:31 ID:3tLjANuv: 鈴木大介の中飛車というのはどうですか？
これ一冊でいけるかな
429 名前：名無し名人：2009/09/22(火) 13:36:56 ID:+6yQExev: どこに？
中級くらいならいけるよ
430 名前：名無し名人：2009/09/22(火) 13:53:22 ID:rz5ZKSkF: >>429
てきとーすぎるｗ
431 名前：名無し名人：2009/09/22(火) 14:37:46 ID:5f5LTVs5: 大介の角交換振り飛車の応用編にサラーっと軽く最近のご機嫌対策
書かれてるよ
432 名前：sage：2009/09/22(火) 14:46:29 ID:riVcafux: 先手石田流vs後手ゴキゲンの解説載ってる本ないなか？
大昔の本に中飛車vs三間は中飛車振りって書いてたのみたことあるけど、石田対ゴキゲンはどうなんだ？
ゴキゲンは角道開けてて、石田側が79銀型のとき、角交換はどっちからするべきなんだろう？
若干スレチすまん
433 名前：名無し名人：2009/09/22(火) 15:06:43 ID:W1Ghdq1f: 絶版だが▲６八銀で待機型を
相不利革命３で見た気がする
434 名前：名無し名人：2009/09/22(火) 15:41:49 ID:I8WkKVrN: 三間飛車に対する舟囲い急戦について詳しい本ないですか
居飛穴は指したくないのでもっぱら急戦で戦っているんですが
相手の出方によっては正直自信がないので知識を深めたいのです
435 名前：名無し名人：2009/09/22(火) 15:45:01 ID:5f5LTVs5: >>434
古いけど青野の先手三間飛車破りは詳しかった
436 名前：名無し名人：2009/09/22(火) 15:46:09 ID:I8WkKVrN: >>435
早い回答ありがとうございます
さっそく見てみます
437 名前：名無し名人：2009/09/22(火) 15:59:32 ID:U5FgNn9X: 木本書店の「三間飛車」はどうでしょうか。石田先生の若いころの力作です。
438 名前：名無し名人：2009/09/22(火) 17:03:29 ID:yUrtdTVs: 蛇足みたいですけど
羽生の頭脳３も一応急戦を扱っています。
石田先生の本に無いような変化も
その代わりなかなか意飛車有利になりませんが

位飛車有利な変化を求めてるんでなければ中田先生の本がやっぱり良書と言われているのでは
439 名前：438：2009/09/22(火) 17:26:26 ID:yUrtdTVs: 本の名前を調べるのを忘れていましたが

コーヤン流三間飛車の極意急戦編 (プロの将棋シリーズ) (単行本)
毎日コミュニケーションズ
440 名前：名無し名人：2009/09/22(火) 17:46:04 ID:0hr05WPS: 石田先生の本はどれもわかりやすい
でもさすがにチト古い
441 名前：名無し名人：2009/09/22(火) 17:48:10 ID:U5FgNn9X: ｴｶやんの急戦編は絶版になってるよね。。。
442 名前：名無し名人：2009/09/22(火) 17:50:20 ID:yUrtdTVs: >>441
というより、どれも絶版で古本屋で手に入れるより無いと思いますが
443 名前：名無し名人：2009/09/22(火) 18:18:05 ID:U5FgNn9X: 石田先生の本は、復刻版が出ていたと思うけど、それも絶版かな。。。
444 名前：名無し名人：2009/09/22(火) 18:22:44 ID:jeMo8ZEM: 対三間の超急戦を解説した本ってｴｶやんの本と深浦の振り飛車破り以外にある？
445 名前：名無し名人：2009/09/22(火) 18:26:30 ID:yUrtdTVs: 失礼しました。石田先生の本はアマゾンに在庫が有るみたいですね。
446 名前：名無し名人：2009/09/22(火) 18:31:32 ID:yUrtdTVs: >>444
渡辺の居飛車対振り飛車が少し触れているような
447 名前：名無し名人：2009/09/22(火) 18:31:40 ID:4CU5XODp: 浅川書房と木本書店の本は
マイコミ本と違ってそう簡単に絶版にならない
448 名前：名無し名人：2009/09/22(火) 18:39:14 ID:jeMo8ZEM: >>446
㌧。明日本屋で確認してくる
449 名前：名無し名人：2009/09/22(火) 18:58:29 ID:wYJdf9uS: コーヤン流は三冊ともオンデマンドで買えると何度言えば
三冊で1万を越えるけどｗ
450 名前：名無し名人：2009/09/22(火) 19:00:07 ID:cl8/KYqL: オンデマンド高すぎて役目果たしてないのが実情

まだオンデマンドで買ったという人をスレで一度も見かけてない
451 名前：名無し名人：2009/09/22(火) 19:08:34 ID:U5FgNn9X: 古本サイトを探したほうがいいかもね。
452 名前：名無し名人：2009/09/22(火) 22:36:07 ID:If3Rxw8j: オンデマンドのおかげかわからんけどコーヤン流は
ヤフオクでそこそこの値段で買えるようになってる
しかも出品が多くなった気がする
453 名前：名無し名人：2009/09/22(火) 22:40:15 ID:goeAlp1t: 万能書店で本買ったことあるよ。
棋書じゃないけど。（あそこにラインナップされてる棋書は大体持ってるので・・・）

端的に言ってオンデマンド本は
「製本のしっかりした高級コピー本」という印象です
454 名前：名無し名人：2009/09/23(水) 00:01:16 ID:TIgavf6/: 外圧で値段が下がりますように
455 名前：名無し名人：2009/09/23(水) 00:08:04 ID:IN9/trle: >>453
紙質はどう？森羽生詰め必死寄せ300題と比べて
456 名前：名無し名人：2009/09/23(水) 00:24:04 ID:/GwNHAOx: 質問なんですが、
脇システム対策について書いてあって初級者向けではない
最新の本は何でしょうか？
457 名前：名無し名人：2009/09/23(水) 00:28:06 ID:5B51ceiR: そんなものはない
458 名前：名無し名人：2009/09/23(水) 00:36:53 ID:/GwNHAOx: そんなことおっしゃらずに
教えてくださいますか？
459 名前：名無し名人：2009/09/23(水) 00:50:02 ID:n6rTR8RZ: ムリなことは言わないでいただけますか
460 名前：名無し名人：2009/09/23(水) 02:01:31 ID:2Kg2ruuo: >>456
脇謙二『単純明快矢倉・脇システム』という本が一番新しいです。
1994年の本なのでかなり古いですが、正真正銘一番新しい本です。
461 名前：名無し名人：2009/09/23(水) 03:23:08 ID:9E7MphRH: イメ読みは2手目44歩聞いてみてくれ
462 名前：名無し名人：2009/09/23(水) 03:33:16 ID:683YLi/f: それ聞いてなかったっけ？
463 名前：名無し名人：2009/09/23(水) 03:45:07 ID:Qe3xOALC: >>460
矢倉道場に脇システムの本があるし、
最前線シリーズにも載っていたはず
464 名前：名無し名人：2009/09/23(水) 05:09:17 ID:Qar0Y1Hk: パックマンはふれてなかった気がするが
もっとも正しく応戦すれば後手振りになるらしいけど
465 名前：名無し名人：2009/09/23(水) 07:49:16 ID:PqEOc7Fd: パックマンはあったよ
俺のメモによると07年６月号

７７飛の定跡手順か８８銀で８８飛
466 名前：名無し名人：2009/09/23(水) 09:15:00 ID:/dES0viU: >>456
東大将棋本になかった？
たしか　あったよ
絶版だけど・・・

あと栄三郎の館にちょっとあったような・・
467 名前：456：2009/09/23(水) 10:37:49 ID:/GwNHAOx: >>466
ありがとうございます。
「これが最前線だ」が1999年で東大が2002なので東大が最新みたいですね。
468 名前：名無し名人：2009/09/23(水) 11:25:15 ID:RZEO8OP3: >>455
紙質は普通。
森羽生本は持ってないから比較できない
469 名前：sage：2009/09/23(水) 15:10:20 ID:aj9dswbz: >>433
見たけどなかった。
相振り革命、新相振り革命です、相振り革命３全てない。
ノーマル中飛車対三間は、なんでも中飛車と相振り飛車にツヨくなれに若干載っていたような気がするけど、ゴキゲン対石田はない。
相振り飛車に３にも書いてあるように、中飛車は相振りでは一番不利なのであれば、ゴキゲン対策の最も利にかなつた戦法は石田や三間、
または向飛車で相振りにするのがいいってことか？
470 名前：名無し名人：2009/09/23(水) 16:08:59 ID:NmWhG4wK: 先手中飛車で初手▲５六歩とか▲５八飛とかやってくれればだけど
後手ゴキゲンの場合、▲７六歩△３四歩▲２六歩の出だしになるから
そこから相振りにするとチョンマゲになる。
471 名前：名無し名人：2009/09/23(水) 16:15:04 ID:PqEOc7Fd: ひょっとしたら７６歩３４歩７５歩５４歩の石田封じのことかも
472 名前：名無し名人：2009/09/23(水) 16:29:55 ID:6S1DVf3Y: >>456
藤井先生の棋譜。
473 名前：名無し名人：2009/09/23(水) 17:09:41 ID:OBWOGBWE: 佐藤大五郎の必至本、絶版になってた。
他になにか良い必至本あれば教えてください
474 名前：名無し名人：2009/09/23(水) 17:18:55 ID:aCCeEeji: プロはめんどくさがりが多いから必死本は書かない
寄せの手筋を超える本を書こうっていうプロは出てこないものか
475 名前：sage：2009/09/23(水) 17:41:59 ID:aj9dswbz: >>471
石田封じとかの話ではなく、要は先手がはっきり中飛車と形を決めてからならば後手は三間にする価値があるってことだろ。
因みにチョンマゲって大五郎発案だったっけ？
476 名前：名無し名人：2009/09/23(水) 18:37:00 ID:xhDLAFSz: >>473
寄せが見える本　基礎編
寄せが見える本　応用編
477 名前：名無し名人：2009/09/23(水) 18:44:17 ID:3b7y7WeB: 沼・・・ある意味勉強になる。
478 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 06:08:12 ID:iv01V1+I: ☆☆☆★最大級の注意を★☆☆☆☆☆

☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆
☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆
☆☆☆★とくに千葉県、静岡県、東京都や関東で大震災の恐れが★☆☆☆☆☆

☆☆☆★世界の支配者ユダヤが地震兵器を使うのか★☆☆☆☆☆

友人、知人、親類縁者、あらゆるつながりを駆使して巨大地震がくることを教えて下さい。

四川地震より大きいのが来る可能性があります。
http://goldenta★★matama.bl★★og★8★★4.f★★c2.c★★om/
警告！21-23日の地震は外れた次は27日やヴぁいかも5
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253716942/
ワタスの予言では今月中に関東大地震だす３
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1253594903/
e-PISCO Part11
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/eq/1252991726/

ほんとに大震災だったら犯人は特権階級全員だってことにwwwwwwww

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

カナダの世界的科学者ロザリー・バーテルはハープが地震兵器や脳を損傷させる兵器の疑い
があるので情報を公開するように要請している
http://www.youtube.com/watch?v=8AMlqRsHUXI&feature=player_embedded#t=511
479 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 17:07:00 ID:LgoVz2zL: マイコム本って全般的に構成が読みにくいって印象持ってるんだけど
そういう偏見持ってるのって自分だけ？
480 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 17:30:55 ID:8VPL6lfJ: イメ読みは未収録のを補完してほしい
481 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 18:14:29 ID:NVYNOPjH: 高橋の５手詰めはいいね　

たしかに実践感があって

なかなかおもしろい

ただ問題が簡単すぎるね

森の実践詰め将棋とこの本の

間ぐらいの本があればいいんだけどな
482 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 19:00:48 ID:ddjuOHDR: >>479
他の本は右～左という構成だけど、
マイコミは上下に分かれてるからじゃない？
俺も好きではないけど。
483 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 21:29:59 ID:GIDxdgjI: 詰め将棋道場どんどん対象棋力さげていくのか…
十五手詰めくらいでまとまったのも一冊だしてほしいな
484 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 21:42:35 ID:1GRAaBrM: 詰め将棋なんかネットに腐るほど落ちてるし、
図書館行けば必ずおいてある種類の一つなんで
いちいち買うとか馬鹿じゃないのかｗ

定跡書とかじっくり研究して読むのに時間かかるものは
買ってるけどね。
485 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 21:45:16 ID:GIDxdgjI: そういう価値観もあるんだね
486 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 21:59:59 ID:nCiFt4je: >>485
価値観というか今不景気でどこも切り詰めているからな
当然趣味とかが真っ先に削られるし
すこしでも安く済ませる事が出来るのならそっちの方法取る人も今は多いだろう
487 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 22:12:31 ID:Q1P01Kzd: 繰り返しやるからすんげー費用対効果よかったりする
488 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 22:13:15 ID:z68ogB7i: まあ他人にバカと言えるほどの意見じゃないけどなw
489 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 22:15:16 ID:pcUL65IT: 乞食は馬鹿しかいないからしょうがないね
馬鹿につける薬はない
490 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 22:22:11 ID:to9jxKrm: 定跡書は自分の指す戦法だから、穴が無い様にと思えばその分野への投資は惜しまない。
詰将棋は嫌いだからやらない。だから買わない。それだけ。
491 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 22:23:13 ID:/4DQeeuE: 棋書なんて安いんだからケチケチしないで俺は棚買いするがな。
ワーキングプワーは大変だな
492 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 22:27:04 ID:uB/vasCu: 486ではないが『マグロ事件疑惑』以来、連盟にお金がまわると思われる棋書類は買わないことにしている。
しかし、『新イメ読み』は買ってしまいそうだ・・・
493 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 22:28:34 ID:GIDxdgjI: いやー確かに本はとるスペース意外と大きいから、図書館
で済ます人が多くてもふしぎじゃないんじゃないかな
俺もいらないの道場の子供に持っててるし
494 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 22:29:40 ID:VC4d5Jjl: 議論する価値もない
495 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 22:40:20 ID:RM6YWfZs: 何で定期的に買う買わないの議論が出てくるんだろう
買わないならこのスレに来る必要もない
496 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 22:41:17 ID:pcUL65IT: 図書館なんて乞食収容施設全部潰せばいい
税金の無駄だ
無駄をなくすのがエコだろ
497 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 22:49:51 ID:Uwa7EwO5: たしかに図書館より

ID:pcUL65ITのような低学歴無職や

ID:pcUL65ITのような路上生活者

ID:pcUL65ITのような犯罪者予備軍の対策に金を回すべきだな
498 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 22:50:29 ID:uFx3JXnV: 年収2500万以下の人間は税の使い道について語っちゃいけないんだぜ？！？
499 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 22:50:52 ID:qlDeVMNH: 買う買わないは個人の自由
買っても買わなくても、このスレに来るのは自由
500 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 22:53:45 ID:pcUL65IT: 低脳乞食の煽りはその程度か
知性のかけらも感じさせない見事なレスだな
>>497のようなクズは一番この世から消えてほしいタイプの人間だな
501 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 22:57:54 ID:NetdGMbC: ゴミレス乱発はいいからなんか書評を頼む。
502 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 22:58:27 ID:uFx3JXnV: 273 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2009/09/16(水) 18:06:07 ID:nfgs8AYJ
>このスレって図書館ってワードに即反応して乞食っていうひといるよねｗｗｗ

見透かされてるやん。実生活の惨めさの憂さ晴らしってやつか
503 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 23:05:17 ID:Zg/dpnr9: ほかの趣味の「車買うよりは安い」議論の前ではなにもかも可愛らしい
504 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 23:09:26 ID:pcUL65IT: たかが1000円1500円の本を買う買わないで必死に議論してるところで生活レベルがわかる
貧乏人のひがみは怖いね
505 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 23:17:59 ID:0rSZeNLj: >>501
例の青野本、棒銀のところだけ読んで指したら、久々にボナに勝てた。
右玉にして△２二銀打、△１七歩、△３五角～△２六香て感じ。
コツを押さえた良い本かも。
506 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 23:23:13 ID:Uwa7EwO5: そろそろ浅川からも後手一手損出してくれないかな
507 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 23:25:41 ID:y36sbtRc: 角換わり本は売れないってｗ

青野先生が棒銀の名を冠して角換わり本を書いてる苦労を理解してあげてｗ
508 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 23:29:16 ID:Uwa7EwO5: たしかに青野棒銀本は低段当時に世話になったけどね

でも今まっとうな角換わり本皆無だから
出したら売れると思うけどなあ
509 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 23:32:06 ID:uFx3JXnV: 飯島の棒銀本は面白かったが肝心の角換わり棒銀がなかったぞｗ
510 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 23:38:17 ID:4FtyxGmF: そもそも角換わりだとどの層向けに書いたらいいんだ？
511 名前：名無し名人：2009/09/24(木) 23:58:18 ID:lOgwsHei: 棒銀本はどれも原始棒銀にページ数使いすぎだと思う
角換わりと対振り飛車だけ深く解説してくれればいいのに
512 名前：名無し名人：2009/09/25(金) 00:08:20 ID:nMzMkKkJ: 原始棒銀にページを割くと
良く売れるというのが棋書の常識です。
513 名前：名無し名人：2009/09/25(金) 01:16:31 ID:Wh0HmUtj: >>480

イメ読みってなんかエッチだｗ
514 名前：名無し名人：2009/09/25(金) 01:24:16 ID:3QP6GuEF: えっ
515 名前：名無し名人：2009/09/25(金) 01:32:41 ID:dejYCbqu: 飯島は棒銀の本なんて書いてねえよカス
息を吐くように嘘つくカスはクビつれや
516 名前：名無し名人：2009/09/25(金) 01:41:09 ID:JFebwqi7: 飯塚と勘違いしたんだろ。
それくらいで勝ち誇るなよｗ
517 名前：名無し名人：2009/09/25(金) 01:58:50 ID:GVUl1mgg: 棒銀の本は青野さんのやつが評判いいんですか？
飯なんとかさんのほうが新しいんですけど、将棋低級者にお勧めはどちらでしょうか
518 名前：名無し名人：2009/09/25(金) 02:00:51 ID:FYITccEY: 勝つ将棋攻め方入門
519 名前：名無し名人：2009/09/25(金) 02:00:54 ID:GVUl1mgg: あと>>515さんみたいな人も将棋指すんですね
大人のゲームだと思ってたのでショックです。まさか女性ではないですよね？
520 名前：名無し名人：2009/09/25(金) 02:05:08 ID:3QP6GuEF: 棒銀やめれば強くなれるよ
521 名前：名無し名人：2009/09/25(金) 02:11:12 ID:GVUl1mgg: 棒銀から勉強したいのです
>>518さんの本は読みました。
もうすこし本格的な棒銀を指してみようと思いまして。
522 名前：名無し名人：2009/09/25(金) 07:18:17 ID:jdnzL/AV: 青野の際辛抱銀戦法
523 名前：名無し名人：2009/09/25(金) 08:08:18 ID:hxw9rVln: 棒銀のことは棒銀三郎に聞け
524 名前：名無し名人：2009/09/25(金) 08:30:02 ID:mgg/pqsG: 渡辺本の
四間破りきゅうせんへんがいいよ
むつかしいけど
羽生の頭脳１と２と
かくかわりの６？がいいよ
525 名前：名無し名人：2009/09/25(金) 08:37:41 ID:Ybz/m7zx: 対振り棒銀はいろんな本にチョイチョイ乗ってるからいいだろ
角換わり棒銀も各種棒銀本に乗ってる
早繰り銀も勢いで棒銀本に載ってるくらいだ

だけど腰掛銀は？
何読めばいいの？？
526 名前：名無し名人：2009/09/25(金) 08:44:06 ID:MUNxSaGq: 羽生の頭脳でいいんじゃないの。
527 名前：名無し名人：2009/09/25(金) 08:54:35 ID:mgg/pqsG: >>525
青野の１てそんでもいいんじゃない？

２４で遭遇率　１００きょくに１きょくもないけど・・
528 名前：名無し名人：2009/09/25(金) 10:45:47 ID:mgg/pqsG: 今日じゅんくどういったら
ネットじゃ絶版のもあった
529 名前：名無し名人：2009/09/25(金) 11:01:45 ID:HZP/saAH: ウソつきはドロボーのはじまり
ってジジイが言ってたよ
530 名前：名無し名人：2009/09/25(金) 11:32:42 ID:mgg/pqsG: いやいや
東大将棋本とか
伊藤果の詰め将棋とか
置いてあった
渡辺監修の３て５て買ってきた

光速の寄せなかったな・・
531 名前：名無し名人：2009/09/25(金) 14:00:01 ID:gtsMilH2: ジュンク堂は絶版品切れの本を置いてあることがあるよな
532 名前：名無し名人：2009/09/25(金) 17:57:10 ID:4NPRq/M7: 自分は半年位前に近所のそこそこ広い本屋で居飛車の手筋1を見つけて
こんないい本があるなら他のも揃えようとネットで調べて
そこで初めて絶版シリーズという事を知った
533 名前：名無し名人：2009/09/25(金) 22:27:34 ID:tCgmVaN6: 光速の寄せって絶版なの？
近所では普通に売ってるよ
534 名前：名無し名人：2009/09/25(金) 22:58:57 ID:7RdWtNaZ: 光速の寄せ
書店で１・２・５は見かけるけど
一番欲しいのは３・４なんだけどなあ
535 名前：名無し名人：2009/09/25(金) 23:27:09 ID:NJHh1SOz: 俺は１が欲しい
536 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 00:18:31 ID:Wn9a1/Jr: マイコミ本の定跡道場ってどう？
正直昨日買って来た対四間後手64銀戦法はとんと分からんかった
537 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 00:25:12 ID:Oe5Qe6N1: 普通に密林で買えよ
538 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 00:31:22 ID:gSbdoE65: >>525
島先生の偉大な著作があるじゃないですか
539 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 00:51:30 ID:IvH5Z8Gv: >>525
比較的わかりやすいのだと青野の1手損になるんじゃないかな
あとは難しいけど
谷川の21世紀定跡とか
ttp://rusc.blog63.fc2.com/blog-entry-42.html
ttp://rusc.blog63.fc2.com/blog-entry-50.html とか

角換わり腰掛け銀は仕掛け方知ってればなんとかなることが多いよね
先後同形だけは研究しないとどうにもならないけど
540 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 02:19:48 ID:/w+54gtp: 24低級
お互いに仕掛けられないのに先後同型に引っ張られてしまう
あの魔力は何なんだ
541 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 02:23:19 ID:iy19jCoc: 矢倉の仕掛けしらないのに相矢倉にしちゃうのと同じだろ
仕掛けかた分からないから組んじゃうんだよ
542 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 02:48:42 ID:1z0jQFBy: そうそう
で、いったん仕掛けがはじまると無理攻めでも止まらなくなる
猫の喧嘩とよく似ている
543 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 06:52:18 ID:TLVVVIaU: 戸辺の相振り本が本屋にない。
戸辺だと売れないから置かないのかな。
544 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 09:19:04 ID:F7xlT2Rp: じゃ羽生監修とか推薦なら書店は置くのかな。
545 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 09:40:47 ID:cHd7ow96: 小中規模の書店は入門書と詰め将棋ばかり置いてるからなあ
546 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 10:07:01 ID:TtgzeRQJ: 現在中途半端な規模の本屋にありがちな棋書

永世竜王の軌跡
森羽生詰め必死寄せシリーズ
羽生の法則(ただし1～2冊だけ)
イメ読み
あとＮＨＫの本が一冊くらい(本筋を見極めるとか)
547 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 10:12:07 ID:6/DNwbk6: ↑田舎だが
永世竜王の軌跡がない

あとはある
なぜかＮＨＫシリーズが豊富
548 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 10:16:21 ID:IEuBGgUK: 森羽生必至は鉄板だな。どこにでもある
549 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 10:19:18 ID:TtgzeRQJ: >>547
そうなのか
うちの近所の本屋は一冊だけ入ってたんでラッキーと思って買ったら
次行った時にはまた入ってた
結構売れてるのかも知れん

森羽生シリーズはどこにもありすぎｗあんな本必要としてる人なんて
全国にせいぜい数千人だろ！
550 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 10:39:42 ID:G7vUUYIz: いや数十人ｗ
551 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 10:57:36 ID:Q3lC08Di: こけこっこ商法。
552 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 13:18:23 ID:TLVVVIaU: アマゾンで買うと送料が高いのが痛いな
戸辺本が１８００円ぐらいになる
553 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 13:23:39 ID:Y5PNeZTL: アマゾン、送料無料やってなかったっけ？
554 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 13:40:42 ID:6qSDWf6W: 戸辺本は、自分にとってはかなり良かった
基本のキ→戸辺本
で相振りはＯＫじゃないか
555 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 13:41:41 ID:ACp0oKbq: >>553
11月頭まで無料だね
556 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 13:42:21 ID:6qSDWf6W: ↑　２４の上級で満足している自分にとって
557 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 14:17:32 ID:NCS90+/J: 戸部本人気だな。
大介の本と迷って外れを引いた俺としてはかなり腹が立つがｗ
558 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 16:01:58 ID:P1UppCuQ: 戸部本は確かにいい。
あれで2段上の人に15分対局で勝てた。
駒組みが分かりやすいし、とにかく堅いので、マスターすれば負けにくい。

藤井本しか読んで無い人相手なら相当勝てるだろうな。
藤井本の端攻めのおさらいも出来るから、指しこなの次に読んでもいいかも知れない。

ってか相振りってやっぱ角道あけてる後手が指しやすいんじゃないかと思う。
実際の勝率も後手押してるんだよね？
559 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 16:51:05 ID:rqTlH+g2: >>548-549
題名に「羽生」が付いてるから売れるんだよ。
で、何も知らない初心者が買って内容の超絶さにﾎﾟｶｰﾝ･･･
560 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 17:45:50 ID:utaNUwbQ: 初心者なら投了図見ても何で投了なのか分からないレベルだろあれは
561 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 17:51:40 ID:xS7yAdHW: 書店で立ち読みできるレベルじゃないので、棚に置いとく必要もないんじゃないかな。
562 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 17:58:47 ID:2ID4w5Bp: 低級でも理解できるぜｗ
終盤よわよわの有段者乙
563 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 18:11:30 ID:tCVD7q8y: 毎回、低級なのにできるって主張するやつは何が目的なんだｗ
すげえっていって欲しいのか。スレを荒らしたいのか。
低級のいう「理解」と有段のいう「理解」は次元が違うんだろうな。
564 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 18:12:41 ID:rkvXGKGw: 低級　＜　無知の知
565 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 18:37:07 ID:Ig4cZ6vK: 「私は何も知らない」
「それじゃ馬鹿じゃねーか！」
「しかし私は自分が何も知らないことを知っている」
「それじゃ自分が馬鹿だと自覚している馬鹿じゃねーか！」
「・・・・・・そうだ」
566 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 18:53:39 ID:4iJHVRxH: そのうち俺低級だけど詰め将棋は２０詰めくらいならとける！とかいいだしそうだな
567 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 18:55:40 ID:6qSDWf6W: やっぱりいいよな戸辺本
藤井さしこなは消化し切れなかったんだよね
568 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 19:01:07 ID:Y5PNeZTL: >>566
作品によるけど、低級でも長手数の詰将棋が解けても不思議ではないんじゃね？
569 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 19:04:42 ID:4iJHVRxH: そうだね、追い詰めくらいならできるかもね
570 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 19:21:53 ID:1z0jQFBy: >>567
そうなんだ
俺も四間さしこなのときの気分でトライしたら同じく消化しきれない
見てみよう
571 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 19:24:05 ID:bweUxRuc: NGワード　低級
572 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 19:36:30 ID:di3/0un4: 羽生表紙の新刊見たら、羽生老けたな。
俺もおじさんになるわけだ。
573 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 20:12:45 ID:1z0jQFBy: >>571
うんまあ　うん
574 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 20:14:27 ID:5l8DiRXH: まあ10手台の詰将棋に慣れてれば
詰将棋本にしろそれ以外の棋書にしろ楽になるからな
575 名前：名無し名人：2009/09/26(土) 20:41:25 ID:O29tF85h: >>536
定跡道場は東大将棋の頃より読みやすくなってる（気がする）

変化ふれる時に東大将棋は～にて先手優勢だけだったのが
定跡道場では「○○型だから成立する」とか「これは△△活きている」とか説明が多くなったからかなと
これなら「ああ、この歩がついてなければこういう反撃があるのか」とか応用もしやすい
576 名前：名無し名人：2009/09/27(日) 10:08:46 ID:2vyzmD/u: 高橋道雄の5手詰め、実戦に出て来そうな形ばかり。詰め将棋的捻りがない。
ネット将棋で詰め損ないを無くしたい人、
詰め将棋は嫌いだが将棋が強くなりたい人にはお薦め。
詰め将棋を味わいたい人は、勝浦の新詰将棋道場。
こっちは5手詰めでも読まないといけない問題がある。
577 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 00:52:55 ID:gKU1O34j: 早石田、石田流対策本の良書ないですか
棒金系以外の持久戦対策が知りたいです（穴熊的な固めてポン系が好き
渡辺の振り飛車破りの１は読んだっす
578 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 10:20:34 ID:L8KaP/Rr: >>552-553
合計1500円以上なら送料無料なんだから
何か別のものをいっしょに買うのは基本だろ

ていうか、Amazonに送料をプレゼントしてる人がいることに驚いた
579 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 10:24:37 ID:wAb5qyht: いま本は送料無料だけどね
580 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 13:49:06 ID:Ug7yz64e: しつけえよ
581 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 15:10:52 ID:OzFp2HCQ: プロの手筋詰めと必死　ってどうですか？　３０００円位するし、どこにも売ってないから気になる。
582 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 15:14:17 ID:XvB0tIQe: >>577
渡辺の振り飛車破りの１で十分なような
あえて買うなら杉本の振り飛車破りかな
583 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 15:30:09 ID:phYUTatB: 四間飛車党です　（相振り飛車も指す）8級です
詰め将棋、棋譜並べはどの本がいいですか
584 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 15:41:17 ID:lkFjifuT: 必勝四間飛車とハンドブックシリーズでＯＫ
585 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 15:45:11 ID:phYUTatB: >>584
ありがとう
586 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 15:54:34 ID:LGLIVNxT: 楽天かヤフーで買うだろ普通
587 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 16:04:05 ID:3p3FqoDi: いまさら聞けないQ&Aって続編出ないのかな

「Yahoo知恵袋」あたりの質問元ネタに
いくらでも出せそうなんだけどな・・・
588 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 16:37:32 ID:sRJGmLdW: >>584
決断早っ！
必勝四間飛車って8級には座敷高くね？
棋譜もネットで手に入るしよぉ？
藤井の指しこなの方が良くね？
589 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 16:57:22 ID:RZSdbC/j: 8級は棋譜並べもきついだろ
マジレスすると「ひと目の手筋②」（①は矢倉だから）
次の一手形式です
590 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 17:15:37 ID:fhBR9lhQ: 名前間違える上に絶版の本を薦める男の人って・・・
591 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 17:20:51 ID:RZSdbC/j: ああ、ごめん
「手筋の達人②」だったが、絶版だったのか
わりい、わりい
592 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 17:40:31 ID:++zesxlT: >>581
同様の本がそれを含めて４冊出ているが、いずれも無茶苦茶難解。購入するなら、将棋世界の詰将棋サロン
の詰将棋を１週間以内ですべて解けるくらいの棋力は必要と思われる。
593 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 18:36:37 ID:KryU665y: >>592
その本チラ見した程度だけど、そんなに難しいか？
確かに正解しまくるには高い棋力が必要だが、
24初段くらいの棋力なら買って役に立つだろうと思ったけど。高い値段に見合うかは別として。
594 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 18:51:41 ID:fa4OPpoi: >>592
>将棋世界の詰将棋サロン
>の詰将棋を１週間以内ですべて解けるくらいの棋力は必要と思われる。

おいおい。あれくらい2時間くらいで解けないと
高段者にはなれないぞ
595 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 19:30:17 ID:PLJhBNyb: >>594
どのくらい詰将棋をやればそのレベルになれますか？
596 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 19:36:24 ID:I7m041Co: 羽生森終盤本は問題に天野宗歩の遠見の角の詰め場面もあって
いつから羽生以外のも？って感じだったわ
597 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 20:12:03 ID:/0UFQIDK: 羽生は宗歩の生まれ変わりだから問題なし
598 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 20:12:17 ID:oYKz3tDj: お前らなにいってんだ
ここは棋力とか関係なしに
なんでも買って
棚につみあげるのが定跡
599 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 20:15:45 ID:HtjQixow: 成程、そうすればいずれ>>588の「座敷が高い」境地に到れるという訳ですね
600 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 20:28:32 ID:CHbBi0HJ: ｗｗｗ
601 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 20:32:04 ID:FK+7UtIL: 全然話題になってないけどgoogleブックスはどうなの？
「将棋は歩から」とか勝又の「実戦に役立つ詰め手筋」とか一部タダで読めるけど・・・

「四・五段の力」読んでたら
解答ページが丸々制限されててがっくりしたりするけどｗ
602 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 20:47:46 ID:FsQjyB/o: 今見たら「将棋は歩から」は全体の3分の1ページは閲覧できるんだな。
これ許可取ってるのか？Googleもやることえげつないな。
603 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 20:55:35 ID:9uYIC8AL: もちろん許可取得済み。
604 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 21:37:14 ID:of89y97E: 「実戦に役立つ詰め手筋」の評価はどんなもんだろう。
まあまあーという感じかな。
605 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 21:46:42 ID:ipREjYxx: >>604
中級者～低段向けって感じかと
詰みに関する部分は他の本の方がいいけど、
受け・凌ぎの部分はけっこういいと思う
606 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 22:55:53 ID:LvYC6lKR: それまったく売れないと勝又先生がぼやいてたな

攻方41角、玉方21玉、持駒金XでXが何なら詰むか、という問題を出されたことがあるが
何人かでやった割には時間がかかった（3分くらい）ので「みんな買わないとだめですねえ」なんて言って笑ってた
県代表クラスも混じってたし、高段でも役に立たないわけではないと思うけど
量があるわけでもないからトレーニング用でもないし、なんか中途半端だと思った

ちなみに藤井先生は30秒くらい、詰将棋の若島先生は持駒を見ないで盤上の2枚だけで答えたらしい
607 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 22:56:56 ID:5hakXTeV: 解説が詳しい
608 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 23:01:00 ID:agh6dygP: 難しいけど面白いとは思う。>勝又本
609 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 23:10:38 ID:8KehWkfB: >>606
銀と飛車？
610 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 23:19:06 ID:lSwMex28: >>606
勝又先生の本か。プロの読みの観賞用かと思ってた。
谷川名人の本でお腹いっぱい。
611 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 23:19:35 ID:w6rYGHwH: 香車でも詰むから飛車、銀、香か？
612 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 23:20:37 ID:LvYC6lKR: >>609
正解。うろ覚えだが42桂があると他に角、香も詰みますねという問題だったと思う
問題出されたときは「答えは本に書いてあるので」って言われたｗ
613 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 23:31:08 ID:yTedSZT2: 24の13級ですけど、穴熊の定跡本として「四間飛車破り居飛車穴熊編」
半分読み物として「四間飛車の急所１」がほしいのですが、まったく理解できないってほど難しくはないですよね？
614 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 23:42:03 ID:n+dRBKxQ: >>613
今は難しくても基本となる二冊だから買うよろし
615 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 23:45:53 ID:5hakXTeV: >>612
勝又ｗｗｗ
商売上手ｗｗｗ
616 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 23:50:40 ID:8KehWkfB: >>611
香車は有名な中あいでつまない
617 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 23:51:38 ID:eVzNKync: 3手詰ハンドブックを何周か終えた初心者ですが、
5手詰ハンドブックを見たら少し難しいと感じたので
間にはさむべき詰将棋の本って何かおすすめないですか？
5～7手のやや易しいレベルで
618 名前：名無し名人：2009/09/28(月) 23:52:54 ID:n+dRBKxQ: >>617
3・5・7手実戦型詰将棋マジオススメ
619 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 00:00:55 ID:fsDWbLNo: >>617
最近出た、高橋道雄の５手詰もお薦め。
620 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 00:03:29 ID:5Aidt4RH: >>614
そうですか！　少し迷ってましたけど良書なのは間違いなさそうなので買います。
ありがとうございました！
621 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 00:04:06 ID:NXvIjLlT: 詰め将棋本何周しても意味ないからやめとけ
５手詰め分からなくても長くかかってもいいから自力で解くことからやるんだ
少しづつでも解けるようになって２００問解けたとき自信になる
それ以降はアレルギーも解けてほかの問題でも解けるようになる
何周もして５手詰めハンド解けないであきらめる様じゃ他の本でも同じだぞ
622 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 00:26:24 ID:7fNylQGL: 詰め将棋は考えてもわからないとストレスがたまるから、
考える時間を決めてそれでも解けなかったら答えを見てもかまわないと思う。
やや難しい詰め将棋は、最初から答えを見て詰め筋を覚えるのもいいと思う。
要はその人にあったやり方をすればよくて、
もちろん>>621のようにストイックにやるのも一法だけど、
それにこだわる必要はないよ。
623 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 01:13:36 ID:UN/rRuin: 「詰将棋は自力で解けるまで絶対に答えを見ないという覚悟が必要だ
今日解けなかった問題もつぎの日には解けるかもしれない」

昔の大内の詰将棋にこう書いてあったので自力で解いていたが
詰将棋は数をこなすことが大事なので10分の問題を20分考えてもわからなければ
答えを見たほうがいいという結論に達した

自力で解くよりも数をこなすほうが重要
624 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 01:14:32 ID:tZJ5DksM: 617です

アドバイスありがとうございます

詰将棋は簡単な問題を一目で解けるように繰り返す、
というのがいいと聞いていたので。
人により色々やりかたあるのですね。
試行錯誤しながらやってみます。
625 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 01:23:23 ID:Y8S+pe78: 上達のためにはやさしい詰め将棋を数多く解く。繰り返も良い。
難しいのを何十分もかけてウンウン唸るのは、時間効率はいまいちだし、ストレスもたまって継続できない。

これは多くのプロが言ってること。
パッと思いついただけで羽生森下大五郎武者野が言ってる。

もちろんたまに難しいのにチャレンジするのもいいと思うし、
難しいのを考えるのが好きなら621みたいにしても良いと思う。
626 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 01:30:28 ID:3FZPze8t: 詰め将棋一度頭の中で解いた後、
読み抜けが無いかとか確認するのはどうやってます？

駒を並べる代わりに
オセロ板で検算しているのは私くらいか
627 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 01:32:54 ID:0z1H1yUR: あのな～
考えた時間は無駄じゃないんだぞ？
ぱっと見てできなかったらすぐ答えを見るようじゃ実践では通用しない
要は実践で詰めれればいいんだからさ
プロが言ってることなんか当てにするなよｗ
いやになってほしくないから言ってるに決まってるだろ
あいつら答えが解けるまでうんうん唸って解いてたなんだからさｗ
詰め将棋は詰め方もさることながら
読むスピードと瞬時の駒の利き読んだりするのを鍛えるためなんだからさ
解けないからってすぐ答え見るようじゃそれが鍛えられないだけ
それじゃ実践でも詰めれない
繰り返し言うが考えただけの時間は無駄じゃない
そのまま詰ませるノウハウが身についてるんだから無駄じゃないんだよ
628 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 01:35:50 ID:0z1H1yUR: あといっておくがずっと強くなれないやつに限って時間効率とか言うよな
そんなすいすい棋力上がるならみんな上がってるって
そんなに将棋甘くないぞ
将棋人生長いんだからそんなに焦るなって
お前らの目標って何年で何段とかなんだ？
仮に５年で５段になってあと何十年も５段のつもりかよ？ｗ
629 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 01:36:11 ID:kvnfowDR: オススメ本の紹介、本の使い方程度まではともかく
勉強方の議論はスレ違いでございます
630 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 01:37:29 ID:hCuB+UJW: この詰将棋の件は米長会長が見解出してたろ
631 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 01:38:27 ID:0z1H1yUR: >>625
＞難しいのを何十分もかけてウンウン唸るのは、時間効率はいまいちだし、ストレスもたまって継続できない。

そんくらいの時間でストレスたまって継続できないなら将棋やめたほうが健康的だぞｗ
実践の結果次第じゃその何百倍ってストレスかかるんだからなｗ
632 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 01:41:00 ID:Y8S+pe78: 暇人もしくはプロ志望者には627のやり方はオススメ。
米長が「無双と図巧を解けばプロになれる」と言ったのは有名だね。
633 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 01:47:15 ID:0z1H1yUR: >>632
いやいやプロじゃなくてもだよ
まあこれで最後にするが
すぐ答え見るやつがずっと強くなれないのだけは言っておく
後悔するのはどっちだろうな
詰め将棋に限らず局面考えるのだって答えが出なそうな局面ずっとプロみたいに考えたいとか思わないか？
至福の時間だと思うがな
まーずっと弱いまま心は強くなってると思ってるだけでずっと長い時間すごすか
ゆっくりでも着実に力をつけたいかはお前ら次第
634 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 01:48:35 ID:uqGKZlE6: 無双と図巧の不詰作を考えつづけたプロ、
いる？
635 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 01:54:24 ID:ikpkd3pr: 書き込みの内容はともかく長文を何レスにも渡って書くのがひじょーにきもいです。
636 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 02:01:37 ID:lcY9ofOA: 詰将棋の効率・勉強法については他所でやれ
ここは棋書の検討・感想スレだぞ
637 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 04:34:46 ID:fu2NiqTR: 森けいじの実践形式の長手数の詰め将棋とかなら時間かけるのまだわかるけど
５手詰めハンドとかで何十分も考えるのはどう考えても効率悪いだろ
638 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 05:33:33 ID:pHKp7doP: 教師にもいたな、なんでも苦労すればいいと思っているの
639 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 07:02:27 ID:4gbsqaHG: 詰将棋談議はスレ違い
640 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 07:11:15 ID:6gc2Z+KE: >>634
たしか久保
641 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 07:38:51 ID:JuQVSFkC: 【詰将棋】これが神局だ!!!その4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1204798498/
642 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 09:46:28 ID:43qtOU08: すべてを我慢して強くなりたいやつばっかりじゃない
楽しみながらちょっとずつ強くなりたいやつだっている

需要を考えずに自分の意見だけを押し付けるのよくない
答えを見るのも良し、見ないのも良し
643 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 10:07:46 ID:eHu/CZ3o: そもそも>>617は3手詰めハンドブックは解けるが、5手詰ハンドブックは手ごわそうと感じてる初心者なんだろ
ID:0z1H1yURはなに長文でダラダラ語ってるの？バカじゃねって感じ

>>617
池田書店の「3手詰め入門ドリル」もおすすめ
後半の盤面全体を使った問題は第一勘を養うのにいいと思う
問題はハンドブックより易しいと思うから、見かけたら立ち読みでいいから流し読みして
644 名前：Mr.kop ◆0n5dKgqIGn7Z ：2009/09/29(火) 12:02:19 ID:KFcPz3CE: >>617

脳トレ7手詰　北浜健介著　日本将棋連盟

いちばんやさしい7手からの詰将棋　飯野健二著　池田書店

この二冊は5手より長いけど、5手詰ハンドブックより格段に易しいです。
だまされたと思って、一度見てください。
645 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 12:25:50 ID:pqZtdlJX: 31手詰めハンドブック
646 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 15:14:34 ID:6gc2Z+KE: らくらく詰め将棋も簡単だったよ
647 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 16:15:49 ID:enmol1qz: 将棋図巧の本が欲しいと思ってアマゾンで調べたけど中古ばっかだね
でもネットに載ってるから買わなくてもいいか
しかし将棋図巧は一問目から難しすぎるだろｗ
どれだけ考えても解ける自信がないｗ
648 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 17:15:24 ID:mZiLvOSB: 将棋無双なら、２０問だけをダイジェストにした
「秘伝　将棋無双」（湯川博士著）がお勧め。
部分図から作意の見抜き方を詳細に解説していて
自分で解いた気にさせてくれる。
649 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 17:22:33 ID:/mATQtTV: >>577
亀レスだけど固めてポンならその渡辺本だけで十分
あれを全部抑えた上で何か困ったことあるの？無いでしょ
650 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 18:11:48 ID:6gc2Z+KE: >>647
７＆ｙにあったとおもうけど
651 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 18:19:12 ID:Ss4fbuKu: 　　　　　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　
　　　　　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　　　　.i /　＼　　／　ｉ　）　　　ポッポ
　　　　　　 i　　 (･）｀ ´( ･） i,/ 　　
　　　　　　　ｌ　　　（__人_）.　 |　　　　　ゆうあいポケモン
　　　　　　　＼　　　｀ー' 　 /
　　　　　　　　｀７　　　　　〈
　　　　　　 /　／￣　　　）　　　　　たかさ：30cm
　　　　　　／／ノノノノノ）ﾉ　　　　　おもさ：1.8kgほど
　　　　,, ｲΞ / ノノノノノ / ノ
　　　イ=≡∠ ノノノノノノ／
　　　　　　　｀ﾞ"}{'´｀}{ﾞﾞ"´
　　　　　　 ´`` ´``
みんしゅとうへ　せいけんこうたい　させようとして
こんかいなんとせいこうした　
652 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 18:37:16 ID:cUm/PdQf: ところでなんで詰め将棋って奇数詰めばかりなの？
4手詰めや6手詰めがあってもいいじゃん？
653 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 18:39:58 ID:wJtnzWJp: なんかの本になかったっけ。偶数手詰め。
654 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 18:47:12 ID:+xAEH+LC: たしか詰めパラに44手詰め「百」の字形になってるやつあったらしいよ
俺が見たのは将棋世界でだが
655 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 19:56:56 ID:RvdhdrvB: >>647
全日本詰将棋連盟から郵便振替かなんかで買うことができたはず。
詰パラの裏表紙に書いてあったお
656 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 21:29:05 ID:ULlXkCby: 囲碁将棋チャンネルの週刊将棋ステーションのゲストが広瀬だったけど、
また本を出す予定があるらしい
振り穴対銀冠とのこと
「相方の遠藤さんと相談しないといけないんで」みたいなこと言ってたから、
とっておきの相穴熊と同じような対談形式の対銀冠編という感じになるんだと思う
657 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 21:48:38 ID:/U04kUTc: 遠藤さんって誰？
658 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 22:03:08 ID:lcY9ofOA: 遠藤正樹
ttp://www14.plala.or.jp/kenren/SHOGI/kyogo/endo.htm
659 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 22:05:02 ID:Nqp4XJl3: >654
どういうこと？
660 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 22:05:28 ID:AvEPmY89: >>657
アマチュア名人の通称アナグマンと呼ばれるほどの穴熊の名手。
とっておきの相穴熊で共著してる。
661 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 22:12:15 ID:np51bQ17: >>656
将棋世界の続編か
なら世界で書くなよｗ
木村の講座も本にしちゃうんだろうし
まったく価値が無いな世界は
662 名前：647：2009/09/29(火) 23:48:34 ID:enmol1qz: >>648
>>650
>>655
おお早速調べてみる
情報ありがとう！
663 名前：名無し名人：2009/09/30(水) 00:18:58 ID:t1hiM5vO: チェス棋書の購入検討・感想スレが出来たんだってよ

これ豆知識な。
664 名前：名無し名人：2009/09/30(水) 01:02:14 ID:oACp0jd+: ドンドン解いて棋力アップ詰将棋1手詰・1手必至399題 (単行本)
森信雄 (著)

一手必死に不完全作を見つけた
665 名前：名無し名人：2009/09/30(水) 01:16:24 ID:UcOSjHbd: とっておきの相穴熊は会話が硬すぎる。
自動翻訳を読んでるみたい
666 名前：名無し名人：2009/09/30(水) 01:17:45 ID:2gBf9+zb: 大介の本（例えばNHKテキストのまとめ本や振り飛車の極意）は
戦型別にきちんと分類して書いて欲しい。
四→中→三→中→三みたいな感じで
ごちゃごちゃな感じ。
内容的には悪くないのだが…。
667 名前：名無し名人：2009/09/30(水) 10:00:16 ID:w1b8qXNS: 東京将棋会館売店に、「小池重明実戦集」が三冊あった。
あと「光速の寄せ1」も。
668 名前：名無し名人：2009/09/30(水) 10:07:05 ID:utddZHyd: 詰め将棋は、棋力向上に関係ありません。

ひふみん
669 名前：名無し名人：2009/09/30(水) 11:04:29 ID:YdINQu/e: 詰め将棋推奨の谷川>>>加藤なので問題ありません。
670 名前：名無し名人：2009/09/30(水) 12:46:54 ID:8v0ZII2t: >この手を読む力や、詰みがあるかどうかを素早く見抜く力を身につけるには、
>詰将棋を解くのが非常に有益です。
>読者の皆様が、詰将棋に親しまれて、一段と上達されることを願ってます。　棋王　加藤一ニ三

高橋書店　加藤（九段）の詰将棋より　大人の世界なんてこんなもんだけどさｗ
竜王獲得の勢いに乗って詰将棋の本を出してたら藤井の人気はもっとすごいものになったろうに。残念だ
671 名前：名無し名人：2009/09/30(水) 12:59:40 ID:hRXQnHBO: 月日は人をかえるので問題ない
672 名前：名無し名人：2009/09/30(水) 14:37:36 ID:XrYO5uP0: >>668
そうですね。
棋力とは関係ないですね。
読み筋がイモであれば意味ないですもんね。
673 名前：名無し名人：2009/09/30(水) 15:52:56 ID:FFarYtvo: まーた勉強法の話か。ここは書籍スレだってば。
674 名前：名無し名人：2009/09/30(水) 22:30:22 ID:1vMNhkee: えっ、ここは書籍の感想と紹介以外は書いちゃダメなの？
勉強法も少しくらいなら良いと思うし、個人的には参考になるのでありがたい
もちろん程度の問題はあると思うけど、そんなにガチガチにルール決めなくてもと思う
675 名前：名無し名人：2009/09/30(水) 22:42:36 ID:TxTAYoB1: 書籍に絡んでるならいいんじゃね
問題集の活用方法とか。
676 名前：名無し名人：2009/09/30(水) 22:49:26 ID:KECg+qpu: 少しどころか延々と続くんだなこれが。
677 名前：名無し名人：2009/09/30(水) 23:01:27 ID:xsFTCgkN: 加藤一二三って、ＮＨＫの詰め将棋出題の時、助手に「先生、
ヒントをお願いします」っていわれて、
「まず、王手をします」(当たり前じゃ！）とまじめな顔で答えて
ヒントを出したつもりになっていた人だろ。信用できるのか。
678 名前：名無し名人：2009/09/30(水) 23:25:24 ID:+fKeKSSx: 週刊新潮 2009年10月8日号（2009/10/01発売）
定価340円（税込）

（7）「米長邦雄」将棋連盟会長に“禁じ手”を指された「女子プロ協会」

ttp://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/newest/
679 名前：名無し名人：2009/10/01(木) 11:44:22 ID:1PVfZmF5: >>643
「3手詰め入門ドリル」は簡単すぎる。３手詰ハンドが解けるなら必要ない。
680 名前：名無し名人：2009/10/01(木) 12:08:35 ID:yrnfnmDR: ＞「変わりゆく現代将棋」が１０年の歳月を経て発刊されること（「シリコンバレーから将棋を観る」などでこれだけ話題になったから・・・らしいです。）
http://d.hatena.ne.jp/salamancasouryu/20090929/1254235407
681 名前：名無し名人：2009/10/01(木) 12:34:17 ID:0xBrqWfH: ＞「変わりゆく現代将棋」が１０年の歳月を経て発刊されること
近年の矢倉本で穴が空いている分野は
急戦矢倉、森下システム、藤井流、他指されなくなった戦型あたりか。
急戦矢倉については需要が高そう。
682 名前：名無し名人：2009/10/01(木) 13:50:46 ID:+fZ7IdYd: 変わりゆく現代将棋＝続・羽生の頭脳
683 名前：名無し名人：2009/10/01(木) 14:02:57 ID:Iy24oWWP: 天野宗歩手合集を注文した
5000円ほどしたけどその価値はあるよね
684 名前：名無し名人：2009/10/01(木) 15:28:15 ID:+fZ7IdYd: 俺は昔、天野宗歩の棋譜百局ぐらいを全部第一手から終りまで、覚えようとしたが挫折した。
棋譜は宗歩だけでいい、他はいらん。
685 名前：名無し名人：2009/10/01(木) 15:44:19 ID:b14WTnqU: 羽生の「変わりゆく現代将棋」か。
矢倉急戦大全だな。
1冊じゃ全然ページ足りないけどどうなるんだ。

だいたい別名がプロにも理解不能な矢倉講座だったし。
686 名前：名無し名人：2009/10/01(木) 17:14:32 ID:fnW0FxMB: 今更かよ。
当時から熱望されてただろ。
687 名前：名無し名人：2009/10/01(木) 17:23:38 ID:2CZ75qEd: 当時から難解すぎて出版する必要があるのか悩んでたんじゃない？
688 名前：名無し名人：2009/10/01(木) 18:00:00 ID:w708IEjd: >>625
浦野も昨年？のNHK杯の解説に出たときに似たような言ってたな
689 名前：名無し名人：2009/10/01(木) 18:16:26 ID:KMqLLFoh: 「変わりゆく現代将棋」が出たら、内容は理解できなくても
みんな取りあえず手元に置いておくというようなそんな感じの本になるんだろうな。
690 名前：名無し名人：2009/10/01(木) 18:29:11 ID:dDmcdT12: 俺もそんな本好きだな
あるだけで棋力アップできそうな本
最近も森の詰め＆必死４００をかってしまったぜｗ
691 名前：名無し名人：2009/10/01(木) 18:33:40 ID:XsM98vtp: 羽生は年初まで少し時間あるみたいだから
改訂作業に充てるのかな
692 名前：名無し名人：2009/10/01(木) 21:45:51 ID:u+jQn++N: >>680
そいつ馬鹿だよな
梅田つながりってホントずれてるよな
羽生はとっくにいくつもの新手で定跡つくってるし、現代将棋こんなにさせたのも羽生だし
こいつは将棋の何を見てるんだろうか
693 名前：名無し名人：2009/10/01(木) 21:48:40 ID:u+jQn++N: まあ
＞将棋の可能性はまだ奥深く、将棋にはまだ眠っている新戦法はきっとあると思います。

こんな身勝手言えるのも馬鹿の特権か＞梅田
694 名前：名無し名人：2009/10/01(木) 22:51:13 ID:jq6JQpZf: 最新の矢倉急戦も付け加えるんだろうね。
695 名前：名無し名人：2009/10/01(木) 22:53:55 ID:11Qo1W3G: 羽生善治シールとかも付けて欲しいな。
696 名前：名無し名人：2009/10/01(木) 22:55:10 ID:u+jQn++N: >>695
そのチープな発想に思わずふいたｗｗ
697 名前：名無し名人：2009/10/01(木) 22:59:13 ID:U496s/ef: 矢倉の本は本棚に映えるから間違いなく買うぜ
指さないけど
698 名前：名無し名人：2009/10/01(木) 23:04:26 ID:t9aEWlZs: 指せよｗ
699 名前：名無し名人：2009/10/01(木) 23:17:15 ID:k9jxb/wr: >>693
それは梅田の発言じゃないでしょ
700 名前：名無し名人：2009/10/01(木) 23:21:15 ID:UiGUsIAO: ♪僕の名前はミャン坊
701 名前：名無し名人：2009/10/01(木) 23:35:49 ID:+F9cnCGT: ｍｊｓｋ？
702 名前：名無し名人：2009/10/02(金) 01:05:44 ID:r26sq0cw: 羽生は結局
新戦法を作ることだけは
できなくて終わりそうだな。
703 名前：名無し名人：2009/10/02(金) 01:23:28 ID:oYtfIMN6: 間接的に新戦法を作らせた羽生が最強だと勝又が何度も
704 名前：名無し名人：2009/10/02(金) 02:08:02 ID:g5lqrTur: それを言っちゃあ何でもありっしょ
705 名前：名無し名人：2009/10/02(金) 04:17:02 ID:AoMsn6M1: 三間飛車の初級者向けのいい本ないでしょうか？
706 名前：名無し名人：2009/10/02(金) 05:27:45 ID:hQI4dh2S: >>705
創元社の鈴木大介の三間飛車戦法が簡単（初級者には
707 名前：名無し名人：2009/10/02(金) 06:56:42 ID:yW3o8Wu8: 最近は思考がうまくまとまらないという人が多いな。

どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、複雑な
思考をすることも難しくなるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ｐｐｍで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html

通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料（バイオエタノール）の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン（Ｏ３）になるのが原因ではないかと言われている。
708 名前：名無し名人：2009/10/02(金) 08:02:41 ID:4pJH9cSB: 鈴木の大ちゃんの本って一回も買ったことないけど全般的に質はどうなの？
なんとなく同じテーマだと別の著者のやつの方がおもしろそう。
709 名前：名無し名人：2009/10/02(金) 08:06:07 ID:EwshMX2o: 大介本？
GOODだよ。読んでてスカッとする。

高段者は違う判断かもしれないけど級位者なら問題なく使えるよ
710 名前：名無し名人：2009/10/02(金) 10:09:52 ID:F08K72aA: その戦法を使ってみたいと言う人にはわかりやすいと思うけど、
対策用にはいまいちだと思った。
おそらく大介本ならどこの出版社から出ているものでも、｢これが大介本だ！｣という
豪快さを堪能できると思う。
711 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 06:17:30 ID:zuRcbdsp: 鈴木大介本は、とにかく振り飛車側が有利になる
712 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 07:16:43 ID:wj0kkwfP: 鈴木鈴助の本は面白い
713 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 07:36:51 ID:ExNEi5iI: 接待・・・！接待将棋・・・！
714 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 10:43:46 ID:E30uSxmY: そういえば「鈴木大介の将棋」の５作目の情報ﾏﾀﾞ～？

個人的には角交換期待
715 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 12:11:39 ID:0tFhLtpY: ４冊で完結
716 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 12:16:26 ID:jwKOXKVj: 所司は偉大だな
717 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 12:57:28 ID:k26otAmy: 鈴木本は総じて振り飛車にとって都合のいい変化ばかり載せて
「これにて振り飛車良し」と締め括ろうとするから萎える。
これは一昔前のいい加減な棋書と同じ手法だぞ。
まともだったのは浅川本だけだな。他は全然駄目。
718 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 13:00:42 ID:D8NXaF4I: 詳細な定跡じゃなくてアマ向けに簡単な攻め筋を紹介する本なんだから
「これにて振り飛車良し」と締め括って当然だと思うが
719 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 13:30:55 ID:PgY9X8Gj: アマも都合の良い本は要らないよ。
金出して買うんだからプロの適切な考え方を勉強したい。
>>718さんは都合の良い本を金出して買う気になりますか？
720 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 13:36:26 ID:dF0CIDBU: アマはまず技のかけ方から勉強しないと
話にならんでしょ
結論が互角とか形勢不明で締めくくってる本が読みたかったら
所司本でも読めばいい
721 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 13:54:48 ID:bcMQNbOL: 大介本は手筋集、狙い集のように読めば十分役に立つよ。
あと「矢倉の急所」が難しいっていうレスをちらほら見たけど、
たぶん最初からカッチリ押さえようとしすぎ。
ああいう本も最初のうちは手筋や狙いを断片的に押さえていくだけで
十分得るところがある。
722 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 13:55:36 ID:PgY9X8Gj: 攻め方を解説するのと都合の良い手でどちらかを有利にするの違いと思うけど。

まあ何れにしても駄目な本はたくさんあるね。
そんな本は１回呼んだら十分って感じだよ。
ここの住人だから本棚には入ってるけどね。
723 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 14:03:40 ID:FK/wVuYc: 大介本は石田流の極意と中飛車編しか読んでないけど
そんな都合のいい事だけ書いてあるなんてことなかったけどな。不利になる変化もちゃんと書かれてるし。
本自体がそんな厚くないんだしそれでいろんな戦型に触れてるんだからあれが限界でしょ。
まぁ口調が｢これがわたしのオススメの一手だ｣とか｢是非とも覚えてもらいたい手だ｣とか
何となく詐欺っぽいこと言ってるから変なイメージがついてるのかもしれんがｗ
724 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 14:16:16 ID:WPbdBEu7: よんだあとその戦法指したくなるから大介本はありだな
725 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 14:28:30 ID:KWWCU+5M: >>722
相手が最善手を指し続けてたら、攻めが成立することはないでしょ。
726 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 14:31:59 ID:pZPJvh+H: なんかもの凄い無理を言っている人がいる気がしないでもない。
727 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 15:08:55 ID:DneAFhOk: 大介本のいい所は分かりやすいところ
ダメな所は相手の応手にココセ臭が漂っているところ
728 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 15:30:30 ID:76QsEpUI: 大介本は級位者にはいいが、有段者にはあまりやくにたたない

たち読みでもして本の対象棋力くらい見抜いて買えよ
729 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 15:59:57 ID:Vv8XwSlL: だって振り飛車党なのに、これにて居飛車よしって書いてる棋書より、
振り飛車大優勢ってのが読みたいじゃん
730 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 16:02:30 ID:zAp40B97: そこから先は自分で思考しましょう
731 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 16:02:56 ID:0IcNrhK0: 728はちゃんと大介本読んでないか級位者だな
732 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 16:04:33 ID:jwKOXKVj: >>721以降は
大介本で統一されてるな
みんな偉いぞ
733 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 16:59:59 ID:cGDmhlMb: 定跡本にもいくつかポイントやタイプがあるよね
「手順の分量」　扱ってる形・手順の手広さ･深さ
「手順の正確さ」　扱ってる手順はココセ無しで、プロでも通用するようなものか
「戦い方のコツ」　その戦法で戦うための筋や大局観がどれだけ分かりやすく解説されてるか

大介本は「コツ」を最重要視して「正確さ」を犠牲にしてる。定跡書というより戦法書。
毎コミ本は逆に、「分量」「正確さ」重視で「コツ」は薄いと思う。

個人的には、「コツ」が弱い本は有段者でかつその戦法にかなり慣れてる人じゃないと意義が薄いと思う。
逆に大介本みたいに「コツ」の要素がしっかりしていれば、ココセでも級位者にはもちろん有段者でも役立つと思う。
734 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 17:15:29 ID:ExNEi5iI: 大優勢なんて締めくくったってモロバレ・・・！
見え見えじゃねえか・・・！
735 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 17:19:19 ID:r3r45HzW: 鈴木大介の将棋　中飛車編の前書きより。
＞自分の理想をパターン化して覚えていただき、相手がどう来ようとも、その組み合わせて攻略していくのである。
＞これならば膨大な量の手順を丸暗記する必要がなく、本筋だけ覚えればよいのである。
＞実際に私もこのパターンの組み合わせだけで中飛車を指しているのだ。

そもそも本人が正確さよりもコツ重視ですって宣言してるのに何を今更って感じだよね。
最後の行は本当かなあって怪しんでたけど、先日のNHK杯のの感じを見る限り本当っぽい気がしてくるから困る。
736 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 17:24:40 ID:S2dhyGzj: 振り飛車は感覚重視で指さないと生き残れないので
それで良い。
737 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 17:46:01 ID:TCip1KU+: 振りなら感覚でおｋだなぁｗ

初心者を一気に強くするんだったら
どんな本をどういう順番で読ませればいい？
棋書に限らなくてもいい気がする
738 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 18:24:14 ID:SAa6M2b8: 大介本は定跡本よいうわけではないからな
みんな勘違いしてないか？
逆の相手が定跡から外れた手を指して来た場合の咎め方が書いてあるのがほとんどだ
俺はそっちのほうがいいけどな
739 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 18:41:54 ID:KWWCU+5M: 自分の棋力に合っていないというだけで、
駄目本呼ばわりする人はスルーで良いのかもね。
740 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 18:52:02 ID:cGDmhlMb: 森内の急所の矢倉はとても参考になった。
「正確さ」はプロが参考にするくらいだし、「分量」もかなり突っ込んで詳しく変化を調べてる。
「コツ」もかなり分かりやすく書いてあるので、721の言うとおり変化を覚え切れなくても十分役立つ。

惜しいのは戦型の範囲が狭いことだ。
俺は24の低段で先後問わず矢倉志向なんだけど、矢倉▲46銀型なんて全体の５％くらいしかないんだよな。
完璧な本はなかなか無いものよ･･･
741 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 18:56:15 ID:jwKOXKVj: 一冊で五パーもカバーできりゃ相当なもんだ
742 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 18:56:35 ID:2V8TExsr: 新東大将棋本3巻はまだか
所司対局してる場合じゃねーぞ
743 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 18:57:52 ID:TCip1KU+: 復刻版将棋の公式
序盤戦!! 囲いと攻めの形

初心者にこの2冊だけである程度つよくできそーな気がする
744 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 19:35:22 ID:yKxFeYNd: 将棋の公式はグーグルで一部公開されてたな
そういえば
745 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 19:37:05 ID:/VOANnOX: 大介の角交換振り飛車ってどう？

プロではあんまり見なくなったけどアマならまだまだ通用する？
746 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 19:38:43 ID:Jrf/JcDO: >>742
3ヶ月に1冊のペースで刊行って言ってなかったっけ？
747 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 20:13:52 ID:srm40uKk: >>690
森鶏が書いて、羽生が監修した本か。

森が羽生に頼んだのかな＞名前貸してと
748 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 23:33:44 ID:6QE2khr/: >>737
谷川流攻めの手筋を１００回読め
749 名前：名無し名人：2009/10/03(土) 23:43:22 ID:qdb6NBFI: 話しは変わるけど、昔の良い将棋本が次々と絶版になっていくのは寂しいなぁ・・・
特に、連盟の本が絶版になるのは悲しいわ。

谷川羽生100番・光速の寄せシリーズ・・・などなどもう絶版に・・・
いずれ、羽生の頭脳も絶版になるのだろうな・・・
750 名前：名無し名人：2009/10/04(日) 01:10:11 ID:UO0dc0b4: 昔の本ですから仕方ないですよ。
昔の本ですから･･･
751 名前：名無し名人：2009/10/04(日) 11:19:17 ID:vWL/lped: 光速の寄せって絶版なの？
752 名前：名無し名人：2009/10/04(日) 11:26:45 ID:8di6YY+G: 囲い崩し本の良書だと思うんだけどなあ
マイコミ文庫で復刊してほしい
753 名前：名無し名人：2009/10/04(日) 11:40:09 ID:QrKWSR9M: ひと目シリーズで間に合ってます
754 名前：名無し名人：2009/10/04(日) 13:11:58 ID:iTIB2wjD: 屋敷のNHK本もあるぜよ。
755 名前：名無し名人：2009/10/04(日) 19:10:20 ID:R5B1AH8T: >>754
それは評価低い
756 名前：名無し名人：2009/10/04(日) 21:46:27 ID:jXE9ChY4: 符号多すぎて読みにくいだけでちゃんと並べれば内容は濃いと思うよ＞屋敷本
757 名前：名無し名人：2009/10/05(月) 01:33:40 ID:D9HFW9Sj: 大介本のシリーズ最終巻が気になって夜も寝れんよ！！！

早く情報くれ～～～！！！！！

「振り飛車本の勝ち方を伝授するシリーズ」と銘打ってるんだから
向飛車な感じがするが、どうなんだろ？
758 名前：名無し名人：2009/10/05(月) 01:46:13 ID:gd0BwOFb: 向飛車なら４巻がそうなってるはずなのでその筋はなさそう。
角交換振り飛車ないし実戦集の線だと思うが、角交換振り飛車は浅川で出してすぐにMycomでも出す、とは流石にならんかな。
759 名前：名無し名人：2009/10/05(月) 02:03:20 ID:Mm7cXOfp: 大介本最終巻・・・「最強居飛車穴熊」
760 名前：名無し名人：2009/10/05(月) 02:11:27 ID:DogNWcwN: 戸辺の相振り本は有段者向けか？
基本の変化が省略されていて難しいと感じる。
761 名前：名無し名人：2009/10/05(月) 02:17:38 ID:gd0BwOFb: 間違いなくそうだと思う。
少なくとも藤井本とかやってからステップアップする本だという認識。
762 名前：名無し名人：2009/10/05(月) 02:37:19 ID:+y2nzasf: 渡辺の永世竜王への軌跡がおもしろかったんだけど、
他におすすめの自戦記集って何かある？
棋譜を並べるというより、読み物として楽しむという感じで。
763 名前：名無し名人：2009/10/05(月) 05:17:10 ID:WgYNcMMy: 小池の本
764 名前：名無し名人：2009/10/05(月) 07:46:43 ID:wy2MAtHd: >>759
びっくりするわw
765 名前：名無し名人：2009/10/05(月) 08:55:11 ID:QWvK1IGg: >>762
森下本
766 名前：名無し名人：2009/10/06(火) 03:31:36 ID:Q/CASVjB: 森下の自戦記面白そうだけどプレミア付きすぎｗ
767 名前：名無し名人：2009/10/06(火) 10:20:31 ID:dvrgd4NJ: >>766
森下の矢倉も四間破りも面白いよ!
自戦記って定跡書より面白いですよね。
最近定跡書がつまらなくなってきた。
もしかして実践譜と手筋・詰めだけで十分では？と思うようになってきた。
768 名前：名無し名人：2009/10/06(火) 12:18:34 ID:o4L8G5Uh: 現時点では、渡辺の永世竜王への軌跡が対局者の心理を詳しく描いて
よかった。文面も本譜は太字で書いている点もわかりやすい。
実践譜解説というより対局物語という感じがいい。

自分的には　永世竜王＞森下矢倉・四間＞谷川の順
769 名前：sage：2009/10/06(火) 12:20:39 ID:320ZWgFP: 振り飛車ワールドの大介のどんどん攻める石田流で勉強しようと思い、本見ながら
ＰＳＰの東大将棋定跡道場で並べようと思ったら、本の基本図までがすでに定跡道場
にない定跡なんだが、大介の講座はみんなこんな感じなのか？角交換型の石田流なのだが・・・
770 名前：名無し名人：2009/10/06(火) 12:39:01 ID:9kbTFNIC: 今月はマイコミ本の発売はなし？
771 名前：名無し名人：2009/10/06(火) 13:55:29 ID:dvrgd4NJ: >>769
大介本は基本的に級位者用の内容です。
所司の本は有段者用の内容です。
なので所司の作成した定跡道場の内容とは全然違います。
772 名前：名無し名人：2009/10/06(火) 14:36:33 ID:sU1c3lHu: >>769
>>727　>>733 >>735　を読めば大介本の特徴がわかる
773 名前：名無し名人：2009/10/06(火) 15:25:50 ID:HetMbqt/: 棋譜を出してくれないことには何とも。
ここじゃあれだから石田流スレ行って。
774 名前：名無し名人：2009/10/06(火) 15:30:14 ID:HetMbqt/: つうか将棋世界の今月号見れ。
久保の石田流の連載が始まったし、
ちょうど戸辺の角交換型石田の講座が載ってる。
775 名前：名無し名人：2009/10/06(火) 20:53:47 ID:gfv2ZpzS: 将棋世界って２０日くらいにも手に入る？
776 名前：名無し名人：2009/10/06(火) 20:55:11 ID:KpvWBX5Z: んなわけない
777 名前：名無し名人：2009/10/06(火) 21:49:04 ID:ihfDHQI9: 羽生本はインタビューで
３連勝から４連敗の感想とか聞いていて面白いな。
778 名前：名無し名人：2009/10/06(火) 21:51:08 ID:iDRA/4UL: 来月の新刊情報ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
779 名前：名無し名人：2009/10/07(水) 09:35:31 ID:JMAlLm/d: >>777
何て言ってたの？しかし、木村の方がダメージ大きいだろうね。
780 名前：名無し名人：2009/10/07(水) 13:05:08 ID:HHBNUHMH: >>775
おそらくは書店のミスだが今10月号と11月号両方置いてあるｗ
あと在庫あればネットで注文すれば手に入るんじゃなかったか？
781 名前：名無し名人：2009/10/07(水) 16:50:54 ID:ccQUQxWv: 癌ノート　米長流前立腺癌への最善手ワニブックス〈ＰＬＵＳ〉新書　００１
http://img.7andy.jp/bks/images/b0/32321030.JPG

著者/訳者名米長邦雄／著　秋元哲夫／監修
出版社名ワニ・プラス (ISBN：978-4-8470-6002-1)
発行年月 2009年10月8日
サイズ１８９Ｐ　１８ｃｍ
価格 798円（税込）

2008年春、前立腺癌と診断された、日本将棋連盟会長・米長邦雄氏は日進月歩する治療法のことで悩み、
最終的には放射線治療を選択しました。前立腺癌は日本人男性に増え続け、今では肺がんに次いで脅威となっています。
米長氏は同じような悩みを抱えた人たちのために、命の心配、“男の命”の心配、尿漏れのこと、金銭的なことを、
包み隠さず自らのブログで公開されています。そのブログをベースに、専門医の監修のもと、前立腺癌との戦い方を考えます。
50代以上の男性にとって必読の書となります。
782 名前：名無し名人：2009/10/07(水) 17:29:11 ID:mP2ZvENb: >>781
朗報だな。余命幾ばくも無いだろ。
783 名前：名無し名人：2009/10/07(水) 17:36:34 ID:0IbgpLXx: >>782
そうゆうのひくわ…
784 名前：名無し名人：2009/10/07(水) 18:33:15 ID:/lk//RKI: >>781
さすが公益法人の会長だけあっていい仕事するな。
俺ももちろん前立腺癌だが、こういうの待ち望んでたわ。
785 名前：名無し名人：2009/10/07(水) 22:08:41 ID:88PfJlAP: とりあえず大介はすぐに必勝断言するのやめてくれ。
ちょっと相手の陣形崩しただけで必勝なら俺はもっと勝ててる。
786 名前：名無し名人：2009/10/07(水) 22:37:05 ID:jfDSf5BJ: 鈴木大介の将棋　力戦相振り編
鈴木大介の将棋」は振り飛車の勝ち方を伝授するシリーズで、
最終巻となる第５作目は力戦相振り編です。
現在大流行している中飛車と、根強い人気を誇る石田流の、
相振り飛車での戦いを取り上げています。
第１章は相中飛車で、先手が積極的によくしにいくにはどうすればよいのかを解説しています。
第２章は相三間飛車で、同型に進むとどうなるかを述べた上で、従来は面白くないとされていた、
角交換から６五角の新研究を披露しています。また後手の最新形である３五歩省略型や、
５三銀型についても詳しく解説してあります。
　力戦でこそ主導権を取り、真価を発揮するのが鈴木流です。
その極意を学び、実戦で暴れ回ってほしいと思います。
787 名前：名無し名人：2009/10/07(水) 22:43:43 ID:UjMcZcrI: それはただ自分が優勢から勝ちきれてないだけちゃうんかと
788 名前：名無し名人：2009/10/07(水) 22:49:44 ID:DGdvbf0U: 羽生の矢倉本かぁ
中期羽生の集大成として全１０巻×３００ページで頼む

全部買うよ～
789 名前：名無し名人：2009/10/07(水) 22:57:24 ID:qRi1sQZx: Amazonで入手可能な詰め将棋の本で、一番難しいのってどれ？
買おうと思うんだけど。
790 名前：名無し名人：2009/10/07(水) 23:03:54 ID:nzJzOi3+: 詰むや詰まざるや―将棋無双・将棋図巧しかねえな
全部解いたらプロ級
791 名前：名無し名人：2009/10/07(水) 23:10:35 ID:qRi1sQZx: １と２に分かれてて、２が絶版だねえ。
１だけ買ってみようかな。

他にはない？
792 名前：名無し名人：2009/10/07(水) 23:11:17 ID:ZcNWFSYt: ２は、無双・図巧じゃないでしょ。
793 名前：名無し名人：2009/10/07(水) 23:14:48 ID:ZcNWFSYt: 極光２１、は？
794 名前：名無し名人：2009/10/07(水) 23:17:39 ID:ZcNWFSYt: マーケットプレイスでよければ、
看寿賞作品集
795 名前：名無し名人：2009/10/07(水) 23:41:20 ID:qRi1sQZx: 極光２１ってどうなの？いいの？
看寿賞作品集は高いな・・・
796 名前：名無し名人：2009/10/08(木) 00:39:31 ID:DCypJT3n: 将棋墨酔とかかな？芸術性は高い。
797 名前：名無し名人：2009/10/08(木) 00:45:47 ID:KklZS8pZ: >795のために、安くて難易度の高い詰め将棋本を紹介してあげてください
アマゾン以外でも、総量がかからないところならＯＫですよ
798 名前：名無し名人：2009/10/08(木) 07:35:46 ID:xmGoVyhH: 詰パラやれ
799 名前：名無し名人：2009/10/08(木) 08:05:26 ID:H/99vkxY: 詰将棋博物館でググってみ。

江戸時代の作品集が全て無料で見られる。
800 名前：名無し名人：2009/10/08(木) 09:29:00 ID:HHWs9cgI: >>786のソースってどこにあるの？
801 名前：名無し名人：2009/10/08(木) 09:31:24 ID:EECB8nOC: gugure.
802 名前：名無し名人：2009/10/08(木) 13:03:50 ID:9ilrZ1Ll: 鈴木大介の将棋　力戦相振り編
期待大・・・
803 名前：名無し名人：2009/10/08(木) 13:04:39 ID:ok7MhShE: ネタに釣られてて超ウケル
804 名前：名無し名人：2009/10/08(木) 15:53:10 ID:ipnWSFnL: >>800
http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/R0456908
805 名前：名無し名人：2009/10/08(木) 23:29:57 ID:Bg9neDcj: >>803
どれがネタなの
806 名前：名無し名人：2009/10/08(木) 23:53:12 ID:Que4Cd6L: 結局最終巻も相振りか。この分野は杉本本や戸辺本で間に合ってると思うんだが…
相振りの実戦集や向飛車を期待してた俺涙目
807 名前：名無し名人：2009/10/09(金) 00:14:02 ID:kEx3xD+b: 相中飛車とかどうせ将棋世界のああいう感じのだろ・・・
相振り中飛車はあのクオリティーだから、まさか本にはしないだろうと思ってたが。。
808 名前：名無し名人：2009/10/09(金) 02:37:23 ID:OD5webCB: 宝島社刊の「羽生の強さの秘密」ってのが出るのかな。
809 名前：名無し名人：2009/10/09(金) 04:43:12 ID:Vq7I4Bdn: 向い飛車の本ってほんと少ないよね。
何でだろう？
810 名前：名無し名人：2009/10/09(金) 05:22:52 ID:YhXvyQlg: http://www.7andy.jp/books/detail/-/accd/32286915
811 名前：名無し名人：2009/10/09(金) 06:30:28 ID:Qs2cpzbn: 次の鈴木大介の将棋石田流じゃないのかよ‥
まじ萎えた
812 名前：名無し名人：2009/10/09(金) 08:15:43 ID:lwwxdESv: 鈴木大介８段は、すでに２冊の石田流の本を書いてるから、それで間に合うんじゃないか？
813 名前：名無し名人：2009/10/09(金) 11:50:00 ID:oPq2MyHt: 「鈴木大介の将棋」は振り飛車の勝ち方を伝授するシリーズで、
最終巻となる第５作目は力戦相振り編です。
現在大流行している中飛車と、根強い人気を誇る石田流の、
相振り飛車での戦いを取り上げています。
第１章は相中飛車で、先手が積極的によくしにいくには
どうすればよいのかを解説しています。
第２章は相三間飛車で、同型に進むとどうなるかを述べた上で、
従来は面白くないとされていた、
角交換から６五角の新研究を披露しています。
また後手の最新形である３五歩省略型や、５三銀型についても
詳しく解説してあります。力戦でこそ主導権を取り、
真価を発揮するのが鈴木流です。その極意を学び、
実戦で暴れ回ってほしいと思います。
814 名前：名無し名人：2009/10/09(金) 11:51:48 ID:rdpkReU/: ハブられた向かい飛車かわうそです
815 名前：名無し名人：2009/10/09(金) 12:45:46 ID:/Kbw34om: 今月出る棋書一覧は？
変わりゆくは年内には出るんだろうか
816 名前：名無し名人：2009/10/09(金) 12:57:52 ID:0aMAXjuh: http://www.shogi.or.jp/publish/book.html
将棋連盟刊のも今年に入って絶版本が容赦なく続出してるからね
所司の駒落ちの高い本とかタニーの光速のヨセ全巻とか
817 名前：名無し名人：2009/10/09(金) 13:01:02 ID:sjTmKypW: とりあえず買っとけって事だな
どこまで手を伸ばすかが課題だ
818 名前：名無し名人：2009/10/09(金) 14:23:21 ID:uxV+aV0l: 「変わりゆく～」は、羽生が年末まで少し時間があるから
これから手を入れて出るのは年明けじゃないのか
819 名前：名無し名人：2009/10/09(金) 14:56:28 ID:7Ase71T2: 変わりゆく木村頭部
820 名前：名無し名人：2009/10/09(金) 16:27:39 ID:tZ66UnPn: 光速の寄せを絶版にするのはダメだろ・・・
821 名前：名無し名人：2009/10/09(金) 16:49:42 ID:IqH4oU7k: 不良在庫は不良資産でバランスシート痛めつけるわ
倉庫費もかかるわでいいことないんだよ
出版社がいい本を長く売るなんて時代はとっくの昔に終わったよ

それでも光速の寄せはずいぶん売れたから
絶版になってもとうぶんは中古市場で安く出回るよ
822 名前：名無し名人：2009/10/09(金) 16:57:24 ID:uuTAGvLX: 古本屋でもよく見るしね、光速の寄せシリーズ。
あと羽生の頭脳はどこでも見る。さすがだな。
823 名前：名無し名人：2009/10/09(金) 17:24:17 ID:sjTmKypW: 羽生の頭脳改め浅川の頭脳が現代の・・
四間に相振りに矢倉に角交換振りに・・
羽生の終盤に勝又の最新に深浦最前線
残りの戦法を埋めて行けば完成だ
824 名前：名無し名人：2009/10/09(金) 18:00:50 ID:bbBFIX7m: 本棚は完成だな本棚は。
825 名前：名無し名人：2009/10/09(金) 19:21:11 ID:oPq2MyHt: めざせ名人！将棋で勝つための本
★★★★★
著者/訳者名屋敷伸之／監修
出版社名メイツ出版
発売予定日 2009年11月上旬
予定価格 1,365円（税込）
対局で勝つためのコツをわかりやすく紹介します！
序盤：定跡と囲いを覚えて強い陣地をつくる！
中盤：手筋と格言を勉強すれば駒の動かし方がわかる！
終盤：詰め将棋を通して確かな寄せが身に着く！
826 名前：名無し名人：2009/10/09(金) 19:22:50 ID:uuTAGvLX: 屋敷さんは、競艇で勝つ本書いてよ。
827 名前：名無し名人：2009/10/09(金) 19:59:34 ID:XRD9YE4l: 振りアナの本が欲しい。特にゴキアナ。
828 名前：名無し名人：2009/10/09(金) 20:08:41 ID:bmFmN38U: >>826
競艇もうほとんどやってないらしいけどね
829 名前：名無し名人：2009/10/09(金) 20:12:24 ID:2Boo6Vtz: これはまた微妙な出版社からだな
830 名前：名無し名人：2009/10/09(金) 21:31:21 ID:EEJVUraD: メイツ出版ホームページ
http://www.mates-publishing.co.jp/index.html
≪メイツ出版は、みなさまのお役に立つフレッシュな情報を、
「楽しくて詳しい旅行ガイド」「身近でわかりやすい実用書」
「ママとパパが子どもと学べる学習書」として発行しています。≫

お子さん向けの将棋入門書のようですね。
831 名前：名無し名人：2009/10/09(金) 22:09:33 ID:wZZ/k0Yu: 入門書は誰が書いても大同小異。っていうか監修か
おなじ監修なら美濃崩しを再版したほうが儲かるし、将棋ファンもありがたがるっちゅうもんだと何度言えば
832 名前：名無し名人：2009/10/09(金) 23:43:48 ID:alvAloNS: 将棋ファン増やすには入門書の充実は必須だろ
833 名前：名無し名人：2009/10/10(土) 00:23:02 ID:ERUUOz3T: すでに充実しまくってないか＞入門書
古本屋行っても入門書だらけってくらいだし
834 名前：名無し名人：2009/10/10(土) 00:26:07 ID:KYKz2U4D: 将棋の入門書を見て、ルールを覚えた奴なんて、ほとんどいないと思うんだけどな。
今は親が将棋を指せないから、子供に入門書を買ってあげるのかな
835 名前：名無し名人：2009/10/10(土) 00:40:14 ID:QIE9/51K: そうだなあ。ダイソーの100円駒にすら駒の動かし方や基本的なルールが
書いてある紙が入ってる。あとは親かじいちゃんが教えるだろうｊｋ
836 名前：名無し名人：2009/10/10(土) 00:43:37 ID:ERUUOz3T: ネットで調べれば腐るほど出てくるしな
837 名前：名無し名人：2009/10/10(土) 01:49:13 ID:PV9/v+mc: 俺は入門書読んで将棋始めた。屋敷さんの奴
将棋の駒の動きは知っていても金は守りとか銀は攻めとか囲いの必要も知らなかったから新鮮だった
838 名前：名無し名人：2009/10/10(土) 01:54:36 ID:ipai/dd3: 俺は駒の動かし方は兄からだが、それからは川口翁の入門書を読んだ。
店頭に常に入門書が置いてあることは必要だよ。
839 名前：名無し名人：2009/10/10(土) 02:12:36 ID:Th9BAvoa: でも必要以上に種類出ている感がある。
840 名前：名無し名人：2009/10/10(土) 02:46:56 ID:jMSbivsN: しょぼい店だと入門書ばかり置いてあるし。
841 名前：名無し名人：2009/10/10(土) 08:11:50 ID:JyT7d9JI: 駒の動かし方がわかって考えるヒントがあれば初段くらいにはなる
842 名前：名無し名人：2009/10/10(土) 08:25:20 ID:w69hWOZc: >>841
またそういう極端な^^;
843 名前：名無し名人：2009/10/10(土) 08:29:39 ID:hUTSlIjX: 入門書と普通の本の間を繋ぐ所の充実の方が必要だと思う。
先崎のホントに勝てるシリーズみたいな。
844 名前：名無し名人：2009/10/10(土) 08:54:19 ID:9rPgPJYd: ・将棋上達の方程式シリーズ
・攻める守る将棋駒の使い方ドリル
でＯＫ

なお方程式の北島プロが描いたイラストは必見
845 名前：名無し名人：2009/10/10(土) 09:44:15 ID:Xbj/Tsgb: 俺は駒の動かし方すら知らなくて、谷川の入門書読んで覚えた
846 名前：名無し名人：2009/10/10(土) 12:56:48 ID:Yz8Xdlpb: 石田流や原始中飛車対策で、いい本、ない？
847 名前：名無し名人：2009/10/10(土) 13:09:59 ID:oNWAUM2c: 私は「初歩から初段まで」だった。でも、今のと著者が違った気がする。
848 名前：名無し名人：2009/10/10(土) 14:10:57 ID:IJsu1a+X: こども将棋強くなる指し方入門を買おうかどうか迷ってる
849 名前：名無し名人：2009/10/10(土) 14:19:56 ID:OV8KwaRA: 入門書よんだ次ぐらいならオススメ　立ち読みして知らない名詞出てたら買いでもｲｲと思うぞ
850 名前：名無し名人：2009/10/10(土) 14:34:47 ID:IJsu1a+X: 分かった　立ち読みしてみる　ありがとう
851 名前：名無し名人：2009/10/10(土) 15:22:48 ID:civfUMII: >>840
やっぱ入門書が一番売れんのかね？
852 名前：名無し名人：2009/10/10(土) 15:46:51 ID:inrNNFSz: 当たり前だろ
853 名前：名無し名人：2009/10/10(土) 16:50:50 ID:oBE4LGqu: 入門はするけどそこからなかなか育たないんだよねー
最近の入門書はネットに誘導したりしてんのかな？
854 名前：名無し名人：2009/10/10(土) 17:09:58 ID:rys0OB/g: 大介昨日がんばって勝ってB１をおもしろくしてくれたから
感謝の気持ちをこめて1冊本を買ってみよう
どれがいいかしら迷うわ
855 名前：名無し名人：2009/10/10(土) 17:13:30 ID:Th9BAvoa: >>854
昨日の大介の戦法選択からいっても新刊を待つべき。
むしろあの対局自体が「鈴木大介の将棋　力戦相振り編　今月下旬に発売だからみんな買ってね！」
というメッセージのような気がしてならない。
856 名前：名無し名人：2009/10/10(土) 17:32:51 ID:rys0OB/g: >>855
なるほどｗ
じゃあ下旬にそれも買うとして前段階として既刊の相振りのほうかってよんでおくか
857 名前：名無し名人：2009/10/10(土) 20:14:23 ID:civfUMII: 大介なんの戦法つかったの？
858 名前：名無し名人：2009/10/10(土) 20:55:42 ID:6JVz0ylS: 「私は歩である」ってアマの実戦次の一手集なんでしょうか？
859 名前：名無し名人：2009/10/10(土) 21:22:21 ID:KYKz2U4D: >>857
大介の先手中飛車に渡辺が三間に飛車を振り
力戦相振り飛車になりました。
860 名前：名無し名人：2009/10/10(土) 22:10:00 ID:civfUMII: >>858
松尾しか思い浮かばないが
861 名前：名無し名人：2009/10/10(土) 22:14:00 ID:ERUUOz3T: 前にスレで微妙に聞いたことあるタイトルだなと思ったらやっぱりそうか
http://www.amazon.co.jp/dp/434300502X
たぶん誰も買ってない
862 名前：名無し名人：2009/10/10(土) 22:24:16 ID:civfUMII: >>861
ああ、それか前ジュンク堂で見かけたけどいらねぇええと思った。
自戦記と自分語りだな。
オナニー自叙伝って感じ。
863 名前：名無し名人：2009/10/11(日) 00:19:22 ID:9wOYfGx2: 加古川将棋センター出身だけどそんな人いた記憶がない。
私が知らないだけかもしれんが。
864 名前：名無し名人：2009/10/11(日) 00:44:35 ID:yuzhI8R6: ありえない企画だとおもったら、
自費出版なんだな。
865 名前：名無し名人：2009/10/11(日) 02:34:54 ID:ByOOB6hg: スカパの講座4WeekDVD化されるぞ
アマゾン見てみ
棋書時代は終焉か
866 名前：名無し名人：2009/10/11(日) 02:44:25 ID:QGZGu551: 囲碁将棋ｃｈスレでは散々な評判ですが…
867 名前：sage：2009/10/11(日) 10:10:42 ID:uppUlij9: まどかのダイエット本まだ？
868 名前：名無し名人：2009/10/11(日) 12:39:32 ID:MfPeM8Bv: まどかのぶりっ子ぶりに耐えられん
869 名前：名無し名人：2009/10/11(日) 14:36:26 ID:nwid4HGc: >>847
初段で挫折しそうだな
870 名前：名無し名人：2009/10/11(日) 14:48:34 ID:3KLdRZXE: 千駄ヶ谷市場を早く書籍化してくれ
871 名前：名無し三等兵：2009/10/11(日) 15:59:26 ID:Slm01uc2: 先崎さんの本当に勝てる四間飛車ぽちってやった
872 名前：名無し名人：2009/10/11(日) 21:29:31 ID:vQt1eo42: 藤井先生のDVDを買わないわけにはいかないだろ・・・jk
873 名前：名無し名人：2009/10/11(日) 22:22:24 ID:GHKh40pB: なんで囲碁と将棋の本って同じ様な名前のが多いんでしょうか

・「依田ノート」と「島ノート」
・「ひと目の定石」と「ひと目の定跡」
・「ひと目のヨセ」と「ひと目の寄せ」
・「サバキのテクニック」と「さばきの極意」
・「定年囲碁」と「六十歳以後―植福の生き方」
・「高尾紳路の最強詰碁初級・中級・上級」と「高橋道雄の「超実戦」詰将棋初段・二段・三段」

最後なんて作者の名前までかぶってるじゃないですか。
わざとやってるんですか？
874 名前：名無し名人：2009/10/11(日) 22:34:34 ID:3KLdRZXE: 出版元が同じだから。

－－－－－－－－－－　終了　－－－－－－－－－－－
875 名前：名無し名人：2009/10/11(日) 22:44:25 ID:/ibarBtr: これは反応してもいいのかな。。。
やっぱやめとく。
876 名前：名無し名人：2009/10/11(日) 23:41:04 ID:5DZ8kS6V: 現在でも入手しやすく、十数手が主流の
実戦型詰め将棋でお勧めの本はございますか？
877 名前：名無し名人：2009/10/11(日) 23:42:27 ID:ByOOB6hg: 詰めパラ
878 名前：名無し名人：2009/10/12(月) 00:10:05 ID:mTy7IboV: 詰めパラって難しそうだな
どのくらいの棋力があれば楽しんで読めるのかな？
879 名前：名無し名人：2009/10/12(月) 00:18:19 ID:ehI4puRt: ２４で１０級あれば
880 名前：名無し名人：2009/10/12(月) 09:13:28 ID:vKo+PEve: >>879
めぐみ乙
881 名前：名無し名人：2009/10/12(月) 13:23:12 ID:Sk1uHbkq: >>876
2ヶ月前に発売されたこれがぴったりじゃないですかね
戦法別プロの実戦「詰め」200題
882 名前：名無し名人：2009/10/12(月) 13:56:17 ID:EwLo2QZt: 塚田詰将棋代表作
883 名前：名無し名人：2009/10/12(月) 15:28:00 ID:AGd/Yzig: >>881
わしは、答え見ても変化の追いきれないのとかあったぞ。
もうちょっと頑張ってみるが。
884 名前：名無し名人：2009/10/12(月) 16:31:08 ID:lBiLL+Ew: 何でもり刑事本を進めるアホが多いんだ
宮崎宣伝乙
885 名前：名無し名人：2009/10/12(月) 16:33:02 ID:lBiLL+Ew: 876

塚田詰将棋代表作
金園社200題シリーズ
886 名前：名無し名人：2009/10/12(月) 16:38:45 ID:lBiLL+Ew: 問題数が少ないし、一桁の問題が多くなるが
入手しやすいのは
連盟の名作詰将棋ライブラリーシリーズ
内藤、二上、高柳、勝浦
887 名前：名無し名人：2009/10/12(月) 16:46:28 ID:Sk1uHbkq: >>884
最近出たので11～19手詰の詰将棋本なんてねえもん
888 名前：名無し名人：2009/10/12(月) 17:48:51 ID:a/xYE3SH: アマゾンのマケプレで「史上最強の穴熊　急戦」が安く売ってるんだけど、
買う価値あるかな？
四間飛車は指すけど四間穴熊は指さないから迷ってる。
889 名前：名無し名人：2009/10/12(月) 17:57:55 ID:6myJtJS2: 四間穴熊は絶対に指さないって言うんならやめとけ
でも、お金に余裕があってひょっとしたら指すかもっていうんなら買っとけ
890 名前：名無し名人：2009/10/12(月) 17:59:35 ID:Giq/K0Oq: >>876
高橋道雄の詰め将棋がいいんじゃないの？
文庫サイズのやつ。
891 名前：名無し名人：2009/10/12(月) 18:00:30 ID:LEczF/rp: 四間穴熊はその凄絶な力と創始者の悲話ゆえに一子相伝とされている
892 名前：名無し名人：2009/10/12(月) 18:33:18 ID:gDHyPfxK: 振り穴の創始者といえば殴打九段
893 名前：名無し名人：2009/10/12(月) 19:06:29 ID:56z0oa/8: 地道流の5手詰め良いですね。パズルを楽しむのではなくて
将棋力の向上を目指すならピッタリではないかと。
894 名前：名無し名人：2009/10/12(月) 19:19:56 ID:73s9vBgR: 高橋の詰め将棋
市販の５手詰め本で一番簡単なんじゃないか
895 名前：名無し名人：2009/10/12(月) 19:23:14 ID:B1p8ltWh: 問題の形はいいよな。とくのが苦痛じゃない。
896 名前：名無し名人：2009/10/12(月) 21:28:35 ID:OuuSGKeE: 飯野さんのとどっちがいい？
897 名前：名無し名人：2009/10/12(月) 21:48:01 ID:ACivP9ch: 横だけど穴熊急戦良いの？
898 名前：名無し名人：2009/10/12(月) 22:17:53 ID:CBAaDRN8: 急戦、持久戦の両方揃いなら買いといったところかな
いかんせん古いが
棋書はちょっとでも興味があるのなら買い。迷うくらいなら買っとけ
899 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 00:12:23 ID:2Z56MzdV: 解くのが簡単ってやる意味なし
900 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 00:48:54 ID:/jkIdk7V: 詰将棋は二冊を平行してやってる
高橋の５手詰め→実戦の詰み（解くのが簡単）毎日やる
５手詰めハンド→読みの訓練（解くのに時間かかる）毎日はできない
901 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 00:51:35 ID:67qlZaWx: ５手詰ハンドとか３０分くらいで解き終わるんだがｗ
902 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 00:54:56 ID:ygOxz85c: 「日本、温室ガス２５％減なら排出枠購入で『１兆７０００億円』が必要です」…欧金融機関レポート

ttp://www.youtube.com/watch?v=uozwBUwse7U

・日本が西暦２０２０年までに温室効果ガスを２５％削減することを目指す新たな中期目標を実現する
　ために、海外からおよそ１兆７０００億円に相当する排出枠の購入が必要だとするリポートを、
　ヨーロッパの大手金融機関がまとめました。

　鳩山総理大臣は、先月、ニューヨークで開かれた国連の気候変動サミットで、主要な排出国の
　合意を前提に２０２０年までに１９９０年と比べて温室効果ガスの２５％削減を目指すことを
　国際公約として表明しました。これについて、ヨーロッパの大手金融機関「ドイツ銀行」は、
　日本の目標実現に関するリポートをまとめました。それによりますと、日本国内の企業に排出の
　上限を設けてその過不足分を企業間で売買する国内排出量取引制度の導入を前提とした場合、
　日本では２０２０年までに１９９０年と比べておよそ１３％分の削減が可能だとしています。
　そのうえで、不足する分については、海外から排出枠を２０２０年までにあわせて１０億トン購入
　することが必要で、そのためには１兆７０００億円程度の費用がかかるとしています。
903 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 01:02:50 ID:W+b9yW93: 新しい棋書まだなん？

今月は全然買ってないからどんどん出版して欲しいぜよ
904 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 01:06:35 ID:GB/jlKc8: こういう奴（>>901）こそ馬鹿という
お前個人の話など誰もしとらんがな
905 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 01:12:58 ID:67qlZaWx: >>904

>>900にレスしたんだが。
906 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 01:22:46 ID:W+b9yW93: >>905
おまえ馬鹿だな
907 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 01:29:35 ID:euRdFy2x: 早めにこれ置いときますね

将棋で決着をつけるスレpart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/
908 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 02:45:45 ID:Jku3jN1G: 宮田敦史は、「5手詰ハンドブック」1冊（200題）を18分で終わらせた。
トリビアな
909 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 09:48:10 ID:kBSRj8Xl: 宮田にしちゃ時間がかかったな、調子が悪いんだろうか
あるいは簡単すぎて余詰めまで捜しちゃったんだろうか
910 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 10:31:29 ID:p7wsDUsO: ２００問もあるんだぞｗ
俺なんて２時間で半分しか解けなかったぜｗ
911 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 10:36:18 ID:iTZNrpKT: >>909
正解
余詰めも発見してたりする
912 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 11:42:39 ID:ragyS51R: DVD安いんだな
1講座あたり945円か
最近は棋書1冊で1400～1600円くらいだから、内容によっては安いかもしれないな

検索ワード：「4weekdvd 将棋」
913 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 11:47:42 ID:aIyWJf8D: 4週間たったらゴミになるDVDか
斬新だな
914 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 11:49:47 ID:kBSRj8Xl: >>911
憶測だったのにマジなのかΣ( ﾟДﾟ) ｽｯ､ｽｹﾞｰ!!

>>910
中級だけど、俺もそれくらいかかったよｗ
3手詰めハンドブックは一冊30分もかからないのにねorz
915 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 12:27:40 ID:KtCP4vNd: みんなすごいね
上級だけどゆっくり解くし変化もゆっくり考えるから
五手詰めハンド一冊に６時間くらいかかると思う
916 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 12:45:47 ID:86v2wnsu: 詰将棋はパターン習得の意味と読みの訓練の意味の2つがあるね
パッと筋が見えたら次の問題に行くのは前者の訓練
相手の応手をすべて読み尽くすのは後者の訓練
917 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 13:30:56 ID:ragyS51R: >>913
ちょっ･･･
説明文をよく読んでなかったけど、そういうことかー！！

【4WeekDVD収録作品について】
1.本商品の視聴にはインターネット対応の携帯電話またはパソコンが必要です。
2.各Discは4週間ご覧いただけます。
3.4週間を超えて再度ご覧いただく際には各Disc525円(税込)※ で4週間ご覧いただけます。
※お支払いは、ケータイ料金合算決済(docomo、au、SoftBank 3G)、クレジットカード(docomo、SoftBank2G/2.5G、パソコン)、
WebMoney(SoftBank 2G/2.5G、パソコン) 、Edy(パソコン)でのお支払いが可能です。

なら(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
918 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 13:36:29 ID:iTZNrpKT: >>917
普通は0が一個多いからね
919 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 13:38:27 ID:yjELojQ9: >>908
それある問題にひっかかって時間がかかっちゃったみたい。
920 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 13:56:03 ID:5DYpoi6A: 大介の角交換振り飛車買ったが、気になる変化やっぱ多い。
研究本というよりはそういった書かれてない変化を自分で考える本という印象がある。
921 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 14:12:18 ID:p7wsDUsO: 藤井の急所でも疑問の手順あったから
それは仕方がない
922 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 14:32:12 ID:KtCP4vNd: >>917買う気がしないｗｗｗｗ
923 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 15:26:15 ID:f1dLKEiw: >>917
パソコンの日付をいじってもダメ？
924 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 15:39:51 ID:LHzuSFq4: 五手ハンドってそんな短時間でとけるのかよｗ
２４二段だけど20問で一時間以上かかった
925 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 16:04:15 ID:W+b9yW93: それはかかりすぎなような
926 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 16:09:22 ID:5DYpoi6A: 200問18分はちょっと眉唾だな。自己申告だとは思うが。
927 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 16:14:47 ID:LHzuSFq4: 宮田さんならできるんじゃないだろうか
うそつくような人じゃなさそうだし
928 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 16:39:12 ID:FzaWrKaM: 一問５秒だろ、得意なプロなら楽勝だろ
929 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 16:53:36 ID:Rs/WH0rH: プロは一桁の詰め将棋なら、見た瞬間解けるぞ。
930 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 16:59:31 ID:u5e5ND9X: というわけで、せっかくだから詰め将棋が上手くなるために
お勧めの本を紹介する流れ
931 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 17:44:55 ID:7TIgqa5G: 高橋の実戦5手詰めはマジおすすめ
絶対ためになる
932 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 18:49:19 ID:l+NqfRFi: 初段前後の人間にオススメの詰将棋本で、
２００題前後収録されている本を教えてくだちい。
933 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 18:56:17 ID:LHzuSFq4: 新詰め将棋道場
934 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 20:06:41 ID:p7wsDUsO: 無双・図巧
935 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 20:55:14 ID:aIyWJf8D: 将棋世界BOOKS 免状が取れる!初段コース問題集
・著者：将棋世界［編］
・予価：1,575円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-3379-1
・発売日：2009年10月下旬

本書は将棋の「次の一手」問題集です。
月刊誌「将棋世界」の人気コーナーである「昇段コース」の過去に掲載された問題から厳選した102問に加え、
谷川浩司・佐藤康光・藤井猛のトップ棋士3名による新作初段認定問題12問を収録。
認定問題に解答応募して全問正解ならば、初段の認定が受けられます（有料ですが初段免状も取得可能です）。
一回の応募で認定が受けられることはめったにありませんので、
免状を取得したい方も、ご自分の実力を試したい方もこの機会をお見逃しなく。
初段を目指す方に参考になる問題ぞろいの上、正解手がなぜ良いのか、
また他の候補手ではなぜダメなのかが、丁寧に説明されていますので、
問題を解いて楽しみながら、実力養成にも役立つ一冊です。
936 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 20:58:15 ID:Mkhcg3/4: ＤＶＤなんてＲｉｐすればいんじゃないの
937 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 20:59:18 ID:0jOz0/8U: ちょっと興味があるな

これは内容によっては買ってしまいそうだ

猛ーーーーーーーーーーーーー！
938 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 21:01:58 ID:EyCXXCFD: 藤井先生が終盤の次の一手問題作るんですか
939 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 21:03:24 ID:p7wsDUsO: DVD買う気なくした
940 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 21:05:07 ID:aIyWJf8D: 値段アップ分は問題制作依頼費のたまものだな
名義貸しだったら詐欺やな
941 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 21:06:15 ID:5DYpoi6A: お詫び:藤井九段が作成した問題全てに誤りがあったため、回答者全員を正解とします。
942 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 21:14:37 ID:p7wsDUsO: とけたら初段７てつめ
あれ在庫全部本にしたらいいのに
943 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 21:18:43 ID:0jOz0/8U: 藤井の実践からの問題なら１００㌫買うのに
944 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 21:23:19 ID:5DYpoi6A: 問題下のヒントが凄そうだな。

先手必勝。だがここで私はあり得ない一手を指す。
945 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 21:31:08 ID:ojSPRFjX: 相手玉は簡単な頭金までの三手詰め
ただ唯一、局面がひっくり返る気付きにくい悪手を見つけて下さい
946 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 21:34:45 ID:p7wsDUsO: 厳選しなくていいから２００問載せろよ・・
947 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 21:43:32 ID:0jOz0/8U: >>944
藤井っぽいｗ

相手が羽生ばっかりの問題になりそう
948 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 21:49:16 ID:5DYpoi6A: てか藤井の恨み節延々と聞かされるだけじゃねぇか。
949 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 21:53:08 ID:Bq2nauu4: 私の寄せと羽生さんの寄せを比べてください。
950 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 21:53:26 ID:0jOz0/8U: >>948
そういうのであれば俺は買うけどなｗ
951 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 22:20:04 ID:NKnD6R4j: 藤井猛ファンブック、ついに発売！
952 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 22:32:36 ID:W+b9yW93: 大介の力戦振り飛車はまだ発売じゃないの？
953 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 22:35:54 ID:0jOz0/8U: >>949
ｗｗｗ
954 名前：名無し名人：2009/10/13(火) 23:17:19 ID:wQKIVRiY: >>952
お前の目の前にある箱は何のためにある？
955 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 00:09:26 ID:oSohrI+K: 相振りの本はそろそろ実戦集を出してほしいな。
956 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 00:10:44 ID:9JsB7fqj: 囲碁名棋士たちの頭の中
http://www.nihonkiin.or.jp/match/2009/10/post_417.html
957 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 00:57:57 ID:czh+o6YD: >>955

つ相振り飛車の正体
958 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 01:06:31 ID:ULm4OWOV: 正体はさすがに古いし解説も微妙
久保辺りが出してくれないかな
959 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 03:26:23 ID:QvM3tgoC: 上記の宮田プロの「5手詰めハンドブック」200問の解答時間は17分45秒。
10分でNO.125に入ったが、この問題で時間を食ったはずです。
アマ三段が同時に競争していて、同タイムで12問回答だったはずです。
小学館の雑誌の企画で行われました。長いものよりも1手詰めや3手詰め
をたくさん解くことを推奨していたと記憶しています。
960 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 12:16:40 ID:tFL+ho+B: Mycomはやく絶版本を文庫にしてくれー。
961 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 12:22:40 ID:BXBCSYJX: 初段に勝つ矢倉の急戦矢倉って米長流ですか？
962 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 12:28:23 ID:UN65Y4L7: >>957
どう考えても内容が古すぎるだろｗ
963 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 12:38:20 ID:DhIp8o+7: >>935
４段からなんで初段にとぶんだ？
964 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 13:09:58 ID:NEKYaepM: >>963
将棋世界の昇段問題は以下の三つ

・級位コース（10～1級）
・初二三段コース
・四五六段コース
965 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 15:27:45 ID:viDYeFU4: 週刊将棋の認定問題は次の６クラス

初歩クラス
上級位クラス
初段クラス
二段クラス
三段クラス
四.五段クラス
966 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 16:27:32 ID:9QfELED2: 低級向けの何回も繰り返せる手筋集が欲しいんですが
お勧めをお願いします
967 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 16:45:34 ID:NXouDW75: 高橋道雄先生の手筋の教科書なんてどうでしょうか
自分が低級中級の頃にお世話になりました
968 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 17:17:44 ID:oRUofthN: 絶版ではないかな？
969 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 17:55:35 ID:s+9mCG5+: 将棋・ひと目の手筋がいいと思うけど、簡単すぎるかも。
970 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 18:04:13 ID:h19/ZF5I: 歴代の棋書のタイトルを見ると欲しい本がいっぱいあるんだよな
もちろん今の時代に入手できる本は限られてる
971 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 18:11:17 ID:ljbKlxdR: 金さえあればすぐに手に入るがな
972 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 18:20:36 ID:InIWOXnS: 棋書なんて安いもんだよ

現代的に代替不能な価値があって、
かつ一冊１万超えるような稀覯書なんてほぼ絶無でしょ
973 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 18:23:00 ID:DhIp8o+7: >>966
らくらく次の１手
羽生の法則
ふのやつ
974 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 18:24:09 ID:bHtHm8o2: >>966
谷川流攻めの手筋
975 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 19:49:00 ID:9j3ylcam: むしろ、今の時代、ほとんどの本がすぐ手に入るようになったぞ。
976 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 19:51:23 ID:M0zJpeel: 情報量が増えて
棋力も上がる！
977 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 19:52:13 ID:r5s9M2tw: 確かにネット通販とオークションのおかげで楽に手に入るようになった。
978 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 19:53:01 ID:9j3ylcam: 昔はホント、数年がかりで探してたな。
979 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 19:56:11 ID:CBEWk8N4: 知の高速道路ができたおかげだよ
980 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 20:01:05 ID:JIAGpfrc: はぁ？知の高速道路？

流通経路が（複線化）整備されただけだろ
981 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 20:31:06 ID:jxG6txM/: つっかかるほどの話かよｗ
982 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 21:31:52 ID:qDb4H5os: わらたw
983 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 21:33:04 ID:9j3ylcam: はんしょうはだめだよおじゃんになっちゃう
984 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 21:42:59 ID:qgMRcIzF: 三手ハンド
3.5.7手実戦型詰め将棋
ひと目の手筋
こども将棋強くなる指し方入門
鈴木大介の将棋　中飛車編
なんでも中飛車
をやって今２４で10級なんですが、次になにをやろうか迷ってます。
どなたかアドバイス頂けませんか。
985 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 21:46:08 ID:ljbKlxdR: まず2ちゃんねるをやめてください
これだけで歩一枚強くなります
986 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 22:04:58 ID:BP46DlGk: >985
将棋の新格言としたい
987 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 22:05:00 ID:JIAGpfrc: >>985
同意。
988 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 22:06:14 ID:6QDnDvm/: さすがに歩一枚は無いだろう
金気1枚くらい変わってくるんじゃないか
989 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 22:20:56 ID:C/AuQ26W: 複線化ね、。板違いだが、この際書きこんじまおう・・・
新潟-金沢間の8号線4車線化あるいはパイパスの整備、
306号線の整備、421号線トンネルの開通、8日市ＩＣ-4日市ＩＣをつなぐ道路は無理か？
健康食品のねっとわーくびじねすで車運転しててめちゃ疲れるんだよ。
端攻め好きｗ
あと、道路の建設資金試算できるＨＰ無いのか？
990 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 22:44:01 ID:C/AuQ26W: 端で思い出したんだが、
上蒲刈島-豊島|大崎下島-大崎上島-大三島ってつないでほしい。
伊良部島と宮古島の間に橋作れるんだから無理じゃないと思う。
991 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 22:45:24 ID:P7doeOWH: >>984
囲いの崩し方についての本をやるといいと思う。どの本でもいい。
992 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 22:51:17 ID:9j3ylcam: >>990
それは、俺も地図を見るたび思ってた。
993 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 23:14:54 ID:GGbUD0NN: 知の高速道路って
羽生が言っている　高速道路理論のことじゃね
994 名前：名無し名人：2009/10/14(水) 23:38:38 ID:3RrvkkAH: 俺は建築士だけど、オマイら土木屋が喜びそうな書き込み多いなｗ
端攻めは、喰らうほうが多いからキライだｗ
995 名前：名無し名人：2009/10/15(木) 00:03:08 ID:J/Q9sG/D: 馬鹿みたいに知の～とか使ってるやつ恥ずかしくないのかね？
996 名前：名無し名人：2009/10/15(木) 00:03:51 ID:i6L5UmOv: ３級程度の実力のものです。まずは初段を目指しています。
PCでもリアルでも、中盤ではさしやすい形勢になるのですが、そこから優勢を決定づける決め手が指せなくて、
終盤の寄せ合いに入った時点では、互角か形勢不利に陥ってしまいます。

中盤の優勢をそのまま寄せに結びつけるような手を集めた実戦集とか次の一手問題集で、おすすめはないでしょうか？
「寄せ・詰め」の本はたくさんあるのですが、寄せに入る一歩手前のところで、差し手が甘い・思いつかないのです。
997 名前：名無し名人：2009/10/15(木) 00:12:57 ID:NTA+j4Ub: なんというか迫る手ってやつだよね。
羽生善治の終盤術はそんな感じだったけど私には難しすぎた。
ちゃんと３から始めたんだがなー、２にすら行ける雰囲気が無い。
998 名前：名無し名人：2009/10/15(木) 00:15:55 ID:eBjkugs9: 終盤術１がまさにそれだけど、レベル的にキツイか。
999 名前：名無し名人：2009/10/15(木) 00:17:59 ID:7Oa1i537: ９９９
1000 名前：名無し名人：2009/10/15(木) 00:19:43 ID:7Oa1i537: 渡辺ｵﾜﾀ orz
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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