▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ59冊目▽

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1 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 01:15:51 ID:2ABIPGTJ: 新刊・既刊の将棋の棋書について、感想or購入検討するスレ

▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ58冊目▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1267661559/

▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレのまとめ▽　byスレ39冊目>>842氏
http://kisho.bakufu.org/index.html

■将棋関連の出版社■
日本将棋連盟出版物のご案内
http://www.shogi.or.jp/publish/index.html
日本将棋連盟発行書籍一覧
http://www.shogi.or.jp/publish/book.html
関西将棋会館書籍コーナー
http://www.kansai-shogi.com/shop/book.html
毎日コミュニケーション
http://book.mycom.co.jp/
浅川書房
http://www.asakawashobo.co.jp/
河出書房新社
http://www.kawade.co.jp/
創元社
http://www.sogensha.co.jp/
池田書店
http://www.ikedashoten.co.jp/
2 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 01:16:59 ID:2ABIPGTJ: ■書籍一覧・書評■
Rocky-and-Hopperの寄せの構造
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/
将棋タウン（古書販売アリ）
http://www.shogitown.com/
9x9=81
http://homepage3.nifty.com/nneo/
白砂青松の将棋研究室
http://www.hakusa.net/shogi/
将棋ペンクラブ
http://www.geocities.jp/sho_pen_club/
棋書解説&評価委員会
http://www.shogi-books.com/

■新刊購入■
AMAZON
http://astore.amazon.co.jp/kisyonomori-22
楽天BOOKS
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/
セブンアンドワイ
http://7andy.yahoo.co.jp/books/hobby/go_and_japanese_chess/212202/
bk1
http://www.bk1.co.jp
JBOOK&
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx
ブープル
http://www.boople.com/
JetSeek　オンライン書店検索
http://www.jetseek.net/book/
3 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 01:18:06 ID:2ABIPGTJ: 【居飛車】　将棋基本戦法　居飛車編
　　　　　　　居飛車基本戦法
　　　　　　　勝つ将棋　攻め方入門
【振飛車】　将棋基本戦法　振り飛車編
　　　　　　　振り飛基本戦法
　　　　　　　渡辺明の居飛車対振り飛車　I　II
　　　　　　　相振り飛車基本のキ
【駒落ち】　【決定版】駒落ち定跡
　　　　　　　定跡なんかフッとばせ

【手筋】　　こども将棋強くなる指し方入門
　　　　　　　将棋・ひと目の手筋
　　　　　　　将棋・ひと目の端攻め
　　　　　　　将棋上達の方程式手筋の公式基礎編

【終盤】　　　読むだけで強くなる終盤のコツ130
　　　　　　　　初級者将棋上達の方程式寄せの公式
　　　　　　　　将棋・ひと目の寄せ
　　　　　　　　寄せの急所　囲いの急所
　　　　　　　　寄せが見える本（基本編）
【詰め将棋】１手詰入門ドリル
　　　　　　　１・３・５手　こども詰め将棋入門
　　　　　　　詰め将棋１手・３手・５手
　　　　　　　３手詰ハンドブック

【大局観】　「上達するヒント」　羽生善治　浅川書房
4 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 01:21:35 ID:2ABIPGTJ: ■よいレビューの書き方は？■
・客観的に
　あなたがそれをどう評価するか、なるべく客観的に書いてください。
　その際、単に好き嫌いではなく理由も明記するとよいでしょう。
・詳しく
　本の詳細など気が付いたことを書くとよいでしょう。
・比較する
　他の本と比べて、優れている点や劣っている点を書くとよいでしょう。
・シンプルに
　長すぎるレビューは、あまり好ましくありません。簡潔にまとめましょう。
・楽しんで
　他のユーザーが読みたくなるような楽しい意見を書きましょう。

下記の行為は絶対に止めてください。

・誹謗中傷
　レビューに他人や本を中傷するような投稿を行なってはいけません。
・営業行為
　広告、宣伝などの営業目的の投稿を行なってはいけません。
・同じ本のレビューを何度も書く。
　同じ本に対する多重投稿を行なってはいけません。
・荒らし
　長文コピペやAAなどによる荒らし行為は慎みましょう
5 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 01:24:22 ID:2ABIPGTJ: ■姉妹スレ■
【BOOKOFF】古本棋書情報交換スレ 2 【古書店】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182402654/
ヤフオク出品棋書ウォッチスレpart3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1266059763/l50
連盟でサイン本が発売されたら教えあうｽﾚ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1203875231/
勉強になった将棋良書教えてくださいPart2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227995697/
アカシヤ書店PART2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1228212211/
6 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 01:26:27 ID:2ABIPGTJ: ■初級者向けおすすめ棋書■

初心者はまず入門書を読みルール等を覚え、ハム将棋・無料ソフト・ヤフーキッズ等で指しまくりましょう。
指してみると自分の読みの浅さに気付いたり、ハッとする手（手筋）を相手から指されたり、
どうやって攻めていいのか分からないことに気付くと思います。
読みの浅さは実戦や詰め将棋・必死をやることで鍛えます。あと、脳内将棋盤をつくるようにしましょう。
将棋にはある特定の局面を迎えると有効な手というのがありますがそれが手筋です。
手筋というのは初心者には膨大ですが覚えておくとかなり便利なので出来るだけ覚えましょう。
どう指せばいいか分からないには基本的に2種類あります。
①初手または特定の局面からどう指せば有効なのか分からない。
②中盤で定跡を外れどうまとめればいいのかわからない。
①と②は密接に関係してるのでうまくはいえませんが、基本的に①は読みを入れたり、手筋を使ったり、定跡どうりに指したりするしかありません。
初手から分からない人は何が将棋では有効なのかが感覚的に分かってないので実戦で指しまくりましょう。
②は大局観を養うしかありません。どう養えば有効なのかは僕が聞きたいです。
あと、初級者の人は自分が指した将棋の棋譜を並べて何が悪かったのか？どうすればよかったのか？ということをたまにはやってください。

【入門書】　①　『佐藤康光の将棋を始めよう』　佐藤康光　日本放送出版協会
　　　　　　　②　『スグわかる!まんが将棋入門』　羽生善治　くもん出版
　　　　　　　
①がお勧めです。将棋では何が有効なのか感覚的にわかってない人が実戦でそれを学ぶより、
コレに書いてある「得な手」を読んだほうが早いかもしれません。
欠点を上げるなら、漢字にルビがうってないし、本が大きくないので子供には向かないかもしれません。
②は全ページ漫画で構成。バランスが①より良いが漫画があんまり面白くない。子供向け。
7 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 01:27:49 ID:2ABIPGTJ: 【基本戦法・定跡】
色んな本がありますし、「初心者は一つの戦法をまず覚えるべき」などや、
「ひとまず色んな戦法を知るべき」などの意見もあるので薦めることは難しいです。
戦法・定跡を紹介しているサイトをよく読み試して気に入った戦法の本を買えば収まるところに収まります。

【手筋】　 ①　『将棋・ひと目の手筋』　週刊将棋　毎日コミュニケーションズ　
　　　　　　②　『佐藤康光の寄せの急所囲いの急所』　佐藤康光　日本放送出版協会
　　　　　　③　『寄せが見える本〈基礎編〉』　森けい二　浅川書房
　　　　　　④　『実戦に役立つ詰め手筋』　勝又清和　毎日コミュニケーションズ
⑤　『将棋は歩から　上・中・下』　加藤治郎　東京書店

①の本は駒別、囲い崩し、端攻め、受け、必死の簡単な手筋が載っている。つっこんだ手筋本ではないが、
最初の一冊としてはとてもいい。④の本は囲い崩しの手筋本。囲い崩しの手筋本はあまり無いのでおすすめ。
解説は詳しい。⑤の本は必死の手筋本。解説はとても詳しい。これを読むと終盤で必死が見えてくる。続編に応用偏があるが、
とても難しいので基礎編を完璧にしてから進もう。④の本はちょっと初心者には難しいが詰みに関する重要なことが書いてあるので、
だいぶ実力が付いたらがんばってやってみよう。⑤は最初にやる本じゃない。歩の手筋の集大成。ただ、内容は良いがちょっと古い。

【大局観】　①『上達するヒント』

基本的にこの本しかない。初心者や初級者は必見。中級者も上級者も確認として一読の価値あり。
読んで意味があんまり分からなかったら読むべきときではないとして実力がついたら読もう。

【詰め将棋】　①　『将棋3手詰入門ドリル』　椎名龍一
　　　　　　　　 ②　『3・5・7手実戦型詰将棋』　飯野健二
　　　　　　　　 ③　『いちばんやさしい7手からの詰将棋』　飯野健二

レベルは大したこと無いけど①＜②＜③
正直言うと別にこの本でなくても良い。早くとくことが重要。
8 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 01:29:01 ID:2ABIPGTJ: タイトルも間違えた、スマン。
次スレ建てる人は気をつけて。
9 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 02:19:21 ID:7V6MYBQT: >>7
＞＞⑤の本は必死の手筋本

これは③のことかな？
細かいことだけど、初めてテンプレ読んだら気になったから言ってみた
10 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 09:14:05 ID:iKgKapw+: >>1
乙
11 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 09:31:52 ID:3O/mgO83: 羽生の頭脳
１Ｆ　四間自体が微妙　急戦はもっと微妙　代わりの本もたくさんある
２Ｅ　先手四間に対する急戦なので、代わりの本は少ないが…
３Ｄ　三間、中飛車が微妙　急戦もっと微妙　でも代わりの本はない
４Ｃ　古いが使えないことはない　左美濃は微妙　向い飛車には仕方ないけど
５Ｃ　悪くはないが代わりの本は多い
６Ｃ　　　　　　　　　〃
７Ｂ　古いし、一手損もないが、角換わりの本で他にいいのがない
８Ｂ　古いし、引き飛車もないが、相掛かりの本は少ないから買わないといけない
９Ｂ　２３歩対策ってこれくらいか
10Ｂ　古いし、８５飛もないし、詳しさでは東大に劣るが、多くの戦型をカバー
12 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 09:37:14 ID:clE7IGIw: 羽生の頭脳は本棚に飾る用としてはオリジナルがよかろう
なんといっても見栄えが違うよ見栄えが
うむ
13 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 10:00:27 ID:iKgKapw+: 俺もそう思う
１万円で１０冊もてに入るんだから
価値は高い

が、定跡としては古い
４級以下なら使える
３級以上ならあんまり使えない

絶版でもないのに
文庫にする意味がわからない
14 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 10:00:56 ID:puxs+Bb1: 前スレ
▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ58冊目▽　（実質59冊目）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1267661559/

前前スレ
▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ58冊目▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1264885120/

次スレは
▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ61冊目▽
で立ててください
15 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 10:20:09 ID:W+ujiD4X: 概ね>>11と同感
羽生の頭脳は間違いなく良書だし今でも役に立つことが多いけど
代替できる新しい良書を差し置いてまで買う実用的価値があるかどうかは疑問
16 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 10:26:34 ID:H0DW8qL8: >>11
１D：四間飛車も急戦も現役。代用品は多いので特にこれを推す理由はない
２C　後手急戦も微妙ではない。鷺宮定跡も丁寧。代用品は多い。
３B：クラシカルなノーマル三間、中飛車へのクラシカルな仕掛けはこれが一番
　渡辺のNHK本よりも考え方を重視
４＿：あんまりよくわからない。
５A：超急戦は重要。森下本が入手困難なればこれだろう。将棋世界の木村が補完する。
６C：悪くはないが代わりの本は多い
７S：正調角換わりの基本を網羅。一手損はこれを理解してから。絶品。
８A：古いし、引き飛車もないが、相掛かりの本は少ないから買わないといけない
９B　２３歩対策ってこれくらいか
10A：これで入門でしょう。いきなり東大本では目が眩む
17 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 10:27:47 ID:Kx1a7c9a: >>13
羽生の頭脳はブックオフとか１００円で買うのならありだと思うけど、
わざわざ文庫とか高い金払ってまで
賞味期限切れた古い定跡書買う価値はないよねえ。

なんで今更文庫なんか出すのか訳わからん。
18 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 10:34:39 ID:bffE5qQ4: >>11が一番正しいかな

羽生の頭脳は７，８，９巻とかの今でもまだかろうじて通じる必要なのだけを
ちょっと回ればおいてあるフコフで安く買うのがベスト
19 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 10:36:33 ID:W+ujiD4X: まあ棋書を買う動機は実用目的だけではないからね
20 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 10:42:23 ID:H0DW8qL8: 羽生の頭脳５は好きだけどなぁ、たまたま現代矢倉の思想は持ってるけど闘いは持ってない。
将棋世界の木村連載はいつ単行本化するの？これが出て初めて５は不要になる。
後半部分は矢倉の急所の方がいいからな

横歩取り系統は定跡をきちんと覚えなければ使えない。詳しさが重要。
矢倉系統は読むことで構想力に厚みを持たせられなければ使えない。詳しさは２の次。
21 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 10:50:23 ID:zQI/FaNV: >>20
急戦矢倉は今度出る羽生の変わりゆく現代将棋の方がいい。
横歩は主流の８５飛車がないのが致命的だが古い方もたまに指されるので必須ではないがあってもいい程度。、
あと矢倉の構想は名著の急所を買えば構想も最新の定跡も両方学べるので必要ない。

どうしても押すのなら角換わりと相掛かりくらいだろう。
22 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 10:52:40 ID:Igt8gbHx: 野月本、普通に後手良しになる変化も書いてあるじゃん
前スレで先手ばっかりとか言ってたけど
23 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 10:54:50 ID:W+ujiD4X: 浮き飛車なら後手やれる
引き飛車棒銀だと後手不満
ってことじゃないか？読んでないけど
24 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 10:56:35 ID:H0DW8qL8: >>21
変わりゆく～って超スーパー難解書ちゃうん？しかも本当に本当に出るん？
あと急所は本当に名著だけど戦型を絞ってるからね
25 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 10:57:16 ID:bN/4jaZh: 相掛かりは野月本あったなｗ
主流の引き角棒銀とかも必要だろうからやっぱり羽生の頭脳の方はいらないか
羽生の頭脳は７の角換わりだけ持っていれば良さそうだ
26 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 10:59:15 ID:H0DW8qL8: >>22,23
構想と手筋が学べれば先手でも後手でも十分。とにかく相掛りは無いんだから。
定跡をなぞって「これにて先手良し」とかじゃないから。
27 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 11:04:54 ID:bN/4jaZh: そもそも相掛かりはほとんど実戦で出てこないし
避けられるから買う人は少ないだろうしいらないかｗ
結局角換わりあれば後はやめた方がいいね
28 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 11:06:54 ID:puxs+Bb1: 将棋世界BOOKS 二段コース問題集
　著者：将棋世界［編］　定価：1,470円（税込）　発売日：2010年03月25日
ttp://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3518-4/978-4-8399-3518-4.shtml

中田章道短編詰将棋代表作
　著者：中田章道　定価：1,260円（税込）　発売日：2010年03月25日
ttp://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3507-8/978-4-8399-3507-8.shtml

はじめてでもたのしめる　かんたんマスター将棋
　著者：木村一基　予価：1,155円（税込）　出版社名：新星出版社　発売予定日：4月28日
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refBook=978-4-405-06579-6&Sza_id=MM

将棋最強ブックス　明快相振り飛車
　著者：鈴木大介　出版社名：創元社　発売予定日：？

あと、変わりゆく現代将棋は4月下旬上下巻だったかな
29 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 11:09:21 ID:SCEdqj2b: >>11の２と３の評価もう少し高くてもいいと思うがなあ。
居飛車党ではなく振り飛車党からすれば３なんかは結構価値あるわけで。。。
30 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 11:10:47 ID:RIdfQ0kq: 今後ここでは「業者」をＮＧワードにすべきだな
前スレでは相当ウザかった
31 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 11:13:06 ID:Idxzf1e/: 乞食の反撃すごかったな……
宣伝っていわれたらもうどんな本の話もできないじゃん
脊髄反射で宣伝乙じゃ会話が成り立たないね
32 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 11:44:31 ID:0d1VwbrN: 新版角換わり腰掛け銀研究
売り切れか・・・
33 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 11:56:27 ID:iKgKapw+: 土曜日に来る
楽しみだ
代引きと送料で６０００円近いけど・・・

矢倉指さないから
ま、いっか
34 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 12:00:54 ID:TZ+1g8yX: >>11
3巻の評価低すぎるだろ
3間党の必読書だぞ
35 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 12:02:19 ID:fJkHSMGZ: 30 ：名無し名人：sage ：2010/03/18(木) 11:10:47 ID:RIdfQ0kq
今後ここでは「業者」をＮＧワードにすべきだな
前スレでは相当ウザかった

31 ：名無し名人：sage ：2010/03/18(木) 11:13:06 ID:Idxzf1e/
乞食の反撃すごかったな……
宣伝っていわれたらもうどんな本の話もできないじゃん
脊髄反射で宣伝乙じゃ会話が成り立たないね
36 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 12:30:01 ID:clE7IGIw: 24のサークルでもいるんだよなぁ
30歳くらいの貧乏ニートが
みんなで棋書の話で盛り上がってるところに
現れて、また棋書の話かとか言って場を白けさせるの
本当は欲しいくせにね金が無くて買えない

ここの業者連呼厨にも似た空気を感じるよ
37 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 12:30:08 ID:MpTBRskU: どんな本も話もできないわけないよな
明らかに古い本持ち上げて突っ込まれただけｗ
新しい棋書まで否定して古いの持ち上げるとか何事だよｗ
まともな内容だったら突っ込まれないから会話成り立つ
38 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 12:59:28 ID:+NemHmC0: >>34
いや真の三間党はコーヤンの本持ってるからいらない
39 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 13:00:37 ID:0p+JsyYh: >>30
業者乙
言われたら困るもんなｗ
40 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 13:05:44 ID:SCEdqj2b: コーヤン急戦編って後手三間用って聞いてるんだけど、どうなんでしょ。

個人的に先手三間の急戦、先手中飛車の急戦は羽生の頭脳３で一番役に立ったんだよなあ。ページ数少ないけど。
難しい、厳しい、と言われている分野が何故そう言われているのかが分かって良かった。
41 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 13:08:50 ID:WtZOrTkH: 944 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 00:16:24 ID:OqCj6KN9
業者うざいスレになってきたな

962 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 00:43:41 ID:eOdMzxhr
>>957
その通り。古くなって賞味期限切れたとはいえ
羽生の頭脳自体は良本だから読むことは否定しないけど
それを最新定跡を後回しにまでして優先して読めとか
いきなり初心者に勧めるとかいう異常さを言ってるのにね。

どう見てももうすぐ文庫発売されるので業者だろうけどｗ

963 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 00:49:32 ID:AKRV6Yoc
業者のバレバレの販売工作ということでFAｗ

964 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 00:51:54 ID:VIbdcOj8
ここで話題になった本が直後にAmazonの中古で値上がりしてたりする

実際売れたせいで相場が上がるのはもちろんあるだろうけれど
業者の工作にも十分気をつけないといけないな

965 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 00:53:19 ID:fJkHSMGZ
本当に業者は死んでほしいな　角替わり研究を宣伝していた蛆虫、おまえもだよ
42 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 13:10:48 ID:djAHXsON: >>40
先手三間対急戦は振り飛車党宣言２が一番役に立ったな
短いけど簡潔だから分かりやすい
43 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 13:14:16 ID:Pc2lMeTG: >>40
そもそも三間をやっていれば持久戦に遭遇する確率の方が遙かに高いからね。
本当に穴熊ばっかｗ
だから持久戦が充実した本が必要なわけでそこは全然駄目な羽生の頭脳はお呼びではないわけ。
44 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 13:17:29 ID:Vze9aBjR: 三間は持久戦は絶対に必要だから必然として
急戦よりも相振りの本のほうがずっと大事だなｗ
45 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 13:26:21 ID:SCEdqj2b: >>42
あれもいいですねー。最近アマゾンMPで買いました。
久保のさばきの極意とあわせて３冊あれば急戦は一通り押さえられますね。

>>43
どうせ穴熊ばっかりだろうと思って先手三間始めたんですけど、思いの他そうでもないんですよね。
普段は２４で初段で指してますけど、２割～３割は急戦のイメージ。
リアル道場で指してたら更に急戦率高いし、もっと穴熊ばっかりだと思ってたんですけどねー。
46 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 15:20:47 ID:0SPCtM9k: 業者乙なんて心で思っておけばいいだけ
業者乙で埋まったスレ見たいのかよ
47 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 15:55:41 ID:oAgBWquV: >>30 >>31 >>46
激しく同意するが
でもにいちゃんたちもさ、スルーできるように頑張ろうね＾＾；

三間使えば穴熊が殆ど　か
ま、人によるけど俺の場合はキュウセンもよく来るよ
今のところゴブゴブぐらい
どっちかというと俺は穴熊相手にするほうが好きだね
攻略が簡単　と思う3間党はどのぐらいいる？
48 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 15:55:57 ID:gLz+JFof: 皆さんこんばんは。『棋書購入検討スレ・第59回』の時間がやってまいりました。
本スレは、若手棋書評論家の方々にお集まりいただき、
「21世紀における棋書の在り方を考える」と題しまして、お話をお伺いいたします。
皆さん、よろしくお願いいたします。
49 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 16:19:16 ID:FmetNKKC: 棋書を買う買わないも、将棋で指す次の一手も
人生の選択も、自分の頭で考えて決められてる
人間になりましょう。
50 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 16:24:01 ID:JdMJFSdU: 新版角換わり腰掛け銀研究と羽生の頭脳は買いってことか
51 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 17:15:32 ID:/UU4lWEF: >>50
業者乙
全然そんな結論になってねえだろ
52 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 17:23:04 ID:Burjl+/3: 業者はともかく絶版本よりかは最近の本を推薦してもらいたいなぁ
53 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 17:49:32 ID:X+hX5Xwa: それは無理
ここの人達は、まともに買ってないから
54 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 17:50:32 ID:pX+ZjnJS: 買ってるよ
まともに読んでないけど
55 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 17:59:28 ID:RIdfQ0kq: >>47
スルーしろと言われても
目の前でこうもハエにブンブン飛ばれちゃかなわんよ

やっぱＮＧ指定はスッキリするね
56 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 18:02:41 ID:X+hX5Xwa: >>48
宜しくお願い致します。

では、まず最初に近年の棋書についてのご感想を皆様方にお伺いしたいのですが
よく量の増加は質の低下と言われますが、棋書に関してはここ十数年内容的に見ても
目覚しい進歩をしているように思えるのですが、如何でしょうか？
57 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 18:11:49 ID:Ix2LVrbG: 業者かどうかは知らないが、復刊ドットコムのURL貼って煽りまくってた奴のうざさはかなりのもんだった
もうちょっと落ち着いて欲しいね
58 名前：羽生の頭脳７：2010/03/18(木) 18:48:54 ID:JdMJFSdU: >>51
そうなのか？
まあ羽生の頭脳７だけでも買っとくか
59 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 18:51:47 ID:fJkHSMGZ: いつまで羽生の頭脳の話してるの？馬鹿なの？　
60 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 18:56:57 ID:W/lUp2sY: >>56
え～と、ほんじゃ、まずボクからいきます。ボクの場合はね、棋書はみんな出版社が贈ってくれるんだけどぉ～、今の棋書はさぁ～、なんちゅ～の、こう…、いいものもある、だけど、わるいものもあるよね
61 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 19:19:02 ID:NbmCm+Cv: >>1
>>6-7はテンプレじゃないだろ
死ねクソ荒らし
62 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 19:20:48 ID:RIdfQ0kq: ↑このように最近低級なレスが多いのは
ゆとりが春休みに入ったからか
63 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 19:24:57 ID:pX+ZjnJS: あれってテンプレじゃないのか？
64 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 19:44:59 ID:dBUHBdIH: 誰かの自作テンプレだろ
以前勝手に>>3と差し替えようとしてた
65 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 19:56:17 ID:PPiVwVzi: テンプレっぽいのも修正しておかないと
次スレでも同じテンプレがはられちゃうな
絶版本もちらほら出てきたことだしそろそろ変えるべきか
66 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 20:06:14 ID:NQBMvN+Z: ここって購入相談もおｋ？

･「ごきげん中飛車を指しこなす本」近藤正和著、河出書房、2002(一問一答形式のやつ)
･「島ノート振り飛車編」島朗著、講談社、2002
が手元にあって、前者は一通り読んで変化もある程度覚えたんだけど、実際に指してみると上手く銀が捌けなくて作戦負けってことが多々
（島ノートは向かい飛車の項以外手付かず）

そこで他の定跡書に手を付けて、攻めの手筋を覚えたいと思ったから他にオススメある？
できれば最新の変化よりも王道の手筋がメインのやつで

まだ始めたばっかりで棋力は最底辺クラス。四間飛車、相振り飛車は得意だと思う
参考までに他に読んだ変化本は
･「四間飛車を指しこなす本1,2,3」藤井猛著、河出書房
･「ホントに勝てる四間飛車、穴熊」　先崎学著、河出書房
･「8五飛を指してみる本」　森下卓著、河出書房
･「相振り飛車革命」杉本昌孝著、毎日コミュニケーションズ
67 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 20:08:09 ID:NQBMvN+Z: あ、言い忘れたけど探してるのはゴキゲン中飛車の変化本です
ついでにsage
68 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 20:18:03 ID:VREIETCc: 近藤先生の本は読んでないので、ある程度内容がかぶるかもしれないけど、

基本的な急戦・持久戦を押さえてある「鈴木大介の将棋中飛車編」
持久戦の新しい定跡を押さえてある「遠山流中飛車持久戦ガイド」
次の一手形式で練習になる「パワー中飛車で攻めつぶす本」
あたりがお勧めだと思います。

最近の振り飛車党らしく先手石田流、後手ゴキゲン中飛車スタイルを目指すなら
「楽しく勝つ！力戦振り飛車」戸辺誠著をチェックしといてもいいかも。
69 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 20:18:25 ID:UZbBJZXP: >>66
時代はパワー中飛車！
ど真ん中からと攻めてガツンと勝つ！

いや、冗談抜きで読書歴みるに指し粉形式になれてるようだし
中飛車の攻め筋・考え方をえたいなら「パワー中飛車で攻めつぶす本」に
食指が動くはずなんじゃね
70 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 20:20:17 ID:M4gOxYMb: >>6７
初級者にもわかりやすくて王道っぽいとなると
「ホントに勝てる振り飛車」
「渡辺明の居飛車対振り飛車」
「鈴木大介の将棋　中飛車編」
あたりで
71 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 20:43:35 ID:OcN7fKhi: うひょひょい
野月の「相掛かり」高橋の「横歩８五飛」かってきたぜぃ！
これをかざれば今日からおいらも居飛車党だぜぃ
72 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 20:49:21 ID:NQBMvN+Z: みんなありがとう
パワー中飛車ってのが良さそうだからちょっと調べてくる
先崎さんの「ホントに」シリーズは四間飛車編、穴熊編どっちもかなり参考になったから、振り飛車編もちょっと興味があるんだけど、内容はどんな感じ？

便乗してもう一つ購入相談を
8五飛車戦法も覚えたから指してみたいけど、角道止められて矢倉にされると100％勝てないから、矢倉の基本手筋も覚えたいので何かオススメがあればお願いします。
矢倉に関する知識は皆無で、一応矢倉の駒組みの手順は知っているけど、矢倉完成までにどんな変化があるのか知らないレベルです
73 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 20:51:31 ID:NlrsCk9D: >>60
ん～、僕の場合はね、ちょっと君とは違うんだけどね。
あの、プロ棋士の友達が東京とか大阪にいるんだけどね～、
いつも棋書送ってくれるんだけど、よく読むとま～、あの、
いいものもある、わるいものもある。
74 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 21:42:18 ID:VIbdcOj8: >>72
ホントに勝てるの振り飛車編は基本的な構成は一緒で
級位者にも読みやすいけれど、
四間飛車編ならｖｓ斜め棒銀とかで１章割いているのと同じ量で
ゴキゲン中飛車の章が１章しかない。30ページちょっと。
（他に三間飛車、角道止める中飛車、向かい飛車）

なので、指しこな本読んだ人にはきっと物足りないんじゃないかなーと。

３冊揃えて並べる為に買うっていうのが定跡だけど。
75 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 22:35:03 ID:x3GU4yYF: >>73
でもね、ボクなんかなんちゅうの、各地に行って大盤解説を観る機会がすごい多いわけ、ね。
このあいだも棋王戦で新潟グランドホテル、王将戦で陣屋、まわって来たんすよね。
そこで一番感じたのはですね、棋書には、いいものもあるけど、わるいものもある。というのが一番感じたなぁ～
76 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 22:47:38 ID:c8o/qoiz: >>75
おう！カメ、シンナーに気をつけて棋書読みなぁ！
77 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 23:22:35 ID:9ze1h3nC: 羽生の王将失冠により、来期の王将リーグでの羽生・森内戦の対局が確定したから、
羽生・森内全局集が遅くても来年の上半期までには出そうかな。
78 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 23:30:15 ID:THJdKAin: >>77
いや、棋譜がそろったからってすぐ出るとは限らないぞｗ
ましてや森内は人気ないんだからｗ
79 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 23:31:21 ID:d+UBgNhC: 先崎さんの「ホントに」シリーズの『四間飛車編』、『振り飛車編』、『穴熊編』を、衝動まとめ買いしてしまいました。

振り飛車の定跡の本を本格的に読むのは初めてですが、
複雑かつ分岐が多そうな「四間」より、さきに「中」「三間」「向かい」をひととおりマスターすべく、
『振り飛車編』からさきに読んでも、学習効率的に無問題でしょうか？
80 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 23:34:25 ID:90pgQe2g: 無理して読まなくても飾っておけば大丈夫だよ
81 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 23:48:16 ID:H0DW8qL8: >>72
ベストは将棋世界連載中の木村一基「これで矢倉は指せる！」だけど、
バックナンバー持っていない場合はきついわね。

基本から（かなり高度まで）のセカンドベストは森下卓の「現代矢倉の思想」だけど、
入手困難らしいね。

森内俊之「矢倉の急所１、２」は最高の良書だけど、超序盤、急戦が無いね。
特に駒組の解説がないのは致命的。これはわかっていることを前提にしているんだろう。

東大道場は情報量は半端じゃないが、ただそれだけという感じ。辞書ですね。

定跡書よりもむしろ、谷川浩司全集などの実戦集がいいかも
82 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 23:49:43 ID:djAHXsON: >>78
人気ないかねえ
2ch限定なのかもしれないが応援スレが32までいってることを考えれば人気はある方だと思うが
83 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 23:52:38 ID:Idxzf1e/: >>79の本の弱点は相振りになったら困るのだよ
相振り飛車が1ページもかいてないから
読む順番はどれが先でもいいよ
丁寧に書かれてる本だし
84 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 00:15:43 ID:DfPXn0kj: >>82
２ちゃんのスレ数じゃ人気のバロメーターに全くならないｗ
嫌われてマイナスである叩きの場合も含まれるしそっちの方が伸びるからｗ
85 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 00:19:34 ID:/TjHHxHO: まあ「叩かれてる≒人気ある」でもあるけどな
86 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 00:21:21 ID:rJASa3Ja: ２ｃｈの反応は別にして、普通に考えれば、同期のライバル同士で永世名人同士の棋譜集なんだから、
将棋ファンなら欲しいんじゃないの？　羽生森内戦も名勝負は多いわけだし。
87 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 00:23:07 ID:mPfu/4v/: 森内は有段者の間では人気があるよ。
玄人好みの将棋だから。
88 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 00:24:41 ID:/xF7gf7e: >>85
なにその亀田理論ｗ
さすがにそれは違う。
89 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 00:24:59 ID:WTeSSBHf: 俺は低級だけど森内好きだよ
90 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 00:28:48 ID:lAu46+Hh: >>79
自分が指したい戦法はどれ？
もしかして何？きみは居飛車党？
向かい飛車三間飛車中飛車一通りマスターって。。
無理というかがめついというか絞ったほうがいいです
居飛車党なら何も言わない
振り飛車党なら自分がやりたい戦法だけわかってりゃいい
91 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 00:30:53 ID:S5WAHfHf: 好きの反対は無関心だぜ
叩かれてるということは人気の証って藤井先生が言ってた
92 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 00:32:01 ID:SS9YjOYP: 森内のスレって
延々と本格実力派だとか実力本格派だとかを
繰り返すだけのスレと化してて
ファンでもアンチでもなく一部のキチガイに完全に寄生されてしまってる
森内は受け将棋で消極的な割に受けが弱くて強襲されて負けるイメージ
93 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 00:35:03 ID:ApO8P+tP: 森内は消極的ではなくむしろ積極的というか構想が大胆で欲張り
序盤で欲張ったところを相手が攻めて来るので必然的に受け将棋になりやすい
「森内俊之の絶対感覚」読むとそんな印象　
94 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 00:36:13 ID:cKt8QMwL: >>75
ん～、君とはちょっと違うんだよね。僕は定跡に詳しいでしょぉ～？
だからNHKの将棋講座なんか、出てくれって何度も頼まれてね、断ってるんだけど、
まあ、大体定跡書をよく読むと、いいものもある、ん～、わるいものもある、っていう。
95 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 00:37:42 ID:/xF7gf7e: >>91
それだと亀田が好かれているこということにｗ

それはともかくプロは他のスポーツも含めて人を集めるのが仕事だから
例え嫌われても注目を集める事が重要で
逆に無関心というのだけは避けないといけないわけで。
昔のわざと嫌われる事やっていた悪役レスラーなんかもいい例だね。

だから相手にされない無関心はプロとして最悪だが、
好かれているかはまた別の問題。
96 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 00:39:45 ID:/TjHHxHO: ごめんなさいぼくがわるかったです
だからもうこんなスレちがいのわだいはやめてくださいおねがいします
97 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 00:43:32 ID:mgXSU/Fm: >>96
森内さんですか？
98 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 00:46:33 ID:/xF7gf7e: >>96
そっかｗわかってくれたらいいよｗ
じゃねノシ
99 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 00:52:42 ID:S5WAHfHf: それより棋書の話しよーぜ
相振り指してみたいんだが主婦と生活社の筋違い角と相振り飛車ってどーよ
パラパラッと見ただけなんだが相振りに中原囲いを採用という斬新さだった
あれは奇書か？
100 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 01:12:17 ID:WQLqgfwM: 俺は女の子に「キショッ」って言われたことあるから
棋書とはいわず将棋の本っていうようにしてる。
101 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 01:18:41 ID:ymY3Qtxe: 俺もわかりやすい相振りの本を探してる
102 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 01:26:14 ID:/TjHHxHO: 相振りの本がほしいって相居飛車の本がほしいって言ってるようなもんだからなあ
とりあえず最新戦法の話の相振りの章は絶対読んどいた方が良い、大きな指針になる
あとは藤井の相振り飛車を指しこなす本でいいんじゃね

>>99
あれは・・・
正直読んだけどよくわからない
ただ一つ俺に言えるのは俺は絶対使わないだろうと言うことだけだな
103 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 01:26:19 ID:4PRf7nk6: >>100
トラウマになっているなｗ
女は陰でぼろくそ言ってるからなあ。。。
104 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 02:09:07 ID:Ruo3tKIP: >>94
そうじゃなくってさぁ、キミの言い方ちょっとおかしいよ。そうじゃなくってさぁ、
ボクなんかはぁ、ま、いちんちにね、いちんちに８時間棋書読みまくって生活してる訳ですよ。
そうすっとぉ、すぅごいよくわかるのは、ん～、いいものもある、だけど、わるいものもある、っていう感じだな～
105 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 04:49:49 ID:lAu46+Hh: 定跡を覚えるのは大変だ～
青野先生の先手三間破り読んでるけど、まずホンプを盤に並べて指して分岐を見ながらまた戻して進めて
ってやってるからすごい時間かかる
でも、ホンプだけ盤に並べて指していって分岐は頭で読んで終わり　でもいいんだけど
絶対手で動かさないと忘れると思ってこうしてるんだけど皆どうやってる？
頭で読んで覚えるのはこの量じゃ容易でないと思う。
106 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 07:49:06 ID:ID44S351: ３歩つっきりの本か
あれは面白いほんだった
107 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 07:56:08 ID:Qb0jHtn4: >>105
1ページずつ受験勉強のように覚えるやり方はあきらめた
何も考えずに1冊通して高速棋譜並べしてる
何回か繰り返せばそのうち感覚が身に付くかなあと思って
108 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 07:59:33 ID:jJkglaAL: >>107
それも有力な方法だわね
羽生の頭脳とか森下や森内の矢倉定跡書でも渡辺の四間定跡書でも
とりあえず上半分だけ習うより慣れとくっていう
109 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 08:05:05 ID:PXj62JmZ: 森内の本にハズレ無し
110 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 08:11:13 ID:u81OmPWg: >>108
特に東大将棋で言えることなんだけど、分岐の多いものはkifファイルに落とし込むと凄く分かりやすくなるよ。
東大将棋みたいに載っている内容は変化が大半、コメントは少なめという本だと打ち込みには言うほど時間かからない。
111 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 08:20:27 ID:lAu46+Hh: パソコンを使う手もあるんやね
でも俺はそれで果たして頭にはいるのかと疑う
どこかでもみたけど１クリック１クリック苦労しないからさっさと忘れる

その方法で時間がたっても同じように指せればきっと頭がいいんだろうなぁ。。
皆いろいろな意見アリガト
112 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 08:35:21 ID:u81OmPWg: まあkifの利点は覚えやすさよりも視覚的な分かりやすさだからね。
東大将棋みたいな変化で飛び飛びの本だとどこやってるかわかりにくいけど、
kifに落とし込んだらそれが全て繋がるというだけの話だからね。
だから鈴木大介の将棋とか野獣流でやっても全く意味は無い。
113 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 11:21:16 ID:h/x67ju4: >>112
とりあえずおまいが頭の中でつなげられないくらい
弱い低級だということはわかったｗ
114 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 11:25:09 ID:CF7zv9I3: >>113
そんな他人をバカにするレスして楽しいかい？
読む人が不快になるレスするより、高段様は棋書の感想でも書いてくださいよ
115 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 13:02:54 ID:u81OmPWg: 棋書ミシュラン死亡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　か？

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0315&f=national_0315_047.shtml
116 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 13:10:40 ID:lAu46+Hh: >>113
どっちかと言われたらお前のほうが弱い低級に見えるｗ
見えるというかお前は弱い低級だということがわかったｗ
117 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 13:15:13 ID:ID44S351: >>115
蛭子能収のブログ、蛭子能収オフィシャルブログ
「エビスのシネマミシュラン」
に順位で負けてるから
棋書ミシュランは大丈夫ｗ
118 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 13:18:10 ID:ID44S351: あれ俺のＩＤ最初がＩＤでややこいなｗ
119 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 13:49:21 ID:hqs386+b: >>115
貼ろうと思ったらすでに貼られてたｗ
120 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 21:13:24 ID:Lz27Ukgq: >>104
違うよ～、僕なんか時間の問題じゃないと思うんだよね。
僕は、棋書5000冊だよ、5000冊持ってんだよ。それも著者のサイン入りばっかりよ。
でよく読むと、いいものもある、わるいものもあるんだよ
121 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 21:47:21 ID:d62pqQdo: ミシュラン地に落ちたな
棋書でもなんでもないどうぶつしょうぎがレビューに登場かよ
そんなにアフィで金儲けたいのかねえ
122 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 22:00:13 ID:SS9YjOYP: お前たちって他人の小遣い稼ぎを絶対に許さんよな
123 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 22:05:04 ID:d62pqQdo: アフィのどうぶつしょうぎは大々的に紹介
アフィがつかない復刊角換わり腰掛銀は話題にもあげずに全力スルー
他のアフィつき書籍は光速でリストに入れるのにな
汚い大人にはなりたくないぜ
124 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 22:08:35 ID:mG8/hEGT: アフィってなんだ？　２４低級の俺にでもわかるように説明してくれ
125 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 22:15:22 ID:AZXndQGK: ミ○ュランのサイトはアフィで月いくら位ＧＥＴしてるか想像できる？
126 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 22:19:31 ID:d62pqQdo: >>122
理由もなしに叩くのはただのキチガイだろ
図書館で借りた本をレビューした前科もあったぜ
自腹で買わない本までレビューしてアフィまでつけるなんて乞食もビックリだ
乞食のハイテク進化系だな
127 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 22:20:26 ID:i4LAVoI4: >>124
アフィリエイトだよ
後は自分で調べてね
128 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 22:24:41 ID:YLc6xYvb: 嫌なら見なかったらいい。
それだけ。
129 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 22:24:55 ID:WN8fVfrI: >>126
図書館で借りて読んだレビューはダメなの？
別に構わないと思うが
130 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 22:31:02 ID:SS9YjOYP: >>126
が乞食そのもの
131 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 22:36:07 ID:d62pqQdo: 『1手・3手必至問題』検証スレッド
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1217667692/

住民が汗水たらして作った正誤表を横からうまく言いくるめてサイトに転載
他にもヨソのページやファンから上手く言いくるめて画像転載してるしなあ
上手く人を使っていて、世渡りうめえなあと思ったわ
ミシュランが充実すればするほど、懐も潤うから一石二鳥どころか三鳥だろうな
お前らもミシュランにガンガンアクセスして金儲けに協力してやれよ

>>130
本人乙とでもいってもらいたいのか
面白い人間だな
132 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 22:36:59 ID:/TjHHxHO: なんかこの頃このスレ荒れるなあ
悲しい
133 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 22:40:49 ID:SS9YjOYP: 荒れてる原因は業者乙って言いまくってるごく一部のけち臭い人間がいるだけ
業者の何倍もうざい貧乏人
134 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 22:43:49 ID:g6JFRZMR: >>132
それはゆとりが春休みだから

ワンパターン荒らしはほっとけばすぐ消える
135 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 22:45:41 ID:T9jez7y4: 別に業者じゃなくてもいいけど
同じ宣伝何回も貼り付けてる奴は鬱陶しかった
あれも荒らしなんだろうな…
136 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 22:53:36 ID:ypKdDzJU: 棋書ミシュランとか、あーいうのは最初にやったもん勝ちなんだよ。
内容は関係ない。
棋書レビューサイトの元祖とか本家とかって肩書きが付けば勝ち。
あとは適当にやってればアフィで月数万円のおこづかいｳﾏｰなわけ。
137 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 23:01:35 ID:d3bCUywg: 棋書ミシュランも最近の本はあまりレビューしていないし、
ここも何かっていうと古い本を引っ張り出してきて、あっちの方が名著だとかうんたらかんたら

名著の名高い本が存在するのはもう分かってるから
ここ最近上梓された本でどれが良くて、どれがイマイチなんだか話してくれよって思うわけです
138 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 23:18:05 ID:OeRO0LyC: >>120
あのキミ違うよ、だってさぁ、棋書の冊数なんか言ったらボクなんか８千冊ありますよ、定跡書。
それをさぁ、全部読みまくって感じんのは、はっきり言って、いいものもある、だけど、わるいものもある。
139 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 23:35:31 ID:P8pJRkpo: 同じ本かぶってんぞ
140 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 23:38:47 ID:+JVtRdmP: ttp://www.asakawashobo.co.jp/contactus.html

みなさんこちらから浅川書房さんに「現代矢倉を指しこなす本」の出版を要望する書き込みを行ってください。
141 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 23:41:04 ID:rwHFQw/B: >>140
毎スレ思うが、武者まりおの次の一手本でよくない？
142 名前：名無し名人：2010/03/19(金) 23:45:41 ID:1foLMop6: >>137
そう思うのなら、おまえさんから話を振らないとね
143 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 00:45:40 ID:U+Z+4d83: (･∀･)ｲｲ!
最近ハマっているのが、終盤のコツ130。相当の良書だと思う。
144 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 00:48:38 ID:PDBf7V2t: >>143
その本、いいと思って買ったけど(実際よさそうだけど)
読むのに時間がかからない？

2ページ読むのに2時間かかった。
それが1か月前。
また読み始めようと思って、さらに1日で4ページ進んだ。
そこからまたほったらかしで1か月。

こんな感じだから読み終わるの1年はかかりそう。
145 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 01:33:43 ID:fPCoJ4G9: >>138
んはっ(笑)、僕なんかね、君とはちょっと違うんだけどね、電話で著者にインタビューしたりとかね、
ちゃ～んと将棋の話して読むとですね、いいものもある、わるいものもあるんだよね
146 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 01:58:39 ID:yOvRYLIS: >>144
がんばって130日で読めよｗ
147 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 02:07:21 ID:Fl3hQ+iY: 初心者です。とりあえず古本も合わせて下記を買ってきました。
矢倉と四間飛車、相手が振ってきたら相振りできないので居飛車指す感じです。
ひと目の手筋とひと目のさばきと手筋の達人は半分ぐらいやりました。
あとはチラチラっと解いてみたり、１章、２章読んでみたりです。
全部終わるのはいつになるやら・・・でもどんどん買ってしまいそうです・・・。

詰めと必至ハンドブック
精選必至200問
終盤の定跡基礎編・応用編
ひと目の手筋
ひと目のさばき
三手一組プロの技
手筋の達人　矢倉
四間飛車がわかる本
将棋基本戦法　居飛車・振り飛車
寄せの急所　囲いの急所
上達するヒント
最新の相掛かり戦法
148 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 02:10:13 ID:nsT4iDFh: 5000冊とか8000冊とかは
ほら吹きだろ。
雑誌抜いたらそんなにない。
囲碁と将棋合わせて5000冊が精いっぱい
将棋は江戸時代の本とか入門書とかまで買っても
3,500冊行けばいいところ。
900冊以上あって数えきれない俺はそう思う。
149 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 02:26:58 ID:pAPEWwHM: >>148
確実に法螺だろうね
国会図書館よりも絶対に多いぞｗ
あり得ない。

俺も200冊から先は数えてないなあｗ
もちろん雑誌は抜きね。

昔は買った本は全部読んでいたが
今は時間がないので無理ぽ。
150 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 03:17:41 ID:S9DdLHjV: >>145
あはぁ(笑)、全然違う、全然話違う、い～い？棋書を理解するためにはさぁ、
ファッションと切り離せないと思うわけですよ、ね。聞いてる？　
ね、ほら、ボクは今、白瀧呉服店で誂えた和服着てますよね、墨色のほら。
で、これは別に大したことじゃないですよね(笑)　和服10着くらい持ってますよ。
だからぁ、そういう風に、生活に将棋を取り入れることからね、棋書を考えると、
いいものもある、だけど、わるいものもある、と言い切れると思うわけよね
151 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 04:13:30 ID:nsT4iDFh: 調べたら1050冊以上あった。
ちゃんとリスト作らないとまずいな。
152 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 04:15:03 ID:nsT4iDFh: ミシュランに書いてない本も結構あるから
多分1100冊はあるな。
153 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 04:17:29 ID:nsT4iDFh: しかし新版角換わり腰掛け銀は買わなかった。
旧版は持っている。高額本も結構あるので5000円が惜しいわけではない。
154 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 04:58:37 ID:fMmJNuiT: 旧版だけでお腹いっぱい
155 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 05:26:56 ID:U+Z+4d83: >>144
時間をかけないように心掛けて読んでる。
156 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 07:10:27 ID:1FGov1uI: >>148-149
ヒント：スネークマンショー
157 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 07:19:08 ID:QFkQepUD: >>156
流石にこのネタそろそろうざい
馬鹿の一つ覚えみたいにいつまでやってるつもりだよ
158 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 07:28:43 ID:cGBQQQcc: >>157
本人たちはそれが楽しいとおもってやってるんじゃない？ｗ
それか>>157みたいに文句言い出す人間を待ってたとか。
だとしたら良く頑張ったねと拍手を送りたい
159 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 07:53:50 ID:CChXThjn: パチパッチン
160 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 08:08:34 ID:DpZQlYha: 将棋は金かかるな
俺はもう将棋はできない
さようなら
161 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 08:13:34 ID:pUg2un/9: >>157
工作員乙
162 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 08:22:07 ID:QFkQepUD: >>161
お前がこのネタそんなに楽しんでたなら謝るわ
どうぞ続けてくれ
163 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 08:53:28 ID:DpZQlYha: >>161
業者乙
164 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 09:10:32 ID:8zkIaLpy: 青野の一手損本、先後逆になってるのが逆に分かりづらい。
「これにて先手良し」が実は後手良しのことって混乱するわ。
165 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 09:56:29 ID:q9Xhh514: 「盤面回転」（右上が９九、左下が１一）にするほうが判りやすいよな。
166 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 10:08:03 ID:0imCGaUI: >>164-165
激しくそう思う。他の後手向けの本も同様。
森下の「８五飛を指しこなす本」なんてしょっぱなから▲２五飛やで
頭の中がチンチラポッポ
167 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 10:09:14 ID:DpZQlYha: 角換わり腰掛銀
きたーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
168 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 10:20:14 ID:8zkIaLpy: >>165
まったく。初手が後手８４歩ってわけわかめだわ。

>>166
島木ジョージ乙

こんなんだったら普通にやってくれた方が全然いいわ
169 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 10:27:22 ID:EEjUxqtS: 初めてジュンク堂に行き、
つい棋書を三冊も買ってしまった
ただ買っただけで今月は幸せに暮らせる
170 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 12:29:47 ID:DXU6xH5O: 結局、、、青野必至本は評価どうなの？
171 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 12:30:01 ID:PPvIqqII: 24中級の分際で棋書が100冊超えてしまった

実は将棋が上達しない原因は、棋書が多すぎるせいじゃないかと思ってる
何か一冊読み出しても集中できず、また違うものをパラパラとめくりだす
結局どれも身につかない
昔は「四間飛車を指しこなす本」とか盤駒使って丁寧に覚えたけど
今は根気が続かない
172 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 12:34:26 ID:1IC5vLYJ: 強くなりたいやつは良書を何回も読め。
強くなれないやつはコレクターになれ。
173 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 12:37:18 ID:DpZQlYha: >>170
よし読んでやる！
174 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 13:14:32 ID:VSReeLR9: 強くなれないのを棋書のせいにしちゃアカンね
どんな本でも1冊熟読すれば歩一枚は強くなるわ
175 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 13:15:58 ID:0Ni9Gk1J: エロ本読んでも、強くなるらしいぞ。
よかったな、お前ら。
176 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 13:35:25 ID:DpZQlYha: >>170
最初の１０問といてみた感想
これは高橋の５手詰め将棋よりはいいかもしれない
ただヒントはないほうがいいと思った。
ヒントがあると
一目で解けてしまう
これは低級脱出に苦しんでる１１級から６級には最適
177 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 13:40:31 ID:VSReeLR9: 気持ち悪いあげ足取りやな
お前、性格最悪や
嫌われ者やろ
178 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 13:44:50 ID:DpZQlYha: は？
読んだ感想だろ
じゃお前が感想かけよ
179 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 13:54:07 ID:DpZQlYha: >>177
感想も書かないくせに
文句言うなよ
180 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 14:15:03 ID:DpZQlYha: 感想書くのやめるわ
俺はコレクターだし
181 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 14:15:43 ID:vMiSxVQ+: >>177
嫌われ者発見
182 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 14:17:45 ID:EEjUxqtS: >>178
ちょっとおちつけ
多分だが>>177は>>175への煽りだ
お前はなんも悪くないから
183 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 14:30:25 ID:DpZQlYha: いや書き方が悪かったんだろ・・・
まだ途中だし
読み終わってから感想書くわ・・
184 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 14:37:02 ID:VSReeLR9: 意味わかんね
図星をつかれたから狂ったのかよ
自作自演してるクソもいるし、もう終わりやなこのスレ
185 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 14:44:42 ID:EEjUxqtS: >>183
>>177のあげ足取りは
>>174の「どんな本でも」に対する
>>175の「エロ本読んでも」ってことだろ
186 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 14:57:22 ID:/pR4uCFw: 誰のレスにしろ、いちいち煽りに反応するなよ
将棋板の住人って本当態勢ないから困る
187 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 15:01:39 ID:uPWCOc4p: 春だなぁ。
188 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 15:02:16 ID:6KJWQx8F: 耐性
189 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 15:03:48 ID:2XfZPT7u: そうか、ここ最近何かおかしいと思ったら春休みなのか
190 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 15:10:37 ID:ps27LP+D: >>186
老人ほど幼児退行でガキっぽくて煽りに弱く耐性がないらしいｗ
あと冷静さもなく感情に左右されやすいわけだから将棋も弱い低級が多いらしいｗ

まあ年寄りが多い将棋板らしいとはいえるが情けない話だ
他の板の煽りこんな程度じゃないからなｗ
191 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 15:41:51 ID:F0EcgZ1L: >>152
君をチャンピオンと呼ぶことにした
総額どのぐらいかかったか知りたい
192 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 16:27:42 ID:E0tC4LDI: うちの５０代の親父も２ちゃんの煽りにまともに反応して
近年まれに見るくらい気分が荒れてたから
そういうもんなんだろうな
193 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 16:30:43 ID:DpZQlYha: >>184
お前が意味わかんないんだよ
人に読め言っといて
てめーが読まないのかよ
194 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 16:37:38 ID:3LVjCLEh: このオレに偉そうなクチ聞くんじゃねえっ！！！！！！！！
また本棚ひとつ増やしたいか！！
195 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 16:50:53 ID:E0tC4LDI: その辺にしといてください
196 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 16:54:04 ID:DpZQlYha: >>170
１０００円で２００問だから
買えばいいんじゃない？
俺は感想を書かない
荒れるから
197 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 16:58:31 ID:nsT4iDFh: >>192
700冊くらいは定価。あとはオクで計算してくれ。
高額本は升田将棋選集、升田ＣＤ－ＯＭ、谷川全集昭和版（2セット）
古棋書復刻委員会セット（3セット）昭和詰将棋秀局回顧録など

しかし、大山全集がない。木村全集がない。木村義雄の香落定跡篇がない
将棋浪曼集　黒川一郎作品集がない（めちゃくちゃ高い）、
寄せの手筋186がない（元ネタになっている本が大分集まっているが）
怒濤　山本昭一作品集がない。もぐらうちもない。詰将棋工学母艦信太弘がない
古図式総覧がない。2万5千円くらい？
明治時代の古棋書が圧倒的にない。小野五平　大矢東吉集など
小菅剣之助名局集がない。将棋墨水もない。古今詰将棋三百人一局集がない
四百人一局集もない。双曲線もない。

書いていたら、キリがない。チャンピオンなんておこがましい。
俺以上のマニアは日本に恐らく少なくとも４人はいる。
しかも最近は買う量が多くて読むペースが付いていかない。
198 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 16:58:54 ID:Odditviy: 要するに沼本みたいに不完全作だらけじゃないか知りたいんだろう。
今のところそういう報告は無いな。
199 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 17:01:28 ID:1IC5vLYJ: 煽りや釣りをスルー出来ないやつって
将棋で言えば受けすぎて攻め合いに行くタイミングを失ってそのまま寄せられるみたいなもんだろ。
手抜きのタイミングを学習しろ。
200 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 17:06:04 ID:nsT4iDFh: 失礼>>191さんだったか
>>197の内容。
羽生-森　本とかはめんどくさくて買っていない。
鈴木大介の本はあまり買っていない。
創元社の本はあまり買っていない。
棋書ミシュランＳ評価でもつまらない本は買っていない。
201 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 17:26:24 ID:p3fY07Ba: >>199
でもこのスレに張り付いて煽られているのは
数人の将棋の弱いもうろくじじいだろうけどねｗ
煽られて一緒になって相手することは荒らしと同レベルに気付かない馬鹿で
しかも頑固で聞き分けがない年寄りは子供以上に始末に負えない。
202 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 17:33:06 ID:nNiirlqB: ID:nsT4iDFみたいな人を、
筋金入りの真のコレクターというのだろうなあ。
選ぶ基準も周りに左右されないし、
いい本を見分ける眼力も自分で持っている。
どっかの飾りだけで満足して将棋もろくに指してないだろう弱い偽物とは違うなｗ
203 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 17:33:32 ID:1MVZzSWk: エロ本という小ボケに反応してしまうID:VSReeLR9と
それを自分の事だと信じて反応するID:DpZQlYha
勘違いで真っ赤になるなんて・・・
204 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 17:37:23 ID:Odditviy: 厨房いじりも要らねえから。
棋書について語れないなら無理にレスしなくてよし。
205 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 17:38:29 ID:sHFqI7c3: >>202
700冊は手当たりしだい購入というレベルだろｗ
206 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 17:41:09 ID:GdMDmJKT: >>205
>>200見れば手当たり次第購入してないことがわかるぞ
207 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 17:42:10 ID:tG2wJ2TQ: 新宿周辺で棋書の充実したお勧めの書店がありましたら教えていただけませんか
208 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 17:45:48 ID:/pR4uCFw: 鈴木大介の本はあまり買っていない
という部分は説得力あるなｗ
209 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 18:09:46 ID:TVh3K+l+: 創元社や鈴木の本はレベル低めで初級者向けが多いから
有段者は避けること多いので将棋も強いと見た
210 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 18:53:05 ID:bWkbbxAb: >>207
紀伊国屋本店でいいじゃん
211 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 18:57:01 ID:E0tC4LDI: 紀伊国屋本店は時間があるときに行くと
目的の本そっちのけで楽しんでしまう
気がついたらすげー疲れてる

だからオススメできない
いやオススメなんだけどね
212 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 19:00:13 ID:bWkbbxAb: 先に目的のところに行けｗ

まあ気持ちはわかるけどね
213 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 19:02:51 ID:AvPPRUJC: 新宿は三井だっけ三越だっけ？の7Fあたりのジュンク堂
214 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 19:06:39 ID:/Xmsmmmq: 新宿だったら紀伊国屋２つとジュンク堂とブックファーストがどれも大きいからどれかでいいじゃん
215 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 19:19:40 ID:nsT4iDFh: 棋書に関して言えば八重洲が一番多いと思うのだが。
パラも置いてあるし
216 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 19:22:27 ID:bWkbbxAb: そういやジュンク堂まで上って行ったことないな
俺的に紀伊国屋でおなかいっぱいだから

明日にでも寄ってみるか
217 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 19:58:30 ID:CPjzqJ56: 新宿まで行ったなら連盟まで行けよって気もしないでもない
218 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 21:18:53 ID:tG2wJ2TQ: 紀伊国屋、ジュンク堂、ブックファースト、八重洲、連盟ですね
大変参考になります
ありがとうございます
219 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 22:38:39 ID:bWkbbxAb: ID:tG2wJ2TQは入学かなんかで最近越してきたのか
220 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 23:31:32 ID:t/ywRkPN: 照一の終盤のコツ130は24の13級には難しすぎた
221 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 02:11:42 ID:CsiGBeeD: 大介将棋の中飛車編、持ってるんですが、
最近出た、「パワー中飛車で攻めつぶす本」って買う必要ありますか？
何故か近所の本屋に全く見かけないので内容を確認できなく困ってます。
内容が被るなら回避しようと思っているので、なにかアドバイスを。
222 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 02:29:26 ID:lw2cYN18: 純粋居飛車党です。対振りで悩まされているため、
「敵の狙い筋、考えていることも知らんといかん」と
四間飛車の急所１（読んだ）四間飛車を指しこなす本1,2,3（開いてもいない）
角交換振り飛車基礎編（ちょっと読んだ）、島ノート（相当読み込んだ）
相振り革命、新相振り革命（開いてもいない）

辺りを購入しました。私は棋書は基本的に買って読み込む派に属しますが、
やはりこれらの振り飛車用の棋書は読んでいて胸糞悪いです。

特に最近、初手▲５六歩の中飛車に滅茶苦茶にされます。舟囲いにもできません
やはりパワー中飛車で攻め潰す本を買わねばならないのでしょうか？
嫌な予感もしますが・・・
223 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 02:43:13 ID:xg3fGRNo: 対振りなんて得意の居飛車穴熊でいいじゃないですか
224 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 02:45:47 ID:j2g9LE9I: 居飛車側の棋書のほうがいいんじゃない
四間なら渡辺本か木村本、天彦本とか
中飛車はどうなんだろ
225 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 03:59:58 ID:0F5meira: >>222
パワー中飛車で攻め潰す本なんていらない。
居飛車党にとっては潰される本だ。1100冊持ていても買っていない。
最近大和証券杯でもあったハッチを締めない居飛車穴熊で何とかなる。
順位戦の有料中継で見たすぐ後に使ったら、大会で2局もほぼ同じ形になって2局とも勝てた。
一人は有名な強豪にも勝てた。（棋書を書いている人）
というわけで居飛車党にとっては棋書を買うより棋譜並べの方が大事
急戦も色々指したし、研究もしたけど後手番の時にやはり少し無理がある。
初手▲５六歩には4手目△３二飛がいいとは知っていて
ネット将棋とかで実戦経験を積んではいても
大会で使えるレベルにするまでは時間がかかるからな。
棋書オタが棋書を否定してはいけないのだが
居飛車党が相振飛車を同じ棋力で指すのは結構大変
縦の将棋とはいえ、やはり微妙なところが違う。
226 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 04:04:36 ID:0F5meira: あと、▲７六歩△８四歩▲５六歩の出だしのときは相振りに出来ないし
227 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 04:12:57 ID:eeGJYNae: >>221
振り飛車党、中飛車党なら買って損はないと思うよ。
定跡が新しくなってるし、次の一手形式なので反復練習もしやすい。
でも基本的な筋は一緒だし、他に優先したい棋書があるなら買わない手もあると思う。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=1268842551&st=222&to=222&nofirst=true" target="_blank">>>>222
棋書とは離れちゃうけど、初手▲５六歩の将棋に対しては居飛車党の渡辺・行方二人とも
今期の順位戦（対鈴木戦）では三間飛車に振ってたし、完全に居飛車にこだわらないなら相振りも考慮してみては？
居飛車視点の対中飛車本は出てないから、居飛車対振り飛車の形で対中飛車を学ぶなら
「パワー中飛車で攻めつぶす本」か「遠山流中飛車持久戦ガイド」の二択だと思う。
遠山本は振り飛車が後手なので初手５六歩とは厳密には違うけれど、振り飛車側の攻め筋は同じだから
参考になると思うよ。
中飛車以外の対振り飛車本は、初級者にもお勧めの「渡辺明の居飛車対振り飛車１・２」、
難しいのがいいなら「渡辺明の四間飛車破り（急戦編）（穴熊編だっけ？）」あたりで。
228 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 04:21:14 ID:0F5meira: 対ゴキゲン中飛車の本って無いんだよねあまり
超急戦は深浦が書いているけどかなり古いので
21手目▲７五角しか書いていないので
今主流の▲１一竜は書いていない。
▲７八金型も出始めのころばかりで
今の▲２三角打って馬作る変化が本があったかどうか？
鈴木大介の本買っている人がいたら教えてくれ。
大介本にはどうも抵抗感があるので。
（最強将棋21シリーズでさえ大介本だけ買っていない）
▲４六銀型も▲３六銀型もどのくらいあるんだろう。
とにかく本が出ないから
プロの棋譜を調べて研究することでなんとかしてしまって
今更、大介本は買う気がしない。居飛車党か藤井先生が書くなら
今更でも買うけど。
229 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 04:21:39 ID:7MPryGoY: 深夜は変なのがいなくていいなあ・・・
230 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 04:40:10 ID:0F5meira: 村山本も
最新戦法必勝ガイドは
丸山ワクチンだけど
佐藤新手（▲９六歩）9筋を突ききこした形の変化と
今主流の片銀冠ではなく遠山新手（△７二金）からの木村美濃の変化
▲４七銀型もあるけど、あまりメジャーではない△５四金型の変化

アマの知らない最新定跡
は確か▲３六銀型が詳しかったはっず
231 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 04:43:57 ID:0F5meira: 説明不足かな▲９六歩に△６二玉で▲９五歩を突き越す変化

なんかアマチュアの実戦に出る頻度が少ないし、
変化が多すぎて勉強にはなっても
読んだからといって即効性は殆ど無い。
232 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 04:52:25 ID:0F5meira: 今居飛車党から本を出すなら
▲６八玉のままで11手目▲３六歩13手目▲３七銀と
すぐ繰り出す変化を書いてほしい。
233 名前：222：2010/03/21(日) 07:37:22 ID:lw2cYN18: おまえら深夜にいろいろとありがとうございます。
嫌な本を買う必要の無いことだけは確かみたいですね＾＾
△ゴキに対しては▲５八金右超急戦、拒否されれば２枚銀（３七から）で
特に不満はありません。
ただね、▲ゴキの対処がわからなくてね～、以下スレチだけどちょっと愚痴
▲７八歩△８四歩▲５六歩には飯島流か天彦本の変化か選ぶ。
▲５六歩には・・・オレが将棋を覚えた手の頃（７年前）なら迷わず相振り
今はちょっと２手目△３四歩は指しにくいですね。穴熊も超苦手だし、
▲５六歩△８四歩▲５八飛△８五歩は中飛車有利ですよね。
飛車角銀桂で５三を集中砲火だから舟囲いも間に合わない。やんなるわ

棋書スレに無理矢理話題を戻すと、天彦本と飯島本をもっと勉強しろってことかな？
234 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 07:39:35 ID:7MPryGoY: 正直飯島流ってなんかなあ・・・
羽生が使って藤井に負ける戦法だし
まあ普通にプロでも先手中飛車に四苦八苦してるからねえ
235 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 07:46:51 ID:tL/o6rQw: ＞飛車角銀桂で５三を集中砲火だから舟囲いも間に合わない。やんなるわ

これは端角中飛車に潰されるからもうやだって事？
流石に違うよね？
236 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 08:20:52 ID:0F5meira: 何となく初段以下のような雰囲気
237 名前：222：2010/03/21(日) 08:48:50 ID:lw2cYN18: >>236
初段＠24もあるわけが無かろうに。オレの書き込みかなり低レベルだろ
>>235
そうだよ、文句ある？
238 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 09:03:57 ID:SAqTBuG+: いいぞいいぞ
やれやれ
239 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 09:05:49 ID:ZkL9AU6t: 最近は端角中飛車もパワー中飛車って言うのか？
あんなのB級戦法の下衆な奇襲もどきだろ。
240 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 09:05:54 ID:iC4vplNF: 次回からこっち行って下さい

居飛車党を育てるスレ　part6
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1256526076/
241 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 09:06:51 ID:cqE5hQGo: 石田、ゴキゲン、パワーは
久保・戸辺・大介・杉本その他の棋士の棋譜並べよ。
242 名前：222：2010/03/21(日) 09:08:12 ID:lw2cYN18: スレ汚しごめんなさいでした。
首筋吊ってきます
243 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 09:10:41 ID:iC4vplNF: 別に非難したつもりじゃないんだが
244 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 09:28:14 ID:0F5meira: 初心者でもいいけどそれなりに棋力を書いてもらわないと書きようがない。
245 名前：222：2010/03/21(日) 09:29:19 ID:lw2cYN18: 道場初段、24で６級くらいです。すいません。
246 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 09:42:02 ID:CzeMCNKD: >>225
>最近大和証券杯でもあったハッチを締めない居飛車穴熊

どの対局かおしえてください！
247 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 09:49:17 ID:0F5meira: 俺は棋書オタだから
5五の竜 (1) (中公文庫―コミック版) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4122024811
全6巻も持っているが
最近の本に端角戦法なんてみたことがない。
マンガをかわせるのもなんだからこれで勉強して

開始日時：1996/07/11
棋戦：王位戦
場所：三重県四日市市「都ホテル」
持ち時間：8時間
戦型：中飛車
*棋戦詳細：第37期王位戦七番勝負第1局
先手：深浦康市
後手：羽生善治

▲９六歩 △３四歩 ▲５六歩 △８四歩 ▲５八飛 △６二銀 ▲５五歩 △５二金右
▲９七角 △４二銀 ▲４八玉 △４四歩 ▲５四歩 △同　歩 ▲同　飛 △４三銀
▲５六飛 △４五歩 ▲９五歩 △４二金上 ▲６八銀 △４一玉 ▲３八玉 △３二玉
▲５七銀 △５三銀 ▲４六歩 △５四銀左 ▲４五歩 △同　銀 ▲９六飛 △８五歩
▲４六銀 △５四銀引 ▲５八金左 △８六歩 ▲同　飛 △同　飛 ▲同　角 △８八飛
▲９七桂 △５六歩 ▲４八歩 △１四歩 ▲５五歩 △４三銀 ▲４五銀 △１三角
▲５四歩 △６四銀 ▲５六銀 △７九角成 ▲７六歩 △８七飛成 ▲８二飛 △５七歩
▲５九金引 △７六龍 ▲５五銀 △８六龍 ▲同飛成 △５五銀 ▲２八玉 △５八歩成
▲同金直 △５六歩 ▲８一龍 △４一歩 ▲５九金引 △５七歩成 ▲７五飛 △８八角
▲７三飛成 △６七と ▲５三桂 △５四銀 ▲４一桂成 △同　金 ▲７一龍上 △５一歩
▲５三歩 △４二金寄 ▲６二歩 △９七角成 ▲６一歩成 △３五桂 ▲３八金 △１五桂
▲５一と △２七桂左成 ▲同　金 △同桂成 ▲同　玉 △２六銀 ▲同　玉 △５三馬
▲２七玉 △７一馬 ▲同　龍 △３五馬 ▲４一と △２六飛 ▲３八玉 △２七金
▲４九玉 △７一馬
まで106手で後手の勝ち
248 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 09:51:08 ID:b4zrwli8: あー、ハッチを閉めないって何だろうと思ってたけど、角引きのスペースを残したまま
駒組みするやつがあったね。パワー中飛車にも遠山流（これは後手）にも載ってる。
対局はうろ覚えだけど▲甲斐-△鈴木戦だったかな？
249 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 09:51:21 ID:0F5meira: >>246
失礼　今年の朝日杯　羽生-久保の決勝
他には今年度のＡ級順位戦の丸山-谷川
250 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 09:52:31 ID:0F5meira: >>248と混同した。
▲甲斐-△鈴木戦が大和杯でこれも相穴熊
251 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 09:56:44 ID:SAqTBuG+: そういえば１手損角換わり腰掛銀のレビューとかないけど
どうなの？
新刊のレビュー書いていってくれ
252 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 09:59:20 ID:CzeMCNKD: ありがとうございあました
253 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 10:00:30 ID:0F5meira: 俺はなんとなく買っていない。旧東大シリーズは全部あるが
254 名前：222：2010/03/21(日) 10:04:57 ID:lw2cYN18: >>247
ありがとう。ゆっくり並べてみる。
ここは棋書スレだから、マジでオレ、これ以上いるとヤバいから消えます。
おまえらありがとうございました。
255 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 10:08:53 ID:b4zrwli8: 腰掛け銀はまだ読んでないけど、早繰り銀を読んだ感じから推測すると、
変化が詳細なので級位者にはかなり読みづらいし指す気力が減少しそう。
ただ、辞書的には使えるのでプロ対局観戦用に手元にあるととても心強いし、
居飛車党では使う人、使われる人、どちら側でも持っておいて損なしな一冊かと。
振り飛車党の人はお好みで。
256 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 10:19:16 ID:iC4vplNF: 東大本てここであんまり話題に出ないけど、要は特に言うことがないから。
漠然とどうよ？って訊かれると、いつも通りあの形式の東大本としか言いようが無い。
これこれの変化は載ってる？とか訊いてくれれば答られるけど。
257 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 10:35:05 ID:0F5meira: 昔は東大本の変化の実戦の棋譜を調べたり
奨励会員との研究会で指したりして
一つ一つの局面についてどっちがよさそうかとか調べていたけど
時間がかかりすぎてキリがない。
258 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 10:39:48 ID:iC4vplNF: さいきん東大本は分岐に①、②と数字を振らないからなんか読みにくくなった。
あと全体の分岐は序章に独立してまとめた方がいいと思う。
259 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 10:43:13 ID:QZCsN2Vm: 東大本の新シリーズは戦法ごとに○巻と表記してほしかった
今の表記だと、コレクターのコレクター魂が刺激されない
東大将棋角換わり道場って感じで出したら、もっと売れるかもわからんね
260 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 12:13:38 ID:lhWe4oIu: 東大本の話題に便乗して
青野の一手損持ってるんだけど、東大の早繰り銀対一手損も買っておいた方がよい？
対早繰り銀限定だし、あとから出てるからそっちのほうがやっぱり詳しいのかな。
近くの本屋になくて確かめられないんだ、誰か知ってたら教えて
261 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 12:21:59 ID:QZCsN2Vm: 青野本は基本
東大本は応用
定跡をもっと勉強したいやつは買っても損はないよ
向上心次第ね
262 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 12:31:22 ID:ouuGqWDR: 東大本も青野本みたいに先後逆になってる？
263 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 12:33:26 ID:bNB5bBD3: 先後逆の東大本は見たことがない。
そもそもどちらにも肩入れしないってのが基本スタンスだから、
そういう発想はないだろう。
264 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 12:34:57 ID:ouuGqWDR: >>263
ありがと
青野本の先後逆で符号も逆ってのに辟易してたんで
ありゃ誰得なんだろうね
265 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 12:39:50 ID:Sa+vjuvg: そりゃ実際に指してみる人のためでしょ
あらかじめ先後反転してればそのまま指せる
頭の中で反転図イメージするの大変じゃない
266 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 12:42:03 ID:lw2cYN18: >>265
先後逆にしないで盤面反転すれば済む話なのにね
267 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 12:45:40 ID:ouuGqWDR: >>265
後手から差し始めてる棋譜って混乱しない？
文中もずっと先手と後手の表記が逆なってることを意識しないといけないし
盤面だけ逆でいいと思うんだけどなあ
俺が低級なだけかなあ
268 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 12:51:57 ID:Sa+vjuvg: 盤面反転したら便宜上先後も逆にするのは
どの本でもあることじゃないの
下が後手で上が先手の盤面なんてみてて落ち着かないよ
269 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 12:54:40 ID:QZCsN2Vm: 逆表記ネタはもうさんざんやったからいいよ
270 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 12:55:55 ID:ouuGqWDR: >>268
表記は先手だけど盤面は実質下が後手なんですが
慣れの問題ですかね
271 名前：260：2010/03/21(日) 12:59:03 ID:lhWe4oIu: >>261

わかった、ありがとう。一手損色々勉強したいから買ってみるよ
272 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 14:24:19 ID:HDGdw5hC: >>267
初心者にはわかりやすいだろうという配慮なわけなんだが
よけいなお世話というやつだなｗ
273 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 14:34:39 ID:SAqTBuG+: さしこなす本だったら
逆にした上に
逆になるから
わけわからないからな
274 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 14:43:56 ID:ouuGqWDR: >>272
そもそも初心者が後手番用の定跡なんて読まないと思うなｗ
275 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 16:13:11 ID:bNB5bBD3: でもねー最近流行りの戦法はたいがい後手番用なんだよね
先手の作戦用に高崎の向かい飛車本買ったけど
二手目△８四歩限定って、ちょ、orz
276 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 16:20:09 ID:SAqTBuG+: ７６ふ３４ふには２６ふで
横歩取りにすればいい
277 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 16:25:08 ID:PD8sj98h: 久保スタイルが最強だろ
278 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 17:17:39 ID:NDcP4Zca: 鈴木本ってあんまり評価よくないのな
お前らの思うベスト鈴木本とワースト鈴木本教えて欲しい
279 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 17:24:30 ID:7MPryGoY: 鈴木本が評判悪いのは観点の違いだろ
鈴木本は手筋本として見れば頻出する手筋が詰め込んであって良書が多い
定跡本として見ると手筋を詰め込むことを優先するからココセが多い
鈴木もそれにこの頃気づき始めたか、近刊の「振り飛車の極意」とか「パワー中飛車を（ｒｙ」とかは手筋に特化してる
280 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 17:36:07 ID:MPc+mm4q: 東大本は端から端まで読もうとすると大変なので
自分の実戦のあと確認するのがよい
負けた場合悪いとされる変化に飛び込んでる場合が多いからね

ただ得意にしたい戦型は徹底的に頭に叩きこむ必要があるけども
俺の場合は45角と85飛だけはマスターできた
281 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 17:40:57 ID:nxEhLW+b: >>247
の棋譜は端角中飛車でも攻め潰すぞと見せかけて普通に玉囲ってるし
上品な部類に入ってるから無理攻めで困ってる級位者には参考にならない
282 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 17:41:28 ID:lw2cYN18: >>280
そういう本は横歩とかゴキ超急戦とか一直線になりやすい戦型には向いてるね。
逆に矢倉とかは（持ってないけど）評判聞く限り糞っぽい（脇システム以外）
283 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 17:59:35 ID:SAqTBuG+: >>278
ベスト　鈴木流四間穴熊
ワーストはわからない
ほとんど買ってないしｗ
284 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 18:22:29 ID:0F5meira: >>281
普通は先手は5筋交換しないし
その場合は△43銀にしてから△９４歩を突いてじっくり指す。
これが最善だから。
マンガでも最善だし、もっと欲張ったいい手順がないわけでもないけど
無理をして突っ張る必要がない。
昭和50年代の将棋世界に定跡実戦室という講座があって
もっと軽い手順があったけど（後手中飛車を持ったのは伊藤果）
意外と先手居飛車をよくできなかった。
285 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 18:28:50 ID:0F5meira: 定跡実験室というのはプロ同士の局面指定戦ね

例えば鬼殺しとかでも△６二金の指定局面から
確か120手くらいのまともな将棋になって
△６二金は最善ではないとか結論が出ているし
棋書オタなら読むべき講座ばかり
286 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 19:06:12 ID:G2r69JoS: >>278
創元社から出ている三間飛車の本がワースト。
第1章が先手三間飛車の解説なのだが、後手居飛車急戦の最強の手段が「意図的に選ばれた」悪手になっている。
そのことで先手優勢になるのだが、先手三間ｖｓ後手居飛車急戦でそんなことをする理由がわからない。
287 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 19:40:28 ID:Pmq/nif9: 読み比べてる>>286はエラいな
俺は創元社プラス鈴木本という時点で手に取らないｗ

>>279が言うように
鈴木は武者野手筋本みたいなの書くといいのかもしれんな
288 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 20:22:47 ID:PD8sj98h: 誰か草原者に入社して
売れる棋書作ったれ
どうせ爺さんがやってんだろ
冴える爺さんもいるだろうけど
289 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 22:01:25 ID:tL/o6rQw: 創元社三間本は左美濃だけちょっと参考にしてるけど･･･
まあ全体的に怪しげな雰囲気はあるよね。
290 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 22:03:47 ID:7MPryGoY: 正直三間なんて一年に一回指すか指さないかの大介の三間本なんて信用できないのは中身見る前から分かるでしょ
291 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 22:13:12 ID:tL/o6rQw: まあ最近はパワー中飛車（笑）からノーマル三間に乗り換えた節があるけどね。
292 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 22:27:52 ID:TIYqz1O+: 今、三間ならやっぱり久保かなあ
293 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 22:31:32 ID:7MPryGoY: 石田流なら久保だろうな
ノーマル三間なら永瀬かね
294 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 22:34:17 ID:xITnQ5mg: 久保に対して８四歩指す居飛車党がいないけど
先手中飛車を嫌ってるのか久保の石田流を真っ向から受けて立とうとしてるのかどっちなんだろうか
295 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 00:10:00 ID:FpsLQMEm: 久保の三間本が出てほしいけど
鈴木本のせいで供給過多になっていて
企画されないとしたら悲しい。つーか鈴木ふざけんな。
296 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 00:12:07 ID:LsMQSdqb: 明らかに振り飛車は供給過多だからな
297 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 00:14:03 ID:v6Vkc6vk: アマチュアに振り党が多いからってことなのか知らんけど、本当に振り党のほうが多いか？
298 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 00:18:50 ID:LsMQSdqb: >>297
振り飛車党（アマ）はマニュアル型の人間が多いということよ。
299 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 00:34:34 ID:G2KdjZL5: バンカナに四間飛車の本書いて欲しい。
そしたら１００冊買います。
300 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 00:44:23 ID:NsIcabSz: 復刊角換わり研究や野月相掛かり、高橋８五飛も大して売れてないからね。
301 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 00:45:45 ID:IwijNFua: >>299もバンカナファン？
くそかわいいよね
302 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 01:03:34 ID:HPFNT+Rc: 糸谷NHK杯で名前売ったし、糸谷流の本出せば売れそうなんだけどな
303 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 01:10:04 ID:FRVAU4s9: たしかに鈴木がたくさん出してなければ今頃は久保本ラッシュだったかもｗ
304 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 01:14:01 ID:JMlhz+jf: >>295
世界の講座が終わったら間違いなく出るよ

2年後くらいに
305 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 01:15:47 ID:v6Vkc6vk: 鈴木本は都合の良い事ばっかり書いてるからアマチュア受けする

と思われてる
306 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 01:27:08 ID:cLVzFd8Y: ぶっちゃけ、定跡本買って、その通りに勝とうとするのがマニュアル思考ｗ
307 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 01:38:59 ID:xkey4W+k: 定跡知ってたから勝てたなんてあるの横歩くらいかね
アマじゃすぐ定跡外れて変化しやがる　矢倉とか　
308 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 01:42:54 ID:rS+5+a8J: 定跡の本って最善をお互い尽くして優劣不明の局面で打ち切っててほしいんだけど
大介の本はすべて振り飛車良しで終わってるんだよなぁ

そういうスタイルのほうが売れるのかねぇ
309 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 01:48:48 ID:1QArzihv: 定跡本を読む＝手順丸暗記とか思ってるようではな。
手筋・狙い筋を押さえて行かないと、応用は全く利かないだろう。
横歩も多少シビアだが基本は同じなんだが。
まあいいや、勉強法のスレじゃねえし。
310 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 01:53:31 ID:MJLMCh+J: 将棋本が世にたくさんあふれすぎ。
そのほとんどが定跡本。
もう出さなくていい。
311 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 01:55:26 ID:JMlhz+jf: このスレ的には
アルカイダ並の自爆テロ発言だな
312 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 01:56:01 ID:hN51NnHh: 大介本は読みやすいし方針がわかりやすくてすごくいいと思うけどね
入門書に最適、これ一冊で辞書的に使おうと思うから不満がでる
定跡本は四間飛車以外は足りてない
313 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 02:06:01 ID:xkey4W+k: >>309
俺に言ってるのかな
最初はあなたと同じようなことも書こうと思ってたのに書き忘れた＠12級
314 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 02:07:10 ID:k4ZKyNGu: >>312
うむ。
確かにここせっぽい手順や楽観的な手順が多い感はいなめないけど、
それは、自分がその本の対象としてる棋力以上だったと思って生温かくみてやっていいと思う。
小六が小一対象の教科書みてこれはレベルが低すぎるって言ってるみたいなもんだ。
毎年新しい手筋もでるし新一年生も入学してくるんだから、上級生は上級生の度量の広さも見せてやれ。
315 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 06:13:06 ID:5AwMFIhz: 小一対象本がやたらと多いのが残念だ。別に振り飛車優勢で終わる本ばかりでなくてもいいじゃないか。
316 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 07:46:26 ID:NOH7POhd: 増田の本いいんだけど
あれこれ戦型載せすぎじゃ？
こういう形式で鈴木の大ちゃんに
振り飛車の手筋書いてもらいたい
（基本じゃないやつ）
317 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 07:49:15 ID:NOH7POhd: こういう形式って言うのは
レイアウトの話で
１手の違いじゃないけど
２０２問くらい
振り飛車の手筋書いたらいいんじゃないかなー
318 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 08:03:16 ID:LsMQSdqb: >>314
だからさあ、小１レベルのオレに叶う本が足りないのよ。
「勝つ将棋、攻め方入門」も良書だけど、もっと大事なのは
「なんとかやり過ごす将棋、奇襲を無難にまとめる全集」
中盤まで40対60で負けていてもいいのよ。序盤で1対99の大差にされるのが嫌なの
なんかないの？いつもの人は「そういう本は最近見ないですねえ」って言ってた
319 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 08:03:24 ID:AKUN3gn2: つ　手筋の達人
320 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 09:01:01 ID:NOH7POhd: >>318
桐山の
戦法破りとかいう本に
鬼殺しとかいろいろ書いてたよ
321 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 09:02:42 ID:NOH7POhd: 振り飛車させばいいんじゃない？
奇襲も減るし
あと自分が奇襲するとか？
対策もわかるし
２４だと奇襲した相手の負けた棋譜見るとか
322 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 09:28:35 ID:hhDTZpv8: 浅川は振り飛車御三家の久保とは交流がないのかな。
大介本よりもはるかに高度で藤井本並みの上質な定跡書を執筆してくれるだろう。
石田流三間、ゴキゲン中飛車を出せば飛ぶように売れると思うけどな。
323 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 09:32:05 ID:NOH7POhd: 忙しいんじゃない？
324 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 09:33:51 ID:T2lqPWNO: 久保NHKの将棋講座で４ページの連載やってるけど
タイトル戦で忙しいからと２ページに減らしてもらってたぞ
本業が忙しいから当分無理じゃね
325 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 09:34:25 ID:/MZdXkC0: 若手で優秀な人材発掘した方がいいよ
おっさんの発想とは違った感じになるから
戸辺みたいのも出てくるし
326 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 09:41:02 ID:d75z6Ps0: 右玉とか左玉とか雁木とかアヒルとか、マイナー戦法の本もたまに出してほしい
327 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 09:47:06 ID:NOH7POhd: それは・・・・・・
328 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 10:01:53 ID:PSSAiu44: 冗談抜きでアヒル退治は出してほしい
中級者が当たる最初の壁だろ
329 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 10:13:55 ID:IqgLpawi: アヒルって一回しか当たった事ないけど、中級には結構いるの？
330 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 10:16:29 ID:LsMQSdqb: >>319
オレへのレスじゃないよね？
>>320
ありがとう、探してみる
>>321
振り飛車は指せない。また一から勉強せなアカンの？と思うとしんどい。
「奇襲した相手の負け棋譜を見る」もやろうと思ったが、
最初の２手で該当数が０になってしまって対策探し困難。
>>329
いる
331 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 10:19:40 ID:IqgLpawi: >>330
そーなんだ
俺９級だけどまたアヒルは一回だけだな
使い手が沢山いるのか、それともアヒル一筋な中級の番人みたいな人がいるのか
332 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 10:21:00 ID:NOH7POhd: いる
christiluusionとかいうやつ
333 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 10:21:44 ID:PSSAiu44: >>329
２４では少ないかもしれんが、リアル道場だと結構いるｗ
筋違い角、アヒル、中飛車の3種は、それ一筋の人が多い
334 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 10:22:05 ID:T2lqPWNO: 2手目に変な手指されただけで負けるのか
ならこの本がいいんじゃない

将棋入門一手の奇襲
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/89287/4-89287-109-5.htm
335 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 10:30:24 ID:LsMQSdqb: >>332
戦法だけでHN晒してやるなよ、かわいそうじゃん
まぁ、その方の棋譜探してみるわ

>>334
２手目変な手ではない。
オレが先手なら初手▲２六歩、後手なら△８四歩からスタートする
対中飛車、筋違い角などの対策が見つからない。
でも、その本良さそうだから購入検討しよう、ありがとう。絶版なんだな
336 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 10:33:00 ID:3TlDY3vm: とりあえず久保の本欲しければ
捌きの極意買えばいいんじゃね？

講座編と実践編に分かれていて棋力対象者の幅は広いし
あれは棋書の少ない先手三間も参考になるし
何より芸術的な捌きが学べるから
あれは買って損のない本だ。
337 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 10:42:15 ID:2+I5fgDu: アヒルのような欠陥戦法が通用するのは多分5級くらいまで。
そっから上は勝てなくなるから誰も指さないｗ
筋違い角はもっと上でも通用するけど勝ちにくいのでやはり指されない。
338 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 10:56:47 ID:NOH7POhd: ５段も指してたぞ・・・
339 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 11:10:01 ID:bDoTywtB: 羽生や谷川などのトッププロは東大将棋シリーズの定跡全部知っているんだろうか
340 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 11:12:47 ID:IqgLpawi: むしろとっくにそれより先に行ってるだろ
トッププロが定跡をつくってるんだから
谷川がどうかは知らんがｗ
341 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 11:21:51 ID:zmtTo0CM: おそらく知っているというより感覚として染み付いてるんでしょう。
そもそもプロの感覚なら、難しい局面でも2～3手でしょう。直感的に浮かぶ手は。
342 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 11:29:10 ID:bDoTywtB: ここで棋書買い捲ってるやつらって30代の発達障害者♂が多そうだな・・・・
343 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 11:34:55 ID:y9Wc4QAb: >>341
トッププロのほとんどは第一感で正着がほとんど浮かぶ
化け物の人間ばかりだからなあｗ

もちろんそうなるためには桁外れの才能と
気の遠くなるような努力の積み重ねによって手に入れた能力だろうけども。
344 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 11:37:35 ID:F3Lz1xEZ: >>342
いや、大山とか他にも古い話連呼していたから
多分5、60代だね。もっと上かも。
345 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 11:38:33 ID:LsMQSdqb: 平藤とかボン吾とか東大将棋あやしそう
だがそこが好き
346 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 11:40:09 ID:QFgFnsoS: 乞食が購入厨を陰険に叩く仕事がはじまったお……
347 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 11:44:38 ID:RFKDeEtp: K-shogiのあひるがあがあ地獄に毎日レイプされてたら
自然に勝てるようになるんじゃない？＞あひる
348 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 11:48:15 ID:NOH7POhd: >>342
自己紹介か？
笑えるなｗ
349 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 11:50:45 ID:QFgFnsoS: ここでヘンなレスしてるひとの8割はメール欄空白だお………
自己主張してるみたいでキモいお……
350 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 11:51:48 ID:VlgwDCzf: >>346
50代の発達障害者♂乙
351 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 11:53:11 ID:NOH7POhd: そんなやついないだろｗ
将棋なんてどっかいかれたやつが
やるゲームだし
352 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 11:56:41 ID:zmtTo0CM: いかれてるのはアマ高段以上。
あらゆるものを犠牲にしないとああはなれん。
353 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 11:56:56 ID:bDoTywtB: 将棋は♀人口少ないね。コーマンしてえのによぉぉっ！！！？？？？
354 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 12:08:29 ID:IqgLpawi: >>352
アマ高段者は仕事もして将棋の研究もして、だもんな
プロより過酷だな
355 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 12:48:35 ID:DsL0yvqy: 仕事してないやつの割合は相当高いけどな
356 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 12:50:09 ID:GH3mQTtu: 高段の上の方は趣味の全てを費やさないと到達できないね
将棋は趣味の一つという位置づけなら24でR2400くらいが限界、始めた年齢が遅い奴らは2000くらいで頭打ちになるんだろうね。
357 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 13:07:18 ID:G2KdjZL5: 低級だと変哲もない鬼殺しでも勝てるから笑える。
そんな低級が将棋本１００冊持ってると言う爆笑だね。
さらに５手詰みだったら１分以内で解けるんだってさ。
鬼殺しに負ける低級が･･･
358 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 13:21:14 ID:9qS/FvyK: ばっかお前、鬼を殺せるのに低級を倒せないわけがないだろ
359 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 13:50:36 ID:NOH7POhd: >>357
こじき乙
将棋界ではコレクターのほうが上
お前はただのこじき
360 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 13:52:22 ID:NOH7POhd: いっとくが
俺は中級だが鬼殺しに負けるぜ！
だがお前とちがってこじきじゃないんだ
残念だったな
361 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 13:54:31 ID:NOH7POhd: >>378
鼻くそみたいなやつだな
上のやつとやれよ

まちがえたちんかすだった
362 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 14:02:58 ID:8mvjFGl+: 落ち着けよ初心者
363 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 14:03:05 ID:RFKDeEtp: なんか住み着いてて怖いの
364 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 14:07:44 ID:NOH7POhd: しょーぎなんてくだらないやつばっかり
365 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 14:20:11 ID:NOH7POhd: 俺は鬼殺しにも負けるし
５手もほぼ解けない
だからなんだ
上級の奴は上とやればいいだろ
366 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 16:03:37 ID:VU9Ctn2m: >>365
全住人が思ってることだろうが
弱いのなら偉そうにしてアホな事ばかりいっていないでひっこんでろ
367 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 17:35:41 ID:bbrlxGVu: 100冊買って２３００いかないやつは知的障害者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は２５００程度の雑魚だがそれだけは確実に言えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ねゴミ屑ゴミ清掃員供がｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
368 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 17:41:47 ID:m+LZx0HI: ｗｗｗｗが2500の知性とは思えない
369 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 18:14:37 ID:QFgFnsoS: ソフトでラクラク2500ですね
わかりました
370 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 18:20:16 ID:IwijNFua: 俺は３０００の雑魚だが君は２５００なんだ　本物の雑魚だね　

死んだほうがいいんじゃないの清掃員くん　

ん？
371 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 18:21:21 ID:J+bJH/iR: 古本祭で「弱いのが強いのに勝つ法」購入。
実戦編がかなり面白かった。
こういうコンセプトの続編を瀬川か豊川あたりが出したら絶対買う。
372 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 18:36:57 ID:/MZdXkC0: 羽生が出すのがいい
373 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 19:51:37 ID:6V4dCYxd: >>372
そりゃ無理だろ
自分が一番強いと思っている奴が
書くわけないよw

史上最弱のＡ級８段を自他共に認めていた
木村義徳だから書けたわけで。。。
374 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 19:55:43 ID:cLVzFd8Y: 木村義徳センセイの名著「ボクは陽気な負け犬」も忘れずに
375 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 19:56:08 ID:31d9SHCS: 先崎（片上）のＮＨＫ講座も本になるんだろうけど
なんか中途半端になりそうだよな
勝又教授の最新戦法をうすーくいな
376 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 19:58:56 ID:NsIcabSz: 羽生著「強いのが弱いのに勝つ法」

これは売れる
377 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 20:45:04 ID:feAHFY7z: すいません最新の相掛かり戦法って本はどういう評価なんでしょう？
378 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 20:49:58 ID:zmtTo0CM: 相掛かりに興味があれば買い。
つーか他に選択肢がないじゃん。
379 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 20:53:57 ID:jrZMjh2+: 俺は終盤力４段だが
奇襲を指されて敗勢になるから終盤力発揮できない
奇襲をてきとうにおさめる本があったら強くなれるのに
２４で４級
380 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 20:57:28 ID:QFgFnsoS: >>379
逆に考えるんだ
奇襲を自分が指せば奇襲に惑わされないと
奇襲本を片っ端から読むんだよ
381 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 21:02:29 ID:oDUQLnZs: （４級って奇襲そんなに多いかな・・・１４級の間違いじゃ・・・）
382 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 21:03:20 ID:jrZMjh2+: >>380
奇襲のほうが強いので指してみる　
ありがとう
383 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 21:17:27 ID:K48fQds/: 子供のころ俺に将棋を教えてくれた
近所の兄ちゃんは今思えば奇襲ばかり使ってたな。
384 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 21:19:21 ID:0FNjmtGN: >>379
終盤力4段って、どうやって判定したんだ？
385 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 21:43:43 ID:jrZMjh2+: >>384
寄せが見える本基礎編応用編読みまくって終盤４段になったから
４段に勝つこともある
386 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 21:44:47 ID:LsMQSdqb: 棋書の話をなさいませんか？
387 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 21:48:52 ID:hvS1oEN/: >>347
あひるがあがあはきのあ将棋
388 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 22:06:30 ID:bbrlxGVu: 寄せが見える本基礎編応用編読みまくって終盤４段になったから
４段に勝つこともある

爆笑
389 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 22:09:23 ID:MJLMCh+J: K-Shogiとは何ですか？柿木将棋と関係ある？
390 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 22:13:40 ID:zmtTo0CM: 関係ないしすれ違い
391 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 22:14:17 ID:0FNjmtGN: ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/8766/kshogi.html

ググれば一発だろ…
392 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 22:16:53 ID:G2KdjZL5: >>389
関係ない
でも有料の柿木８より強い
フリーにしてはなかなか良いソフトだよ
それ以上は「コンピュータ将棋スレッド」へどうぞ
393 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 23:22:12 ID:RFKDeEtp: >>387
そうだった
訂正感謝
394 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 23:38:59 ID:ziC/ME6E: 将棋本で勉強すると性欲がなくなる
オナニーのペースが２日に１回だったのに５日に１回ぐらいになった
たぶん脳の性欲とは違う部分が使われるからだと思う
誰か論文を発表するべき
395 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 23:42:59 ID:rK7v9Ptq: ID:jrZMjh2+が逆に痛すぎておもしろいなｗ
春だからいいがこんな低脳ばっかりだったら将棋板も終わりだがｗ
396 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 23:45:55 ID:hvS1oEN/: >>394
俺と逆だな・・・

棋書買った時はわくわくしながら帰宅したらこれ読んで勉強するぜ！と思っていたのに
帰ってオナニーして風呂入って寝た、ってことが多々あるぜ
397 名前：名無し名人：2010/03/22(月) 23:51:40 ID:RFKDeEtp: 俺の場合

集中力が散漫で棋書が手につかない→オナニー→すっきりして集中力復活

という場合もあるし

集中力が散漫で棋書が手につかない→オナニー→すっきりして就寝（もしくはくつろぎタイム）

もある
398 名前：名無し名人：2010/03/23(火) 00:46:01 ID:vWJqUrm4: 先崎の「最強の駒落ち」って再犯されないかなぁ
図書館で見つけたから読んでるけど
これすごくいい本じゃね
もったいないわ
399 名前：名無し名人：2010/03/23(火) 01:26:55 ID:doPZozCa: >>339
奨励会三段でも余裕で知ってる
純粋振り党は別として

居飛車党　オールラウンダーなら
400 名前：名無し名人：2010/03/23(火) 05:05:21 ID:oDkuRr7I: 余裕で知ってるわけないｗ
よくそんな適当なこと言えるな。
401 名前：名無し名人：2010/03/23(火) 16:08:14 ID:e0quC/YA: >>400
適当なんだろ？
だったらいい加減なこと言ってないだろ！
お前はバカか？アホか？鼻くそか？
402 名前：名無し名人：2010/03/23(火) 17:59:46 ID:GpcHNj7S: ↑こいつ目くそだったりして
403 名前：名無し名人：2010/03/23(火) 18:46:41 ID:dsRdKlMw: >>170
裏透け対策バッチリ
あと3手のほうで寄せの手筋168と他の金子本二冊と森寄せ二冊にのってない
実戦形が結構あるんで抑えときたい。
404 名前：名無し名人：2010/03/23(火) 19:14:47 ID:Sw7Q7hx9: 寄せの１６８があればあれ一冊で十分だが手に入らないので、
一番解説詳しい寄せが見える本基本から最初はやって
あとはどれも大差ないので何でもいい。
自分の好みやレベルが合う合わないの方が大事だから。

ただし沼本だけは論外ｗ
405 名前：名無し名人：2010/03/23(火) 20:16:59 ID:qmjFItnH: 久しぶりに勉強しようと思って将棋年鑑のＣＤ－ＲＯＭ探したんだけど
あれってもう出さなくなったの？
406 名前：名無し名人：2010/03/23(火) 20:18:26 ID:OX2ytkab: yes
407 名前：名無し名人：2010/03/23(火) 20:25:15 ID:qmjFItnH: >>406
そっか。残念。
何かかわりにでてるわけじゃないよね？
本のほうもネットで売ってないし。
408 名前：名無し名人：2010/03/23(火) 21:15:33 ID:XzRslx3n: >>404
沼本はある意味最強だろｗ　全問正解できれば終盤に関してアマトップレベル
409 名前：名無し名人：2010/03/23(火) 21:17:39 ID:ZsygVfie: 沼本けなす奴は絶対読んだ事ない
ミスが多いのを差し引いても及第点は軽くある
410 名前：名無し名人：2010/03/23(火) 21:20:15 ID:dsRdKlMw: 沼本は1・3手必至問題と銘打ってるが
①絶妙の必至逃れ
②即詰み
③5手以上の必至問題
もある優良問題集よｗ
411 名前：名無し名人：2010/03/23(火) 21:38:40 ID:rzAwHezY: そりゃお値段以上だなｗ
412 名前：名無し名人：2010/03/23(火) 21:52:48 ID:XzRslx3n: 沼本は1冊の棋書についてスレが立った希有な例で、２ch.史上に残る歴史的名著である
413 名前：名無し名人：2010/03/23(火) 21:54:19 ID:9cd7nEnG: >>410
詰みがある、必至をかける、って分かっちゃってたら実戦的じゃないから
そういうのを混合した問題集があればいいのに…ってちょうど思ってたんだ！買いだね！
414 名前：名無し名人：2010/03/23(火) 21:58:10 ID:K8uWookG: 俺は駒が余る詰将棋（厳密には詰将棋じゃないけど）や、普通に駒を取って詰める詰将棋が欲しい
415 名前：名無し名人：2010/03/23(火) 22:00:06 ID:ivJAdGFJ: 森＆羽生シリーズをどうぞ
416 名前：名無し名人：2010/03/23(火) 22:04:31 ID:qmjFItnH: プロの投了図まとめた本出せばいいんじゃね？
将棋年鑑ＣＤ－ＲＯＭにも投了後の手順載ってるからみたかったのになあ。
417 名前：名無し名人：2010/03/23(火) 22:07:34 ID:K8uWookG: >>415
あれじゃ難しすぎるよ・・・・・・
418 名前：名無し名人：2010/03/23(火) 22:14:33 ID:ZsygVfie: 投了！その後は？ってなんだっけ
419 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 01:12:12 ID:DJtmEqBF: 光速の寄せに10問ちょっとずつあるな
美濃囲いや矢倉状態から実戦的に詰ますもの
レベルは中級～高段くらいか
420 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 08:13:05 ID:DdYNbHfX: >>419
あの詰将棋は俺には難しすぎた
手数不明で読み切れるのは7～9手くらいで限界
ほとんど解けなかった
421 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 12:07:06 ID:eKjfc1ot: 囲い崩しのバリエーション増やそうと思ってて、沼の囲い崩し（創元社）を
買おうと思ってるんだが、こっちは大丈夫なのか？
422 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 13:49:57 ID:tgZS6ZQ6: >>408
>>409

詰め将棋でもそうだが不完全作があるというだけでも
作品としての評価は最低なのに
あれだけ何十という異常な数の不完全作だらけの本を認めてどうする。
沼本が不完全作と知らず、
何も知らない初級者も買う可能性あるのだからな。

そしてそんな非常識な屁理屈がまかり通るのなら
あの客を馬鹿にしたひどい状態の不完全な本出しても許されるわけで
今後もあのような状態で出版する本が増えかねない。

将棋ファンなら異常に多い不完全作の本を褒め称えるような
間違ってもそんなばかげた事を事を言うべきではない。
423 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 14:11:55 ID:6x+7OJLt: 必死だな。
424 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 14:15:29 ID:WZeRgIJJ: >>422はちゃんと話の意図読んでなかったんだろうな
恥ずかしい
425 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 14:20:18 ID:ikjes8Qn: >>422は団塊
426 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 17:56:48 ID:E9KXlqRt: >>421
美濃崩し、矢倉崩し、穴熊崩しの実戦図で次の１手１００問
囲い崩しの一連の手順を数問ごとのセットで問う構成
囲い崩しの手筋は知ってるけど実戦でどう使うんだ？という人におすすめ
本の内容に特に誤りはないかと

>>422
沼の必死本は第２版で不完全作は修正されてるよ
427 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 18:29:30 ID:JgFn/Kzq: >>426
沼本よくあんな恥ずかしい失態の本を出して2版がでたなｗ
428 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 18:38:09 ID:fWNxKBgE: >>426
詳しい説明thx、沼の囲い崩し買うよ
429 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 20:09:38 ID:uY19mBr2: 『1手・3手必至問題』の出題ミス・別解等まとめ
http://snow.freespace.jp/rocky-and-hopper/Kisho-Michelin/422/978-4-422-75119-1mistake-summary.htm

すごいクオリティだな
逆に欲しくなるｗ
430 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 20:20:37 ID:I2VfhhXq: うぜえ宣伝だな
反吐がでる
431 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 20:23:57 ID:2spmcQzz: 詰め将棋だとソフトに確認させればいいけど
必至はそうはいかないからミスがあるんだろうね。
432 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 20:27:56 ID:ECPIqcxn: >>430
この流れを宣伝と思えるお前の日本語力が心配
433 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 20:30:29 ID:I2VfhhXq: 儲の擁護うぜえ
儲に愛されてよかったのう
434 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 20:33:32 ID:2spmcQzz: これが噂の基地外か
435 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 20:34:35 ID:ECPIqcxn: >>433
どうせ宣伝と言いたいだけの荒しだろうと思いながら暇だから聞くけど
本気で>>429が宣伝だと思うのか？
つまり>>429を見て買いたくなると思う人がいると？
436 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 20:36:59 ID:jktSs3CP: ４２９さんいい情報ありがとう。

沼本見てみたら、過去に解いておかしいと思って印をつけておいた
ところと間違いが何問か一致していたのでちょっとうれしかった。
437 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 20:48:07 ID:I2VfhhXq: >>434
氏ねじゃなくて死ね
438 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 20:55:15 ID:ECPIqcxn: やはりまともに日本語しゃべれない奴だったか
439 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 21:05:12 ID:uY19mBr2: 統合失調症
思考内容の障害（妄想）
・他人にとってはありえないと思えることを事実だと信じること。
440 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 21:07:06 ID:I2VfhhXq: 春だから、俺を含めて馬鹿なやつしかいないな
スルーしろよ
病人のフリしたら簡単に釣れてビックリだわ
441 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 21:07:27 ID:eqCGY437: 棋書について語れない厨房はスルーでおｋ
442 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 21:09:16 ID:Qmyzm2m4: 伸びるスレになったな　いつの間にか
443 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 21:10:16 ID:ECPIqcxn: >>440
釣りというか、意図的にやってるんだろうなとは思ったけれども
こういう行為は見ていて不快になるのでやめて欲しいです
お願いします
444 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 21:10:37 ID:I2VfhhXq: 俺のような人間は今後、絶対にスルーしろよ
絶対だぞ
体張って、人体実験してやったんだからよ
馬鹿でも分かっただろ
445 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 21:11:26 ID:Qmyzm2m4: ；；
446 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 21:12:35 ID:8SzKHfKF: 日本語が不自由なキ印が糖質だと指摘されて必死に釣り宣言
447 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 21:18:01 ID:I2VfhhXq: 446には心底ガッカリしたわ
親切に種明かしした後に真っ向から全力で突っ込む
スルー力のかけらもない十五級
448 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 21:21:00 ID:ECPIqcxn: >>447
種明かしとかはともかく
自分が荒し同然の行為をしてる点についてはどう考えてる？
釣り宣言したらなにしてもいいの？
449 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 21:23:45 ID:eqCGY437: 角換わり腰掛け銀研究が届いたから読んでるけど、
前スレでえらい脅かすやつが居たわりには難しくなくて拍子抜けした。
実戦の棋譜ベースだから読んでて面白いし、
ボリュームとして東大本1.5～2冊分と大して変わらん。
むしろ東大の方がそっけない分、読みづらいかもしれん。
450 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 21:28:31 ID:X6V9LE/t: 来月は何が出るんだ？
羽生本は本当に出るのか？
451 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 21:36:03 ID:DdYNbHfX: 羽生が難し本だって言ってたんだけどな
452 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 21:44:32 ID:eXhNWQ9p: 変化が難しいんじゃなくて読むのが難しいんなら大丈夫
453 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 21:49:39 ID:eqCGY437: あとがきにも羽生のその話は書いてあるけど
当時は細かい変化をガシガシ書く棋書は珍しかったんだろ。
雰囲気的には深浦の最前線～とあまり変わらんぞ。
面白いのは「羽生の頭脳」とか「角換わりガイド」とか
他の棋書の内容にたまに言及するとこ。
454 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 21:53:59 ID:Qmyzm2m4: 楽しみだな　内容はよく知らないけど
455 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 21:59:27 ID:UxI/E5iz: 深浦の最前線は読みにくい本だったな
変化の手順が長くて頭の中で再生するのが大変
456 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 22:19:08 ID:86ooTt3t: 角替わり腰掛け銀は、定跡が大幅に進化したから、
昔の本はあんまり参考にならんような気がするが・・・。
457 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 22:20:01 ID:hAvF+k+x: 参考には大いになるだろ
実用性即効性はないかもだが
458 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 22:35:42 ID:Vknf1cxs: >>456
お前は常にプロ相手に刺してるのか
459 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 23:03:14 ID:DJtmEqBF: しかし24低段でも同型腰掛銀▲２六飛とかやってくるからな
島本だけでは不十分な相手も結構いる
460 名前：名無し名人：2010/03/24(水) 23:09:11 ID:eXhNWQ9p: 低段相手なら▲２七飛で惑わせるのが有効
461 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 01:13:46 ID:q+ayynIq: 最強向飛車はなかなか良い本ですね。
なぜ居飛穴は向飛車相手だと入りづらいか十分理解することができた。
ただ、欠点として相手の指し方しだいで向飛車にできない。
それが欠点だ。
だからきっと買う人は少数派かも。
462 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 01:38:44 ID:+7m8iiMV: その指し方は中飛車道場１に載ってたけど、興味ないから見ずに返した。
適当に当たってみてちょ。
463 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 01:39:19 ID:+7m8iiMV: すまぬ誤爆。
464 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 02:27:09 ID:xVU6x7cP: >>460
低級乙
49角一発で終わりじゃねえかｗ

島本は結構多い26飛車定跡がないのが致命的。
465 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 07:28:54 ID:ItQOmldC: ▲２六飛が無いからダメとか、いったい一冊の棋書に何を求めてるんだか
466 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 07:42:39 ID:LdDg5ihl: あいかかり読んだけど
はやりの８５飛車とか書いてて
勉強になった

問題は２４で相掛かりが
少ないってことだな・・・

高橋本のせいか
横歩のほうが多い
467 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 09:22:43 ID:FGB4I9wU: >>465
現在もよく実戦で出てくる
最新の変化に対応してないのだから
駄目で使えないに決まってるだろうがｗ

やられたらその後書いてあるほとんど役に立たないわけで
だから古い定跡書はみんな避ける理由でもあるからな
468 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 09:31:59 ID:OumGscBs: もう腰掛け銀の話題はこのスレでNGにしたい気分だ
469 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 09:53:34 ID:k7fWAu8K: じゃあ何のスレだよｗ
バカがfukkanのリンクを連貼りしてた以外は問題ないだろ。
470 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 09:58:04 ID:ItQOmldC: >>467
だから一冊の棋書に何を求めてるの？
本に書いてない手を指されたらもう何も考えられないの？
▲２六飛の変化が載ってる天彦本の方が素晴らしくて使えるの？
要するにお前、マニュアルが無いと何もできない人間だろ
将棋やめたら？自分の頭で考える遊びだよ。
471 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 10:01:08 ID:ItQOmldC: 天彦じゃなくて村山だ。そんなんどーでもええわ。全部買え
472 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 10:04:12 ID:Q8zkkScA: 「役に立つ・立たない」と「これ一冊で足りる・足りない」とでは全然違うわな
同型腰掛銀本は「役に立つけど一冊だけでは足りない」本だと個人的には思う

あと▲２六飛型が載ってるのは天彦じゃなくて慈明本
473 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 10:12:08 ID:Q8zkkScA: 多彩な変化球とまずまずの球速・制球を持ちながら今ひとつ活躍できない久保
藤江・高崎といい右上手投手にとって低身長は大きなハンデだな
474 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 10:12:35 ID:ItQOmldC: >>472
そういうこっちゃ
そもそも「最新の変化」なるものは書籍ではなく雑誌に求めるもの。将棋だけではない。
しかも今はインターネットもあるんだし、同型腰掛け銀から▲２六飛の最新の変化を知りたければ
名人戦棋譜速報でも調べ上げれば十分。それでも足りないならどこのプロなんだ？
475 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 10:13:53 ID:Q8zkkScA: やべえ凄い誤爆しちゃいましたすみません
476 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 10:20:36 ID:5KIjp/Tf: 最新のは棋譜並べなり
月間誌週刊誌だよ。
単行本は最新型の企画きついでしょ。
かつて大作を執筆中にどんどん結論かわっていって
頓挫したケースもあるし。
477 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 10:22:12 ID:vs84bHrL: >>470

> 要するにお前、マニュアルが無いと何もできない人間だろ
> 将棋やめたら？自分の頭で考える遊びだよ。

それなら棋書自体がマニュアルなんだから
必要ないという屁理屈になるなｗ

そういうのを墓穴というんだよｗ
478 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 10:23:43 ID:Da9YxXRd: 棋書自体がマニュアル

（一同大爆笑）
479 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 10:25:18 ID:OumGscBs: >>477
棋書がマニュアルとか何言ってるんだ？
棋書はあくまで方針を示してくれてるだけ
棋書通り終盤まで進むことなんてないだろうが
お前は棋書に一手一手すべての変化に対して対策が書いてあるとでも思ってるのか？
480 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 10:25:39 ID:inBRTbha: >>472
こっちの意見はまだまともだな。

だがそれでもおかしい。

それなら最初なら新しい定跡本使えばいいだけの話。

なにもわざわざ二度手間で金もかかる
古い定跡書を最初にする必要はないわけだ。
481 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 10:28:06 ID:6SVVS84z: 古い定跡書を無理矢理マンセーする業者うざ
482 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 10:28:13 ID:k7fWAu8K: 古い定跡本は基本的に後回しでいい。
ただし古い定跡本はその戦型の基本的な手筋がいっぱい埋まってるので
深く勉強したい人間が読む効用は否定できない。
483 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 10:29:21 ID:iNrPFBUe: >>479
つ佐藤の穴熊攻略「マニュアル」は定跡書
484 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 10:33:48 ID:7NHaLbjS: >>482
これが普通の意見で同意。
深く勉強したいのなら古い変化を学ぶのも悪くない。

だが古い定跡をいきなりすすめるような基地外が多いからねｗ
ましてや腰掛け銀のようなプロでもうなるやたら難しい本は不適切。

業者だろうけどｗ
485 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 10:37:45 ID:OumGscBs: >>484
単に古い定跡書を勧める俺かっこいいって勘違いしてる中学生だろ
486 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 10:39:39 ID:Y/XU3S56: 久保の四間の定跡書にもマニュアルってあったな
487 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 10:42:18 ID:/XpbjU1E: >>485
言い負かされたら人身攻撃ですか？
負けて捨て台詞はいて逃げる小学生みたいですよ？ｗ
488 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 10:44:21 ID:7Ct6ARbz: お前らバカだろ・・・
489 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 10:45:35 ID:OumGscBs: >>483 >>486
確かにマニュアルは手引きの意味だから方針示してる本がマニュアルでもいいんだな
490 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 10:47:56 ID:Ehwu5Uws: 「丸暗記派」と「手筋だけ参考にする派」の争いだろこれｗ
491 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 10:48:31 ID:OumGscBs: >>474
俺は業者と連呼する奴が嫌いなだけだよ
ってかあなた毎回ID変わってややこしいので、できればトリでもつけてもらえないだろうか
492 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 10:49:57 ID:OumGscBs: あぁミスった
>>491は>>487へのレスね
493 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 11:22:18 ID:5gTGy18P: スレが伸びるようになったのもクソに反応してるからだな
挑発にのりすぎだろ
新刊発売かとおもったらこれだよ
494 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 11:35:24 ID:Q8zkkScA: >>490
棋力・棋風や戦型によってもどっちが大事が全然変わってくるよな
495 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 12:33:21 ID:uVJHXf8H: 居飛車党は最初は羽生の頭脳全巻読んでればそれでいい
496 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 12:51:34 ID:L/wJqSuv: 強くなるために本を買ってたけど、いつの間にか本を買うことで強くなってる自分が居る。
受験参考書も１００冊超えて急に偏差値上がったから、将棋もあと４０冊買わなきゃ。
497 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 13:14:09 ID:PUtTozma: 受験の参考書とは本棚の中での存在感が違う　棋書には品がある
498 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 13:36:03 ID:GRDZ79Za: 読んで指せば強くなる
胸に仕込んでおけば銃弾から心臓を守れる
資源不足のときは燃やせば暖もとれるし芋も焼ける
棋書ってのは万能なんだよ
499 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 13:46:51 ID:4wsaEgDr: 結論→東大系の定跡書はその時点での結論であるから、
　　　数年後には覆ってる変化が多々ある。
　　　（例）東大横歩道場５巻
　　　大介系の定跡書はそもそも定跡ではなく、
　　　ある一局の将棋をもとにして定跡らしきものを解説している。
　　　手元の大介系定跡書で解説してる局面を局面検索してみれ。
　　　すぐに分かる。
　　　（例）大介の将棋中飛車編
故に、どちらも暗記or参考にする価値はあると思うのだが、用途によって
勉強方法を変えるのがいいと桃割れ。
城跡の勉強したい→東大系暗記、漠然と強くなりたい→大介系参考
データ収集をしたい（つまり棋譜の暗記）→大介系暗記、

んで、この中間が羽生の頭脳系って感じで連盟のマニュアルシリーズも
たぶんここ（大介版を除く）。

漏れて気には、東大系の情報量はヤバスだからいつも参考にしてるお。
ただ、東大系は理解が難しいから羽生の頭脳系or大介系で補完って感じ

以上、結論でした。
500 名前：499：2010/03/25(木) 14:03:31 ID:4wsaEgDr: あと追加だが、昔の定跡書が役に立たないという意見は漏れは肯定できない。

なぜなら、城跡というのは、水面下で何千、何万という将棋が積み重なることで
徐々にできていくものだから、昔の定跡を知ることは有意義だと思う。
まぁ、即戦力にはならんが。
んで、最新の本ってか最近の本ってのはこの昔の変化がほとんど載ってないんよ。
たとえば、最新の８５飛はほんとに最新形が書かれているけど、その変化が最新形
になるに至るまでに没になった変化とか全く書かれていないお。
まぁ、紙数の関係だと思うが。

故に、昔の定跡書を否定する人は強くならないと桃割れ。
まぁ、目先の勝利を追うならば、新しい定跡書だけでも問題ないと桃割れるが。

長文スまそ
501 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 14:09:31 ID:7Ct6ARbz: 長文ツマンネ
502 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 14:09:45 ID:uVJHXf8H: 漏れて気には居飛車党は羽生の頭脳
振り飛車党は大介本を入門書として読めば
間違いないと桃割れる
503 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 14:15:47 ID:4uYuL9sT: 桃割れまで読んだ
504 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 14:17:02 ID:LdDg5ihl: 急戦はかちにくいんだよな・・・
505 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 14:43:00 ID:IF5KKfx7: 要は勝利を目指すなら古い定跡書だけじゃ駄目ってことだろ
勝ちを目指すなら
新しい＋古い＞新しい＞＞古い　ということだろ
506 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 15:19:50 ID:2StcdQpH: >>505
482 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 10:28:13 ID:k7fWAu8K
古い定跡本は基本的に後回しでいい。
ただし古い定跡本はその戦型の基本的な手筋がいっぱい埋まってるので
深く勉強したい人間が読む効用は否定できない。

483 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 10:29:21 ID:iNrPFBUe
>>479
つ佐藤の穴熊攻略「マニュアル」は定跡書

484 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/25(木) 10:33:48 ID:7NHaLbjS
>>482
これが普通の意見で同意。
深く勉強したいのなら古い変化を学ぶのも悪くない。

だが古い定跡をいきなりすすめるような基地外が多いからねｗ
ましてや腰掛け銀のようなプロでもうなるやたら難しい本は不適切。

業者だろうけどｗ

結論なら出てるじゃんｗ
現代国語を学んでから古典を学ぶように、
古い定跡書で過去の定跡を勉強するのはかまわないが
効率、値段などを考えたら
それは新しい定跡書を差し置いてまで読むべき本ではないと。
507 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 15:51:21 ID:8sCNpJIG: というより読みたければ読めばいいよ
508 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 16:21:28 ID:BGlLnOTY: 羽生は人工頭脳第５巻に米長流急戦って載ってますか？
509 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 17:19:58 ID:+irnhqrL: 急戦は棒銀と６二飛車戦法に軽く触れてる程度だった気がする
510 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 17:55:46 ID:h8UirU7q: 将棋は振り飛車良し
511 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 18:20:30 ID:KziW8cZb: >>490
棋書スレとしては健全な討論だな
ちょっと前まで棚に飾るとかふざけまくってたし
512 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 18:27:30 ID:uVJHXf8H: 相手が古典の定跡で攻めてきたらどうするのかと
普通の角換わりを理解してないのに一手損角換わりの本から読むのも間違ってる
513 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 18:29:07 ID:LdDg5ihl: 今日２冊ほど出なかった？
誰かレビューしてください
514 名前：前スレより：2010/03/25(木) 18:35:04 ID:IkZZV3X2: 944 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 00:16:24 ID:OqCj6KN9
業者うざいスレになってきたな

962 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 00:43:41 ID:eOdMzxhr
>>957
その通り。古くなって賞味期限切れたとはいえ
羽生の頭脳自体は良本だから読むことは否定しないけど
それを最新定跡を後回しにまでして優先して読めとか
いきなり初心者に勧めるとかいう異常さを言ってるのにね。

どう見てももうすぐ文庫発売されるので業者だろうけどｗ

963 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 00:49:32 ID:AKRV6Yoc
業者のバレバレの販売工作ということでFAｗ

964 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 00:51:54 ID:VIbdcOj8
ここで話題になった本が直後にAmazonの中古で値上がりしてたりする

実際売れたせいで相場が上がるのはもちろんあるだろうけれど
業者の工作にも十分気をつけないといけないな

965 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2010/03/18(木) 00:53:19 ID:fJkHSMGZ
本当に業者は死んでほしいな　角替わり研究を宣伝していた蛆虫、おまえもだよ
515 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 19:18:54 ID:1HoRNf+K: >>511
ちゃんと読む人がいる一方、積読になる人がいてもいいじゃないか
人それぞれ
何でもいいから売れないと次の棋書は出ない
516 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 19:24:01 ID:RxUcM3T4: そうそう

駒だって「使う派」「眺める派」「彫る派」がいるのと同じ
517 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 19:25:40 ID:k7fWAu8K: 居てもいいから棋書の内容について語れ。
518 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 19:32:11 ID:jhHOhII/: >>490
ただ勝ちたい派と強くなりたい派の争いでもあるな
519 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 19:53:13 ID:GRDZ79Za: 将棋倶楽部２４の低級です。
四間飛車だけ勉強していますが、ちょっと飽きてきました。
気分転換に別の戦法も勉強したいのですが、どんな棋書を読めばいいでしょうか。
今手に入りやすいものをお願いします。

…みたいな質問とかな。
520 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 20:10:08 ID:IF5KKfx7: >>518
アマレベルではそれは同じ派だと思うけどｗ
521 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 20:24:56 ID:M3IeY/+J: 発売された時点で古いがな
522 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 21:12:05 ID:j8aangUs: 効率効率ってお前らはなにをそんなにいきいそいでるんだ？
523 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 21:27:40 ID:ud//zurC: 「５手７手詰めパラダイス」っていう本を買ってきたんだけど、
手数の割に結構難しいね。肩慣らし問題の３手詰めでもちょっと悩んじゃったよ。
524 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 21:40:33 ID:ItQOmldC: >>522 いいこと言うね
自分の性格、成長段階に見合った棋書をしっかり読むのがいいと思うんだけど
いかんせんすぐに絶版になってしまうからな。
・新しめの本は普通に書店やアマゾンで新品を買う。
・絶版書はどうしてもという場合はアカシアやらオクやらで買っておく
・そんなこと書くと必ず業者宣伝うぜーとなる
・図書館蔵書には閉架書庫を含めてかなりのレア本がある
・そんなこと書くと必ず貧乏人ウゼーとなる

オレは別に大会に出る気もなく、24や道場でそこそこ楽しめる程度の棋力が欲しい
やはり序盤でボロボロにされたくないからそこそこ定跡は押さえておきたい
鮮やかな終盤力が欲しいし、みっともない逆転負けも減らしたい
ダラダラとした、本当は決まってるのに決め手を見落とすような将棋は恥ずかしい
今のプロや昔のプロ、さらには江戸時代の棋譜をじっくり並べて堪能したい
棋譜だけでなく、棋士にも興味がある
当然、最新定跡も、古典定跡も、時代に関わらぬ手筋も知っておきたい

結論：とにかく買っておけ
525 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 23:09:06 ID:NgcLEHvd: >>524
ニート乙

定跡書一冊マスターするだけでも相当な時間かかるのに
みんな仕事や学校などで忙しいのだよ
古い古典は時間があればやってもかまわないが
忙しい一派人は効率が何よりも大事

お前みたいなニートと一緒にするな
526 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 23:12:54 ID:jhHOhII/: 効率効率って楽して勝とうとするから上辺だけの力しかつかなくて
ちょっと定跡から外れると何もできなくなるんだよ
527 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 23:14:37 ID:7Ct6ARbz: まあ定跡全て暗記すれば相当実力はついてそうだけどな
528 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 23:22:08 ID:jhHOhII/: いやいや定跡丸暗記で勝っても自分が強くなったんじゃなくて相手が知らなかっただけ。
ちゃんと理解してないと少しでも違う局面になると応用が利かない。
ソースは俺。
529 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 23:24:07 ID:7Ct6ARbz: 実力って言葉を使ったのをもう少し考えてくれ
530 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 23:27:21 ID:RjA6UD21: 一手の価値を極限まで高めようとする姿勢が棋力アップにつながる。
限られた時間の中でより価値の高い棋書を求める姿勢も大事なんじゃない？
531 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 23:27:41 ID:GRDZ79Za: いわゆる「詰め込み教育はダメ」って「詰め込み」の部分を薄っぺらく解釈してるやつのアレみたいなアレだな
532 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 23:35:36 ID:3iAHXrKM: 4月の新刊情報ﾏﾀﾞｰ？
533 名前：名無し名人：2010/03/25(木) 23:53:20 ID:rOagkP4E: 効率とか考えるんだったら、定跡なんかに手を出さない方が良いと思う。
詰め将棋とか次の一手問題を解いたほうが良いよ
534 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 00:18:17 ID:MPrURHpc: 定跡こそ効率じゃね？
理解してなくても正しい手は正しい手だし
535 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 00:22:24 ID:/tZTnWt4: いい加減勉強法のスレ逝けよ。
536 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 01:12:18 ID:Rjwy7x2L: 定跡なんて何も知らない低級だけど
基本的な手筋のみで勝ったり負けたりして
将棋を楽しんでる俺勝ち組
537 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 02:18:35 ID:SBr5Uxye: 序盤は順調に進めてくるが駒がぶつかりだすと弱い。－剱持松二
538 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 02:22:13 ID:SBr5Uxye: >>537続き
早咲みたいにはなりたくねーから俺は古い定跡だろうがなんだろうがやる
普通の仕事じゃねぇ　お前らの2倍3倍忙しい社会人だ
忙しい忙しくないは関係ない　効率効率って馬鹿じゃねえか
まぁそんなこと言ってる程度のやつの実力はその程度ってことだ
539 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 02:35:55 ID:MPrURHpc: 効率効率いいながら
後回しにできる手を後回しにして序盤を洗練させてるのが現代将棋だしなｗｗｗ
古い定跡書の宣伝頑張ってください
540 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 02:58:36 ID:Kfe0HtqV: >>538
引きこもりの社会人なりすまし乙

つーか自称忙しいやつが２ｃｈに張り付いて
こんな時間まで書き込んでないで働け
541 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 03:02:54 ID:99/4tdGD: ID:SBr5Uxyeは社会人じゃないニートだな
春はこういうキチガイが増えて困る
542 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 03:19:28 ID:SBr5Uxye: >>539
ははは。
宣伝も糞もねぇ文章を宣伝してくれてどうもありがとう

>>540
プププ
突っ込まれるかなと想像はついてたよ
いやいやいや～働くよー
今日は早起きしたからちょっと書き込ませてもらっただけだよー
2回書き込んだら張り付いてることになっちゃうのー？
どこをどう見て張り付いてるって判断されたのだろう　別に張り付いてないよー
まぁいいけど。時間になったら何も言われなくても働くよ。
忙しい忙しいっつったって飯は食うし水も飲むし睡眠もとるよ
２ｃｈに書き込む暇もあるよ。
忙しい忙しいとは言ったが自由な時間が全くないなんて誰が言った
こんな時間まで書き込んでないで働くか働かないかは俺の勝手だ
残念ながらそれはお前にどうこう言われることではないです
543 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 03:25:47 ID:4JsXOlAN: 煽り耐性上げろ
544 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 03:27:12 ID:SBr5Uxye: >>541
ははは
不快だった？キチガイっぽい書き込みしちゃったかな俺
悪かったよ、俺が悪かったね。
春だからお前みたいなキチガイでも謝ってやるよ
545 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 04:10:05 ID:0QGOY5Tl: 実社会で虐げられてる人ってネットで威勢がいい
546 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 07:36:43 ID:+7TYWMH5: 図書館行ったら
新刊なかったけど
谷川全集とか
三浦の右四間とかあったな
547 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 07:41:22 ID:EwQmgJam: えらくスレが伸びていると思ったらもの凄い新刊情報でしたね
548 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 07:43:49 ID:/tZTnWt4: 近所の図書館、光速の寄せの2～4があるけど
なぜか1だけ置いてないから1だけ自前で買ったｗ
寄付するかも。
549 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 11:22:34 ID:5UwCGp5A: 腰掛け銀の復刊から変な流れが延々と続いてるな

読み方、活用法なんざ人それぞれなんだから勉強法スレで熱く語るなり
チラシの裏に４Ｈの鉛筆で細かな字でびっしり書いとけ！！って気分
550 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 11:35:03 ID:OP6jiQ4W: なんですぐにすれちがいになるんですか？
にほんごがわからないばかばっかりだからですか？
551 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 12:04:35 ID:8EF1mY3K: ネタがないからだろ
そろそろ神認定本でないかなぁ
552 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 12:14:33 ID:RAEPZNNm: 羽生本待ち
553 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 13:33:02 ID:z9EjU/9G: 中田の詰将棋を買った人、感想を頼む
554 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 13:57:35 ID:WgUl7Hcm: そうだね、羽生本待ち遠しい。中田先生の本は、読みの力をつけるのにいいと思う。
555 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 16:16:28 ID:INoALzBB: 野月の相掛り本がもうブクオフにあったよ
半額だけど
おいらは買わなかったので欲しい人はどぞ（右玉の本買った）
四日市日永店でつ
556 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 16:23:05 ID:l0fDYP+3: そんなド田舎行かねえよｗｗｗ
557 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 16:29:35 ID:+7TYWMH5: >>555
もう古本屋に？・・・
なんでだろう・・
558 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 16:31:19 ID:EwQmgJam: 振り飛車党が相振りと間違えて買っちゃったんじゃね？
559 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 16:44:17 ID:Rf+P+VpF: >>508
560 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 16:45:45 ID:l0fDYP+3: 買う→やっぱり相掛なんて実戦で見ねーよ→売る

買う→２ちゃんで評判微妙なのか・・読む気失せたぜポイッ　→売る

買う→買っては見たものの、低級にはまだ早かったようだ→売る

もらう→俺振り飛車党やぞ→売る

もらう→なにこれ将棋の本なの？ふーん→売る
561 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 16:48:23 ID:edXZHud7: 棋譜ソフトに解説付きで入力し終わったんじゃないの？
562 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 16:52:07 ID:1GgHiwp4: 何気に売るんではなくて…

置換　「売る」→「捨てる」

だと思う。
ブックオフに売りに行く労力を考えると捨てた方がまし。
563 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 16:59:05 ID:JDMqs3/i: プロ最前線シリーズ次なにかなｗ
今二冊ならんでるけどやっぱり５冊くらいならばナイト
シリーズってかんじがしなくて
本棚の中で存在感をだしきれないわ
564 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 17:10:35 ID:1whuFsVP: >>557
サンプルのか即売りのか万引きのか路上生活者が売ったやつか
565 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 17:19:40 ID:xZRNTbsm: オレも万引きじゃないかと思うんだな。悲しいことに。
だから、ブックオフであまりに新しい本は買いにくい。
566 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 17:33:17 ID:xg37Nrnp: >>563
最新の角換わり腰掛銀（島朗）
最新の
567 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 18:29:36 ID:isfIa3Ec: 先手向かい飛車の本ばっかだな
後手向かい飛車の本が欲しいんだけど
568 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 18:32:58 ID:EwQmgJam: 最新の二歩突っ切り
569 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 19:13:20 ID:g/Bz/cnv: 四日市日永店。同郷だ。
570 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 19:13:37 ID:I4ezF9gD: 「凌ぎの手筋186」「美濃崩し180」「寄せの手筋168」にリクエストいただいた皆さまにお知らせです。

《交渉結果》交渉した結果、出版合意が不成立【3/26（金）】

関係各所との話し合いの結果、残念ながら復刊の困難な案件であることが判明いたしました。復刊ドットコムの力及ばず、大変申し訳ございません。
571 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 21:16:26 ID:L1M8UeRj: まあそんなもんだろうな
凌ぎも数年前低段だったときはほしかったけど
572 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 22:04:36 ID:63SdlMxW: 前にも書いたけどそこまでいい本でもないから＞野月本
後手相掛かり党が読めば肩を落としてブクオフに足が行く。
573 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 22:12:09 ID:/tZTnWt4: 良い悪い以前に引き飛車棒銀を扱った本なんてほとんど無いし。
羽生の頭脳８と合わせて読めば十分だろ。
574 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 22:13:01 ID:INoALzBB: 寄せと凌ぎは105円でゲット済みですありがとう
575 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 22:48:13 ID:+jqVeSAb: 美濃崩しは数年前、出張先の小樽の本屋で新書getした。
キツネにつままれた気分だった。
576 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 22:52:09 ID:5V6TZknk: 最新の四間飛車戦法　藤井猛著

なにげにすごく欲しい
最近四間本が全く出なくなっちゃったからな

プロで全く指されていないわけでもないんだし
ここ２～３年の最新情勢を是非知りたい
577 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 23:26:48 ID:RAEPZNNm: 色々試したけど居飛穴に勝てません、以上
これで終わっちゃうだろ
578 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 23:46:45 ID:vcIcpahe: 棋譜張りスレの新着に大介の四間がモテのイビアナに勝ったのあった
579 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 23:53:06 ID:+/o4i28E: モテは穴熊あんまり得意じゃないよね
やっぱり玉が薄くないと力がでないのかね・・・ｗ
580 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 00:21:27 ID:KGSxf0AX: >>577
最新の藤井の結論は
「上から潰される心配がないだけ穴熊に潜らせた方が勝ちやすい」だぞ
581 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 00:30:18 ID:WeCysa0s: 購入相談です
ハッシーの勝利をつかむ受けを購入しようと考えています
このスレの購入者の読んだ感想を聞きたいです
ちなみに本棚に飾った感想は必要ありません、もう背表紙を目に焼き付けてあるのでなんとなく想像がつきます
582 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 09:30:50 ID:2WMBiuAV: ５８１超スルー超ウケるんですけどｗｗｗｗｗ
583 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 09:48:54 ID:0ogc0WWc: ＮＨＫで見たから
買う気はないけど
買う気があるなら
買えばいいんじゃない？
584 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 09:51:21 ID:5EMzn/o2: 買う・・・買わない・・・買う・・・買わない・・・買う・・・買わない・・・
買う・・・買わない・・・買う・・・買わ、買わ・・・カッ！
585 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 10:40:00 ID:etb0pJFe: >>582
手抜いて攻めるのも受けの一種です。
テキスト毎月買ってるから買わないけど
講座の内容はよかったと思う。
586 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 11:14:41 ID:+yVXYxHk: ハッシー受け本の第１章（終盤編）は青野のコツ130が難しすぎる人におススメ。
青野のコツ130がある程度理解できる人には簡単すぎると思う。
第２章（中盤編）は同じような講座本がすくないので有用。
587 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 13:06:37 ID:klaTjbNE: 三浦の蔵書
http://pa.dip.jp/jlab/ren/r/pa1269662731840.jpg
588 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 13:19:09 ID:8iYZeQDb: 将棋「次の一手」読本　があるねwww
589 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 13:23:51 ID:PSLtw56j: 羽生谷川本の帯が上にずれているのがゆるせない
590 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 13:31:47 ID:oqB2Lx1N: なんだか結構読み込まれてるみたいだね
さすが研究家な三浦だ
591 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 13:35:45 ID:KqsMz6iH: 「四間飛車がわかる本」まであるぞ
三浦でも基本は大事にしてるのかな
592 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 13:36:26 ID:tawNXQ/t: 島の角換わりは相当読み込まれてずたずたになってるな
593 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 13:38:47 ID:tawNXQ/t: なぜ康光流現代矢倉Ⅰをいっしょにしないんだぁひろゆきｗ
594 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 13:39:35 ID:pUlBsCdF: >>587
パワー中飛車で攻め潰す本があるぞ？
プレゼントされたのか？
595 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 13:46:02 ID:GwOcOo96: http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1269663021825.jpg

一番右は豪快中飛車の極意？　大介からは貰ってんのかな
596 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 13:57:41 ID:i/8M3cui: >>595
右下の上がちょっと見えてるシリーズ本は何？
597 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 13:59:47 ID:PLmrAIG/: >>596
週刊将棋のバックナンバーをファイリングしているのだと思われ。
598 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 14:01:02 ID:KqsMz6iH: >>596
水色のは週刊将棋を綴じる週刊将棋特製のバインダー
599 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 14:11:24 ID:i/8M3cui: なるほど
将棋新聞の専用バインダーですか
600 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 14:17:55 ID:PLmrAIG/: 情熱大陸の時のモテの本棚

http://viploader.net/pic/src/viploader1188548.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1188549.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1188552.jpg
http://viploader.net/pic/src/viploader1188553.jpg

やっぱり、性格の違いがはっきり出てるような気がする。
601 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 14:22:50 ID:0ogc0WWc: 四間飛車がわかる本・・・
602 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 14:26:40 ID:0ogc0WWc: もしかしたら
２ｃｈのやつのほうが
棋書もってたりして・・・
603 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 14:52:15 ID:4Fpq9w++: >>595の「将棋次の一手読本」の左にあるビデオは何のビデオ？
604 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 15:07:50 ID:lfhJqwyX: プロの人でも俺らが読んでる棋書読んだりしてるのか
605 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 15:13:28 ID:ZraYHhw/: 名人戦では、先手番意表のパワー中飛車がきそうだなｗ
606 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 15:20:22 ID:KGSxf0AX: 他はまだしも
四間飛車がわかる本をプロが持ってるとは思わなかったな
607 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 15:34:31 ID:5EMzn/o2: オレ、連盟販売部でみっくんが棋書買ってるのを捉えた
ちょっと感動した
608 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 16:18:55 ID:hFe46hV9: 三浦、高田流の本をチェックしてるのか
意外だな
609 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 16:25:31 ID:5fwk4Sm0: 棋士にかぎらず本棚は人間性が現れるからな～
俺にもしものことがあったら外付けＨＤＤとＤＶＤの山、それとカバーがかけてある本の処分を頼むぞ！
610 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 16:29:25 ID:lqDG5pPM: 安心しろ、家族はすでに知っている
611 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 16:44:16 ID:zRt9OQ4D: 任せろ！棋書は全部ヤフオクに1円均一で出すから安心して逝け
612 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 16:50:56 ID:iMbe54CV: お前ら安心を強調すんなｗ
613 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 17:22:11 ID:FN7ihOqz: 棋士も棋書を読むんだね。棋書レベルを超えてると思った。
614 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 18:24:08 ID:4zqTOsEY: >>600
月下の棋士の佐伯宗光のことどう思ってるんだろう
615 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 18:26:53 ID:c21nkGup: まさか神戸発珍戦法があるとは
変態戦法の研究に余念がないな
616 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 19:05:24 ID:2ubgTXJp: ほとんどは献本じゃないのか
617 名前：名無し名人：2010/03/27(土) 21:32:53 ID:/fNVdm+U: そりゃそうだ
618 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 00:49:01 ID:AtR7ivYx: 詰め将棋が強くなりたいんです。
やっぱり詰め将棋の本を読みまくるしかないですか？
単なる問題ではなく、解き方のコツみたいな本はありませんか？
こういう解き方ガイドのような本が存在しないのが不思議なくらい。

http://blog.goo.ne.jp/shogi-problem
ここで詰将棋解答選手権の問題が公表されてるけど、超ウルトラハイレベルに難しそうだね。
こんなの解く能力って、どうやって勉強するの？
まるで大学受験、それも東大を受けるときのような気分になったよ。

もし受験のようにある程度能力アップの勉強方法が確立されてれば、それにのっとって本気で勉強したいけど、
どなたか勉強方法知りませんか？

来年、出てみようかと思います。
あの加賀さやかさんが、100点満点で1点(w)ですから、最低2点は目指したいです。
(というのは冗談で、「女性棋士最高点(今回の場合上田初美の50点)」を越すことが目標です。)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/5f/07/18d63715ee046737d8593599bdddbe6d.png
619 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 01:28:31 ID:S6MbouAv: >>618
今出てる棋書でも解き方のコツが載ってる本があったと思う。
中原永世○○の本だったかな？
まぁ大体はひたすら読む。
王手を続けることと、駒を全部使うというのはヒントにもなる。
あと、多くの問題の解答見ていくと解き方の手筋も学べる。
解答の解説が解き方ガイドともいえる。
620 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 01:28:51 ID:51ukaktS: >>618
ここで聞け

詰め将棋の上達方法について
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1241623321/l50
621 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 01:40:00 ID:jaxJO/Az: この頃棋書スレを質問スレと勝手に勘違いする奴多すぎ
622 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 01:59:14 ID:AtR7ivYx: >>620
ははぁっ。
623 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 08:47:04 ID:X2Z7aChM: >>618
基本はやみくもに解きまくって自分の体にコツや勘を覚えこませるしかないよ。
それを続けていく中で「詰将棋手筋教室」みたいな本に会うと感激する。
624 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 16:24:03 ID:RNvac6r9: 将棋最強ブックス　明快相振り飛車
　著者：鈴木大介　出版社名：創元社　発売予定日：2010/4/17

Amazonとbk1に予約ページ出来てた。

内容紹介(Amazon)
相振り飛車では右銀は囲いに使うが、左銀は自由度が高く、攻めにも守りにも使うことができる。
本書では、相手の囲いに近い▲6七銀型を攻め重視、自分の囲いに近い▲5銀型を受け重視と分類し、
美濃囲い、矢倉、穴熊の囲いと左銀の因果関係を明快に解説した。
また、部分的な手筋や大局的な考えも多く盛りこみ、たとえ実戦で手順どおりに進まなくても、
相振り飛車戦において読者を勝利に導いてくれるヒントを充実させた。

内容説明(bk1)
実戦で手順どおりに進まなくても、相振り飛車戦で読者を勝利に導くヒントが満載。
わかりやすく実戦的な、新シリーズ第１弾。
625 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 16:27:27 ID:Fj3hUJ6C: 相振りはなんでも三間飛車と指しこなでおなかいっぱいだ
626 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 16:30:47 ID:AtR7ivYx: 序盤の本はおなかいっぱいどころか吐き気で古本に売ったりしてる
なぜ中終盤の本が出ないのか？
将棋本は中終盤だけでいい。(序盤ば自分で考えるため不要)
627 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 16:34:03 ID:O1iUPaYS: 中終盤こそ自分で考えるだろ
628 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 16:34:40 ID:F8mhpI3K: 独自の持論を展開してる人の２４のＲが知りたい
すごく低そう
629 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 16:35:03 ID:YP5Je+O+: 序盤は自分で考えるため不要（笑）

中終盤も自分で考えろよ？な？
630 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 16:38:49 ID:Fj3hUJ6C: つまりみんなの主張は、早く中原全局集だせやってことですね
631 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 16:38:55 ID:dhCq9cWM: >>626
じゃあボナ相手に横歩取ってみればいいんじゃね
632 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 16:46:10 ID:S6MbouAv: 序盤本はいっぱい出てるから中盤本が欲しいというのはわかるが…。
今度の阿久津NHK講座が中盤講座らしいから期待してろｗ
633 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 16:50:06 ID:HOgeb45t: >>632
阿久津の講座は中盤講座というより序盤の定跡講座という感じだよ
定跡から外れた中盤の感覚は文章にするのも難しいんじゃないかな
634 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 16:53:36 ID:2uCuf8te: >>実戦で手順どおりに進まなくても

ここが嫌に強調されてるのが不安
635 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 17:52:11 ID:kWvGbhWq: 中原全集なんか出版されたらサラ金に手を出すわ
636 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 17:54:52 ID:jaxJO/Az: そういえば中原誠実戦集うちのどこかにあったなあ・・・
637 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 18:00:43 ID:nULdpIoO: 林葉との全対局が網羅されてるだと・・！
638 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 18:11:56 ID:RTXFpObf: 最新の相掛かり戦法かなりいいな
流行の引き飛車棒銀がメインだが前半の26飛37桂、37銀やひねり飛車の部分が
手短ながら本筋のみ絞って解説してあってわかりやすいくていい
居飛車党なら買っておいた方がいいぞ
639 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 18:23:49 ID:Fj3hUJ6C: 中原全集だせやああああ

十万くらいだすから本当お願いします
640 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 18:27:16 ID:MhiLj6mt: 俺も中原全集なら10万までなら出すわ
641 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 18:45:22 ID:Fj3hUJ6C: http://www.nihonkiin.or.jp/pub/dotonofu_seikyoku.htm

囲碁の棋譜集なんだけど上のクオリティでタイトル戦全集とかでもいいな
642 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 18:49:11 ID:OSbK/PuX: どうせださねえだろ
俺が生きてる間に中原、米長、加藤の全集が読みたかったわ
643 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 18:53:54 ID:dhCq9cWM: あ、ウティvs羽生全局集で我慢してください
644 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 20:09:33 ID:UeglZKlc: >>642
これは全部ほしいｗ　４０００円くらいで出せ！
645 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 20:20:35 ID:drdlNo8Z: そして出たのは、「森内俊之　永世名人の軌跡」であった・・・
646 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 20:26:37 ID:OSbK/PuX: 中原、米長、加藤なんてあと20年生きれないだろ
大山みたいに本人が健在のうちに出してくれよ
採算度外視で製作する男気がある会社はないのかよ
647 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 23:24:31 ID:TivtggFX: 売れないもん
648 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 23:27:31 ID:jaxJO/Az: 藤井猛勝局集がほしいです
649 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 23:44:47 ID:G0gzCLZJ: 俺はむしろ敗局集のほうがほしい
650 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 23:49:18 ID:ekak+Zzl: こう着状態を打開する棋書ってない？
素人同然同士だと狙い持たず漫然と駒組して千日手模様ってのが多いんだ
相穴熊戦とか特にね
651 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 23:54:52 ID:z3kXihRc: >>650
俺も棋力ないからそうなるけど
本当に千日手模様なのかは怪しいところ
単に手の作り方が分かってないだけの気がする、俺の場合
652 名前：名無し名人：2010/03/28(日) 23:55:22 ID:Su0VURI4: 仕掛けに関する本が数点
仕掛け大全は定跡書なのでずれる
653 名前：名無し名人：2010/03/29(月) 00:07:57 ID:VW203FJ8: 加藤一二三は全局解説を出したいんだけど
出してくれる出版社がないんだよね。
デアゴスティーニで週刊加藤一二三全１００号にして
売れなければ途中で止めればいいのに
654 名前：名無し名人：2010/03/29(月) 00:08:58 ID:wldxBYQc: そこは全123号で
655 名前：名無し名人：2010/03/29(月) 00:34:31 ID:jSu+XXNu: ひふみんと打ち合わせするたびにあのトークを聞かされる編集者の身にもなれ

というわけで羽生が編集を担当すればすべて解決だと思うんだよね
656 名前：名無し名人：2010/03/29(月) 00:40:27 ID:ZsOCe1BQ: ひふみんは普段は普通なんじゃないか？
657 名前：名無し名人：2010/03/29(月) 08:16:23 ID:bfJhu0bw: 藤井ファンタジスタ集が欲しい
華麗な序盤と悲惨な終盤の対比で読む者を楽しませる名著になることうけあい
あるいは昔、週刊将棋が出してた「珍プレー・好プレー集」の最新版が読みたい
658 名前：名無し名人：2010/03/29(月) 08:28:25 ID:CkRuSDln: >>656
んなわけねーだろ
659 名前：名無し名人：2010/03/29(月) 09:23:39 ID:+My/yNWg: >>653
どうしても自戦記欲しいのならNHKのテキストのバックナンバーでも買えば？

あれ見ればわかるけど内容はキリスト教と家族の自慢話ばかりｗ
最初は好奇でおもしろがっていたが肝心の自戦記の内容も一人よがりのひどいもので
しつこくそればっかりなのでだんだん読んでいていらいらしてくるレベルｗ
しかも時代錯誤の古い戦型ばかりで作戦負け確実で役に立つことも少ない

若手なら手直しでもさせるのだろうけど重鎮相手にそれも出来ないようだし
何よりも全然売れないので
あの手のかかる性格とでは出したがる編集者はこの世にいないだろうｗ
660 名前：名無し名人：2010/03/29(月) 10:57:12 ID:8LMhMa0m: 谷川ｖｓ羽生も絶版みたいで今手に入らない。
やっぱり定跡も戦法も古いからなのかな。
661 名前：名無し名人：2010/03/29(月) 11:00:27 ID:87m9ZwFX: 羽生の頭脳も文庫版来るみたいだけど
連盟のずっと発売されてたほうはもう増刷しないつもりかな。
662 名前：名無し名人：2010/03/29(月) 11:07:30 ID:0hyELvI5: >>661
毎コミに委託したから増刷はないんじゃない？
663 名前：名無し名人：2010/03/29(月) 12:11:13 ID:IB//QV7G: 「高崎一生の最強向かい飛車」実戦編を除いて読み終わったのでレビュー。

▲７六歩△８四歩▲５六歩△８五歩▲７七角△５四歩▲８八飛車の局面から始まる急戦編と、
急戦編から
△３四歩▲６八銀△４二玉▲４八玉△３二玉▲３八玉△６二銀▲２八玉と進めたところからの持久戦編の二部構成。
（ちなみに▲７六歩△３四歩には現代振り飛車党は迷わず▲７五歩、ということらしい。）

急戦編・持久戦編どっちとも細かく変化をつついてると思うので、振り飛車党で向かい飛車に自信のない人は買って損はないと思う。
石田流嫌いの居飛車党も、飛車先突き越して向かい飛車にされたとき、隙のない駒組みが分からない人は、
序盤から危ない変化が多いので書店で確認しとくといいかも。

本書の結論だけちょろっと書くと、居飛車が最善を尽くせば振り飛車側が急戦を仕掛けるのはやや無理だけど、
持久戦なら互角以上に戦えるよってことなので、居飛車党の人はむっとするかもしれないけど、
そこまで大差の局面は（失敗例以外は）でなかったから、かなり公平な視点じゃないかな。

個人的には割と読み応えがあって面白かった。向かい飛車限定の本は珍しいと思うので、
振り飛車党の人は買っておくといいし、上に書いたけど急戦は居飛車側もはまる筋が多めなので
全く知らない人は買っておいてお守りにしとくのが吉かと。
664 名前：名無し名人：2010/03/29(月) 12:12:25 ID:IB//QV7G: あ、書き損なったけど実戦編は三局しかないので、実戦譜多めがいい人は要注意。
665 名前：名無し名人：2010/03/29(月) 13:24:38 ID:vHMaTPBe: 積ん読用にはもってこいだな買うか
666 名前：名無し名人：2010/03/29(月) 13:43:32 ID:FkS+oG7i: 羽生の頭脳文庫化って正式なソースあるの？
業者業者言う人が「文庫化されるから業者が薦めてる」ってソースしか見つからなかったけど
667 名前：名無し名人：2010/03/29(月) 14:42:22 ID:87m9ZwFX: >>666
それは康光のMYCOMから最近出てるシリーズ本の表紙担当デザイナーのブログで
今度は羽生の頭脳文庫版全5巻（2冊が文庫1冊）の担当になって羽生名人とは
会うの初めてで楽しみって書いてあったのがソース。
668 名前：名無し名人：2010/03/29(月) 14:43:33 ID:7Leph6ow: >>369に同意。
序盤の本はある程度の知識を前提として書かれてる本ばかりなので困る。

>>369のそっけないコメントで思い出したが
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/528/978-4-528-01515-9.htm
の「電撃!! イナズマ流次の一手200題」の本で、
たまたま本屋でみかけたから本当に、「他の手は良くない。」「筋が悪い。」だけしか書いてないページがすぐに見つかって
声を出して笑ってしまった。
669 名前：名無し名人：2010/03/29(月) 14:47:06 ID:7Leph6ow: >>668のは
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1266557323/369
へのレス
670 名前：名無し名人：2010/03/29(月) 15:04:04 ID:FkS+oG7i: >>667
ありがとうございます。
まだ普通に売ってるのに文庫化か。良い本だから良いけどね。
671 名前：名無し名人：2010/03/29(月) 15:20:25 ID:/Vel56Cj: 終盤のコツ130は一テーマにつき二題（A:基本問題　B:発展問題）なので
実質終盤のコツ260なんだが全部自力で解けるようになれば三段クラスの終盤力が
つきそうだな。ある程度力がつくまではA問題だけやるってのも手かな
672 名前：名無し名人：2010/03/29(月) 16:33:11 ID:IB//QV7G: 感想じゃないけど、もしも出版社の人が読んでた時用に誤植お知らせ。
「最新の相掛かり戦法」p42の図1以下の指し手の中の△８四飛は本文や先の進行を見る限り、
△８二飛が正しい模様。すでに指摘があったらごめんね。
673 名前：名無し名人：2010/03/29(月) 20:04:15 ID:owpajx7y: >>660
欲しいなら安く売ろうか？（まじで
居飛車の本なんか手放しても痛くもかゆくもないから本当に買う気あるならいいよ
674 名前：名無し名人：2010/03/29(月) 20:07:50 ID:kqeGaFZR: 谷川羽生100番なら俺も買いそびれた。
オクに出してくれ。相場3000～4000円くらいで売れるぞ。
675 名前：名無し名人：2010/03/29(月) 20:10:24 ID:fTlvrb8O: 去年、アマゾン中古で半額くらいでかえたわ
676 名前：名無し名人：2010/03/29(月) 21:08:26 ID:l8uWIqA6: 羽生vs森内１００番勝負は
今ごろ着々と出版準備してるのかな
677 名前：名無し名人：2010/03/29(月) 21:37:24 ID:4DciF/uX: 中川大輔の右四間っておすすめ？
678 名前：名無し名人：2010/03/29(月) 22:24:11 ID:IZ10f0Zx: notおすすめ
679 名前：名無し名人：2010/03/29(月) 22:32:29 ID:FCHkBaYf: I can barely deny that it is, by any means, not necessarily おすすめ.
680 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 04:54:16 ID:di5hmEmv: 谷川羽生100番は、地方に行くと普通に売ってるぞ。
681 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 10:12:40 ID:H7id41NK: ブクオフで半額ﾁｮｲで買ったぞ。その後105円コーナーで、かなり使い込んだのを見かけた。
682 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 11:03:52 ID:L9mCld3A: まじかよ　飯食ってる場合じゃねえな
683 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 11:42:08 ID:AO0TwCMl: 羽生谷川は２００番行ったら
どうするの？
684 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 12:21:24 ID:CK4e9xvd: >>683
どーもせんだろ
今の二人の関係はとてもライバルとは呼べないからなｗ
685 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 12:45:34 ID:9MJV7w5T: 一時的に羽生と互角（だった）棋士はそれなりにいるので
そのときそのときで名勝負本は出せるんだけど
どうしても羽生より先に失速しちゃうんだよなー

そういう意味では深浦がんばれ超がんばれ
686 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 12:53:42 ID:L9mCld3A: 深浦では羽生は駆逐できないだろうな・・・　羽生を駆逐する棋士は一体誰か・豊島くんか・・・
687 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 13:16:49 ID:9MJV7w5T: 駆逐する必要はないじゃんｗどこ読んでんだよ
互角っぽい感じがそれなりに長く続けばまた本が出せる
688 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 13:48:44 ID:L9mCld3A: 互角状態がこのままいくのは想像できないな　深浦が落ちていくか、お互いに落ちていくか。
689 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 14:11:07 ID:QeX+o/Uo: 羽生森内の次に100番勝負達成しそうなのは誰と誰？
690 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 14:13:36 ID:5UTpZxYH: 渡辺がもうちょっとタイトル戦に出れば
羽生渡辺本が出せるんだけどな

まだ２０局だからねえ
691 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 14:24:57 ID:PmBMCf4A: 現役に限ればこんな感じか。

羽生　善治　98 - 62　谷川　浩司　160
羽生　善治　90 - 49　佐藤　康光　139
羽生　善治　55 - 44　森内　俊之　99

内藤　國雄　49 - 44　有吉　道夫　93

佐藤　康光　35 - 31　谷川　浩司　66
羽生　善治　40 - 20　郷田　真隆　60
佐藤　康光　31 - 29　森内　俊之　60
森内　俊之　32 - 27　谷川　浩司　59
谷川　浩司　30 - 27　高橋　道雄　57
佐藤　康光　31 - 25　丸山　忠久　56
羽生　善治　28 - 27　深浦　康市　55

内藤－有吉はこれ以上伸びないとして、その次の佐藤－谷川戦でもまだ70には達していないから、
羽生－森内の後に100局がでるのはまだまだ先になりそう。
692 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 14:25:24 ID:di5hmEmv: 羽生ー深浦は100番行かないだろ。
渡辺も難しそう。
693 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 14:29:34 ID:L9mCld3A: >>691
１００の数字にこだわれないなｗ
694 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 14:53:03 ID:sn3Zzwgm: >>691
へー
こうしてみると同一カード100局というのはすごい事なんだな
お互いタイトル戦出まくってる事が最低条件といえるのだろう
695 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 14:58:07 ID:iE+giftE: 羽生-谷川戦の200番勝負がこの中じゃまだ可能性高いな
それでもタニー次第で相当期待薄だが
696 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 15:02:07 ID:0mKRev3d: タイトル戦で対決しまくってもストレート奪取or防衛だとなかなか増えないから、
フルセットまで行くことが多かったりしないと難しいな
697 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 15:07:50 ID:uq5oCIFp: 初心者です
3手詰ハンドブックを3周したので「5手7手詰めパラダイス」を買いましたが
ウォーミングアップの3手が既に解けません
ハンドブック以上パラダイス未満の難易度、の3～5手の初心者向け詰将棋本があれば教えて下さい
よろしくお願いします
698 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 15:09:54 ID:L9mCld3A: ３手詰めハンドブックを三週って書いてあるけど、本当に一問一問解いてみて
実際解けたの？
699 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 15:10:36 ID:wCrHPP+N: >>691

> 内藤－有吉はこれ以上伸びないとして、その次の佐藤－谷川戦でもまだ70には達していないから、

ところがどっこい
次の内藤－矢倉戦（棋王戦）で内藤が勝ったら有吉－内藤戦が実現するんだな
つかこの二人はタイトル戦やったこともないのに凄すぎ
700 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 15:14:27 ID:PmBMCf4A: >>699
ああ、まだ伸びる可能性があったんですね。ご指摘サンクス。
それにこの二人でタイトル戦無しというのも知りませんでした。
確かに、タイトル戦無しでここまで対局数を伸ばせるのは凄すぎですね。
701 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 15:20:12 ID:uq5oCIFp: 全部解けるまでやりました
ハンドブックは詰め方が一通りしかないように作ってある
(二手目、玉の逃げ道か王手回避の手が一つしかない問題がほとんど)ので簡単だったのかもしれません
将棋世界の「あっというまの3手詰」は半分くらい解けます

よろしくお願いします
702 名前：697：2010/03/30(火) 15:27:44 ID:uq5oCIFp: 3周解いたのは「3手詰入門ドリル」でした
ごめんなさい
ごめんなさい
ごめんなさい
703 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 15:28:17 ID:TlRYJefK: >>697
当方２４の三段だけど、5手7手詰めパラダイスは、短手数でも結構歯ごたえあるよ。
しらみつぶし的に考えないと解けないような
パズル的要素の高い問題が多いので、局面を広くみる能力が身につくね。
ただし、筋はよくならないと思う。

浦野先生の3手詰ハンドブックを繰り返し解いたのなら、
素直に、浦野先生の５手詰ハンドブックに挑戦したら？
実戦形の詰め将棋の方が、頻出する筋が身につくよ。
704 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 15:30:22 ID:FeqhS2xj: >>702
３手詰ハンドブック→３手詰ハンドブック２→５手詰ハンドブック→５手詰ハンドブック２→５手詰将棋

ってやっていけば。
705 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 15:30:57 ID:TlRYJefK: >>702
それなら、浦野先生の3手詰ハンドブックがおすすめ。
706 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 15:32:01 ID:4nz5Oemp: >>697
俺は読んでないから知らんが、パラダイスってことは
けっこう難しいんじゃないの？

初心者だったら高橋道雄さんの5手詰めを強く推すけどなあ。
すべての終盤本の基礎になるよ。

あと、3手ハンド3周ってあるけど、せめて1日で１周っていうか、
見た瞬間に答えがわかることが大切なので、
次に進むべきか、あと１０周してからがいいのかはわからない。
707 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 15:35:48 ID:4nz5Oemp: >>702
なんだ、じゃあ俺も3手ハンドがお勧め。
1日で解けるようになりましょう。
708 名前：697：2010/03/30(火) 15:38:54 ID:uq5oCIFp: ありがとうございます
3手ハンドと高道先生の5手を買ってみます
ドリルももっと繰り返してみます
パラダイスはとっておいて、ハンドと高道先生のが終わったら挑戦します
ありがとうございます
709 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 16:38:31 ID:AO0TwCMl: 駒場和男さんのが
いいらしいよ
710 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 16:41:03 ID:AO0TwCMl: http://blog.goo.ne.jp/shogi-problem/e/fb9c67ae2b9a0725c8fd9913d0e644a4
711 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 16:42:43 ID:PisVIL15: >>708
詰め将棋もいいけど「終盤の手筋」みたいな本も良いよ
詰め方の手筋も学べるし、実戦には役に立つ
712 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 16:44:52 ID:WYkiA0Ul: 5手詰ハンドを苦労しながら1,2周すれば
3手詰ハンドは1,2時間で解けるようになってるはず
ほとんどの問題が一目になるよ

なので1手詰・3手詰ハンドは買うまでもない派

24でR900の雑魚の意見ですが
713 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 16:45:02 ID:AO0TwCMl: ひとめの寄せとかひとめの手筋もいいよ
714 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 17:02:02 ID:AO0TwCMl: らくらく次の１手もいいよ
715 名前：697：2010/03/30(火) 17:07:38 ID:uq5oCIFp: アドバイスありがとうございます
移動中に詰将棋を解いて、家では寄せ、手筋の本を読むようにしようと思います
参考にさせていただきます
おすすめいただいた本を解いたら感想書きにきます
ありがとうございました
716 名前：名無し名人：2010/03/30(火) 21:42:30 ID:5UvdZCxX: >>697
俺のやってみたカンジの難易度
3手ハンド＜池田書店3.5.7手詰将棋　飯野＝創元社　高橋　5手詰将棋
＜池田書店　一番やさしい7手からの～　飯野＜5手ハンド
717 名前：名無し名人：2010/03/31(水) 01:04:51 ID:SWxScXRx: 鈴木大介の将棋の中飛車編買った買ったが、今日の棋王戦の変化載ってないよ^^;
718 名前：名無し名人：2010/03/31(水) 01:07:43 ID:x7DXz/wq: >>717
初版が１年半前ってことは２年くらい前に書かれた本に何を言ってるんだ

って釣られてみた
719 名前：名無し名人：2010/03/31(水) 02:19:52 ID:W0HaT/D7: >>717
あの筋からの銀出は最近のホットな戦形だからなあ。
720 名前：名無し名人：2010/03/31(水) 16:10:32 ID:qHMOMcJU: 今更な気もするけど、「最新の相掛かり戦法」レビュー。

▲２六飛型と▲２八飛型の両方が載っているので、古い形から最新型まで取り上げられてる
相掛かり専門本。この前の王座戦▲山崎-△羽生の△８五飛型もきちんと扱ってる。
で、本当はいろいろ中身の話をしたいんだけど居飛車党じゃないので、
細かいことは居飛車党さんにおまかせします。

相掛かり本は貴重なので、居飛車党は必見かと。初手▲２六歩や△８四歩は本格的居飛車党らしくて格好いい！
振り飛車党の人にとっては不要に思えるかもしれないけど、順位戦・タイトル戦を見るとき手元にあると便利なので、
指さなくてもプロ将棋観戦をより楽しむためには持っておくとよさそう。　特に順位戦観戦者はあるとありがたいよ。

実戦譜は五局載ってるけど、解説は簡単なのしかないのでそれだけは要注意。
721 名前：名無し名人：2010/03/31(水) 18:46:16 ID:b9Memveu: 創元社　高橋　5手詰将棋
ってなんでミシュランの評価いいのかな？
722 名前：名無し名人：2010/03/31(水) 18:48:14 ID:/SrmWsL9: あそこの管理人二段くらいだから、あんまりあてにならないけどな
723 名前：名無し名人：2010/03/31(水) 18:58:18 ID:IyL0iKqH: 実戦形詰将棋と謳っておいて中身はそうじゃない詰将棋本が
たくさんある中、高橋のは本当に実戦形ばっかりでさらに全問５手詰で揃えたのは
評価できる
724 名前：名無し名人：2010/03/31(水) 19:03:19 ID:loQkOvef: >>721-722
書評スレなんだから、読んでどのへんが過大評価だと思ったか言えよ。
725 名前：名無し名人：2010/03/31(水) 19:48:03 ID:FgAXZae6: >>720
「居飛車党じゃないので」「でも居飛車党は必見」とかレビューになってねぇだろあほらし
726 名前：名無し名人：2010/03/31(水) 20:07:24 ID:QA6oif63: ▲２六歩△８四歩よりも▲７六歩△８四歩の方が本格的
こう思ってる居飛車党の方が多いんじゃないかな
727 名前：名無し名人：2010/03/31(水) 20:14:15 ID:UvlqFTrC: 本格的かどうかは別にして、郷田、魔太郎の両イケメンの心意気は見ていてわくわくするじゃん
728 名前：名無し名人：2010/04/01(木) 06:52:15 ID:W9myt57+: 今月の新刊情報キボンヌ。
729 名前：名無し名人：2010/04/01(木) 07:30:42 ID:ZtyJpVra: >>724
簡単だからじゃない？
一目の問題多かったし
by１０級
中級だと青野の３手必至くらいじゃないと
はりあいがない
730 名前：名無し名人：2010/04/01(木) 08:46:34 ID:7vvGUlOr: 今月は

明快相振り飛車　鈴木大介　創元社
変わりゆく現代将棋　上・下　羽生善治　毎コミ

くらい？
731 名前：名無し名人：2010/04/01(木) 08:56:39 ID:7vvGUlOr: あと、今月ではないだろうけど

お父さん、お母さんが子供に教える将棋入門　創元社　沼春雄著
732 名前：名無し名人：2010/04/01(木) 09:11:24 ID:T+LLAZ57: >>730
また鈴木かｗｗｗｗｗｗｗｗ
733 名前：名無し名人：2010/04/01(木) 09:56:03 ID:NPOwFgoe: 新刊情報
「指して楽しい一手損角換わり」　郷田真隆　
734 名前：名無し名人：2010/04/01(木) 11:05:18 ID:HH6XFAod: 鈴木大介は微妙な本が多すぎる
735 名前：名無し名人：2010/04/01(木) 11:17:01 ID:xdkUZNNs: 鈴木大介は必読の本が多すぎる
736 名前：名無し名人：2010/04/01(木) 11:18:10 ID:wYEDleJK: 大介本はもうお腹いっぱいですｗ
737 名前：名無し名人：2010/04/01(木) 11:25:14 ID:zqZeU1JT: 新石田流を知りたいのですが、何か良い本ありますかね
738 名前：名無し名人：2010/04/01(木) 11:45:12 ID:7vvGUlOr: 石田流の定跡書で一番新しいのはたぶん、「石田流の極意」鈴木大介著。
「楽しく勝つ！力戦振り飛車」戸辺誠著にも載ってるけど、これはゴキゲン中飛車とかも入ってるので、
石田流だけで見ると物足りないかも。
739 名前：名無し名人：2010/04/01(木) 12:22:27 ID:NPOwFgoe: 相振り革命の復刊は難しいのかなぁ。意外に伸びない。
740 名前：名無し名人：2010/04/01(木) 12:27:29 ID:qMIpENuZ: 石田ゴキゲン全盛のわりに棋書少ないよなぁ
マシンガン的に出す大介本だけじゃないか
それと遠山本くらいか

石田は本当に少ないよな
741 名前：名無し名人：2010/04/01(木) 12:56:39 ID:Se69RwCD: まぁ石田とゴキの本が少ないのは結論が変わりまくってるからというのが大きいのだろうなぁ
執筆中に「これにて振り飛車良し（ｷﾘ」
とか書いてもみんなの手に渡るときには居飛車の新対策が出来てたりするっていうのを
心配して書いてないんじゃないかな
742 名前：名無し名人：2010/04/01(木) 13:31:12 ID:4lhG/Kz+: 羽生の頭脳を文庫で出すなら
光速の寄せも頼むよ
まじで
743 名前：名無し名人：2010/04/01(木) 15:57:55 ID:8YtEVzzy: http://www.asahi.com/edu/student/tensai/TKY201003290187.html
【攻めの棋風から、「出雲の稲妻」と呼ばれているようですが、本人は終盤の読み合いにも自信を持っているようです。
追いつめられても、時間が迫っても、顔色を変えずに逆転を狙うところは、いかにも勝ち気なあの子らしいです。】

私も将棋を指しているんですが、
[問1] 「終盤の読み合いにも自信を持」つことができるようになるには、どの本を読めばいですか？全部買うのでたくさん挙げていただけますか？
[問2] 「勝ち気」な性格になるには、本を読めばいいとすればどんな本ですか？
744 名前：名無し名人：2010/04/01(木) 19:49:35 ID:XLFYY6hV: >>742
高速の寄せなら今でも充分つかえるしな
文庫全３冊くらいにできそうだし
745 名前：名無し名人：2010/04/01(木) 19:57:04 ID:RSRNdGdb: 定跡本よりそれ以外の本の方が復刻には向いてるよな
746 名前：名無し名人：2010/04/01(木) 20:02:26 ID:O9sT/Jpw: 大介本は復刻しなくても３ヶ月後には次がでる
747 名前：名無し名人：2010/04/01(木) 23:26:11 ID:Qup6XxGv: これで大介本が打ち止めだと思うなよ・・・
第二、第三の大介本が必ずやお前達の前に現れるであろう・・・
748 名前：名無し名人：2010/04/01(木) 23:34:11 ID:pzwUVFdc: 創元社あたりから新しい三間飛車の本が出てもおかしくない状況。
749 名前：名無し名人：2010/04/01(木) 23:38:05 ID:7v5d1+t+: 戸辺に石田本書かせろよ　浅川で

いいのが出来るぜ～
750 名前：名無し名人：2010/04/01(木) 23:46:02 ID:tcd+grSn: >>747
もうほんとぜんぜんネタじゃないよなそれ
751 名前：名無し名人：2010/04/01(木) 23:52:06 ID:NyQ7XeSq: 変わりゆく現代将棋　上
羽生善治
出版社名毎日コミュニケーションズ
発売予定日 2010年4月下旬
予定税込価格 1,890円
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refBook=978-4-8399-3440-8&Sza_id=MM

変わりゆく現代将棋　下
羽生善治
出版社名毎日コミュニケーションズ
発売予定日 2010年4月下旬
予定税込価格 1,890円
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refBook=978-4-8399-3441-5&Sza_id=MM

手筋の隠れ家　週将ブックス
週刊将棋／編
出版社名毎日コミュニケーションズ
発売予定日 2010年4月下旬
予定税込価格 1,470円
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refBook=978-4-8399-3492-7&Sza_id=MM
752 名前：名無し名人：2010/04/01(木) 23:53:22 ID:w0gQsYf5: 変わりゆく現代将棋ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
753 名前：名無し名人：2010/04/01(木) 23:57:24 ID:pzwUVFdc: ついでに出るのは週将の手筋本か。
これはもういい気がするんだが。。。
754 名前：名無し名人：2010/04/01(木) 23:59:24 ID:HahPAH3a: 変わりゆく現代将棋いまさらかよｗしかも高いｗ
755 名前：名無し名人：2010/04/02(金) 00:23:09 ID:ypDiJJc3: 変わりゆく現代将棋、思ってたよりも高くないな

>>753
ニーダの遺作だぜ
756 名前：名無し名人：2010/04/02(金) 00:29:21 ID:017TdgJG: 言われてみればそうだな。。。
ならばちゃんと世に出してやらんといかんな。
757 名前：名無し名人：2010/04/02(金) 00:45:43 ID:+d3TzqMD: 羽生には自戦記を出して欲しいのに。
758 名前：名無し名人：2010/04/02(金) 00:53:59 ID:OjfSaqmz: 変わりゆく現代将棋高いｗ
なんでこんな高いんだ　いや買うけどさ
759 名前：名無し名人：2010/04/02(金) 00:55:43 ID:+EnY8GJt: >>758
お前みたいなやつがいるからだろ
って言ってほしいんだろ
760 名前：名無し名人：2010/04/02(金) 01:27:24 ID:dJugsxHD: 手筋の隠れ家ってなんだよｗｗ
裏定跡の決め手　手筋の裏ワザの続編なのか？

表紙はあの青いやつだろうか
761 名前：名無し名人：2010/04/02(金) 01:43:11 ID:JLvQ8Mcs: 変わりゆく現代将棋高いね
最近の連盟本が1500円（+税）なのに1800円（+税）の上下か　
ページ数かなり多いのかな
762 名前：名無し名人：2010/04/02(金) 01:51:23 ID:6N3N4xqa: あの手順の集合体にまともな解説をつけたら島ノートより厚くなる
763 名前：名無し名人：2010/04/02(金) 02:12:32 ID:mtlZEVS4: 300円は羽生代
764 名前：名無し名人：2010/04/02(金) 05:17:35 ID:LKb4YC5/: 羽生プレミアムなので仕方ない…
765 名前：名無し名人：2010/04/02(金) 07:54:20 ID:pUE0bKnB: ハードカバーで豪華にするとか
766 名前：名無し名人：2010/04/02(金) 07:55:36 ID:3XRGxW60: 「変わりゆく～」は発売を名人戦に合わせたんだろうな・・・
767 名前：名無し名人：2010/04/02(金) 15:36:08 ID:/6ZmlWRW: うわ、まじでニーダさん死んだのかよ
768 名前：名無し名人：2010/04/02(金) 16:00:09 ID:t7YbHdAk: 変わりゆく～は購入と積読が確定してるな・・・
769 名前：名無し名人：2010/04/02(金) 16:06:08 ID:432E/DiS: 内容が分らん　矢倉の本ってことでいいか？
770 名前：名無し名人：2010/04/02(金) 16:40:10 ID:/TiEvF4k: 森下システムを復活させた深浦流が書いてあるとイイんだけどなー
771 名前：名無し名人：2010/04/02(金) 17:28:41 ID:QbTwHy/b: 「変わりゆく～」は急戦矢倉って聞いたけど。
それに森下システムvs雀刺しは矢倉道場5巻にいっぱい載ってる。
772 名前：名無し名人：2010/04/02(金) 21:58:46 ID:Yky66Jud: 連載内容はこうだったらしいですね

「将棋世界：変わりゆく現代将棋」
羽生善治
平成9年（1997年）7月号から
平成12年（2000年）12月号まで（計41ヶ月）

後手矢倉中飛車
後手５三銀右型急戦
後手米長流急戦
後手急戦棒銀
後手右四間飛車
後手陽動振り飛車

http://homepage3.nifty.com/nneo/shose199x.html
773 名前：名無し名人：2010/04/03(土) 01:23:08 ID:nlz/N4vO: 後手５三銀右型急戦て阿久津流のこと？

どれくらい改訂が入るんだろうなぁ
774 名前：名無し名人：2010/04/03(土) 04:45:24 ID:EMnpu+yl: 郷田流だろうな＞後手５三銀右型急戦
△８五歩＋五筋歩交換～△７三角型
775 名前：名無し名人：2010/04/03(土) 16:19:12 ID:sSbxyZ0Q: 後手５三銀右型急戦> 62飛戦法でしょ。（羽生の頭脳に載ってる）
カニ囲い+53銀+62飛　～64歩と突いて仕掛けを狙う感じのが講座にあった
776 名前：名無し名人：2010/04/03(土) 22:08:47 ID:qkYfd4ae: amazonで中古、つまり古本を、複数冊買おうとすると、
その出品者ごとに送料がかかります。

そこで考えたのですが、その出品者が出している商品をすべて見る、というようなことはできませんか？
ある将棋の本を出品してたら他にも将棋関係の本を出品しているのではないかという気がして。
777 名前：名無し名人：2010/04/03(土) 22:10:57 ID:7ldVd3Zs: イメ読み２は５月下旬発売だとさ。
ソースは将棋世界。
778 名前：名無し名人：2010/04/03(土) 22:11:21 ID:qkYfd4ae: そしたら送料が節約になるし、というのが趣旨です。
779 名前：名無し名人：2010/04/03(土) 22:24:53 ID:7ldVd3Zs: １発注ごとに送料取られるシステムだから無駄。
780 名前：名無し名人：2010/04/03(土) 22:29:13 ID:qkYfd4ae: >>779
まさか。
同じ1つの出品業者から複数注文しても？
781 名前：名無し名人：2010/04/03(土) 22:32:59 ID:qrGXpKLM: そのとおり
業者によっては独自に返金してくれるけど
782 名前：名無し名人：2010/04/03(土) 22:36:20 ID:qrGXpKLM: 送料での利益を考えての値段つけてるところもある
1円とかは送料340円-メール便（ゆうメール）代で取ってる感じ
普通の古本屋の100円～200円本は１円で充分という感じ
783 名前：名無し名人：2010/04/03(土) 22:40:50 ID:vmhgST+3: 三浦、パワー中飛車もってるなｗ　
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10263017
784 名前：名無し名人：2010/04/04(日) 00:59:28 ID:CDFYOT0t: 持ってない棋士探す方が大変
785 名前：名無し名人：2010/04/04(日) 01:48:22 ID:1l86is/v: 伊藤明日香さんももってますか？
786 名前：名無し名人：2010/04/04(日) 07:49:10 ID:tMZJEhbP: 棋士じゃないし
787 名前：名無し名人：2010/04/05(月) 01:50:54 ID:PG0JWFga: 三浦は好感が持てるな
名人戦は三浦を応援することにした
788 名前：名無し名人：2010/04/05(月) 01:54:24 ID:syrizCM1: 俺も三浦を応援しているのだ
789 名前：名無し名人：2010/04/05(月) 22:36:09 ID:QiQDy8A/: あれ
新版角換わり腰掛銀研究はMYCOMオンデマンドから発売か
この本の転売はこれ以上の値段ではしんだな
790 名前：名無し名人：2010/04/05(月) 22:47:48 ID:1BkRQfyb: ij
791 名前：名無し名人：2010/04/05(月) 23:35:39 ID:JmnP0Bft: 200冊捌けたのが効いたんだろうね
792 名前：名無し名人：2010/04/05(月) 23:49:13 ID:wkoOBkME: いや復刊ドットコムにリンクで飛ばされて
売り切れ状態だぞ
793 名前：名無し名人：2010/04/05(月) 23:50:09 ID:SwiOWJ16: 巧妙な釣りだな
買い控え厨涙目状態なのに
794 名前：名無し名人：2010/04/06(火) 00:35:22 ID:tp20Ngnd: 変わりゆく現代将棋

セブンショッピングによると4月20日発売予定に
なってるな
下旬と言ってもすぐだったか　ｗｋｔｋ
795 名前：名無し名人：2010/04/06(火) 00:47:01 ID:KYqAxWFY: マイコムはアホだなぁ
オンデマンドのページ将棋のとこからも飛べるようにしないと
だれも気づかないじゃん
796 名前：名無し名人：2010/04/06(火) 04:00:28 ID:Z6c6xQRU: 最近は復刊に飛ばすのをオンデマンドというのかｗ
797 名前：名無し名人：2010/04/06(火) 06:27:00 ID:s3NQjfB2: ごめんごめん
うっかりしてた
798 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 11:47:59 ID:bAiUiCin: 佐藤康光の石田流破り
・著者：佐藤康光
・予価：1,575円（税込）・四六判　224ページ
・発売日：2010年04月下旬
■内容紹介
本書は佐藤康光の将棋シリーズ第二弾で、石田流との戦い方を解説しています。
前半が3手目▲7五歩に対して△8四歩と突く形。
以下は鈴木流▲7四歩や、久保流▲7五飛、そして最新の升田式石田流へと分かれます。
後半は石田流本組みにさせて銀冠で対抗する形と、角交換型の急戦になっています。
とっておきの秘手を紹介している講座編と力のこもった実戦編から、ぜひ勝利をもぎ取る極意をつかんでほしいと思います。

第1章　石田流の変遷を追う
　後手石田流はなぜ指されないか
第2章　先手石田流破り　飛車先突き越し型　講座編
　先手石田破り　飛車先突き越し型　対鈴木流
　先手石田破り　飛車先突き越し型　対久保流
　先手石田破り　飛車先突き越し型　対升田式石田流
第3章　先手石田流破り　飛車先突き越し型　実戦編
　対・鈴木流　対鈴木大介八段戦
　対・久保流(1)対久保利明八段戦
　対・久保流(2)対久保利明棋王戦
　対・升田式石田流(1)対戸辺　誠四段戦
　対・升田式石田流(2)対久保利明棋王戦
第4章　先手石田流破り　飛車先保留型　講座編
　先手石田流破り　飛車先保留型　銀冠対抗
　先手石田流破り　飛車先保留型　4手目△8八角成
第5章　先手石田流破り　飛車先保留型　実戦編
　対・石田流、右四間飛車　対大平武洋四段戦
　対・石田流、銀冠　対中尾敏之四段戦
　対・石田流、7二飛対久保利明八段戦
参考棋譜8局
http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3510-8/978-4-8399-3510-8.shtml
799 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 11:50:20 ID:bAiUiCin: 週将ブックス手筋の隠れ家
・著者：週刊将棋[編]
・予価：1,470円（税込）
・四六判　224ページ
・発売日：2010年04月下旬

■内容紹介
本書は将棋の中盤から終盤にかけて、勝ちやすさということにスポットを当てた戦術書です。
「駒の損得より飛車の効率」、「優勢なときほど単純に行け」といったテーマを全部で107つ、見開き2ページで解説しています。
将棋は方針をしっかり立てて指すのがとても大事なことで、本書ではそのために役立つ考え方と手筋をたくさん紹介しています。
使える手筋の数々を身につけて、ぜひ実戦に役立ててください。

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3492-7/978-4-8399-3492-7.shtml
800 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 11:53:25 ID:KW3XEAsc: >>798
おお！これはいいね
できれば棋王奪還記念になればよかったのにね・・・
801 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 12:49:16 ID:eGvERVzd: みっくんが本気出したな。
802 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 12:56:26 ID:Ybzn4aiM: >>798
石田党だがこれは期待できるね　佐藤なかなかやるお
803 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 13:04:36 ID:WjoHOdSR: 石田本、しかもみっくんの石田破り本
素晴らしいぞマイコミ
804 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 13:08:28 ID:eVe1yprF: しかし実戦では相振りを選択するみっくんであった…らいいなｗ
805 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 13:23:49 ID:pTqFVfrv: シリーズ３は、ゴキゲン破りか？
806 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 16:37:56 ID:Nzzs6Cq4: 自分含め、石田流を相手するのが嫌な人は多いだろうからこれは売れるな
807 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 17:53:36 ID:LBWsQCmS: 久保に棋王奪われて挑戦してまた負けたわけだけど
808 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 17:55:15 ID:+XejTXhl: 結構売れそうだな
たしかに久保に買ってればもっと売れそうだったけど
809 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 18:21:20 ID:y7wqp7if: 石田破りか、石田使いたいから買ってとくべきだな

そして積む
810 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 18:40:43 ID:Ybzn4aiM: いちいち積読アピールうざいんだが。検討感想もする気ないならわざわざ書き込まなくていいです
811 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 18:42:31 ID:nTxNV2Y0: あと、図書館アピールやめてほしいです
乞食はだまっていてください
812 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 18:50:46 ID:MTUHCqSn: どっちも購入の検討と感想で間違ってないぞｗ
813 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 18:55:10 ID:Ybzn4aiM: 図書館アピールって？　乞食？　俺は棋書を買ってるからここにいるんですけど、そして読んでますから、
だからここに感想を書いたりもしますしね。

もちろん、本屋や図書館で立ち読みをした人でも感想は書けるので、そういう人たちはたくさん書き込むべきだと思いますね。
ただ読んでもいない人は何しにこのスレにいるのかさっぱりわかりませんね、何を目的にここに来ている人なんですか？
814 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 18:56:03 ID:VHoWIm/6: 3年後ぐらいに出して欲しかったな石田封じ
815 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 18:59:07 ID:nTxNV2Y0: 立ち読み程度のペラペラの感想はチラシの裏に書いてください
惑わされるし、いい迷惑です
営業妨害はやめてください
816 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 19:01:08 ID:AmBbmuNd: >>798
やっと石田破りがでるか・・・
またせやがって
817 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 19:13:44 ID:M8Fq6FJd: >>813
いちいちゴミに反応するな。
黙ってあぼーんしとけウザい。
乞食をNGwordに入れろ。
818 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 19:19:50 ID:nTxNV2Y0: >>817
ゴミは消えてください
お願いします
819 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 19:20:32 ID:MTUHCqSn: >>813
てか、お前も>>802程度の無用なつぶやきしか書いてないじゃないかｗ
棋書の話なら誰がどう書いたっていいだろｗ
820 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 19:28:46 ID:Ybzn4aiM: >>819
無用なつぶやきって、それは読みたいなとつぶやくのはいいでしょ。感想しか書けないスレなら長文ばっかりだよ。
ただ買っても読まないアピールがうざいって言ってるの。わかりますか？
821 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 19:33:02 ID:VHoWIm/6: 同類で喧嘩すなｗ
822 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 19:35:19 ID:nTxNV2Y0: 読んでれば、何やってもいいんですか？
適当に読んで、著者の先入観だけで叩くとか冒涜じゃないんですかね
823 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 19:37:15 ID:MTUHCqSn: うざいって、そんなお前の勝手な考えじゃないか
読みたいなとつぶやくのは良くて、買う予定だけど読まないだろうなとつぶやくのは駄目と
お前の理屈で決めるんじゃねーよｗ
824 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 19:42:16 ID:VHoWIm/6: 　 ┏┳┳┓ 　　ハイ. 　　　┏┳┳┓
┏┫┃┃┃ 　　挑発は　　┃┃┃┣┓
┃┃┃┃┣┓ 　ここまで ┏┫┃┃┃┃
┃　　　 ┃┃┏━━━┓┃┃　　　 ┃
┃　挑発　 ┣┫ . ･∀･ ┣┫. STOP！┃
┗━━━━┛┗┳━┳┛┗━━━━┛
　　　　　　 ┏┻┓┃
　　　　 ┏━┛　 ┣┻┓
　　　　 ┗━━━┫　 ┗━┓
.　　　　　　　　　　┗━━━┛
825 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 19:47:24 ID:wkcQZ+h7: 俺ルールの押し付けワロタｗ
826 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 20:06:37 ID:Ybzn4aiM: ａ：俺は棋書は買うけど読みはしません　飾りです（ｷﾘｯ　

ｂ：感想スレなのに、読んだほうが良いですよ。てかいちいち読まないアピールしないでください。目ざわりです。

ａ：乞食乙ｗｗｗｗｗ図書館貧乏人乙ｗｗｗｗｗｗ　

ｂ：乞食でも図書館で読んでるわけでもないです。棋書は買ってますよ。

ａ：おまえの文章だって棋書の感想じゃねえじゃんｗｗｗお前の先入観でなんたらかんたら（←意味不明）
827 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 20:19:16 ID:MTUHCqSn: ａ：俺は棋書は買うけど読みはしません　飾りです（ｷﾘｯ　
↑棋書“購入”検討感想スレだから別におかしなこと書いてないですよね？

ｂ：感想スレなのに、読んだほうが良いですよ。てかいちいち読まないアピールしないでください。目ざわりです。
↑「目ざわり」って個人的感情ですよね？そんな理由で書くなというんですか？

結論：お前の頭の悪さにワロタｗ　以上
828 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 20:43:48 ID:Ybzn4aiM: >>827

だから何度言わせるんだ高卒ウンコ野郎。買うか買わないか、つぶやくのは別に感想で結構だと思いますね。

俺が言いたいのは、「読んでもどうせ読まないけどね」←これをわざわざ書く必要があるのか？何をアピールしているのか本当にわからん。
なぜ読まないことをアピールするのか、じゃあ理由を聞こうじゃないか、それが検討感想のいづれにもあたらないどころか
私のようにそのアピールをうぜえと思っている人がいるということをあんたは認識しようとしない、そこを問題として指摘したい。
829 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 20:47:41 ID:WjoHOdSR: こういう、一人で複数ID使って自作自演できるやつ
ちょっとすごいなと思う
俺やり方わかんないし、やっても会話を作るの難しそうだし

まあでも「荒らしはしね」なんだけどね
830 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 20:49:50 ID:Ybzn4aiM: 「買ってもどうせ読まないけどね」
831 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 21:19:39 ID:bAiUiCin: 女子高校生将棋名人―里見香奈―（仮）

里見香奈
出版社名双葉社
発売予定日 2010年6月8日
予定税込価格 1,400円

第３６期名人に就任した女流プロ棋士里見香奈さんの総てを記録。
撮り下ろし写真と彼女自身が綴った数々のエピソードや将棋への思い、家族への温かい心情、
将来への決意、といったものを収録した里見香奈の総てが詰まった１冊です。
将棋ファンのみならず、多くの読者にアピールできる素敵な女子高校生像を現しています。

ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refBook=978-4-575-30222-6&Sza_id=MM
832 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 21:27:40 ID:/c3ArhdP: >>829
もしもしとPCあれば初心者でも楽勝
833 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 22:55:38 ID:nTxNV2Y0: ID:Ybzn4aiMには心底呆れますね
購入を検討するスレで購入する人を叩く意味が全くわからないのですが
無能な乞食を叩くのが定跡なのに、勝手に新定跡を創造しないでください
834 名前：名無し名人：2010/04/07(水) 23:58:43 ID:bUPwru7g: ゴキゲン破りを待ちながら
835 名前：名無し名人：2010/04/08(木) 01:09:46 ID:rDmhWVqu: >>828
お前バカだろ。
自分の金で買った本をどうしようが勝手じゃん。
敢て読まない自由もあるだろ。
836 名前：名無し名人：2010/04/08(木) 01:12:44 ID:F1/Q+28X: >>828
アピールうぜえアピールも必要ありませんf^_^;)
837 名前：名無し名人：2010/04/08(木) 01:17:17 ID:SwSuvoFT: 「買っても読まない（キリッ」みたいなのってvipとかで「俺ニートだけどｗｗｗ」とか言ってるのと
同じようなギャグ（？）だと思ってたけど
838 名前：名無し名人：2010/04/08(木) 01:28:11 ID:d/0wpbqg: ギャグじゃなくて本当に読む気もないんだろ　どこがギャグになるのかわからない
自虐ネタなの？
839 名前：名無し名人：2010/04/08(木) 01:32:03 ID:d/0wpbqg: >>835
だから読もうが読むまいが知りませんよあんたがどうしようが、ただ買っただけで満足で本棚に飾るだけアピールがうざいと言ってるわけ。
それを書かなきゃいいんだよ、いちいちね。面白くないから、ネタとして。
840 名前：名無し名人：2010/04/08(木) 03:33:18 ID:oK2kC3FN: 力抜けよ
841 名前：名無し名人：2010/04/08(木) 03:40:59 ID:pUxoB4ik: モテヲタ、余裕がないのは分かるが棋書スレに八つ当たりするのは止めろ。
842 名前：名無し名人：2010/04/08(木) 05:25:50 ID:Etv6fZyV: 本格的な石田流対策の本だったらいいな。変態本だったらガックリ。
まあ、目次を見る限り大丈夫そうだが。
843 名前：名無し名人：2010/04/08(木) 05:54:35 ID:Etv6fZyV: 棋書とはいえないかもしれないが、
マイコミのケータイ向けアプリ『東大将棋』の定跡道場、詰め将棋とかってどうなのかな？
誰かやってる人いたら、感想聞かせて欲しいです。
844 名前：名無し名人：2010/04/08(木) 10:51:50 ID:rtlGeegT: またニートが暴れたのか
救いようがないな
845 名前：名無し名人：2010/04/08(木) 22:27:09 ID:QgHHeCxY: 買ってもどうせ買わないけどね
846 名前：名無し名人：2010/04/08(木) 22:38:48 ID:/gcAofWf: そこのニートはきっと民主党の工作員だ！
vipや＋は人が多くて崩しにくいので専門板から潰そうという魂胆だ！
ここのところの大規模規制も工作員と運営への圧力・賄賂の賜物だ！
847 名前：名無し名人：2010/04/08(木) 23:56:08 ID:4EBeWIqc: >>798
ｷﾀｰ！
ちょうど道場で石田使いがいるから、即効試したい
848 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 00:23:57 ID:pLfWmD9/: ４月８日
新刊のお知らせ
『寄せの手筋２００』刊行
金子タカシ【著】

金子タカシ【著】『寄せの手筋２００』を刊行します。
店頭に本が並ぶのは４月２２日頃になるでしょう。
定価1400円（税別）、ISBN978-4-86137-027-4です。

本書は必死問題を中心にした「寄せの問題集」です。
将棋の終盤に頻出する必修の寄せ手筋を集め、
パターンごとに分類し、さらにそれをレベル別に配列しました。
やさしい問題から高度な問題へと徐々にステップアップしていきますので、
基本問題の答えが次の応用問題へのヒントとなって、
最終的にはかなり高度な問題も自力で解けるようにプログラムされています。
本書は『寄せの手筋１６８』を全面的に改訂、決定版・完全版として改めて世に問うものです。
次の方々が本書を推薦してくださいました。
　羽生善治名人、渡辺明竜王
　谷川浩司九段、森内俊之九段、佐藤康光九段
帯に推薦の言葉を掲載します。
http://www.asakawashobo.co.jp/topics_100408.html
849 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 00:25:51 ID:Cg8HKMc+: >>848
ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!! ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━(∀ﾟ )━(ﾟ )━( )━(
850 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 00:29:08 ID:d89qWtqK: >>848
これは買いだな
851 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 00:31:33 ID:Qq8Vr5D6: >>848
URL見るまでは釣りだと思ったｗ
これは買うわな。情報ありがとう
852 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 00:37:32 ID:lWK2yfsB: なるほど復刊が出せないってアナウンスするわけだ。
853 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 00:40:01 ID:nVKq3M37: 寄せの手筋１６８は出回ってるからいいんだよ
凌ぎと美濃崩し出せや
854 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 00:53:08 ID:mSRTvdD9: >>848
３２問増えて浅川から来たーーーーーーーーーーーーーーーーーー
855 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 01:04:45 ID:asbwYG1M: くっ、168を持ってるのに買わなきゃならんのか・・・
856 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 01:38:37 ID:Y5Z+Chp/: 釣りかと思ったら本当だった。これは浅川GJ！！！
これの売れ行きによってはシリーズ本も復活あるで。
857 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 01:41:32 ID:xV86aasO: これは凌ぎの手筋200もきっと来る
858 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 01:44:01 ID:mSRTvdD9: 考えてみたらアマが将棋の技術書で名著と言われるのをかいているってのは凄いな。
詰将棋ならともかく
859 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 01:46:31 ID:ozyxGtnH: oi
尼で予約できねーぞ
860 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 01:47:49 ID:02llLj2A: 推薦人すごいな
現役でタイトル多い順に近いか

魔太郎がひふみん抜けばそうなるな
861 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 01:52:56 ID:02llLj2A: 変わりゆく　上・下
石田流破り
寄せの手筋２００

これは積まざるを得ないな・・

手筋２００だけでも連休中読みまくるかな
862 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 02:45:27 ID:eIZSBnkd: 塚田の実戦解説は削除するのか。
863 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 02:49:14 ID:lXKFpLv3: 低級だけどなんか最近凄い勢いで終盤の本が増えた・・・
『寄せの手筋２００』出るんだったらあんまりあれこれ買わない方が良かったのかな
さっきも、タニーの寄せの法則ポチったばかりなのに
似たようなレベルの本にいっぱい手を出すより繰り返した方がいいんだろうな・・・

たぶんまったく理解できないけど羽生の矢倉本も佐藤の石田流破りも欲しい・・・
手筋の隠れ家も欲しかったり・・・

飾るだけの棋書が増えてきた・・・
タカミチの８五飛本も相掛かり本も積んでる。
864 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 03:05:56 ID:eIZSBnkd: >>858
名前が出てないだけで
結構あるのかもしれない
865 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 03:20:31 ID:d89qWtqK: >>863
俺は中級だけど棋書70冊くらい持ってるよ
バイクや競馬が趣味の友達と比べると安い趣味だ
866 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 03:24:16 ID:xVLbDzEV: bk1の300円引き券が3000円以上の買い物じゃないと使えないから
毎月将棋世界買うついでに棋書が1冊から2冊増える勘定
867 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 03:41:32 ID:Vx5m0J9p: >>863
買う本を絞るのもひとつの手だとは思うけど、
あまり気にしなくていいんじゃね
終盤の本ならローテーションを決めて複数冊同時進行で読めるしさ
868 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 07:32:16 ID:7Xul8If1: >>848
寄せの手筋１６８を３０００円以上でかってたやつざまあああああああああああ
869 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 07:39:25 ID:smXVuuUT: 金子さんは近年何をされてたのでしょうか？
870 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 07:56:20 ID:Idi17Oeo: 指導
871 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 07:58:35 ID:eIZSBnkd: 角換わり腰掛銀研究も
増補・改訂版が浅川書房から出るんだろうね
872 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 08:24:41 ID:nVKq3M37: そんな事より相振り革命3を
873 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 08:41:22 ID:AfZI7R7k: どれを買えばいいんだーーー
874 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 08:53:43 ID:FPmPyNv9: 諦めて全部買うしかないだろ・・・
875 名前：(T.T)：2010/04/09(金) 09:36:57 ID:4U8lDRKy: >>848
寄せの手筋168を7000円で落札した俺様が来ましたよ
876 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 10:04:44 ID:5WiP7fVB: 寄せの手筋168(200)て中級でも理解できる本？
877 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 10:05:52 ID:nVKq3M37: 出来るから名著なんだよ
即買った方がいい
終盤のスピードが上がる
878 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 10:09:34 ID:rSo4xSNE: 「内藤詰将棋選集」と「のびのびしみじみ５手詰」「のびのびしみじみ７手詰」は
かぶってる問題はありますか？
879 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 10:49:29 ID:AfZI7R7k: 諦めて全部買うしかないだろ・・・
って５手と７手はかぶらないだろｗ
880 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 11:01:01 ID:SgDVKHOI: またいい本が
貯金が９８万しかない俺はどうしたらいいんだ。。。
881 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 11:15:22 ID:AfZI7R7k: バイトするしかないよ
俺は最近はじめた
月１０万なら生きてけるよ
882 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 11:37:51 ID:lfkWE8Tt: 6段ともなると既に知っているものばかりで役に立つ本がないな。
定跡も全部マスターしたし。将棋はセンスだよ。
883 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 11:49:44 ID:KuS7dw+Y: 金子おまっ…俺も去年Amazonのマケプレで高額はたいた…orz
884 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 11:52:17 ID:Nc0uYuGD: 時間を買ったんだよ
885 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 11:53:32 ID:yuAgDaLz: 転売厨涙目じゃん
浅川⊿
886 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 11:54:52 ID:FPmPyNv9: 定価で買った俺は勝ち組…なのか？
887 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 11:58:17 ID:nVKq3M37: 100円で2冊買ったからいいけど
完全版が出たので価値が下がります
本来改訂は余計だけど浅川なので安心
なので迷わず買いです
888 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 12:20:45 ID:AfZI7R7k: >>882
将棋は扇子？
パチ彦さんですか？
889 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 14:06:06 ID:IGEb8tCY: 寄せの手筋168って解説はどうですか？
ググってみると問題がけっこう難しそうなので・・・
寄せが見える本みたいに基本→応用な問題形式か解説が詳しいと嬉しいのですが
比較するのは変かもしれませんが見える本と比べてどうでしょうか

難しさ　　168>見える本
解説　　　168≦見える本

こんな感じで教えていただけると
890 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 14:10:25 ID:nVKq3M37: 難しさ　　168>見える本
解説　　　168≦見える本
891 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 14:50:10 ID:rSo4xSNE: 168はパターンごとに章立てして
それぞれの章で基本問題→応用問題→発展問題という風に進めていく
基本問題はかなり簡単だが、発展問題は有段者でも手こずるレベル
解説は見える本の方がかなり詳しいが、問題と構成が良いので級位者でも無理なくやれる
892 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 15:47:10 ID:IGEb8tCY: >>891
詳しくありがとう
級位者からも安心してやれそうですね
893 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 16:04:51 ID:cbZZO7D6: 光速の寄せの①と②を持ってて③～⑤もいつか買おうと思ってたらもう売ってないみたいだ。
似たような感じの本で矢倉とかの寄せの本ってある？
894 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 17:31:12 ID:0y4JYMYt: >>893
光速の寄せも中古本ならいくらでもあるでしょ
895 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 18:42:40 ID:5WiP7fVB: >>877
ありがと
石田破りと一緒に買うよ
896 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 19:24:18 ID:vqgQHeAT: >>882
レベル高すぎる６段だな
そのくらいのレベルなら詰将棋と棋譜ならべだけでいいだろ。
by最高Ｒ２６００
897 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 20:15:33 ID:yVWaXv8T: どうせなら、凌ぎの手筋200と、美濃崩し200も出してくれ
898 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 20:29:44 ID:ks2OImpq: >>858
あじあじ夫の右玉本もなかなか
899 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 21:09:01 ID:FPmPyNv9: >>897
「寄せの手筋200」が売れたら出してくれるかもな

>>898
右玉党としては左玉の部分はいらなかった
900 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 21:14:22 ID:Idi17Oeo: 左玉党としては右玉の部分はいらなかった
901 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 21:16:33 ID:aHDvvY5h: test
902 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 21:31:20 ID:3GiaKZau: >>897
売れまくれば当然第二弾もあるだろう。
というわけで買いまくるんだｗ
903 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 21:33:05 ID:IxTq4Qjr: 出るかどうかいまは微妙だからオークションの買い叩きどきかも
904 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 21:49:39 ID:HW+2ZN1z: こないだ米長の将棋5を買ったら
角換わり棒銀が詳しく載ってて名著だと思ったんだけど、
米長の将棋1は対中飛車の玉頭位取りみたいですね。

先手中飛車に対してゴキゲン拒否しての対策本として使えるかな？
読んだことある人意見お願いします。
905 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 21:52:34 ID:IxTq4Qjr: 米長の将棋って絶版だしさすがに古くないの
906 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 22:09:15 ID:Vrw6P3eO: >>905
名著ということで一度文庫で復刊している
その通り内容が古すぎて売れなかったけどねｗ
マイコミ文庫を終わらせた一因という話もｗ
907 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 22:09:52 ID:HW+2ZN1z: 角換わり棒銀については羽生の頭脳以上には詳しいかと思いました。

7六歩8四歩5六歩8五歩7七角5四歩として
先手ゴキゲン拒否した時に使えるといいなと思ってます。

買ったのは文庫版ですね。
ある程度一つの戦型を掘り下げていく形の自戦記なので、
玉頭位取りの攻め筋を覚えれるならいいのかなと思いまして・・・
908 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 23:48:57 ID:0wYhpDKk: どこでその誤情報を仕入れたのかは知らないけど
米長の将棋１はいろんな種類の振り飛車が載ってる本で
５筋位取り中飛車はこの１局しか載ってないよ

http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=6865
909 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 23:55:53 ID:RTzlhTKE: >>906
ちょっと前までマイコミあったのに並ばなくなったと思ったらやっぱ絶版になってたのか
２冊買って良かったから残り４冊も買おうと思ってたのに
910 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 00:21:58 ID:KjH1Skp0: 私が買ったのは米長の将棋１、３，５，６
2年位前だけどほかは絶版

1は　位だけで花村に勝ったのかあったな
大山に逆転勝ちを妙手で決めたのもあった
ただ、終盤の解説が無いのがなー
ここからが面白いのにというところで打ち切られていて。。。

そういえば、序盤に歩をどんどん突き捨てながら銀が進出して
大優勢を築いたのあった。（位取りじゃないけど厚みを作ったんだっけか
なかなか独創的な将棋です
911 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 00:44:55 ID:M8O+E8/E: 人間は最低でも将棋は最高だからな
912 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 01:14:31 ID:wqVoip68: アマゾンで大介の本買いまくってたらついにこの宣伝が

鈴木大介の『出会い系のシングルマザーたち―欲望と貧困のはざまで』、Amazon.co.jpでお求めいただけます
913 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 08:24:59 ID:QODos8XD: 「最新の相掛かり戦法」を読んでから相掛かりに興味を持ちはじめた相掛かり初心者です。
「最新の相掛かり戦法」以外に相掛かりの良い本教えてください。
914 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 08:57:28 ID:u8BKfHKs: ない
915 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 09:00:43 ID:Uh2kKjh6: はぶのづのう
916 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 09:05:08 ID:Vkxrw7W9: 相掛かりとか横歩取りって、プロではやたらと指されてるのに
矢倉ほど専門書がないのはなんで？単に専門的過ぎて需要が無いから？
917 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 09:09:55 ID:fp9RhDOZ: アマで指す人いないから売れない
売れなさそうな本は出版の企画もたたない
それだけのこと
918 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 09:11:10 ID:ft+1XITK: >>912
おれもキター
919 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 09:16:40 ID:5+dw1mC9: 矢倉と四間飛車出しとけば
売れるんだろ
920 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 09:29:40 ID:Vkxrw7W9: >>917
サンクス
なんでアマは指す人いないの？
921 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 09:32:35 ID:bqtYjLtP: 相掛かりは簡単に避けられるから
▲2六歩△3四歩▲2五歩△3三角まで
相手の同意がないと指せない

そのわりには矢倉本は出されてるから不思議だ
922 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 09:33:47 ID:8KHP1hI0: >>920
こっちで聞きましょう
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1214351675/l50
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1256526076/l50
923 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 09:39:04 ID:Vkxrw7W9: >>921
なるほど
で、今のところ同意したくない人のほうが（アマには）多い＝人気が無い　って感じですか

>>922
誘導ありがとう
924 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 09:49:29 ID:tV0S3D4L: 横歩取りは出てる方だよ。
横歩取り道場全７巻もあるし
△８五飛が流行った頃は中座本、森下本とかある。
プロが一手損角換わりに流れまくってあんまり出てなかったが
最近また流行ってきたから高橋本が出た。
925 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 09:53:31 ID:FypwQVJB: 谷川の20世紀定跡とか言うシリーズは結局なんだったんだ
926 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 09:57:43 ID:ydZdt1nK: もう21世紀になってるんだし
927 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 10:19:24 ID:8KHP1hI0: 谷川の角換わり本はタイミングが微妙だったな
「同型腰掛銀は丸山流で先手有利」の時代だったから同型飛ばして後手６筋位取りばっかり扱ってた
後手棒銀破りの決定版は先手角換わり党にとって必見だろうけど
928 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 10:25:27 ID:miB47pzf: 戦法事典みたいなのそろそろ出ないかな
戦法が多様化しすぎてて一人の棋士では書けないかな
929 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 10:35:27 ID:eIB2PMyn: >>908
遅くなりましたが情報ありがとうございました。
棋書ミシュラン見てカン違いしたようです。
今度もし大型書店行ったら見るだけ見てみることにします。

中飛車対策本誰か出してくれー
930 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 10:59:03 ID:k4MaTkug: >>928
一人じゃなくてもいいと思うが
931 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 10:59:32 ID:Tc3DTKun: ゴキゲン中飛車破りを書くとしたら
誰が適任かな？
若手の豊島あたりかな。
932 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 11:23:03 ID:+vjh/jaJ: 三段コース問題集でないかなぁ
933 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 11:36:52 ID:JVIisjBJ: >>931
深浦「振り飛車破り超急戦ガイド」
「渡辺明の居飛車対振り飛車」
あたりが、やや居飛車寄りの視点で書かれた本。
確かに少ないな。
「島ノート」もちょっと古くなったし。

▲５六歩から始まるパワー中飛車（？）なら、
相振りにすれば簡単に外せるから良いけど。

いっそ藤井先生が徹底的に研究して居飛車寄りの
対策を披露して欲しいな。
934 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 11:43:54 ID:8KHP1hI0: 石田破りが出るんだから近いうちにゴキゲン破りも出るはず
そう信じたい
935 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 12:08:45 ID:kgLaSmLV: 青野が道新夕刊でゴキゲン破りの連載はじめたから、
いずれ創元から出したりするんじゃねーの
936 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 17:06:38 ID:5+dw1mC9: >>935
ほー
それに期待しよう
あ、待てよ
青野ってゴキゲンに勝ってるの？・・・
937 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 17:10:07 ID:5+dw1mC9: http://www.amazon.co.jp/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%BA%B7%E5%85%89%E3%81%AE%E7%9F%B3%E7%94%B0%E6%B5%81%E7%A0%B4%E3%82%8A-%E4%BD%90%E8%97%A4-%E5%BA%B7%E5%85%89/dp/4839935106/ref=sr_1_4?ie=UTF8&s=books&qid=1270886899&sr=8-4

これが楽しみでならない
938 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 17:33:53 ID:BTJf7MgA: >>937
長い
http://www.amazon.co.jp/dp/4839935106/

これだけで逝ける
/dp/(数字）
939 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 18:31:30 ID:LjYM9R3A: 「○○○破り」が出る頃にはすでに指されなくなっていることが多いな
940 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 20:32:02 ID:jy54an2e: 本当に楽しみだよなｗ
力戦のやつにはがっかりしたけど
今回はわくわくするな
941 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 21:02:22 ID:FOy3maxa: 力戦のやつ悪かったの？
942 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 21:58:16 ID:Yt8JovZK: 米長の4段時は異常に強かった。
943 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 22:01:11 ID:M9ZM12v9: デビューから５連敗とかしてなかったかｗ
944 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 22:02:17 ID:h30ldFf3: 正直モテさんの力戦振り飛車の本どうですか？
石田流破り買うからには一巻も揃えたいから気になる
悪いとこあっても良いから「ここだけは良かった」的なの知りたい
945 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 22:47:00 ID:OPuO9Ck+: ヨネの4段時を知っている人って最低でもOVER60だよな・・・
そんな将棋ファンもいる将棋板って凄いわ
946 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 22:54:51 ID:U8Q94lP8: 升田の4段時はもっと強かったのう。
947 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 23:27:20 ID:KkoH89TF: 石田流なんて本なんか読まなくても破れる
角交換して持久戦。これが最強
元石田流使いより
948 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 23:30:56 ID:i7ntlkiQ: モテの力戦振り飛車は講座がほとんどなくて半分以上自戦記。戦法上しょうがないと言えるけど、あの本だけで指しこなすのはムズイ。でも自戦記もなかなか面白いよ。
949 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 23:37:53 ID:M9ZM12v9: モテの自戦記も五年後には自虐ネタだらけになってるんだろうな・・・
950 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 00:02:07 ID:jWj8nZkP: いまさらだけど毎コミュなんだな、最強将棋２１かと思った
951 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 00:45:44 ID:HxSn0HRw: 四間穴熊一本槍なんだけど
左美濃対策の良い本て有ります？
銀冠より組み上がりが６手短いから仕掛けが早い
引き角から交換してくる手順や速攻の斜め棒銀も受け難い
鈴木流四間穴熊の本で銀冠対策は端玉で角が86角に上がる銀冠の解説
引き角や斜め棒銀対策は解説無しなので非常に困ってます
杉本の四間飛車の定跡では左美濃に対し玉頭攻めなので穴熊では難しいさらに自陣は美濃での解説も困る
何か良い情報有りましたらお願いします
952 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 00:53:31 ID:SgN9Fbff: 確か史上最強の穴熊に書いてあったような・・・
現物がないから今分からないけど
まあ何にせよ四間穴熊指すなら史上最強の穴熊は絶対オススメ、手に入れられたら手に入れたほうがいい
953 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 00:55:49 ID:SgN9Fbff: 本棚見たらあった、２持久戦編に書いてあった
角引くのも斜め棒銀も書いてあったよ
954 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 00:57:11 ID:SgN9Fbff: あ、でも一応断っておくと史上最強の穴熊は先手四間穴熊だけだぜ
実戦編はほかのもあるが
955 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 00:58:34 ID:aiGFZroI: とりあえずミシュランなりで目次確認すればそれっぽいの見つかるよね。
今回の例なら史上最強の穴熊ぐらいしか該当する本がなさそうだったけど。
956 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 00:59:51 ID:HxSn0HRw: >>952
返答有りがとうございました

絶版してるから入手は困難ですね
現在、店頭で販売されてる中で良書は無いでしょうか？
957 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 01:03:16 ID:SgN9Fbff: 斜め棒銀は知らんが
天守閣～引き角四枚美濃なら東大将棋道場の持久戦対穴熊にのってたはず
958 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 01:05:29 ID:SgN9Fbff: あ、絶版だけど入手は容易だと思うぜ
図書館にもあるだろうし
アマゾンでも中古品で売ってるだろうし
959 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 01:17:47 ID:aiGFZroI: そもそも振り穴の本なんて今時売ってないわな。
基本はオクやら中古やら。
960 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 03:05:18 ID:EywbYf/b: >>959
広瀬が書けばいいのにな。
自分の命運がかかっている戦法だから
書きたくないかもしれないけど。
961 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 03:36:32 ID:aiGFZroI: 広瀬はとっておきの相穴書いた上に、最近は対して振り穴指してるわけではないから書く気もさほどないだろう。
962 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 08:15:19 ID:mXyx5pXX: 速攻の斜め棒銀も受け難い

これはないだろう
急戦には３６ふついて
左金うごかさずにさばけばいいんだよ
963 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 08:20:06 ID:0g6wRHWT: >>956
東大将棋四間飛車道場の９巻にも
先手左美濃vs後手四間穴熊がのってるよ
絶版だが大型書店ならまだ置いてるかもしれない
964 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 08:22:29 ID:mXyx5pXX: オンデマンドもあるな
そうかその本に対ミレニアムも書いてたな
965 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 14:55:05 ID:7nTopoAA: 浅川書房の新刊は発売前だけど良本確定だな
966 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 15:07:44 ID:d2H0z+mW: いろんな本屋回って買い占めちゃおうかな＜手筋２００
儲からない気がしないんだが
967 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 15:11:19 ID:C2yl3bqR: いま買い占めても二版三版出るだけじゃね？
968 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 15:23:08 ID:SgN9Fbff: 浅川なのに買い占めるとか言ってる初心者は半年ROMれよ
969 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 15:49:45 ID:aiGFZroI: 多分20年先を見据えてるんだよ。
970 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 18:07:05 ID:d2H0z+mW: 浅川だったら儲からねーのか
浅川書房・現代矢倉の思想・闘いを買い占めた俺はなんで儲かったんだ？
971 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 18:14:54 ID:7nTopoAA: 浅川からそんな本はでてないから妄想ですね
972 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 18:26:41 ID:hY112W/Q: おバカな転売屋さん登場ですね。
どんどん買い占めて、棋書市場への貢献をお願いします。
973 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 18:37:44 ID:7JrbsCMh: お前ら浅川と金子さんが小遣い稼ぎするチャンスなんだからほっとけよ
974 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 18:44:48 ID:NHPKw4RP: ただの釣り師だろ
つまらん
975 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 19:11:30 ID:6fkDYWlg: 浅川は絶版にならないからなぁ
今んとこ絶版になったのないんじゃね？
976 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 19:15:45 ID:myCYvVdY: 絶版になるような駄本は出さん、という経営方針なんだろうか。
マイコミとは正反対だな。
977 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 19:27:54 ID:0g6wRHWT: 出版社が抱える在庫も財産と見なされて毎年税金がかかる
だから初版の発行部数も抑えて在庫切れたらそのまま絶版にしたり、
売れ残った本は断裁する出版社もある
マイコミは浅川と違って毎月数十冊出してるから絶版が早いのもしょうがない
978 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 20:22:07 ID:ic67TDWZ: 浅川の本って魔太郎の居飛穴本と藤井の相振り１が重版になってなかったけ？
979 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 21:03:30 ID:SdT28vcw: それしかなってないの？
980 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 21:12:42 ID:ic67TDWZ: わからん。ちょっと前の将棋世界に書いてあって急いで買った記憶がある
981 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 21:30:42 ID:4OQf5ozi: 将棋大系って平手以外も載ってる？
木村義雄とか江戸時代のが欲しいんだけど
982 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 21:34:59 ID:SgN9Fbff: 平手以外ものってるよ
棋書ミシュランでも見ればのってると思うけど
983 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 21:56:24 ID:jttUQ5ju: 大系の木村義雄（15）は全26局で平手が17局。
駒落ちは飛車落ち1局、角落ち1局であとは左香落ち7局。
参考までに(1)宗桂・宗古は平手16局、飛車落ち1局、角落ち4局、右香落ち5局。
(5)鬼宗看は平手7局、飛車落ち5局、角落ち2局、左香落ち6局、右香落ち7局。
(11)宗歩は平手12局、飛車落ち2局、角落ち2局、左香落ち10局。
江戸時代のほうが駒落ちは多いが、大系は全般的に駒落ち棋譜が多め。
984 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 22:00:41 ID:AkSmU5OI: 前から怪しんでいたが、やはりこのスレは棋書を買い占めて
ネットで高く売ろうなどという不謹慎な輩の集まりか
985 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 22:09:46 ID:4OQf5ozi: >>982 >>983
駒落ちは少ない方が良かったけど
駒落ちの楽しさは分かってるつもり
木村は買いな感じがするけど、ちょっと考える
情報サンクス
986 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 22:19:16 ID:JvYo9ZOH: 買い占める→宣伝する→売りつける　　　根性が腐ってる死ね
987 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 22:22:17 ID:9M2KqjLY: 買い占めるのはいいだろｗ
988 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 23:30:44 ID:TbgJiylK: >>984
うん、だから古い本、絶版物がしつこく話題に上がって
「あれがあれば○○なんて買わなくていい」とか言い出す
989 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 23:44:56 ID:faNauq+W: まーたゴミのような議論蒸し返す気か？
990 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 23:56:21 ID:GBToITgE: 俺は香奈本1000冊買う。大儲け確定。
991 名前：名無し名人：2010/04/12(月) 00:09:30 ID:NKMvRHYi: つまらない議論は終わらせよう

埋め
992 名前：名無し名人：2010/04/12(月) 00:30:31 ID:dINEooUL: 埋めるならまず次スレ立てろｗ
993 名前：名無し名人：2010/04/12(月) 00:36:42 ID:OTyozBYv: 新刊・既刊の将棋の棋書について、感想or購入検討するスレ

▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ59冊目▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1268842551/

▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレのまとめ▽　byスレ39冊目>>842氏
http://kisho.bakufu.org/index.html

■将棋関連の出版社■
日本将棋連盟出版物のご案内
http://www.shogi.or.jp/publish/index.html
日本将棋連盟発行書籍一覧
http://www.shogi.or.jp/publish/book.html
関西将棋会館書籍コーナー
http://www.kansai-shogi.com/shop/book.html
毎日コミュニケーション
http://book.mycom.co.jp/
浅川書房
http://www.asakawashobo.co.jp/
河出書房新社
http://www.kawade.co.jp/
創元社
http://www.sogensha.co.jp/
池田書店
http://www.ikedashoten.co.jp/
994 名前：名無し名人：2010/04/12(月) 00:39:22 ID:OTyozBYv: >>3はどうするよ。
とりあえずそのまま貼っておいていいか？
995 名前：名無し名人：2010/04/12(月) 00:45:53 ID:OTyozBYv: 途中で連投ですかと言われたので、仕方なくp2でうんこちんちん。

▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ60冊目▽
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1271000270/
996 名前：名無し名人：2010/04/12(月) 00:54:07 ID:AeZCmDP+: 乙です
997 名前：名無し名人：2010/04/12(月) 07:54:31 ID:cro3Gdy3: 浅川の買い占めて
貢献してやれよｗ
998 名前：名無し名人：2010/04/12(月) 09:00:38 ID:AqSfebs8: t
999 名前：名無し名人：2010/04/12(月) 09:02:32 ID:AqSfebs8: t
1000 名前：小倉優子 ◆YUKOH0W58Q ：2010/04/12(月) 09:02:40 ID:1ac73a/6: 1000ならジュースでも飲むか
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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