▲【将棋本】　棋書購入検討・感想スレ72冊目▽

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1 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 00:51:34.18 ID:Ds6dPwkK: 新刊・既刊の将棋の棋書について、感想or購入検討するスレ

前スレ
▲【将棋本】　棋書購入検討・感想スレ71冊目▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1306199053/

▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレのまとめ▽　byスレ39冊目>>842氏
http://kisho.bakufu.org/index.html

■将棋関連の出版社■
日本将棋連盟出版物のご案内
http://www.shogi.or.jp/publish/index.html
日本将棋連盟発行書籍一覧
http://www.shogi.or.jp/publish/book.html
関西将棋会館書籍コーナー
http://www.kansai-shogi.com/shop/book.html
毎日コミュニケーション
http://book.mycom.co.jp/
浅川書房
http://www.asakawashobo.co.jp/
河出書房新社
http://www.kawade.co.jp/
創元社
http://www.sogensha.co.jp/
池田書店
http://www.ikedashoten.co.jp/
2 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 00:53:37.33 ID:Ds6dPwkK: ■書籍一覧・書評■
Rocky-and-Hopperの寄せの構造
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/
将棋タウン（古書販売アリ）
http://www.shogitown.com/
9x9=81
http://homepage3.nifty.com/nneo/
白砂青松の将棋研究室
http://www.hakusa.net/shogi/
将棋ペンクラブ
http://www.geocities.jp/sho_pen_club/
棋書解説&評価委員会
http://www.shogi-books.com/

■新刊購入■
AMAZON
http://www.amazon.co.jp
楽天BOOKS
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/
セブンアンドワイ
http://www.7netshopping.jp/books/
bk1
http://www.bk1.co.jp
JBOOK&
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx
ブープル
http://www.boople.com/
JetSeek　オンライン書店検索
http://www.jetseek.net/book/
3 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 00:55:38.98 ID:Ds6dPwkK: ■姉妹スレ■
△【初級者用】　棋書購入検討・感想スレ1冊目▲
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1271169817/
4 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 00:57:41.85 ID:Ds6dPwkK: ■よいレビューの書き方は？■
・客観的に
　あなたがそれをどう評価するか、なるべく客観的に書いてください。
　その際、単に好き嫌いではなく理由も明記するとよいでしょう。
・詳しく
　本の詳細など気が付いたことを書くとよいでしょう。
・比較する
　他の本と比べて、優れている点や劣っている点を書くとよいでしょう。
・シンプルに
　長すぎるレビューは、あまり好ましくありません。簡潔にまとめましょう。
・楽しんで
　他のユーザーが読みたくなるような楽しい意見を書きましょう。

下記の行為は絶対に止めてください。

・誹謗中傷
　レビューに他人や本を中傷するような投稿を行なってはいけません。
・営業行為
　広告、宣伝などの営業目的の投稿を行なってはいけません。
・同じ本のレビューを何度も書く。
　同じ本に対する多重投稿を行なってはいけません。
・荒らし
　長文コピペやAAなどによる荒らし行為は慎みましょう。
・スレ違い
　棋書に関係ない投稿はやめましょう　ここは雑談スレではありません。
5 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 01:00:21.76 ID:Ds6dPwkK: 本日２冊の中飛車本が発売されますね。

マイコミ将棋BOOKS 早分かり中飛車定跡ガイド
http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3920-5/978-4-8399-3920-5.shtml

戸辺流現代振り飛車手筋集
http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3919-9/978-4-8399-3919-9.shtml
6 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 01:12:14.64 ID:XfnwfSMe: >>1乙
仁藤死ね。マジで。
7 名前：忍法帖【Lv=2,xxxP】：2011/06/24(金) 01:14:24.10 ID:PuTTzfiy: 仁藤乙。でいいか。
8 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 07:45:07.71 ID:4P5k8H7B: ttps://www.asakawashobo.co.jp/contact/index.php

みなさんこちらから浅川書房さんに「現代矢倉を指しこなす本」の出版を要望する書き込みを行ってください。
9 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 08:29:50.37 ID:5anWa8n8: >>5
なんかどっちも気になるな
10 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 11:02:19.84 ID:InCRr4Bj: >>8
いらん
11 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 11:11:02.07 ID:uSOaB3mn: ひねり飛車対策は羽生の頭脳だけで足りますか？
やっぱり野月本じゃないとだめかな
12 名前：仁藤：2011/06/24(金) 13:18:01.84 ID:OcQDPcwS: 誰が大人の発達障害やねん

俺はうんこ食いじゃああああ
13 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 13:38:26.10 ID:YyFUchpc: 野月本こそ少ない変化でさらっと流されてるような
14 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 13:53:18.73 ID:w3sfRDR9: へー
15 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 13:57:29.37 ID:2lWR1khf: 戸辺の新刊すばらしいな
嫌いだった石田ゴキゲン党にくら替えしたくなってきた
16 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 14:11:49.48 ID:ZOFtadc5: くそったれ石田にレイプされてんのにさらに激しくファックされんのか
いいかげんにしろよ……
17 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 14:18:29.68 ID:j+6j1bl2: 戸辺新刊売ってなかったorz
18 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 14:19:49.87 ID:XfnwfSMe: >>15
kwsk!
19 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 15:29:59.67 ID:PiRT5qZd: あ、囲い崩しの本教えてください
20 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 15:48:55.15 ID:c+k3Oknp: 　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ
21 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 17:23:07.66 ID:29So2b4W: 石田はカモだから、優秀な石田本が出て石田党が増えるのはありがたい
22 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 17:25:13.78 ID:2wErZLl8: いしだ♪なかびしゃ♪

るんるんるん
23 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 17:39:33.77 ID:PiRT5qZd: あ、囲い
崩し
お願い
します
24 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 17:42:50.74 ID:2wErZLl8: 囲いなんかおわりころには勝手に崩れてるやん♪

ぴきー
25 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 18:05:44.37 ID:ZeXm9QVh: >>23
ttp://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4072744530/ref=mp_sim_p_dp_3/377-0411612-1597528
26 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 18:33:35.08 ID:f4bXTVly: 田舎だから書店に並んでない
27 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 18:39:00.82 ID:PiRT5qZd: 荒らされたく
なければ
囲い
崩し
お願い
します
私は
普通に
質問
した
だけ
です
もし
荒れても
悪いのは
あなた方
です
28 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 18:52:21.46 ID:iiiBhvu4: 所司本買って、ついでに戸辺本内容如何では、と思って本屋に行ったが、
見事に戸辺本のみ購入という結果になりました。

前スレで所司本期待出来んと言ってた奴ら流石だな。
最新定跡を多少踏み込んで解説した部分があれば買おうと思ってたがスルーされてたし。
旧東大の中飛車道場３刊を焼き直したような部分も章によってはあって正直若干がっかりだった。
29 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 18:55:55.46 ID:MViwAZJi: >>27
こんなとこにいたのか
わかったから、ほら巣に帰るぞ仁藤
すいませんね皆さん、今すぐこいつ連れて帰りますんで
おらグズグズすんな仁藤、またムチで打たれたいか
30 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 19:00:42.95 ID:f4bXTVly: >>28
戸辺本を早く読んでレビューしてくれ
31 名前：マツリダ仁藤：2011/06/24(金) 19:06:11.94 ID:SLQ/sK9q: :;:;:;ヽ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ﾉ:;:;:;|ﾞヽ､
:;:;:;:;:;ヽ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;/:;:;:;:/::::::::＼
:;:;:;:;:;:;:ヽ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／:;:;:;:/::::::::::::::::＼
､:;:;:;:;:;:;:;ヽ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:／:;:;:;:;/:::::::::::::::::::::::ヽ
. ヽ:;:;:;:;:;:;:;ヽ:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／:;:;:;:;:;:/ヾ,::::::::::::::::::::,f'''ヽ、
　ヽ:;:;:;:;:;:;:;:ヽ:;:;:;:;:;:;／:;:;:;:;:;:／　.`ー:､:::::::::::l　lヽヽ
　　ヽ:;:;:;:;:;:;:;:ヽ,ィ'ﾞ:;:;:;:;:;:／　　　　 .>,<::::t　ヒ〉ﾞi
　　　 't￣￣￣ﾍ:;:;:;:／　　 ,.:ｨ‐==ヽv'ｨ′ゞ:::ゝ､/　j:、
　　　　ヾ------''ﾞ　　 ,.ィ'´: : : : : : :ヽ.　　＼::､人）＼
　　　　　ﾞtﾞt　　　_,,.ィ"（: : : : : : : : : : i　　　　ヾ: Y　 i＼　　　
　　　　　　ゞ>=''"'''''ヽ^'ゝ、: : : : : : :ノ　　　　　: : :ﾞi, .l j ＼　　とっととレビューしな
　　　　　 f´ : : : : : :ﾞi　　｀ﾞ`''''''''''"　　　　　　: : : :ﾞi l !j'　｀ヽﾍ
　　　　　　ヽ: : : : : : :.lﾞ:.　　,r-:､　　　　　　　 : : : : :li,!,!　　／　＼
　　　　　　　ゝ、: : : ,ﾉ t　　,;:::;ﾉ;,,,,;;:::::;;;,,　　. : : : : ﾉ,/　／　　　　　＼
　　　　　　　　　｀`ヾ′ `ｰ,.r;;;;;;;;::-‐'ヲ''''　. : : : : ://i ,r'" ,.r-ｰ――-=::､ヽ、
　　　　　　　　　　　｀ヽ、:;;;;;;r''_,,.ｨ',ノ′　: : : : : /ｲ i,/ ,／　　　　　　　　｀`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ﾞヾ:;:'‐-=''"_,,_　　: : : :,/'// / /
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　'´　.｀　　:,:ノ　 //',/
　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ、　 ,.,.ィ'´　　/ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀~／ヽ、　/ノ
32 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 20:44:47.62 ID:WJuRsrRO: 戸辺本の帯のよくさるが書いた絵は戸辺だったんだな、コラム読むまで全然気付かなかった。
33 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 21:24:05.72 ID:CDLwFC/D: 現代振り飛車
戸辺の気になる局面を大局的に書き連ねたもの
昔阿久津の本に似たような感じの本があったけど
それを中飛車と三間飛車に特化した感じかな
俺はおもわず買ってしまった

所司の中飛車の奴は相変わらず羅列的w
でも超速はかなり細かく書かれている
ほかもガイドブックの名に恥じなくまんべんなく書かれている
前に誰かの中飛車入門？本買って以来なんで
ちょうどいい感じで思わず購入
いつも思うことだがなんでこんなに細かく知ってるのに
お前は勝てないんだw
34 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 21:43:59.15 ID:qmgOAJav: 俺が甲斐にいったでっかい本屋さんは戸辺本が最後の一冊だったのにショシ本は大量にあまってたなあｗショシ本をコノザマった俺は少し悲しかった

戸辺本は、阿久津の本みたいな感じってのは同意
しかしやはり石田対ヒダリミノはすこし内容薄いね
終盤編は石田とか中飛車とかあんま関係ないなｗ
序盤中盤はこんなんもあるかーってゆう参考にはなる
35 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 22:07:32.78 ID:WJuRsrRO: >>33
他のプロ棋士が考えたことを所司が整理しただけだからな。

>>34
本屋が所司本が売れるから所司本を大量に仕入れたんだよ。
36 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 22:09:42.57 ID:xsdDe9iZ: 大阪市内のブクオフで相振り飛車基本のキを
750円で手に入れたんだが対象棋力って
24上級からとか…初心者の自分は
本棚の肥やしにするよ
37 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 22:12:21.14 ID:iL4YuQNz: 今日本屋行ったけど戸辺本＆所司本なかった・・・(´･ω･｀)
石田＆ゴキ中で戦ってる俺が一刻も早く手に入れたい本なのに
38 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 22:28:51.43 ID:iiiBhvu4: 阿久津本みたいというのは対話形式になってたのが大きいわな。
今後ある程度対話形式がスタンダードになるのかね。

手筋集という名前からして中終盤メインのようだが、序盤編も結構充実している。
中盤編50ページ、終盤編60ページに対して序盤編100ページもあるし。
あとがきによると元々定跡書を、と考えていたらしい。

特筆すべきは升田式石田流。
戸辺のトレードマークと言える戦型だけあって、基礎から秘蔵の研究の筋まで豊富に解説されている。
直後の石田流対左美濃が薄いと感じるのは升田式比べると、というのもあるかもしれない。

中終盤は戸辺の比較的最近の実戦をから「戸辺攻め」を学ぶ。
一言で言えば、中盤編は「如何に手を作るか」、終盤編は「如何に食いつくか」がメイン。
内容自体は結構高度な部分もあるのだが、文体自体が読みやすいこともあって苦にならない。
考え方そのものを理解して取り込めなくても、筋として知っておけば役に立ちそうなものも多い。

対象棋力もそれなりに広く、「現代振り飛車」の棋書として結構いい出来だと思う。
「楽しく勝つ！！力戦振り飛車」の補完としてもいい感じ。
元振りで今は居飛車も指す身だが、思いの外満足できた。
39 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 22:29:07.42 ID:KUHvJcWH: 低級なので、石田流本組で戦うのが多いから、角道止めた本組メインの石田本が欲しいです。相手が飛車先伸ばして来ないんだよね。
40 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 22:31:55.15 ID:be/3FJek: 所司本に糸谷流の記述は・・・ないっすよね
41 名前：名無し名人：2011/06/24(金) 23:59:06.22 ID:81YwRNMh: 今さらながらよくわかる振り飛車穴熊買った
振り穴棋書はほとんどもってるけど、切り口が違っててかなり良かった
上級者でも楽しめた中級～上級タブの人間が一番楽しめる内容だと思う
石田穴熊や、引き角矢倉対策のってる振り穴本は貴重だし、明快で面倒見が良い本だった
42 名前：名無し名人：2011/06/25(土) 01:25:39.65 ID:dtWTpvLP: ブログでやれや
43 名前：名無し名人：2011/06/25(土) 05:20:39.08 ID:da0HxaQ1: ここがブログになっている
44 名前：名無し名人：2011/06/25(土) 05:22:47.58 ID:Aec/dLPu: >>42 41のブログを知らない俺には役にたってんだ、レビューしないなら黙っとけよ
45 名前：名無し名人：2011/06/25(土) 07:00:43.23 ID:cqy2YSFJ: もう一度だけ言う
強くなりたい人は
戸辺流現代振り飛車手筋集を読め
彼の押し引きは非常に参考になる
46 名前：名無し名人：2011/06/25(土) 08:07:43.36 ID:OKWeJ+98: 凌ぎの手筋出る出るって言うけど結局いつになったら出るんだよ
47 名前：名無し名人：2011/06/25(土) 08:10:42.99 ID:4iiCuSuB: 今出ました
48 名前：名無し名人：2011/06/25(土) 08:45:41.04 ID:ehg8f7nR: ネタだと思ったら本当に出てるね
49 名前：名無し名人：2011/06/25(土) 08:52:05.86 ID:K88C2AL7: >>38
以前は対話をゴーストが堅い文にしてたんだよな。
それをそのまま対話文のまま本にしてる。
ゴーストが消えたから詐欺じゃなくなったからまぁいいことなのかもな。
50 名前：名無し名人：2011/06/25(土) 09:48:45.76 ID:whcBXU0Y: 森内俊之・渡辺明共著で「特化力」を出して欲しい。
51 名前：名無し名人：2011/06/25(土) 11:05:04.92 ID:jp+sWBDE: >>49
阿久津も戸部の本も
元は週刊将棋で対話形式で連載してただけのこと
52 名前：名無し名人：2011/06/25(土) 11:29:43.14 ID:QTdBVohk: 将棋を数学的に取り扱った本が欲しい
53 名前：名無し名人：2011/06/25(土) 11:43:34.83 ID:SPR+weFT: 無いよ　将棋を数学的にとかセンスないから
54 名前：名無し名人：2011/06/25(土) 12:14:13.17 ID:G/oTiaQ/: >>53は馬鹿な文系
55 名前：名無し名人：2011/06/25(土) 13:09:48.12 ID:SPR+weFT: お前のレスこそ理系の素養が全く感じられない馬鹿な文系の煽り
数学使うならあってもゲーム理論　現実的に解析するなら「工学的」に
56 名前：名無し名人：2011/06/25(土) 13:59:12.58 ID:Vq/cqIWT: どうでもいいから棋書の話しろよ馬鹿文系共
57 名前：名無し名人：2011/06/25(土) 14:00:26.01 ID:G/oTiaQ/: >>55君が馬鹿な文系って事はよくわかった
58 名前：名無し名人：2011/06/25(土) 15:29:56.04 ID:9ccIqibV: 第三次棋書スレ大戦
59 名前：名無し名人：2011/06/25(土) 15:34:55.87 ID:muvMXU/+: 中飛車の本どうだった？
かなり詳しい変化まで解説されてる？
戸部本や鈴木のこれまでの本との比較よろ
60 名前：名無し名人：2011/06/25(土) 17:28:49.25 ID:0QRtOJhs: 凄く今更な話ですが、光速の終盤術文庫の281p～282ｐに載っているはずの”参考”Ａ図って
「途中」Ａ図が2回載ってしまっていて載ってませんよね
文庫化で間違えたのか元から間違っていたのかどっちなんだろう
それとも俺の読み方が間違っているのか
61 名前：名無し名人：2011/06/25(土) 22:47:29.44 ID:QTdBVohk: 数学を将棋的に取り扱った本が欲しい。
62 名前：名無し名人：2011/06/25(土) 23:31:43.09 ID:xXxyoT47: 無いよ　数学を将棋的にとかセンスないから
63 名前：名無し名人：2011/06/26(日) 00:58:41.74 ID:xfGKGbFT: ついに寄せの手筋200を手に入れたぞ
64 名前：名無し名人：2011/06/26(日) 01:11:48.27 ID:z6yvt1UT: ５手詰めを解けるようになりました。

寄せと必至に進もうと思うけど、寄せの手筋200と寄せが見える本基礎編は、どちらが先がよい？
65 名前：名無し名人：2011/06/26(日) 01:19:12.31 ID:4svpxTKN: 後者の方が断然易しいからとりあえずそっちからじゃないかな。

ところで「東大将棋ブックス横歩取り道場第五巻続8五飛戦法」をお持ちの方いらっしゃいませんか？
「第4章▲3六歩早突き型」と「第5章△8五飛早引き型」がどういう戦型なのか今ひとつ見えないのですが、
どのようなものか教えていただけませんでしょうか。
66 名前：名無し名人：2011/06/26(日) 01:28:15.70 ID:QWYT2x41: >>64
立ち読みすればどんな感じかはわかる
https://www.asakawashobo.co.jp/products/detail.php?product_id=10
https://www.asakawashobo.co.jp/products/detail.php?product_id=30
（一問の問題に対する解説量の違いに着目）

どっちとも読む気なら、易しい（解説が詳しい）ほうからでしょう。
67 名前：名無し名人：2011/06/26(日) 04:40:24.28 ID:kmFjdxpl: >>66
寄せが見える本の方が解説多いんだな
意外だ
68 名前：名無し名人：2011/06/26(日) 04:49:40.61 ID:U2QvTDCK: 何で意外なんだ
丁寧すぎる解説ってのが寄せが見える本がここで評価されてるとこじゃん
んで200は演習用
69 名前：名無し名人：2011/06/26(日) 09:26:24.23 ID:T3yCO8KO: ただし文章はいかにもじじくさい
70 名前：名無し名人：2011/06/26(日) 10:36:37.46 ID:iFwBZA0H: >>64
寄せが見える本をじっくり取り組んで
力試し問題として寄せの手筋200
71 名前：名無し名人：2011/06/26(日) 11:13:09.14 ID:w8bZ7Dyu: http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g104602677

しのぎの手筋でてるぞ
浅川から出そうだから
あせってるのかな？
72 名前：名無し名人：2011/06/26(日) 11:29:26.70 ID:OifxCspn: >>65

第4章▲3六歩早突き型
▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△８四歩　　▲２五歩　　△８五歩　　
▲７八金　　△３二金　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△８六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲３四飛　　△３三角　　▲５八玉　　△４一玉　　
▲３六歩　　△５一金　　

第5章△8五飛早引き型
▲７六歩　　△３四歩　　▲２六歩　　△８四歩　　▲２五歩　　△８五歩　　
▲７八金　　△３二金　　▲２四歩　　△同　歩　　▲同　飛　　△８六歩　　
▲同　歩　　△同　飛　　▲３四飛　　△３三角　　▲５八玉　　△８五飛　　
▲７七桂　　△２五飛　　▲２八歩　　△４四歩　　▲９六歩　
73 名前：名無し名人：2011/06/26(日) 12:39:07.78 ID:hHpDanap: 豚ドン
74 名前：名無し名人：2011/06/26(日) 15:30:56.62 ID:lGECBq9p: 所司本ぜんぜんダメだ、しかも前スレで言われてた意味でなく
そりゃ前回3巻にわけたものを1冊でやれるわけないよな・・・
東大シリーズのアピールポイントだった変化の多さや中～終盤までの棋譜がない
一番ページの多い超速ですら内容薄すぎ
75 名前：名無し名人：2011/06/26(日) 15:37:38.15 ID:Q7vNuhn3: 所司の中飛車本読んだけど、
従来の東大本より易しめ。
どの戦型も、細かい変化の網羅よりは主要変化を中心とした内容になっている。
76 名前：名無し名人：2011/06/26(日) 15:48:08.62 ID:MnyjewYD: 東大将棋シリーズじゃないのに、それと違うと文句を言うのもどうかとｗ
77 名前：千と仁藤の神隠し：2011/06/26(日) 15:54:11.10 ID:F8ClQsVw: 所司=東大のイメージ強すぎw
78 名前：名無し名人：2011/06/26(日) 15:56:18.69 ID:Q7vNuhn3: 良書だと思うよ。
本筋は網羅されていると思う。
79 名前：名無し名人：2011/06/26(日) 15:57:37.50 ID:elggiPNr: 東大のような細かすぎるくらいなのを期待してたんだけどなぁ･･･。
これじゃ別にこの本じゃなくてもいいかって感じだ。
80 名前：名無し名人：2011/06/26(日) 16:00:22.49 ID:kmFjdxpl: 中飛車の本は何がいいんだ？
遠山？
81 名前：名無し名人：2011/06/26(日) 16:23:52.38 ID:UyTIIHHs: 所司本感想

掘り下げが浅すぎる、超速の△５五同飛の解説が2ページなのはワロタ。
東大将棋なら△５五同飛から分岐して項たててたよ、きっと。
なのに無駄に扱う形がやたら多い、仕掛け大全みたいな本。
知ってる人には物足りない、知らない人にはわかりにくい親切設計。

立ち読みだけどｗ
82 名前：名無し名人：2011/06/26(日) 16:34:35.82 ID:1/c3AVGa: 超速定跡ガイドですから　
83 名前：名無し名人：2011/06/26(日) 17:06:57.67 ID:GkytQDj4: こないだ東大将棋が叩かれてたと思ったら、
今度は東大将棋みたいなのが良かったと叩かれる理不尽
84 名前：名無し名人：2011/06/26(日) 17:37:33.63 ID:Q7vNuhn3: 東大本は売れなかったことで、
将棋ファンから事実上ノーを突き付けられたんだよ。

だから、今回は概略的内容に徹したんだ。
今回もまた意見を上げていけば、
次回作があるなら、より良いものになると思うよ。
85 名前：名無し名人：2011/06/26(日) 17:57:17.73 ID:j3U0w9BO: 戸辺誠の新刊は期待外れだった。
振り飛車を指す人間なら良く知ってる手筋しか載ってない。
86 名前：名無し名人：2011/06/26(日) 18:26:01.39 ID:OSgDl6Ud: >>85
棋力がどれくらいの人向け？
87 名前：名無し名人：2011/06/26(日) 19:33:22.79 ID:dUxeQ1HC: 名人戦観戦記集っていつごろになるんやろ

ついでに言えば竜王戦まだかよ
88 名前：名無し名人：2011/06/26(日) 19:58:26.12 ID:4svpxTKN: >>72
ありがとうございます。青野流とその周辺なんですね。
89 名前：名無し名人：2011/06/26(日) 20:05:50.29 ID:5OVqjsqd: >>61 将棋式数字記憶術っていうのがAmazonにあったが胡散臭ささは否めないｗ
90 名前：名無し名人：2011/06/26(日) 20:19:52.74 ID:YfhdP09y: >>85 >>86
読む人の棋力次第だと思う。
『久保の石田流』読んでためになったと思うレベルなので
ちょうど良かった。

最初は定跡書を作る予定だったが、中盤・終盤の手筋も欲しい
という声も多かったそうで、最終的に序盤3、中盤2、終盤1くらいの構成。

元の名残で、序盤編は完全に定跡集になってる。
対話形式の記述は好みが分かれそうだが、自分は良かった。

『効率を考えた攻め』（p184）とか、「捨て駒で手を稼げ」（p190）あたり見て
正解がすぐに分かる人なら、買う意味は確かに少ないかも
91 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/06/26(日) 21:34:07.48 ID:it91zfgs: 今日の大和杯の将棋はNHK杯じゃなくてよかったな　戸辺
92 名前：名無し名人：2011/06/26(日) 21:46:03.29 ID:YjTuJj1F: 東大シリーズは巻数が多すぎて買う人が少なくなってそう。
93 名前：名無し名人：2011/06/26(日) 22:03:34.25 ID:GI0O+Q5q: 緑本どーしよｗ
94 名前：名無し名人：2011/06/27(月) 00:02:32.09 ID:Q7vNuhn3: >>92
四間飛車道場と中飛車道場、三間飛車道場全部持ってるよ。
今では居飛車穴熊の軍門に下って、
居飛車党に転向した。
全く振り飛車を指さなくなったなあ。
95 名前：名無し名人：2011/06/27(月) 00:47:39.25 ID:DJbe69pU: 東大シリーズは「急戦矢倉」、「中飛車道場」第4巻、「三間飛車道場」全巻だけだな
ときどきパラパラと眺めてるよ
96 名前：名無し名人：2011/06/27(月) 12:31:50.29 ID:mFlrHwSi: 広瀬の急所は王位戦に合わせてかな？
97 名前：名無し名人：2011/06/27(月) 12:49:02.38 ID:eOhYN5d5: 四間飛車の急所三巻の棒銀で26銀と出た瞬間に45歩と角さばく順書いてる？
棒銀詳しくやりたいんだが渡辺本とどちらがいいか悩む
98 名前：名無し名人：2011/06/27(月) 12:56:14.70 ID:2ZmjVJ1m: 四間飛車の急所３巻は絶版。

挙げている中では選択肢はひとつしかない。
99 名前：名無し名人：2011/06/27(月) 13:03:05.28 ID:oPkJzsNx: 四間穴の急所さっさと出さないと王位維持出来てる保障ないぞ
100 名前：名無し名人：2011/06/27(月) 13:32:30.68 ID:LMqvE2eN: 戸辺本脱落なのか
101 名前：名無し名人：2011/06/27(月) 13:53:03.04 ID:Xtetsyer: 広瀬本の相穴熊編は王位戦が始まる前に早く出して
売り抜けしなきゃあかんだろう。
。
102 名前：名無し名人：2011/06/27(月) 14:40:33.65 ID:P3qzFmyB: >>97
勉強やめたんじゃないのか？
また無駄な時間を費やすのか
103 名前：名無し名人：2011/06/27(月) 15:27:33.91 ID:PjejZnpQ: >>97

結局おまえは何やっても勝てないから無駄だよ
104 名前：名無し名人：2011/06/27(月) 17:02:29.86 ID:5abNqC21: >>86

24低級向けくらいだと思う。
105 名前：名無し名人：2011/06/27(月) 17:04:20.78 ID:Oph8uGCf: 戸辺本の評価が揺らいでいるので渡辺明の絶対手筋を買ってきたらこれ初心者用やないかい！
勿体無いので全部解いて本棚へ
106 名前：名無し名人：2011/06/27(月) 21:49:15.87 ID:KrHDrKQ5: 戸辺本、相当面白いよ。
たいしたことないって言ってる人は、高段でよっぽど強いんじゃないの？
そういう人には物足りないのかもね。
ちなみに俺は24だと2000くらい。
107 名前：名無し名人：2011/06/27(月) 22:01:24.81 ID:yW4W+D9C: 今日戸辺本、所司本、渡辺の絶対手筋本３冊買ってきた！
まだ７手詰めハンドすらまったく解いてないと言うのに・・・
これ全部読んだら夢の高段にあがれるはず
がんばろ
108 名前：名無し名人：2011/06/27(月) 22:05:55.47 ID:oRK8/DOW: 戸辺本は買うべき。最近の振り飛車の局面の捉え方や考え方を分かりやすく説明してある
109 名前：名無し名人：2011/06/27(月) 23:10:12.34 ID:Zg1WpmMX: 振り飛車党でなくとも買うべき？
110 名前：名無し名人：2011/06/27(月) 23:10:47.16 ID:/rj8JqOn: 俺、ゴキ中指さないし、石田も85歩には鈴木流か江戸時代新手76飛しか指さない
戸辺は石田は升石派だし
そんな俺でも買いか？
石田の本ほとんどコンプリートしてるが食指が延びんな
111 名前：名無し名人：2011/06/27(月) 23:17:45.43 ID:q+YYS3rx: 良書の著者は次も良書を書くというのが一般法則だな。
112 名前：名無し名人：2011/06/27(月) 23:21:52.39 ID:eOhYN5d5: もしかしてノーマル四間のバイブル的な本ってみんな絶版かい？
113 名前：名無し名人：2011/06/28(火) 01:19:12.20 ID:0o64kiuE: 先生の「緑本」見ながら、息子が「この変化だっ」と。
「久保さん、この本読んでないんじゃないの」なんて楽しませていただきました。
結果は残念でしたが、じっくり体を休める時は休めて、また頑張ってください。
114 名前：名無し名人：2011/06/28(火) 01:33:43.35 ID:OTo5U8cn: 思わず渡辺ブログ見に行ってしまった
115 名前：名無し名人：2011/06/28(火) 09:14:11.31 ID:FK553Bby: 超急戦横歩取り (将棋最強ブックス) 高橋道雄
創元社 (2011/7/8)￥ 1,365

詳細不明の横歩本の発売日が近づいてきてる件。
116 名前：名無し名人：2011/06/28(火) 16:38:23.22 ID:EX8nM7ZJ: なんか最近高橋の本が欲しくなったのも久保に勝ったからか

今俺は竜王の「四間飛車破り・穴熊編を眺めてる・・・・・・・眺めてるだけ＞＜
117 名前：名無し名人：2011/06/28(火) 20:18:38.71 ID:7c9kFeiE: >>112
四間飛車の急所も絶版なの？
118 名前：名無し名人：2011/06/28(火) 20:28:21.92 ID:Kk5meFJy: >>117
3巻だけな
119 名前：名無し名人：2011/06/28(火) 21:29:37.20 ID:8K6OEN7R: >>109
振り飛車党が何考えてるか分かるから、買っておいてもいいんじゃないかな。
120 名前：名無し名人：2011/06/28(火) 21:42:48.74 ID:sZLDdorg: >>115
創元社のHPに全然あがってこないが、未確認棋書で終わる？
121 名前：名無し名人：2011/06/29(水) 03:09:13.37 ID:uDqOffxP: 中盤力をあげるための何かいい棋書ないですか？
122 名前：名無し名人：2011/06/29(水) 05:30:18.18 ID:gWGBPVxV: 結局、終盤が強くないと中盤も強くならないから
谷川の「光速の終盤術」あたりかな。
123 名前：名無し名人：2011/06/29(水) 05:48:29.98 ID:zyIfXyUA: >>121
私見なら、中原誠名局集かな。
124 名前：名無し名人：2011/06/29(水) 06:26:03.98 ID:WEt+N9Zq: 高橋道雄の最新の８五飛戦法は良本だったから期待は出来そう
125 名前：名無し名人：2011/06/29(水) 08:33:46.23 ID:KMY5QaFK: 横歩取りのスレでは高道の本叩かれてるけどな
126 名前：レッドブル仁藤：2011/06/29(水) 08:37:51.55 ID:iOUDFpr/: あんな気持ち悪いスレ参考になるわけないだろw
127 名前：忍法帖【Lv=20,xxxPT】：2011/06/29(水) 08:38:57.72 ID:Rhq8/prw: 高道の本は基本的に良本。
矢倉３七銀読んだときは、しばらくの間先手後手問わず矢倉戦は勝ちまくってた。
128 名前：名無し名人：2011/06/29(水) 09:55:03.61 ID:lOXQboxW: 対左美濃の藤井システムの指し方書いてる本で絶版以外のありませんか？
129 名前：名無し名人：2011/06/29(水) 13:36:01.73 ID:uHRXLAbB: 四間飛車を指しこなす本シリーズ（３）河出書房新書
130 名前：名無し名人：2011/06/29(水) 14:40:19.22 ID:QpZHes7X: 将棋の定跡とかの本って、どのくらい売れるもんなの？
2～3000冊売れたら良い方なのかな？
131 名前：名無し名人：2011/06/29(水) 17:07:31.69 ID:S1exQUi1: 戸辺の振り飛車手筋は低級でも読めますか？
132 名前：名無し名人：2011/06/29(水) 17:12:10.91 ID:Nl3a1g/w: 将棋のルールさえ知ってりゃ誰でも読めるだろ
変わ現だって駒出せば問題はない
133 名前：名無し名人：2011/06/29(水) 17:31:11.62 ID:kfmsYPEs: へんわげん？
134 名前：名無し名人：2011/06/29(水) 18:10:13.68 ID:zK7gAIeI: かわりゆく現代将棋
135 名前：名無し名人：2011/06/29(水) 19:09:12.43 ID:lOXQboxW: 金井本のはじめのほうに57銀型四間飛車という言葉だけ出てくるんだけど
こんな四間飛車何に詳しく説明されてるの？
136 名前：名無し名人：2011/06/29(水) 19:24:11.59 ID:aZ/Hu3LX: 羽生善治のタイトル戦詰将棋初段・１・２級成美堂出版を買ってきました。実戦詰将棋なので面白そうです。
137 名前：名無し名人：2011/06/29(水) 19:43:33.84 ID:uDqOffxP: >>122 >>123ありがとう参考にするよ。
138 名前：名無し名人：2011/06/29(水) 21:58:18.79 ID:E4Q8xYDt: 所司本読み始めたんだけど、これは勉強になるね
ゴキゲンｖｓ居飛車の最新戦形パターンがいくつにも記されていて
分かりやすい
低級から高段者まで十分勉強になると思うよ
139 名前：名無し名人：2011/06/29(水) 23:28:17.76 ID:i1728SEO: 低級にはキツイとおもう
140 名前：名無し名人：2011/06/29(水) 23:29:35.92 ID:0o0WwCxH: >>130
将棋のホンだったら何でも買う人間が２０００は居る。
2000は楽勝。
141 名前：名無し名人：2011/06/30(木) 00:34:22.97 ID:pmYwa1Hx: ノーマル四間対居飛車の棋譜がたくさん載ってる局集で極端に古くないのあれば教えてください
急戦持久戦藤井システムどれでも可
絶版でないやつお願いします
142 名前：名無し名人：2011/06/30(木) 00:40:26.73 ID:D+0CgIAe: ちょい悪王子の逆転ホームランかな
143 名前：名無し名人：2011/06/30(木) 01:53:54.60 ID:Ho9hbrYY: 必勝四間飛車は今絶版？
144 名前：名無し名人：2011/06/30(木) 07:58:59.44 ID:HdaHQCaU: >>141
鈴木大介の振り飛車自由自在
四間飛車の棋譜並べにはいい本
145 名前：名無し名人：2011/06/30(木) 08:28:43.12 ID:pmYwa1Hx: >>144

ありがとう!!
早速調べてみます
146 名前：名無し名人：2011/06/30(木) 08:32:02.05 ID:pmYwa1Hx: >>144

残念ながら絶版でした…
147 名前：名無し名人：2011/06/30(木) 10:21:13.02 ID:wb7RFBxi: e-honで注文出来ますよ。在庫もあったはずです。
148 名前：名無し名人：2011/06/30(木) 13:19:42.25 ID:lRBYzz6t: 55歩は一番突っ張った手だな
149 名前：名無し名人：2011/06/30(木) 17:44:26.84 ID:cAOWWCnZ: あまりの暑さにフラっと立ち寄った本屋で3手詰めハンド1売ってた。
高速でレジ済ませてきたぜ
150 名前：名無し名人：2011/06/30(木) 18:22:01.91 ID:McKaf6vR: 浅川から新版が出るというのに・・・
151 名前：名無し名人：2011/06/30(木) 19:40:28.87 ID:LyRO7V5s: ボーナスでたぁ◎
四年目で67万
勝ち組負け組で言ったら引き分け組だな
何にしろ嬉しいから棋書買うぞー！盤駒悩むぞー！
152 名前：名無し名人：2011/06/30(木) 20:02:43.81 ID:2LobIqip: ショシ本クソ言われてるから立ち読みしたら▲７八金型載っててちょっと欲しくなった
まあ買わないけど
153 名前：名無し名人：2011/06/30(木) 20:03:26.27 ID:cKbhMubU: 30万以上の盛上駒買うなら布盤かビニール盤も買って普段はそれ使うといいよ
ひふみんの真似してパチンパチンしまくって盛上の漆が欠けたりしたら悲しいからな
ソースは俺だ
154 名前：名無し名人：2011/06/30(木) 21:16:47.65 ID:di3mjvEe: >>153
(´；ω；｀)ｳｯ
155 名前：名無し名人：2011/06/30(木) 23:07:51.68 ID:dhn0o5GW: それは153が悪いのではない。
その程度で漆が剥がれる駒を作った、駒師が悪い。

ちなみに、その粗悪な駒を作った作者は誰よ？
156 名前：名無し名人：2011/06/30(木) 23:18:18.30 ID:j2jz8DsQ: 羽生の終盤術３って絶版じゃなかったのか
駄目もとで頼んだら普通に取り寄せて発送されたんだが
157 名前：名無し名人：2011/06/30(木) 23:22:45.52 ID:WgZHYNWS: どこに頼んだかにもよるよ。
ジュンク堂みたいな大規模の本屋だと全国の店頭在庫等から取り寄せて発送、というのもあるし。

もっとも羽生の終盤術３にせよ四間飛車の急所３にせよ、
完全に絶版になるということは今のところ無いと思うが。
158 名前：名無し名人：2011/06/30(木) 23:38:34.91 ID:kNpfpFPm: ハンドブックが再版されるというのは本当でしょうか？どこにそんな情報が。。。大好評なので出るならすごく楽しみなんですが。
159 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 00:05:21.09 ID:dhn0o5GW: ＞どこにそんな情報が。。。
7手詰めハンドブックの巻末にあります。
160 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 00:20:43.73 ID:VOdQbeRi: あ、そうなんですか！ありがとうございます。出るのは135全部ですか？あといつ頃かは分かりませんか。
161 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 01:10:34.22 ID:cKqQzmHI: 再販の話は7手詰めハンドブック発売決定時点で出てた（過去スレ読め）
https://www.asakawashobo.co.jp/products/detail.php?product_id=34

公開されている情報以外のことは関係者以外は分からないと思うが
162 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 01:40:21.97 ID:VOdQbeRi: あーこんなところに書いてあったんですね、ありがとうございました！
163 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 04:22:55.85 ID:pYtMkjTr: 寄せの手筋200難しいわ
初心者にはお勧めできないね
164 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 06:33:55.55 ID:QTtSANcC: >>163
そうか？
むしろこれでわかんなかったら何ならわかるのかって思うが。
ヘタな王手で詰まなくなるくらいなら次に確実に詰む技を習得した方がいいじゃん。
165 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 07:22:35.96 ID:BfvjlZI+: 寄せの手筋２００は答えを暗記するまで繰り返すだけの価値がある。
解けないなら答えを見て覚えればいいと思うよ。
166 名前：紅の仁藤：2011/07/01(金) 07:57:35.25 ID:HldwJt0M: 書き込み時間をみれば釣りとわかるだろう
167 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 08:27:04.08 ID:UOvtHJMF: 俺の携帯だと上手く表示されなかったり本の検索できなかったりする
四間の急所3の新品が欲しいのだが…
168 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 09:14:45.81 ID:8nmG9nba: 急所3は再版せんのかねぇ
俺は四巻セットをオクで5kで落とせてラッキーだったのか
再版といえば四間飛車がわかる本も絶版なんだよな
内容的にどうしても欲しい訳じゃ無いんだけどあのシリーズの装丁好きだからちょっと欲しい
他は全部持ってるし
169 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 09:36:10.60 ID:sQ0Au1sK: だから絶版じゃねえってw
棋書ラーだったら絶版と在庫なしの区別くらいつけよ
絶版だったら再販しないから
170 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 10:12:09.58 ID:cKqQzmHI: >>167
新品で入手可能なとこをPC上で探してくれ、ということか？

「楽天ブックス」は買い物かごに入れられる状態だが7～14営業日以内に発送予定
「本やタウン」は買い物かごに入れられる状態だが在庫状況はお取り寄せ（期待できんと思う）
他も大手10社ほど探してみたけど、新品は品切れ

浅川書房自体が品切れ中だから、楽天ブックスもちょっと怪しい感じがするな
浅川書房に問い合わせしてみるのもいいかもしれないな

小規模な書店とかにまだ残ってるかもしれない
（4月に小さな書店で入手できた、ってツイートがあった）
171 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 10:58:53.89 ID:rJHzB/D6: >>163
たしかに言いたい事は分かる
簡単な問題は一目で分かっちゃうんだけど、難しい問題になると解くのに相当時間かかる
問題の難易度が大きいんだよね
172 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 11:47:05.66 ID:lR9kxgFO: わかんなかったらさっさと答え見ちゃえばいいんだよ
173 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 11:50:55.77 ID:VQ/IZu/O: 寄せ200は読み抜けの多さに気づかされるね

正解だったけど、その変化は読んでなかった・・・
っつーのがとにかく多い
174 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 11:51:16.60 ID:xJNiNTNs: 3手5手詰めハンドブックのリニューアル情報は
7手詰めハンドブックのあとがきに書いてあるんだよね
175 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 12:14:15.70 ID:FFIPoqkO: 将棋は歩からぽちったぜー
グーぐるぶっくすで立ち読みしたらめっちゃよかったから！
これで俺も一将棋ファンとしてそれなりの棋書ラーになれたなたぶん
176 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 12:17:02.09 ID:UOvtHJMF: >>170
ありがと
うーむやっぱり厳しいか
木村のnhk四間もAmazonでは在庫切れだしなー
増刷予定ないなら絶版に等しいような…
177 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 13:45:45.87 ID:UOvtHJMF: >>171-173

今寄せの手筋にハマってて、基本問題は大体解けるが応用問題は初見ではなかなか解けない感じ
レベル的には丁度いいと思うのだが、森刑事の寄せが見える本ってどうなの？
携帯だとサイトの立ち読みできないんだよね…
Amazonレビューだと解説詳しいらしいから気になってるんだけど
178 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 14:26:24.90 ID:C6igY5vV: 寄せが見える本（基礎編）は
各章毎に練習問題を10数問まとめて提示して、それから解説パートに移る

いきなり答えを示すのではなく、講義形式でこれはこう逃げられてダメ、これもこういう受けがあって必至がかからない…って感じで必至問題１問あたり３～４ページを割いて丁寧に解いていく。

章末には復習問題があるけど量は多くないので、ある程度必至問題に慣れた人が問題集として使うには物足りないと思う。

通常の必至本で解答を見てもピンと来ない人にオススメ、
初めて必至を学ぶ人にも良い本。
179 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 14:29:12.26 ID:FY9RoQK1: 金子タカシの本で復刊してないのは？
180 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 14:33:45.20 ID:C6igY5vV: 寄せが見える本（応用編）は全体図を使った問題がメインで、攻防に効く受けや、この駒を渡したら逆に詰まされてダメとか…
実戦的なんだけど、俺のレベルでは荷が重いのでまだ積んてある(´･ω･`)
181 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 15:27:07.23 ID:UOvtHJMF: >>180
ありがと！
応用編は気になるね
合駒問題とかすげー苦手だし
寄せの手筋終わったら買ってみるかな
182 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 19:15:36.92 ID:t6tAJzwZ: この前初めて行くツタヤに四間飛車の急所3が置いてあって
運命を感じて買ってしまったわ
問題は１も２も４も持ってないし四間飛車指さないし俺低級
183 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 21:09:28.99 ID:VOdQbeRi: 寄せの手筋200と寄せが見える本て、両方やった方がいいのかな。
似た様な内容なんでしょうか？
両方やるなら順番（難易度）はどちらからがオススメですか？
184 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 21:17:18.51 ID:BE7IRTSw: スレぐらい読め。
185 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 21:45:32.18 ID:2JwfFwsy: 話を総合すると、

　・寄せが見える本（基礎編）
　　↓
　・寄せの手筋200
　　↓
　・寄せが見える本（応用編）

がお薦めの順序のようですね。
186 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 22:04:54.26 ID:NV66lRMe: 寄せの手筋２００
↓
寄せが見える本（基礎編）
↓
寄せが見える本（応用編）
187 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 22:27:44.18 ID:gLG/NzbX: とっておきの相穴熊ってもうないの？どこいっても見つからないんだが・・・
188 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 23:08:50.58 ID:VOdQbeRi: >>185-186
応用編は最後ですね。他の２つは同じくらいのレベルということでしょうか。
ありがとうございました。
189 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 23:13:51.98 ID:pYtMkjTr: 詰めと必至ハンドブックが良いよ
150問の簡単な１手必至がある
190 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 23:19:53.97 ID:/+HDDgf0: 200最初はないだろう
>>185かもしくは基礎応用200の順
191 名前：名無し名人：2011/07/01(金) 23:44:47.11 ID:UOvtHJMF: 200解けなくても解答読めばわかるじゃん
192 名前：名無し名人：2011/07/02(土) 07:54:17.91 ID:C2NUTEE8: ここの住人も気をつけたほうがいいかも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110701-00000133-mai-soci
193 名前：名無し名人：2011/07/02(土) 07:55:47.49 ID:hkXIZ/Su: 本望だよ。
194 名前：名無し名人：2011/07/02(土) 10:08:45.39 ID:7mfJSqOW: 全板の関連スレの話題集中だな
195 名前：名無し名人：2011/07/02(土) 10:49:36.06 ID:rb0RDNLN: 四間飛車破り急戦編昨日届いたんだが、Amazonで在庫切れになった
最後の一点だったみたい
196 名前：名無し名人：2011/07/02(土) 11:22:04.48 ID:JwYFSIRP: 寄せの手筋200 とか問題集ガリガリこなすタイプの苦手な俺には「寄せの妙手」
が読みやすく理解しやすかったな、とりあえず２週目突入してる
だから低級だって話もあるが　つくづく合う本（最後まで読める本）は人それぞれだと思ったな
>>185　古い本だけど「寄せの妙手」もいいよ
197 名前：名無し名人：2011/07/02(土) 11:59:57.95 ID:d9hlx+r7: 寄せの妙手。確かにいい本だ
198 名前：名無し名人：2011/07/02(土) 12:01:25.33 ID:d9hlx+r7: 寄せの妙手
詰方カタログ
なぜ疑問手か
このあたりは一読の価値があるだろう
199 名前：名無し名人：2011/07/02(土) 12:18:35.24 ID:Fd9fbZoI: 寄せが見える応用編は、他2冊とはレベルが違う。
基礎編と手筋200は似たようなもんだと思うけど、基礎編は手筋200では取り上げられてない
レベルのも多少踏み込んである。
でも強くなるのは200だと思う。
こういうのは、いくら読んで理解してもダメで、とにかく解きまくらないと力にならない。
200 名前：名無し名人：2011/07/02(土) 12:56:20.60 ID:1EfK+7Ck: 寄せが見える本が一番解説丁寧だから最初におすすめ
201 名前：名無し名人：2011/07/02(土) 13:19:57.65 ID:sVeBNWv6: どれでも良いから早く買って無理に考えないでどんどん答えを見て
完璧になるまで何度も繰り返す
202 名前：名無し名人：2011/07/02(土) 15:06:53.10 ID:rb0RDNLN: ひと目の必死はどう？
話題に上らないけど
203 名前：名無し名人：2011/07/02(土) 15:26:44.97 ID:2CUUm57v: ベースになったザ必死ならあるけど、良本だと思う。
ただ後半の問題は初見ひとめで解くのは難しい問題もあると思うよ。
204 名前：名無し名人：2011/07/02(土) 15:49:35.28 ID:JVRZVjL7: ひと目の必死の後半はかなり難しい
後半だけなら完全に有段者向け
205 名前：名無し名人：2011/07/02(土) 17:20:52.31 ID:rb0RDNLN: あー将棋世界の付録みたいな感じか普通わからんよってヤツね

美濃崩しはどうだろ？
有名なわりには実戦では知ってる人少ないような
206 名前：名無し名人：2011/07/02(土) 17:33:11.61 ID:2CUUm57v: >>205
うん。それそれ。

あー、そうかもね。
美濃崩しはこれから有段を目指す人とか低段者には買いだと思うよ。
207 名前：名無し名人：2011/07/02(土) 17:49:23.63 ID:R3BTgBbA: ひと目の寄せはどうなの？
寄せの手筋＆しのぎの手筋を足しで２で割って難しい問題をカットした問題集って
かなり良さそうなんだけど。
208 名前：名無し名人：2011/07/02(土) 17:58:39.20 ID:LVyO4asK: 武市センセの「必至基本問題集」は，道場初段の俺にとって
難しすぎず易しすぎず，ちょうど良かった。新書サイズなのも嬉しい。
個人的にはかなりお気に入りの1冊。

武市センセ，将棋世界付録の「受けと凌ぎ」もぜひ本にしてください。
209 名前：名無し名人：2011/07/02(土) 19:02:08.85 ID:vTavd+bU: 寄せの手筋200イマイチだな
ちょっと期待しすぎたか
210 名前：名無し名人：2011/07/02(土) 19:57:45.16 ID:hkXIZ/Su: さて将棋世界の浅川の広告欄で羽生善治の終盤術の１，２の表記しかなく３が消えていた件。
もっとも四間飛車の急所はそれそのものの表記がなかったが。

絶版とかねーよ派だったけどこれはもしかするの？
211 名前：名無し名人：2011/07/02(土) 20:18:02.36 ID:LgCppCpk: 急戦大全下にしろ　随分前から　品切れだ
増刷の予定は　ないのかもしれない
212 名前：名無し名人：2011/07/02(土) 20:23:20.45 ID:d9hlx+r7: 必至基本問題集はなぜか存在感なかったな
213 名前：名無し名人：2011/07/02(土) 20:56:50.37 ID:rb0RDNLN: 四間の急所3の内容は四間飛車破りで代用
急所2が渡辺本には全く書いてないね
急所シリーズでは1の次に3の価値が低いかもしれない
214 名前：名無し名人：2011/07/02(土) 20:58:47.61 ID:2CUUm57v: >>207
本が多すぎて捨てちゃったけど、凌ぎの手筋のほうは良かったよ。
高段になっても使える本でした。
215 名前：名無し名人：2011/07/03(日) 00:49:27.37 ID:ri4yKPCM: >>209
解答があっさりしてるところがね
でも内容的には完璧に近い
解説充実させて二分冊にしたらよかったかどうか…
216 名前：名無し名人：2011/07/03(日) 02:15:23.47 ID:b1uKYDjP: 急所は持久戦編が無いのがなあ。

プロはなんで皆、四間を指さない、、

窪田か中村亮介に持久戦編書いて貰えないだろうか？
217 名前：名無し名人：2011/07/03(日) 02:17:38.69 ID:4VZ1FrBy: 寄せが見える本基礎編を買ったけど寄せの手筋200と問題がダブりすぎてる
解説に力を入れてるから本当の初心者にはありがたいのかもしれないけど
寄せの手筋200を持ってたら要らないね
218 名前：名無し名人：2011/07/03(日) 02:18:23.22 ID:K1fFjZ5+: >>209
帯にルール覚えたらこの本って書いてたのは羽生だったか谷川だったか
24で10級くらいまでの棋力なら絶対に買い
219 名前：名無し名人：2011/07/03(日) 02:22:15.68 ID:K1fFjZ5+: >>217
考え方を覚えるなら寄せが見える本だね
ドリル的には寄せの手筋と一目の寄せだな
220 名前：名無し名人：2011/07/03(日) 03:09:12.83 ID:o08LpxDq: 寄せの手筋200は最強東大勝負6で5級認定の俺でもそれなりに解けたが、美濃くずし200は全然解けねー！
まだ半分しか読んでないが、寄せの手筋200より明らかに難しいぜ。_orz
221 名前：名無し名人：2011/07/03(日) 09:53:18.40 ID:+wzYxqSH: >>207
ひとめの寄せこそいまいち
中級ですら物足りない
寄せの手筋２００は５級くらいまでなら使える
222 名前：名無し名人：2011/07/03(日) 12:34:10.04 ID:rLnxNO+Z: 寄せの手筋は身になったかわからなかったが美濃崩しは恐ろしく実戦で役立ってる
もはや相手が飛車振った瞬間に自分が優勢だと思えてしまう
そこから穴熊とかに潜られるとモニター殴りつけたくなるが
何が言いたいかというと穴熊崩し200希望
223 名前：名無し名人：2011/07/03(日) 13:05:32.86 ID:X7wqbqN3: 超急戦横歩取りは、８月発売らしい。　

発売日　： 2011年8月22日

判型四六判／224頁

横歩取りとは、序盤早々に先手が飛車の横利きによって、
３四の歩を取る指し方。
しかし実際は、後手がむしろ望んで歩を取らせるので、
後手の戦法といってよい。
本書は、横歩取りの中でもとりわけ激しく、
両者玉をまったく囲わずに戦う、
後手番の超急戦戦法のさまざまな戦法を解説した。
飛角桂が盤上を自在に舞い踊り、
王手がすぐにかかる中での戦いはスリル満点。
強気で戦い、相手から一勝を奪取しよう。

目次
第１章：▲６五角戦法
第２章：相横歩取り戦法
第３章：▲７七桂戦法
第４章：▲６六角戦法
第５章：▲６九玉戦法
224 名前：名無し名人：2011/07/03(日) 13:20:41.88 ID:ri4yKPCM: >>222
美濃崩しヤバイよな
飛車成りこんで銀香くらい持ってたらもう勝ち

穴熊は俗手の攻めが有効だから一冊にはなりにくいけど、美濃以外まとめてやってほしい
225 名前：名無し名人：2011/07/03(日) 13:32:52.93 ID:b1uKYDjP: >>223
66角戦法ってなんだ？
高橋オリジナルの戦法かな？
226 名前：名無し名人：2011/07/03(日) 13:35:19.02 ID:XOMDr0AY: 穴熊の端攻めと８筋攻めをまとめた本とかだしてほしいな
よく藤井システムで端攻めのテクニックが身についたというけどそんな本プリーズ
227 名前：名無し名人：2011/07/03(日) 13:53:52.23 ID:5NperQ0T: >>223
横歩で先後逆本か？
それとも初手端歩で後手に横歩取らせるやつか？

前者ならスルー決定
228 名前：名無し名人：2011/07/03(日) 14:03:56.06 ID:GyWNUZkx: なんか先後逆っぽいな66角戦法は３８歩戦法のことだろう
俺は６９玉戦法は知らない
229 名前：名無し名人：2011/07/03(日) 14:08:19.05 ID:pHVjvPaT: 創元社は実際に指してみたい人向けに棋書作ってるから
後手番戦法なら図面をひっくり返すのはいいことだべ
230 名前：名無し名人：2011/07/03(日) 14:10:31.82 ID:eO7domQm: >nenehimapapa 3手詰ハンドブックは詰みのコツ、詰手筋がわかる本。手を入れたことで
>よりわかりやすい詰手筋事典になったと思う。発売までもうしばらくお待ちを。

だそうだ
231 名前：名無し名人：2011/07/03(日) 14:22:47.95 ID:eO7domQm: >nenehimapapa さと、じゃなくて、さて。それはさておき、3手詰ハンドブックの200題は
>約150題が修正か差し換えとなった。まさに大幅リニューアル。発売は8月末の予定に黄信号。
232 名前：名無し名人：2011/07/03(日) 14:28:00.25 ID:21m1VXMN: >>229
図面はひっくり返してもいいが、棋譜の符号を全部ひっくり返されると読むに耐えない
233 名前：名無し名人：2011/07/03(日) 14:38:51.90 ID:ixRPfemr: 3手ハンド持ってるけど150題変更なら買ってもいいかな
まだ低級だし
234 名前：名無し名人：2011/07/03(日) 14:45:01.87 ID:XOMDr0AY: ３手ＨＢは１０週以上したなあ
おかげで終盤は自信つきました
235 名前：名無し名人：2011/07/03(日) 15:18:26.38 ID:2uQZyCy4: 最初の簡単な50題の難易度で1冊200問くるのかな？
236 名前：名無し名人：2011/07/03(日) 15:39:52.87 ID:8dRyjiSI: >>228
６９玉戦法は８５飛とか中原囲い関連だろうね
237 名前：名無し名人：2011/07/04(月) 00:04:24.89 ID:c+mC3DzE: 上達するヒントって具体的にはどんな内容？
Amazonレビューだと内容がわからん
局面解説？
238 名前：名無し名人：2011/07/04(月) 00:12:38.59 ID:akRD4Uz+: そう　外人アマの棋譜の解説
対象気力24初段以下　くらいか
239 名前：名無し名人：2011/07/04(月) 06:15:09.99 ID:/K1LLnat: 角換わりの本出してくれー
240 名前：名無し名人：2011/07/04(月) 13:43:54.46 ID:QXJfje4q: >>228

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △４一玉

たぶん、↑かと。ＮＨＫ将棋講座テキスト６月号の昔の自戦記に載ってた。
あと、「最新の８５飛」の冒頭に一言だけ「こういう手もある」と書いてあった。
241 名前：名無し名人：2011/07/04(月) 14:07:05.78 ID:zm9vZwhs: ブックオフで森下の四間飛車破りと世紀末四間飛車　持久戦・急戦があった評価高そうだから買っとけば良かった
242 名前：名無し名人：2011/07/04(月) 15:28:31.63 ID:+DSgvlYd: 横歩を初めて勉強するんだが、そういう人に最もお勧めの一冊を教えてくれ
243 名前：名無し名人：2011/07/04(月) 15:30:48.19 ID:5Zow5L8m: 羽生の頭脳と8五飛なら高道本
244 名前：名無し名人：2011/07/04(月) 17:17:05.40 ID:s4MVlqJK: 相振り革命最先端を乱暴にまとめ

一章　金無双だめ。後手高矢倉だめ。後手美濃端弱くてダメ。３３角だめ。
　　　　よって後手は三間穴熊。先手は向かい。　先手穴熊はだめ。　後手３５歩だめ。　６７銀保留しれ。
　　　　ということを今までの相振り革命でやったと軽く確認したり、今回やるよと軽く説明。
二章　対金無双編　こっちの後手美濃は端弱いけど金無双相手なら攻め合いでもラクショーッスよ。
　　　　対美濃編　後手番だから形勢不明でもいいだろ。
　　　　対矢倉編　矢倉マジパネエ。
コラム１　今回の内容難解だけど途中で辞めずに最後まで読め。　あと図書館厨は氏ね。　
三章　先手中飛車は損とされてるけど穴熊で頑張れ。
コラム２　向かい飛車編の研究完璧にしたけど三間飛車だったから負けた。三間からやればよかった。
四章　矢倉ウザいし３５歩突くな。
コラム３　相振りの中でも奥深いこの戦型、次回紹介するからお楽しみに！って前回書いたけど
　　　　　　今回も入らなかったから満を持してさらに次回に発表だ！！俺も楽しみにしているぜ！！
五章　金無双対一目散穴熊　もともと金無双相性いい形だけど主導権取れてうめえｗｗｗｗ
　　　　後手急戦　うっざ
　　　　７４歩同歩８４歩同歩同飛　３５歩保留には有力だけど３５歩突いて３４飛なら７５歩が先手形決めすぎじゃね。
コラム４　杉本「ひどい将棋だ…」　ファン「ああいう将棋がサイコーだね！」　→　杉本「よかったのか？」
六章　次の一手
245 名前：名無し名人：2011/07/04(月) 17:18:01.94 ID:s4MVlqJK: 相振りレボリューション乱暴にまとめ

はじめに　三間は軽快で飛角桂香の効率振り飛車で一番だし、主流になるに決まってんじゃん
序章　三間主流　６６歩は居飛穴でひどいから７５歩　△５５角すごくね？手損？望むところだ
　　　　矢倉（笑う）こっち金無双じゃないんだから（暗黒微笑）　向い飛車角道こじ開けで大変
１章　▲美濃△１４歩　５４銀は死ぬし、５３銀は使えない→先手大勝利　戸辺本読もうね
　　　△２４歩　後手手詰まりｗｗｗｗｗｗ攻め急がなければ手厚さワンダフォーｗｗｗｗｗｗｗｗ
　　　早い端歩交換　孔明の罠　端攻め……じゃなくて中央かよ！　先手半泣き
　　　相矢倉　相高美濃キッツイから矢倉組ませろ▲３６歩はケンタッキー▲６８飛で桜井“マッハ”速人
　　　▲矢倉△美濃　正しくやればなんとかなるわ
２章　対△美濃　　飛！角！桂！香！ファイナルフラーッシュ！！
　　　対△矢倉もどき　矢倉だろうが浮け！６５歩！　あとは今日も相手の駒をはがす作業がはじまるお
３章　秘奥義△５５～８２角！　うひょー！すげえ！！まあ相手がこの本読んでりゃできないんですがね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　そこまで精通してる相振り党とか、まずいないから心配すんな！！
　　　▲矢倉△穴熊　秘奥義怖いのはわかるよ？だからって矢倉っすかｗｗｗｗｗｗｗ
　　　▲美濃△穴熊　へぇーこの袖飛車2年くらい前に革命最先端だよね　2年くらい前に本に書いたわ
　　　まとめ　▲ジックリ（１章）＞▲速攻（２章・プロ多数派）＞△秘奥義（３章）
４章　向かい終わコン　４６歩には５４銀　４７歩には４４銀　３７歩４６歩帰れ
　　　３７歩打たせられるなら△５５角が二手損でも構わぬ　先手の最善は空中に行く銀
５章　対オープン四間　筋違い打たせろ！　四間相手にゃ低い陣形
　　　▲向　９７桂は○、３筋奪回こそ漢！面白い戦い！強者！プロの作戦だね！先手自信ないと思うけど
　　　▲三間△５３銀向かい　相三間と似た感じで　５６銀と出ろ！　４６歩突くな！
　　　阿部新手　角交換から復権の金無双　これマジ革命　後手パネエ
　　　早石田５８玉　居飛車の△８５歩すらとがめる！？　ていうか相振りじゃない　
　　　対中飛車左穴熊　２４歩×４４銀○　３８金とさせれば玉が薄いっしょ！　浮飛車保留なら７４飛！
246 名前：名無し名人：2011/07/04(月) 17:23:51.83 ID:bn2q2SPQ: 全く初めてなら森下の８五飛を指してみる本も基本手筋が勉強できておすすめ
先後逆表記の指しこな形式なんで好き嫌い分かれるけど
247 名前：名無し名人：2011/07/04(月) 17:35:18.56 ID:7XAXjEyY: 横歩さしたかったらまず相横歩取り・４五角・３三桂・２三歩を勉強すべきじゃねーの
２４で瀬川がＸのとき３三桂指してたしな
空中戦法とか狙いがわからないだろ。まずは３四飛をとがめる４五角とか歩損回復の相横歩が
棋理的にも納得の戦法だろ
２三歩打たれて横歩とれないんじゃバカみたいだろ
248 名前：名無し名人：2011/07/04(月) 17:37:32.65 ID:mIwyZRUE: 先手と後手で変わるわ
249 名前：名無し名人：2011/07/04(月) 17:45:52.47 ID:afXV5Ex8: 相振り革命シリーズは良書だけど読みにくいから
テーマごとに再編して出版してほしい
250 名前：名無し名人：2011/07/04(月) 18:57:03.69 ID:c+mC3DzE: 森の四間勝局集って対局者の名前無い以外になんか読みにくい点ある？
棋譜並べしたくて気になってるんだが
251 名前：名無し名人：2011/07/04(月) 19:05:40.17 ID:nGepcCB8: 戸辺本はいまいちだな。
石田しか指さない人は買わないでいいな
252 名前：名無し名人：2011/07/04(月) 20:00:54.26 ID:6tSbGIpG: >>250
分厚いので手で持ちながら棋譜並べは難しいです
253 名前：名無し名人：2011/07/04(月) 20:21:28.45 ID:c+mC3DzE: なるほど、それは盲点だったな…
解説とかの充実ぶりはどう？
254 名前：名無し名人：2011/07/04(月) 20:35:40.69 ID:ZxVHRfzi: >>251
営業妨害乙
振り飛車指す人なら幅広く役に立つ本だと思いました。
255 名前：名無し名人：2011/07/04(月) 20:51:03.95 ID:wSpqDVPE: >>244乙
よくわかんないよーな
しかし読ませるレビューだった
レボリューションはもうしばらく積ん読
256 名前：名無し名人：2011/07/04(月) 21:21:21.47 ID:6tSbGIpG: >>253
１局につき
妙手や強手の注釈が１０か所程度
途中図が１０枚程度
詳しいんじゃないですかね
257 名前：名無し名人：2011/07/04(月) 21:22:20.02 ID:odeuWMzv: >>252
最初は見やすかったんだけど、棋譜並べに馴れてくると
先手か後手かよく分かんなくなるので、あの表記は止めてほすぃ。
258 名前：名無し名人：2011/07/04(月) 22:19:22.57 ID:ANQqHmqp: ブクオフで郷田さんの実戦の振り飛車破り買って来た
残念ながらサインペンでのサインながらサイン本なのに可哀想で
259 名前：名無し名人：2011/07/04(月) 22:29:05.01 ID:5xJa/VLq: 意味はわかるがなんか読みにくいなｗ
260 名前：名無し名人：2011/07/04(月) 22:36:35.35 ID:ANQqHmqp: >>259
だねｗ
なんか早口言葉みたいだわｗ
とりあえずサイン本なのでサルベージしてきたことを伝えたかった
261 名前：名無し名人：2011/07/05(火) 04:32:02.39 ID:zo5Bm5xH: 最高Ｒ１６５０の俺だけど、谷川の「光速の終盤術」を読んだらＲ１８００超の人にも勝てるようになった。
谷川と言うと精緻な読みで指してるイメージがあったけど、相手を迷わす手だとか攻めを急がせる手だとか
そういう心理戦も交えて指してるのが参考になった。
262 名前：名無し名人：2011/07/05(火) 05:33:39.78 ID:9/bNSaW1: 飯塚と羽生のサイン本ブックオフで手に入れたわ
263 名前：名無し名人：2011/07/05(火) 08:27:50.48 ID:YTaZMT+x: >>261
そんな高度な手を、早指しで使えるのか？　15分を主戦場でやっているとか？
264 名前：名無し名人：2011/07/05(火) 14:06:58.38 ID:zo5Bm5xH: >>263
早指しの方がはったりが効く分心理戦を仕掛けやすい気がする。
１５分だと冷静に対処されて逆に難しいと思う。

どういう手が実戦心理上有効かというのは谷川の「光速の終盤術」を参考にするとよいよ。
265 名前：名無し名人：2011/07/05(火) 15:19:44.29 ID:/HhVx9kR: 気のせいだな
266 名前：名無し名人：2011/07/05(火) 17:15:24.20 ID:gItG6gLv: とうとう将棋大観に手を出したぞえ
みなのしゅうこの本の活用法をおしえてたもれ
267 名前：名無し名人：2011/07/05(火) 17:57:32.86 ID:DQ898qp2: マイコミ将棋文庫SP 詰将棋道場挑戦編

・著者：勝浦修
・予価：1,050円（税込）
・文庫判　384ページ
・ISBN978-4-8399-3966-3
・発売日：2011年07月中旬

■内容紹介
本書は勝浦修九段による「詰将棋道場」シリーズの第４弾です。スッキリした形で思わず解いてみたくなる７手詰から骨のある15手詰までを、全部で180問収録しました。
解説は正解図以外にも途中図や失敗図など合計３図を載せて、とてもわかりやすくなっています。また棋士を引退するにあたっての想いや、詰将棋の作り方といったコラム
もありますのでどうぞお楽しみに。

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3966-3/978-4-8399-3966-3.shtml
268 名前：名無し名人：2011/07/05(火) 18:03:05.43 ID:2L3J4MPq: >>267
お、第４弾か
まってたよ～
269 名前：名無し名人：2011/07/05(火) 19:12:23.87 ID:M4CkyD1l: モテの青い表紙の矢倉本って読みやすいですか？
270 名前：名無し名人：2011/07/05(火) 21:02:18.79 ID:hLn5DpI9: >>267
「挑戦編」というからには難易度が上がってるのかな？
271 名前：忍法帖【Lv=5,xxxP】：2011/07/06(水) 00:29:33.45 ID:VfoY7K0h: マイコミ将棋文庫SP 詰将棋道場挑戦編
・著者：勝浦修
・予価：1,050円（税込）
・文庫判　384ページ
・ISBN978-4-8399-3966-3
・発売日：2011年07月中旬

■内容紹介
本書は勝浦修九段による「詰将棋道場」シリーズの第４弾です。
スッキリした形で思わず解いてみたくなる７手詰から骨のある15手詰までを、
全部で180問収録しました。解説は正解図以外にも途中図や失敗図など合計３図を載せて、
とてもわかりやすくなっています。また棋士を引退するにあたっての想いや、
詰将棋の作り方といったコラムもありますのでどうぞお楽しみに。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
272 名前：名無し名人：2011/07/06(水) 00:30:43.40 ID:VfoY7K0h: あまりの喜びに
すでに貼ってあるのに気付かなかったorz
273 名前：名無し名人：2011/07/06(水) 00:57:04.87 ID:/tWwHC1U: わらた
274 名前：名無し名人：2011/07/06(水) 01:06:54.36 ID:ch8K5GSK: 将棋大観は目次の次のページに
将棋大観　駒落篇　と書かれてるんだよね。
木村義雄十四世名人はきっと平手篇も出すつもりだったんだろうな。
ここは羽生に十四世名人の意志を継いでもらって
将棋大観　平手篇をぜひ書いてもらいたい。
275 名前：名無し名人：2011/07/06(水) 01:09:12.02 ID:q/nq2J54: 初版は平手も書いてある。
古くなったので再版の時にカットしただけ
276 名前：名無し名人：2011/07/06(水) 01:10:29.56 ID:ch8K5GSK: マジか
それは知らんかった
277 名前：名無し名人：2011/07/06(水) 01:12:52.92 ID:p+lBb4GG: 平手編って話には聞くけどどこ行ったら見れるんだ
アカシヤならあるんかね
278 名前：名無し名人：2011/07/06(水) 01:24:21.20 ID:RpYSrz1Y: 国会図書館に行けば見れそう
279 名前：名無し名人：2011/07/06(水) 01:44:43.61 ID:rDYxHLu3: 将棋大観（大日本百科全集）　誠文堂新光社　八段木村義雄　１９２８（昭和３年）

平手（対振飛車、相懸かり）＝四間飛車、向飛車、中飛車、早石田と相懸り定跡が二つ
・大家名局解説（八代目伊藤宗印対大矢東吉）
・詰将棋要訣

調べてみたら、こんな感じらしい。なんか、このスレだと持ってるよという
猛者がいそうｗ
280 名前：名無し名人：2011/07/06(水) 02:24:00.08 ID:0DNsrFjZ: ぶっちゃけ平手より香落の解説充実したほうがうれしい。
281 名前：名無し名人：2011/07/06(水) 02:40:12.86 ID:wNiIB/vX: >>272
ｗｗｗｗｗｗｗ
282 名前：名無し名人：2011/07/06(水) 14:05:55.96 ID:wcD9EjLo: 詰将棋道場どや詰め編
283 名前：名無し名人：2011/07/06(水) 19:30:44.85 ID:hOqTCNmh: どや詰め氏はまだ段に上がれないのか
がんばれ
284 名前：名無し名人：2011/07/06(水) 19:41:07.47 ID:Rb0MEYsj: 難しめの七手九手
このへんの詰め将棋をどんどん出してほしい
285 名前：名無し名人：2011/07/06(水) 21:47:55.88 ID:1SZy2I4P: 「相振り飛車基本のキ」の様な本、誰か書いてくれないかな。
将棋本って絶版多いよね。
286 名前：名無し名人：2011/07/06(水) 23:55:57.57 ID:RnkPGNH2: だから、出たら買いなんです！
287 名前：名無し名人：2011/07/06(水) 23:59:35.98 ID:46MP927e: 買わないで後悔するくらいなら、買って後悔する
288 名前：名無し名人：2011/07/07(木) 00:00:49.24 ID:Ulo7zZ6C: ちょっと待って
>>287がいいこといった

買わない後悔より買う後悔
289 名前：名無し名人：2011/07/07(木) 00:01:52.71 ID:p+lBb4GG: 下世話な話ですが先立つものの関係もありまして
290 名前：名無し名人：2011/07/07(木) 00:10:04.33 ID:s1xQE6gD: >>285の本はiPhoneの電子書籍で出てるよ。駒を動かせるし値段も安いしでかなり良いものだよ。iPhone持ってるなら是非買ってみて欲しい。
図面が動くのは本当に良い。
291 名前：名無し名人：2011/07/07(木) 00:11:37.14 ID:SoLO93gK: 四日後が怖い
http://www.shogi.or.jp/topics/2011/04/post-409.html#65tokyo-tama

おまいら子供できたら将棋やらせろよ
俺様みたいな天才ができるぜwwwwwwwwwwww
もれなく映像暗記能力も習得可能

駒込将棋道場の対応ができるぜ悪すぎて笑える
駒込にいると性格が腐るのかね

俺と飛車格落ちで1万円かけて勝負する？
もちろん落とすのはえおどだぜ
えおどって誰だか一分近く考えちまったぜ
やるとしたらどこにする？
292 名前：名無し名人：2011/07/07(木) 01:08:20.94 ID:G1e+S05o: >>287 >>288
オレもそう思う
失敗も後悔もしたくないってムシがよすぎるんだよな

まあ流石に、前に話題になった矢内本みたいなのはパスだけどな
293 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 02:08:38.84 ID:qwaXual+: 四間飛車にはまってる初心者なんだけど
なんかお勧めの本があったら教えて欲しい
とりあえず昨日中村亮介の本格四間飛車って本を買って読んでみたけど
ちょっと難しい・・・
294 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 02:13:49.80 ID:i5DGqA/a: 四間飛車の急所
295 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 02:18:10.38 ID:yFLvMQJI: 初心者ってどのくらいの初心者よ
296 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 02:31:35.27 ID:wbuQm71H: 四間飛車自体初心者向けじゃない。
297 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 02:38:02.89 ID:iJDD/9rq: 初級者レベルは抜けたかなぐらいなんだけど、ひと目の手筋しか手筋を知らない。
こんなオレなら羽生の法則歩の手筋の内容に期待できるかな？
298 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 02:38:12.94 ID:qwaXual+: >>295
始めて２ヶ月位
sdinをたまたま見つけてはまった
最初原始棒銀しか知らないからレート700位に下がった
そのあと手筋事典って本買ってネットの３手詰めとか
将皇とかきのあで練習して、とりあえずレート1000には戻した
299 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 02:44:35.89 ID:IdlZb0q1: >>298
四間飛車を指しこなす本でいいんじゃね？
定跡から手筋まで扱っていてこれ1冊で24低級卒業できるかと

1は船囲いからの急戦、2は対居飛車穴熊、3は藤井システム
3はちと高度過ぎるので1,2を中古で探してみるといい。
300 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 02:52:33.34 ID:qwaXual+: >>299
それ本屋にあってちょっと読んだんだけど
なんか乱丁みたいな作りで読みにくいから買わなかった
でも薦めてくれるんならとりあえず１は買ってみようかな
301 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 03:04:03.60 ID:twRV5ZwT: 四間飛車を指しこなす本は売れたからな
藤井猛ここにありと轟かした。
将棋世界で四間飛車を指しこなすシリーズ7万冊突破！って
書いてあったからな。

その3年位前に羽生の頭脳シリーズ20万冊突破！の記事もあったが
こういう記事はこの2シリーズだけだ。
302 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 03:34:03.65 ID:vcd7REvW: 中村亮介の本って、まったく初心者向けじゃないぞ
303 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 03:41:25.28 ID:0eCwynRa: >>301
光速の寄せも相当だと思うけど。
304 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 03:52:29.91 ID:qwaXual+: >>302
そうなんだ・・・
でもマンガで分かる～とか羽生善治のみるみる～とかじゃ買う気しないんだよね
それよりもう一段上の棋書が欲しいんだけどなかなか見あたらない
俺最初に買った本が飯塚祐紀の最強棒銀戦法だけど

それ読んで棒銀やめたよ（笑）
つーか居飛車は無理だと悟った
305 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 03:56:44.69 ID:49cetfqx: 四間飛車を指しこなす本はまだ置いてある店もあるみたいだけど未読の人は買っておいたほうがいいのかな
306 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 08:10:03.47 ID:RxOR8qNL: 四間さしこな乱丁じゃねぃよ
右だけよんで最後までいったらひっくり返す
307 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 09:07:40.58 ID:p38uXPxz: >>300
乱丁ﾜﾛﾀ

四間飛車やりたい初心者なら、先崎の「ホントに勝てる四間飛車」か
高野の「四間飛車がわかる本」とかでも良いんじゃない？級位者向けだけど
308 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 10:56:20.41 ID:/agRATTd: 所司の角換わり道場の出来はどうですか？
近くに置いてある本屋が無くて、
ネットで買います
309 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 11:03:26.52 ID:IdlZb0q1: >>305
解答でなぜこの手が失敗するのか丁寧に解説してあって、居飛車側からも読める内容
四間の本がまだ1冊もないなら抑えておいてもいいんじゃないかな
310 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 11:06:25.04 ID:yFLvMQJI: 個人的には四間の指しこなは取り上げてる内容が偏ってるから微妙だと思う
まあ24上級になってから読んだからだと思うけど
311 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 11:21:05.70 ID:gsHKiACZ: さしこなは藤井システムの勉強に購入を検討してるんだが
2巻と3巻にまたがってるよね
まずは2巻からのほうがいいのかな？
312 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 11:27:59.85 ID:61eZprFt: >>311
3巻に「2巻でやりましたが…」みたいな記載がちょこっとあった記憶があるので
素直に2巻→3巻でいいかと。
313 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 11:39:30.57 ID:VhCOi8/a: さしこなは藤井システムちょっと書いてあるけど詳しくないからやめた方が良い
所司本とかマニアックなやつのほうがいいと思う
314 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 11:40:52.56 ID:yFLvMQJI: 藤井システムなら一番最初に読むのは最新戦法の話だな
315 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 12:10:21.48 ID:gsHKiACZ: 所司本？最新戦法？
アマゾンで検索しようにも、タイトルでは藤井システム書いてるかどうかわからんからね～
絶版になってるのもあるし
とりあえず上の二冊調べてみるよ
316 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 12:22:44.83 ID:j2EWC9kY: 所司本は個人的に地雷
辞書的なものだし要らない形が多い
最新戦法の話は指すためにそれで勉強するのはどうかって感じ藤井システムのこれまで流れを見るために最初に読むのはよさそう

俺は藤井著の居飛車穴熊撃破が基礎が書いてあっていいと思う
317 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 18:02:21.53 ID:G5m1NHbQ: 四間飛車やりたい初心者なら
振り飛車ナビゲーションがいいよ
囲いの崩し方や相振りの基本もある
318 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 18:50:56.30 ID:gsHKiACZ: >>316
残念ながら絶版ですた
319 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 19:22:53.51 ID:ySReaAxG: 藤井システムは長岡が囲碁将棋chで解説してたのが本になるといいな
あれは分かりやすい
320 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 19:33:03.98 ID:N4Pn0tfQ: 特に四間飛車は相手に仕掛けさせて反撃する戦法だから初心者向けではない
中飛車が昔からの初心者の王道だぞ
321 名前：293だけど：2011/07/08(金) 21:41:09.51 ID:qwaXual+: とりあえずネットのレビューとか見て
振り飛車ナビゲーションとホントに勝てる四間飛車がいいのかなと思った
妥当だよね？
322 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 21:42:36.20 ID:CNG1q5hw: ナビ→ホントの順番で読めばおけ
323 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 22:16:34.92 ID:CNG1q5hw: 7月は新刊情報なし？
324 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 22:19:17.77 ID:yl+Qc8kb: >>321
超妥当。超オススメ。
だが俺は桐山清澄先生の「振飛車戦法」をオススメしとく
325 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 22:28:02.00 ID:vcd7REvW: >>323
>>267くらいかね
326 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 22:49:12.58 ID:CQeCMlK8: >>323
・勝浦の詰将棋道場第4巻
・タニーの詰将棋本
・400人一局集
327 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 23:17:05.43 ID:CNG1q5hw: ㌧
328 名前：321：2011/07/08(金) 23:25:13.12 ID:qwaXual+: この２冊をネットで購入することにした。
回答してくれた人達ありがとうございました。すごく参考になったよ。
ここで聞いといて良かった～
329 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 23:32:40.37 ID:twRV5ZwT: >>326
400人一局集ってどこの出版社から？
330 名前：名無し名人：2011/07/09(土) 00:34:59.01 ID:3sWdVVYC: >>329
詰パラ
331 名前：名無し名人：2011/07/09(土) 01:10:05.76 ID:FygEn8og: 今月詰め将棋ばっかだなｗ
332 名前：名無し名人：2011/07/09(土) 01:16:58.71 ID:lMpLZl5c: 俺の詰将棋コレクション本棚が火を噴くぜ
333 名前：名無し名人：2011/07/09(土) 03:06:17.58 ID:feA4JQtd: 名著復刻シリーズみたいのは2冊で終了かしら･･･
334 名前：名無し名人：2011/07/09(土) 13:16:25.25 ID:RhSeNl+g: 魔太郎の「絶対手筋180」は良本だね。

前スレで「ひと目の手筋」より簡単だからあまり役に立たないとか
言われていたが、「羽生の法則・歩の手筋」の基本となること同様、
数多くの歩をはじめとした基本手筋が満載である。

また、必至や詰みの基本にもふれているので、初心者や基本をもう一度
勉強し直したい人には打ってつけだね。
335 名前：名無し名人：2011/07/09(土) 13:21:56.53 ID:wHRMTX72: 手筋と腹筋はよく似てる。
336 名前：名無し名人：2011/07/09(土) 18:24:56.74 ID:ktvPGC2j: けどひと目の手筋を持ってる人はいらないよな？
337 名前：名無し名人：2011/07/09(土) 19:27:50.74 ID:cRDgPCqT: >>336
両方持ってるけどどっちかでいいと思う
338 名前：名無し名人：2011/07/09(土) 19:34:17.95 ID:ktvPGC2j: >>337
どっちが良いんだ？
339 名前：名無し名人：2011/07/09(土) 19:52:16.01 ID:cRDgPCqT: どっちかなら絶対手筋の方が簡単だしいいと思う
340 名前：名無し名人：2011/07/09(土) 19:57:51.05 ID:CUB4+5Wq: 絶対手筋１８０

ひと目の手筋とひと目の寄せとひと目の定跡とひと目のさばきの４冊から
簡単な問題を抜粋した感じの本
341 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 00:22:59.72 ID:4YOrvcb9: 振り飛車党(四間&石田)の24で6級だが、角道開けない棒銀やらアヒルが鬱陶しい
何かよい棋書ないー？
342 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 00:24:06.03 ID:4dwkJwgF: アヒル戦法を指しこなす本
343 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 00:26:30.26 ID:EywiqFUo: >>341
ない
344 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 00:26:39.64 ID:KH9l3GI4: 角道開けない棒銀ってなんだよ
鳥刺し？
345 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 00:49:51.40 ID:PPNFJCcV: 遠山本で先手中飛車と後手ゴキゲン中飛車と区別されてるけど、
角道あけてても先手だとゴキゲン中飛車とは言わないの？
346 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 00:57:50.22 ID:KH9l3GI4: ▲７六歩△３四歩▲２六歩△５四歩
の局面を経由する中飛車をゴキゲンと呼ぶのが一般的
先手ゴキゲンは▲１六歩が入る形
347 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 01:20:27.76 ID:PPNFJCcV: え、そうなの！
よく角道を止めない中飛車をゴキゲンと呼ぶって書いてるから

そんじゃ初手56歩のはゴキ中じゃないんだね
348 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 01:29:32.28 ID:cG70V/gK: いや、先手中飛車もゴキ中と呼ぶ人も多い
人それぞれでその辺はあいまい
349 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 01:30:26.56 ID:KH9l3GI4: そうか？プロが書いた文章では見た覚えないけどな
350 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 01:36:54.83 ID:MeGhcZY6: 近藤の本で先手中飛車をゴキゲン中飛車と呼んでるじゃない
351 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 02:48:04.65 ID:EywiqFUo: そうそう。見た覚えがないはありえねー
352 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 02:56:04.14 ID:b4Pxlj0o: バカ野郎！
先手中飛車はパワー中飛車と呼べ！
353 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 03:06:28.57 ID:KH9l3GI4: ありえねーって言われてもなあ
実際見た覚えないんだし
近藤の本は昔サラッと読んだだけだけどあれって▲１六歩突いてる形じゃなかったか
354 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 03:35:50.37 ID:Vt09F3xf: 近ちゃんの初手５六歩は新ゴキゲン。

大介の初手５六歩はパワー。

阪口の初手５六歩はワンパク。
355 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 04:23:22.43 ID:ArimkvOn: 久保の５六歩は？
356 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 04:37:31.94 ID:n9uPsWYF: 勃起中飛車とかだろどうせ
357 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 05:45:25.65 ID:TKdWZ+Lx: そもそも後手で角道とめない中飛車をゴキゲン中飛車と呼ぶのは間違いない。
先手で角道とめない中飛車はそのあとに流行りだしたから、人によって呼び方が違うというか、まだきちんと定着してないんだわ。
358 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 08:59:58.10 ID:bUDedUjn: 初手７六歩８四歩５六歩からの中飛車は
先手中飛車と呼ぶね＝勝俣の講座、定跡書の本
359 名前：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/07/10(日) 11:38:10.39 ID:MIRzxC26: 凌ぎの手筋欲しい…
どこに売ってんだよ
360 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 11:48:05.76 ID:bUDedUjn: 実戦的な詰め将棋をの本を作ってほしいよ
①大駒を切って詰むパターン＝飛車で金と取っての奴
②数の攻めで詰むパターン＝歩頭に金銀を打つやつ
③清算して詰むパターン
361 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 12:00:07.10 ID:ONvLd4Jg: 森のがあるだろ
それか将棋タウンのか
362 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 12:11:31.77 ID:tf9jQjDH: 実戦的な詰将棋云々もNG登録したほうがいいな
いい加減うんざり
363 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 12:39:00.52 ID:ONvLd4Jg: 本の話だからいいだろ
定跡バカか？
364 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 12:47:23.59 ID:eZ73n9Su: 将棋で決着をつけるスレpart2
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1226239423/
365 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 13:37:35.18 ID:ONvLd4Jg: 勝浦のサンスポ毎年１冊は出せるな
366 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 13:49:50.22 ID:sO2OAh/a: 勝浦のサンスポとは？
367 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 14:01:01.65 ID:BeSUft0V: 島唄
368 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 14:16:26.89 ID:EywiqFUo: 森の本はあまり話題にならないのに実戦的な詰め将棋本をのぞむやつは多いな。同じ人なのかもしれんが

最近出たのもあまり話題になっていないし
369 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 14:21:10.86 ID:ONvLd4Jg: 実戦的な詰め将棋本と
詰む将棋とは違うのかな？

>>366
勝浦の本はサンスポに毎日載せている詰め将棋の
寄せ集め
370 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 15:27:06.97 ID:WK0aQ9jp: 詰将棋ばっかりやってたら、駒を取る手が盲点になることが増えた気がするorz
相手の駒がダンジョンの壁みたいに見えてる・・・。
371 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 15:41:59.65 ID:EywiqFUo: 駒を取る詰め将棋やれｗ
372 名前：忍法帖【Lv=8,xxxP】：2011/07/10(日) 16:08:41.38 ID:LhpZWgNt: 相手の駒をカベとして使えるようになるのは詰将棋の成果で良い事でわ？
373 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 17:16:19.83 ID:Grny2vBG: あの森著羽生監修だったかのシリーズどうなの？買ってないけどやったらなかなかの基礎体力が身につくイメージなんだが
374 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 17:36:12.45 ID:MeGhcZY6: 回答は詰み手順だけしか書いて無いのでかなり難しいよ
375 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 18:19:36.74 ID:nh42JzQR: 観戦するとき、投了図からどう詰めるか考えるとか。
376 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 18:48:27.41 ID:Hmo5PMEK: おい、これここで紹介されてなかったろう？
何やってんの！

羽生善治のタイトル戦詰将棋　初段・1・2級
森けい二羽生善治/監修　2011/6　945円（税込み）
成美堂出版

↓これとは違う
羽生対局から50問！投了図からの詰将棋
羽生善治
梧桐書院
ISBN：978-4-340-16000-6
2010年1月
\1,365（5％税込）
377 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 18:51:19.00 ID:Hmo5PMEK: 3手詰めから11手詰めまでの実戦詰将棋だってさ
まさにうってつけじゃないの
378 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 18:58:40.53 ID:ApkjmBge: 3手から11手みたいに一冊に難易度の幅があるのって使いにくい
379 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 19:04:32.94 ID:VVYMjV9t: せやな
380 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 20:58:23.55 ID:EywiqFUo: >>376
一レス話題あったよ
381 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 21:10:20.70 ID:mIkMdqmU: 有効な詰将棋は９手まで。ぎりぎり認めて１１手まで。

３～１１手でまとまってるなら「買い」の一手だと思う。
382 名前：名無し名人：2011/07/10(日) 21:10:47.26 ID:BeSUft0V: >>353
ライバルに勝つ最新定跡に先手番ゴキゲン中飛車って書いてある

▲１六歩はついてない
383 名前：名無し名人：2011/07/11(月) 13:49:42.90 ID:EymdxhsD: 角換わりに手出そうかと思うんだが、
木村定跡とか升田定跡とかも解説してて絶版でないおすすめある？
384 名前：名無し名人：2011/07/11(月) 15:21:41.27 ID:dtnxEWGd: 角換わり腰掛銀研究の第二回復刻は売り切れたのかな？
俺は第一回復刻を手にいれたがいい本だった
385 名前：名無し名人：2011/07/11(月) 16:17:59.38 ID:xtx0CrI5: 一冊余っているので>>383に譲りたいくらいだわ
386 名前：名無し名人：2011/07/11(月) 17:07:17.24 ID:rxc7EiyS: >>383
羽生の頭脳
387 名前：名無し名人：2011/07/11(月) 19:36:20.92 ID:JihAJ0AW: 久保には広瀬の四間穴熊みたいな実戦集だしてほしかった。
388 名前：名無し名人：2011/07/11(月) 20:27:23.07 ID:x25fU/Xp: 捌く振り飛車とか言う奴が久保の実戦集でなかったかな。
389 名前：名無し名人：2011/07/11(月) 21:00:38.58 ID:i8F9nryu: >>386
羽生の頭脳は買っておいてもいいけど、木村定跡や升田のの扱いは雑
390 名前：名無し名人：2011/07/11(月) 21:25:35.61 ID:rxc7EiyS: >>389
でも羽生の頭脳以外に無いだろ
角換わり初心者なら十分な内容
391 名前：名無し名人：2011/07/11(月) 21:50:53.75 ID:C8iTWA4c: 角換わりは羽生と谷川で十分
392 名前：名無し名人：2011/07/11(月) 21:53:26.36 ID:fZg7MTfF: 「何で角を交換せざるをえないのか」と言うところから丁寧に説明してある
本はありませんか？
393 名前：名無し名人：2011/07/11(月) 22:36:17.53 ID:/Yj/3eia: 将棋連盟選書千駄ヶ谷市場

・著者：先崎学
・定価：1,470円（税込）
・四六判　240ページ
・ISBN978-4-8399-3973-1
・発売日：2011年07月14日

■内容紹介
千変万化の将棋の終盤戦で盛り上がる控室の様子、感想戦での驚くべき読み筋、棋譜の裏に隠された棋士のさまざまな思いを描いた将棋世界の人気連載「千駄ヶ谷市場」が待望の書籍化！

棋士の心情描写にかけては当代随一の書き手である先崎八段が、将棋そのものというテーマに真正面から向かい合った9編を収録しました。

先崎八段自身が「こんな文章を自分が書けたとは信じられない」と語る渾身の作品です。

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3973-1/978-4-8399-3973-1.shtml
394 名前：名無し名人：2011/07/11(月) 22:49:44.28 ID:p3C0r9hW: 先崎八段自身が「私みたいな文才がある人だからこそ書けた。他の棋士は絶対書けない。こんなのアルツハイマーでも知ってる。」と語る渾身の作品です。
395 名前：名無し名人：2011/07/11(月) 22:57:33.02 ID:p3C0r9hW: 「詰将棋道場挑戦編」の勝浦の第4弾の本だけど
"挑戦"というくらいだからかなり難関なのかと思いきや
"スッキリした形で思わず解いてみたくなる７手詰から"のように容易な問題が含まれていることも示唆されている。
一体、どのくらいの難易度になると思いますか？

　第1弾　詰将棋道場 (7～19手詰)
　第2弾　詰将棋道場7手～11手 (7～11手詰)
　第3弾　新・詰将棋道場 (5～9手詰)
　第4弾　詰将棋道場挑戦編 (7～15手詰)

を難易度の順に並べなさい。

http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/8399/978-4-8399-3966-3.htm
396 名前：名無し名人：2011/07/11(月) 23:00:42.38 ID:JihAJ0AW: １＞４＞２＞３　
397 名前：名無し名人：2011/07/11(月) 23:04:42.90 ID:JihAJ0AW: >>388
さばきの極意　は買って、満足しているんだけど、
せっかく２冠なんだから、石田流か、ゴキゲンの実戦集（サイン本ｗ）が希望。
398 名前：名無し名人：2011/07/11(月) 23:05:40.47 ID:p3C0r9hW: >>396
まったく無難な予想だなあ。

それはいいとして、みなさん詰将棋が解けないとどうしてますか？
自分はもともと"解く"ということに目的を置いてなくて
目的は100％"脳内将棋盤"を作ること。
そのための練習ドリルがたまたま詰将棋だったという感じです。

この方法の利点は解けなくても全然イライラしないことです。
しかし欠点は解けないと何時間あるいは何日も、同じ題材つまり同じ詰将棋の問題を見続けることになるので
飽きてきてイライラすることです。

この問題点を解消する方法を聞きたくて。
399 名前：名無し名人：2011/07/11(月) 23:10:06.35 ID:DqzUq5yg: 他のスレいけよ
400 名前：名無し名人：2011/07/11(月) 23:11:50.08 ID:wMeD6YV9: 詰め将棋が解けないのは持って生まれた才能が足りない
将棋が向いてませんね
401 名前：名無し名人：2011/07/11(月) 23:12:59.56 ID:p3C0r9hW: 詰め将棋が解けないのは持って生まれた才能が足りない「から」
将棋「に」向いてませんね

日本語は正確にね
東京電力
402 名前：名無し名人：2011/07/11(月) 23:19:43.56 ID:ivtQE4h9: 詰将棋が解けないとどうしてますか？って質問は知らんけど、
脳内将棋盤が欲しいだけなら電車の中とか何もする事が無い時に目を瞑って文字通り脳内で将棋やれば？
俺はそうして暇潰ししてたらいつの間にか脳内将棋盤出来てたし、感想戦での棋譜再生なんかも簡単に出来るようになった
403 名前：名無し名人：2011/07/11(月) 23:21:11.19 ID:lFsqn/24: スレ違い
404 名前：名無し名人：2011/07/11(月) 23:29:00.62 ID:A8oj/5LS: >>393
これは図書館が買ってくれそうだから買わずに待機しとくとするか
405 名前：名無し名人：2011/07/11(月) 23:52:25.95 ID:lFsqn/24: >>392
相手が銀を繰り出して角頭を狙ってくるから。
この辺は早繰り銀や棒銀の勉強をすれば分かる。
406 名前：名無し名人：2011/07/12(火) 00:00:03.04 ID:95cvkiDb: 先崎は棋士の裏側を書いてる本が大杉
407 名前：名無し名人：2011/07/12(火) 00:03:47.37 ID:/SH9iTVW: 別に裏ってほどじゃないと思うけど、郷田や中村修のエピソードとかは笑わせてもらったよ。
408 名前：名無し名人：2011/07/12(火) 07:16:29.83 ID:tWlffTCG: >>396
＞１＞４＞２＞３

勝浦詰将棋選集(７～19手)は１より難しいのかな？
これも同じくサンスポから選んでるとか？
409 名前：名無し名人：2011/07/12(火) 07:55:28.02 ID:rciMb4Bb: 「月下推敲」谷川浩司詰将棋作品集

・著者：谷川浩司
・予価：2,100円（税込）
・A5判　320ページ
・ISBN978-4-8399-3759-1
・発売日：2011年07月下旬

■内容紹介
七世名人三代伊藤宗看の『将棋無双』、贈名人伊藤看寿の『将棋図巧』――江戸中期まで伝統とされていた名人による詰将棋作品集。

今回、十七世名人の資格を持つ谷川浩司九段の『月下推敲』が完成し、約200年ぶりとなる永世名人による図式集が刊行されることとなりました。

すべての将棋ファン、詰将棋ファンに送る谷川九段渾身の図式集です。

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3759-1/978-4-8399-3759-1.shtml
410 名前：名無し名人：2011/07/12(火) 12:12:57.13 ID:EWJFOFuW: あれ？2100円？もっと高くなかった？
411 名前：名無し名人：2011/07/12(火) 12:24:45.07 ID:5ovQM7Ok: 愛蔵版と廉価版の2つが出て、
将棋世界とかで予約してた高いのが愛蔵版なんじゃないかな。

棋書ラー失格かもしれんがオレは廉価版だけでいいや。
412 名前：名無し名人：2011/07/12(火) 12:54:13.93 ID:ZIod8fXt: 愛蔵版が５０４０円だな。
413 名前：名無し名人：2011/07/12(火) 13:04:20.82 ID:ipBoHrug: 谷川のどやつめ臭まだ出てなかったんだ（ﾜﾗ
414 名前：名無し名人：2011/07/12(火) 13:14:23.13 ID:sjUmaxcc: 江戸時代のもどや詰め？
415 名前：名無し名人：2011/07/12(火) 13:31:43.10 ID:mSLcSzcs: 自分が気に入らないやつは全部どや詰め
416 名前：名無し名人：2011/07/12(火) 14:22:06.70 ID:l5dQRt4Z: どや詰言ってる奴は間違いなく低級
417 名前：名無し名人：2011/07/12(火) 14:25:11.73 ID:LQ9gsRSZ: どや詰めってなんや
418 名前：名無し名人：2011/07/12(火) 16:21:02.17 ID:uV/KhAj/: どやづめ＝たにがわ

オナづめ＝詰パラ

神詰め＝伊藤看寿・伊藤宗看

ここ、試験に出るから

頭にたたき込んでおくように。
419 名前：名無し名人：2011/07/12(火) 16:30:50.97 ID:l5dQRt4Z: まったく面白くない
420 名前：名無し名人：2011/07/12(火) 16:33:37.96 ID:RwW/Qs87: 谷川と伊藤果たすはドヤ詰め作家
421 名前：名無し名人：2011/07/12(火) 18:10:22.51 ID:qmq+KbVk: ほんと低級のやつは見てて可哀想だわ

解けないのはお前らが頭悪いからだよ　　タニーのせいじゃないんだよ
422 名前：名無し名人：2011/07/12(火) 18:46:13.35 ID:rycE9v7r: 良かったなお前ら。
＞西尾は近々角換わりの本を出すらしいです。
423 名前：名無し名人：2011/07/12(火) 18:58:34.61 ID:mrkz8sYG: え？マジ
と一瞬喜んだがどうせ一手損だろ
ただの定跡解説にとどまらない角換わりのコツみたいな解説本なら望んでいたものだよ
424 名前：名無し名人：2011/07/12(火) 19:22:14.72 ID:WcW6m2as: 角換わりは手筋の知識がかなり重要な戦型だからな
最近の戸辺本みたいな本があれば役立ちそう
425 名前：名無し名人：2011/07/12(火) 19:27:46.83 ID:2GwdSc6x: 高橋横歩85飛
野月相掛かり
屋敷矢倉37銀
のシリーズ？
あのシリーズはいいからな
426 名前：名無し名人：2011/07/12(火) 22:01:46.65 ID:uV/KhAj/: タニーのどやづめほんはうれない
427 名前：名無し名人：2011/07/12(火) 22:13:42.30 ID:xycQWhhS: 買いたい奴が買えばいい
428 名前：名無し名人：2011/07/12(火) 22:21:49.61 ID:A34VQrpM: 女流をアイドル化したような本がないのがおかしい。
あっていいはずだ。
いや思い返すと里見カナの写真が中心の本とか坂東カナコの中国フートンの写真集とかあるにはあったが。
なぜ出ない？
あるいは本屋の将棋棚じゃないところですでに出てる？
あと女流の将棋を解説した本がないのがおかしい。
429 名前：名無し名人：2011/07/12(火) 23:00:17.11 ID:W2FJYpLS: 需要がないからです
以上
430 名前：名無し名人：2011/07/12(火) 23:01:30.19 ID:DFOPymd6: 単にアイドル的女流がいないだけだろ。反論あると思うが、ここの住人の
ような奴には将棋補正＋ファン補正がかかって見えてるからｗ一般で通用
するのは芸能事務所入ってる矢内くらいだろうが、そろそろ年がなぁｗ。
　後者だが、基本的に男棋士より劣る女流将棋を解説しても仕方なかろう。
431 名前：名無し名人：2011/07/12(火) 23:12:45.29 ID:/Ir4lCYD: 12年位前プロの将棋を戦型別に収録したザプロ将棋っていうソフトがあって
それに女流の将棋も入っていたけど酷い内容の将棋も多かったよ。
432 名前：名無し名人：2011/07/12(火) 23:38:17.94 ID:a0k3DSXw: 高道の創元横歩の詳細はでたのかしら？
433 名前：名無し名人：2011/07/12(火) 23:54:53.07 ID:o8rGpNxp: >>432
>>223
434 名前：名無し名人：2011/07/13(水) 00:20:26.95 ID:BvdYKFAH: 囲碁の梅沢並みの美人が出てきたら、変わるかもしれない。
435 名前：名無し名人：2011/07/13(水) 06:33:48.30 ID:BCioNhgL: 林葉のヌードとかあったやんｗ
436 名前：名無し名人：2011/07/13(水) 12:56:49.56 ID:SoVPsm9z: それは引退してから出したんや
437 名前：名無し名人：2011/07/13(水) 13:32:39.95 ID:7zNSRkf9: 林葉は美人じゃないだろ
438 名前：名無し名人：2011/07/13(水) 13:38:44.71 ID:UximNmVb: >>422
本当かよ
439 名前：名無し名人：2011/07/13(水) 13:42:05.37 ID:bnZC5w1r: 若い頃の林葉は美人と言って差し支えなかったよ。
440 名前：名無し名人：2011/07/13(水) 13:45:01.43 ID:rs0iANLW: 羽生のヌードなら買うかも
441 名前：名無し名人：2011/07/13(水) 14:01:51.22 ID:DN9JbNgX: >>438
ソースはこれらしい

@nozuki221
野月　浩貴Ｃ２は現時点で▲西尾－△勝又戦を中心に観戦。西尾は角換わりのスペシャリスト。
先手を持った勝率はかなり高い。一方の勝又教授はその呼び名の通り、全ての戦法に精通。
現局面は細かい駆け引きの中、中盤戦に突入する辺り。西尾は近々角換わりの本を出すらしいです。
19時間前ついっぷる/twippleから
442 名前：名無し名人：2011/07/13(水) 14:05:59.05 ID:B5nD8dah: プロ最善シリーズだろうな。あのシリーズ相居飛車ばっかりだし
横歩、相掛かり、矢倉ときたら角換わりもこないとおかしい。
443 名前：名無し名人：2011/07/13(水) 14:20:50.59 ID:pS/K5uAK: 広瀬本の続編どうなってんだよ
444 名前：名無し名人：2011/07/13(水) 14:25:31.38 ID:EDQ4ku/6: どういうときに角換わりになってどういうときに横歩取りになるのか
いまいち分からない。
445 名前：名無し名人：2011/07/13(水) 14:53:29.15 ID:7Zfx5gIi: >>443
王位防衛→広瀬スゲー→続編出版→お前ら群がる
446 名前：名無し名人：2011/07/13(水) 15:22:29.53 ID:1965r1mf: 藤井の角交換四間の棋譜を並べていて興味持ちました。
東大将棋部の角交換振り穴の本の出来はどうでしょうか？

角交換四間のプロ棋譜はかなり並べたのですが、それでも勉強になりますか？
447 名前：名無し名人：2011/07/13(水) 15:27:11.72 ID:B5nD8dah: 貴様！藤井大先生の棋譜より東大将棋部の本なんぞが役に立つと思うのか！

恥を知れ恥を！
448 名前：名無し名人：2011/07/13(水) 15:36:14.75 ID:7zNSRkf9: 藤井が角交換四間飛車や藤井矢倉で勝ったの見たこと無い
449 名前：名無し名人：2011/07/13(水) 15:36:32.35 ID:1965r1mf: いや、プロではあまりさされてなくて、
実戦例が多くない、収集できる棋譜も少ないから、それを補完するためだよ。

でも、本で扱ってるのが、都合のいい変化主体なのか、先手後手とも手順を尽くしているのか機になって。
450 名前：名無し名人：2011/07/13(水) 15:46:34.01 ID:H1dm1yqQ: >>448
それはお前が将棋を全然見てないだけだ
451 名前：名無し名人：2011/07/13(水) 15:46:49.72 ID:1965r1mf: >>448
俺も角交換四間を過小評価していたけど、
あれは2筋を逆棒銀するのが狙いの戦法じゃなくて、相手に動いてもらう展開に誘導することで局面をほぐして、
互角に裁き合うことができれば、
穴熊の遠さを生かして勝てる、という戦法なんだよな。

中盤が特に重要で、
明確な狙いが無い漠然とした局面での手渡しが求められて、
一見大雑把な見た目とは真逆の戦法だよ。
452 名前：名無し名人：2011/07/13(水) 15:49:47.32 ID:bOdoUoGl: 先手がいいかんじに攻めて来たときに普通なら潰れるけど
潰れない手順やらが載ってる
読まないと指せない手がおおいな
453 名前：名無し名人：2011/07/13(水) 16:00:20.96 ID:bnZC5w1r: >>444
谷川浩司九段の「本筋を見極める」
454 名前：名無し名人：2011/07/14(木) 02:24:06.12 ID:npqfTah3: ブックオフで米長の将棋入門を発見。
83年初版の84年発行版。定価900円のものを500円で売ってた。

ブックオフ正気きゃ？そんなの500円で売れるわけけねえやろ。
完全な買い取りミスやね。
455 名前：名無し名人：2011/07/14(木) 02:29:23.28 ID:Yp2LzuG1: 買い取りは二束三文
売るときは最初半額
売れなきゃだんだん値下げ
店は損しないようにできてる
456 名前：名無し名人：2011/07/14(木) 02:39:09.07 ID:C+cc5yRs: 980円の本が買い取り60円とかだから。
457 名前：名無し名人：2011/07/14(木) 02:43:07.17 ID:YJdfqhtT: 60円もあるわけないだろ
458 名前：名無し名人：2011/07/14(木) 04:59:06.47 ID:UsN+j4WC: >>451
そうだな
俺も一時期使ってたけどその中盤の息苦しさがつらすぎてやめた
藤井先生はよくやってられるよ
おっとスレ違いすまん
459 名前：名無し名人：2011/07/14(木) 09:14:04.32 ID:craNpXyK: 相振り飛車
ゴキゲン中飛車の指し方と対策
居飛車穴熊
将棋の受けの手筋に関する本
１１手以上の詰将棋

上記でオススメの本ありますか？
居飛車穴熊は田中寅彦の本を図書館で読んだけどイマイチだった
460 名前：名無し名人：2011/07/14(木) 09:43:38.28 ID:fcplJ7xA: ゴキゲン：　遠山流中飛車ガイド（急戦、持久戦）
居飛車穴熊：　四間飛車破り居飛車穴熊編
詰将棋：　光速の詰将棋
461 名前：名無し名人：2011/07/14(木) 10:50:06.42 ID:craNpXyK: >>460
ありがとうございます
光速の詰将棋から読んでみます

以前スレで紹介された「初代竜王の軌跡」のような
将棋とそれに関係する読み物としてオススメの本はありますか？
462 名前：名無し名人：2011/07/14(木) 17:50:50.75 ID:Ej85PZiU: 光速の詰将棋は、ちょっと難しすぎないか？
ワンクッションおいて、中田章道短編集
463 名前：名無し名人：2011/07/14(木) 18:11:02.92 ID:fcplJ7xA: 11手以上とわざわざ指定してるから腕に自信があるんじゃないの？と思って光速を推薦した
そんなに自信ないなら章道短編集か塚田正夫の詰将棋あたりかな
464 名前：名無し名人：2011/07/14(木) 20:56:03.97 ID:sULK0v7O: 帯の推薦文
この本にはこれからの時代を生き抜く
ためのヒントがたくさんつまっています。
多くの人たちに読んでほしいと思います。
　　羽生善治（将棋棋士）
ttp://www.jankiryu.com/report/photo/1708.jpg

逆境を越える知恵
桜井章一 (著)
発売日： 2011/7/20
￥ 880
http://www.amazon.co.jp/dp/4812446570

帯の推薦文
「分岐点の時に読み返したい言葉がたくさん詰まっています」
将棋棋士　羽生善治

壁をブチ破る最強の言葉
桜井章一 (著)
発売日： 2006/7/1

私は麻雀に興味もなく、やったこともありません。
しかしながら本書は将棋棋士・羽生善治氏が推薦していたので手にとってみました。
http://www.amazon.co.jp/dp/4777104389
465 名前：名無し名人：2011/07/14(木) 20:59:08.82 ID:FFRWWs7b: > 壁をブチ破る最強の言葉

なぜベストを尽くさないのか

だな
466 名前：名無し名人：2011/07/14(木) 21:55:36.39 ID:GhKOEjHr: もじいふー
467 名前：名無し名人：2011/07/14(木) 22:47:05.16 ID:EL47+9JF: >>465
巨根乙
468 名前：名無し名人：2011/07/15(金) 17:13:55.03 ID:994cp1GF: 寄せの手筋168がブクオフに105円で置いてあった
復刻すりゃそんなもんだわなあ
469 名前：名無し名人：2011/07/15(金) 20:49:34.92 ID:jaiiLN1p: 洋書の詰将棋本が出た。
その本の表紙に載ってる問題図。
http://www.createspace.com/Img/T364/T69/T78/ThumbnailImage.jpg

こんな基本的というか実用的な問題ばかりの詰め将棋本が
なぜ日本で出てないんだ？
470 名前：名無し名人：2011/07/15(金) 20:58:42.29 ID:9s0xS33x: どこが実用的なんだ
玉方に不自然かつ不必要な駒の配置が多すぎる
もっと実用的な本が日本では山ほど出てる
471 名前：名無し名人：2011/07/15(金) 21:02:49.71 ID:jaiiLN1p: どこが不自然と言うのだ？
金が4枚も中途半端な位置で守っているというのに。
472 名前：名無し名人：2011/07/15(金) 21:04:38.71 ID:e3Oh/uTH: なにこれ
ヘッタクソな詰将棋だな
小学生でもこんなの作らないぞ
473 名前：名無し名人：2011/07/15(金) 21:21:18.65 ID:9x5Kju4T: 中国の出版社から日本の将棋の本が続々出ている
安い
海賊版？
474 名前：名無し名人：2011/07/15(金) 21:22:02.98 ID:5qnISyBQ: 実践的でも不要な駒があるから詰将棋とはいえないな
475 名前：名無し名人：2011/07/15(金) 21:28:22.26 ID:wUDHmBcH: ひどすぎワロタ
476 名前：名無し名人：2011/07/15(金) 21:30:17.05 ID:UicICrLd: 予想以上の酷さでワロタｗ
477 名前：名無し名人：2011/07/15(金) 21:41:54.10 ID:WDwVM5Zq: 「千駄ヶ谷市場」のフォントの大きさに泣けた
これなら新書で出せばいいのに
478 名前：名無し名人：2011/07/15(金) 22:20:08.81 ID:NY/tf/ml: >>469
羽生のタイトル戦詰将棋やろうず
479 名前：名無し名人：2011/07/15(金) 22:31:34.08 ID:CNjyJs2j: >>469
53→52→42→61→52→71→82でＯＫ？
480 名前：名無し名人：2011/07/15(金) 23:04:20.32 ID:w7rWcPh7: これとは無関係っぽいな

若島正　part3 【アーダ】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/book/1284025350/15

15 ：やれやれ、僕は名を失った：2010/09/20(月) 19:50:56
イギリスで詰将棋の本を出す計画が、数年前から進行中。たぶん英語による詰将棋だ
けの本は初めてのはず。別に英語で書くからということに関係なく、
従来にはないような詰将棋を論じる本にしたい。まあしかし、これも５年くらいのうちに
実現できればいいな、という話です。 4:05 AM Sep 7th webから

propara
Problem Paradise
481 名前：名無し名人：2011/07/15(金) 23:59:50.05 ID:Gj8tdVJP: >>469
素晴らしい！
将棋もゆっくりではあるが確実に国際化してるんだな
482 名前：名無し名人：2011/07/16(土) 00:04:08.46 ID:wskgEkPW: >>469は解くのに日本の詰め将棋とは全く違った感覚が必要になるから
日本の本だけでは伸ばせない才能を鍛えることができるという意味で
非常に有益となる。
483 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/07/16(土) 00:34:08.63 ID:0ILeNjkG: 表紙だけじゃ何ともいえん
中身見たいな
484 名前：名無し名人：2011/07/16(土) 00:45:50.86 ID:pYvwJL1P: https://www.createspace.com/3646978
これか
200題ちょっと
485 名前：名無し名人：2011/07/16(土) 00:48:56.08 ID:ZAWtssmS: 最初に見た詰将棋が若島作では詰将棋アレルギー発症確定だなｗ
486 名前：名無し名人：2011/07/16(土) 00:51:49.81 ID:AIBJot0I: 若島ってまだ詰将棋作っとったんか
487 名前：名無し名人：2011/07/16(土) 07:20:16.23 ID:UwuPx30z: 詰将棋とか翻訳してもそんなに手間掛からんだろうからもっと普及の為にやればいいのに
488 名前：名無し名人：2011/07/16(土) 07:33:03.87 ID:SL+dr2S3: お前何様だよ。
489 名前：名無し名人：2011/07/16(土) 08:08:40.97 ID:AIBJot0I: 実際3手詰ハンドブックを英語で出そうとすると
たかだか解説の数行×200問を翻訳してレイアウト調節すればできるんだよな
将棋連盟の金から出してやってみればいいのに
490 名前：名無し名人：2011/07/16(土) 08:31:10.43 ID:r86lk98Q: 若島作ならまだいいよ，森信雄作ならアレルギー決定
491 名前：名無し名人：2011/07/16(土) 08:45:05.87 ID:eWGEe5oG: 上田吉一ならアナフィラキシーショック決定だな
492 名前：名無し名人：2011/07/16(土) 10:08:13.91 ID:10Y1VRdI: >>469 これは詰め将棋じゃなくて詰む将棋♪
493 名前：名無し名人：2011/07/16(土) 11:45:05.57 ID:VcSMK55q: 穴熊が濃いの受け方攻め方に特化した本はありますか？
あと宮田敦史五段が将棋世界の付録で穴熊メカニズムを書いているようですが
入手しゅしたほうがいいですか？低級です
494 名前：名無し名人：2011/07/16(土) 12:22:42.94 ID:7Vp57hSo: >>493
宮田五段の付録はためになるけど、結構難しいよ。
あと、まずは学校の勉強をしっかりすることが大切。将棋はその後。
495 名前：名無し名人：2011/07/16(土) 14:00:12.13 ID:VcSMK55q: ありがとうございます一応買う事にしました
496 名前：名無し名人：2011/07/16(土) 14:22:25.04 ID:vZ2JBPmN: http://shogi.typepad.jp/brainstorm/2011/07/15/
>>469の内容と著者について
497 名前：名無し名人：2011/07/16(土) 15:20:54.43 ID:WSeB7SWk: >>490
なんで？
難しいから？
498 名前：名無し名人：2011/07/16(土) 17:12:13.88 ID:i760n+jd: ゴキ中の棋譜並べに適してる実戦集などありますか？
499 名前：名無し名人：2011/07/16(土) 17:14:49.74 ID:fGXLQafD: ないです
500 名前：名無し名人：2011/07/16(土) 17:38:44.27 ID:7TV+qd98: 将棋年鑑
501 名前：名無し名人：2011/07/16(土) 17:44:09.32 ID:UyQMhUHK: 将棋年鑑
502 名前：名無し名人：2011/07/16(土) 18:07:35.25 ID:10Y1VRdI: 将棋年鑑
503 名前：名無し名人：2011/07/16(土) 18:35:17.96 ID:ODHT/0py: 実用的な詰将棋本と言えば詰め方カタログがかなり良いよ。
詰め手数も書いてないし、光速の寄せを簡単にした感じで割とスイスイ解けるしかなりお勧め
504 名前：名無し名人：2011/07/16(土) 18:55:22.10 ID:ODIMASg6: 売ってないもん薦めんなや
505 名前：名無し名人：2011/07/16(土) 18:56:20.18 ID:Wbttxo3z: また現れたかｗ
506 名前：名無し名人：2011/07/16(土) 20:02:34.15 ID:EN6dZD/P: 定期的に表れる、詰め方カタログおじさん乙
507 名前：名無し名人：2011/07/16(土) 22:52:50.27 ID:eWGEe5oG: 田丸昇のやさしい実戦詰め方ドリルなら実在するが
508 名前：名無し名人：2011/07/16(土) 23:42:19.29 ID:x8hjq+CE: 実用的な詰将棋本と言えばTsume Puzzles for Japanese Chessがかなり良いよ。
詰め手数も書いてなさそうだし、光速の寄せを簡単にした感じで割とスイスイ解けるしかなりお勧めかもしれない知らんけど
509 名前：名無し名人：2011/07/16(土) 23:46:44.35 ID:AIBJot0I: 詰め手数書いて欲しくないって言ってる人ってなんでそう思うの
510 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 00:06:40.11 ID:hEVT0c+q: 詰将棋ならば、詰将棋パラダイスでしょ
511 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 00:43:53.01 ID:Q0i8o8qP: >>509
手数自体がヒントだからたまにはノーヒントのを解きたいとは思う
512 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 00:50:53.91 ID:ZR3CKTtW: 11手とかだと手数はそんな意識しなくなるから
5手とか7手とかやってる人がそう言ってるんだろ？
笑っちゃうわ
野球で言えばノックもおぼつかないのに実戦やりたいって言うレベル
513 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 00:57:38.54 ID:JQvIlDHM: 随分攻撃的な方

やあねえ
514 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 01:07:04.56 ID:PXrzLxZw: ５手とか７手解いてる人が手数かくしてやりたいって言ったら哂われるのかー
世知辛い世の中だなー
515 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 01:44:48.16 ID:LJtuVef6: 俺は５手７手がちょうどいいくらいだけど>>512に同意だわ

手数どうこううよりも、ひと目で詰み筋見えるようになりたい
516 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 01:47:23.11 ID:vl/oHWDT: だって駒数で獲らず分かるぽんね
517 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 02:07:38.73 ID:9s67QhVG: 手数がヒントになるから簡単に解けて練習にならないと言いたいのだろうか。
518 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 02:42:50.67 ID:vl/oHWDT: だってね駒数でね獲らずね分かるぽんね
519 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 05:29:40.29 ID:hEVT0c+q: 手数が書いてあるのが嫌なら大道詰将棋が良い。
520 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 08:01:15.89 ID:K0eB7yW7: 広瀬の本みたいに棋譜が載ってて対局を詳しく解説している本って他に何かありますか？
521 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 09:01:41.61 ID:gyGiINQw: 永世竜王への軌跡
522 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 09:11:20.64 ID:osVTJ9g/: 手数が書いてあっても、そんなもんに頼らずに解けばいいだけだよ。
523 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 09:25:30.04 ID:yYW55b1U: 週刊誌に載ってる17手詰とか手数書いてないなー
本来は書かないもんなんかな
本当に実戦を意識するなら書かないほうがいいんだろうな
524 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 09:29:46.64 ID:gyGiINQw: 手数書いてそれによって思考が左右されるのは３手５手くらいまでだろ
以前手数の書いてない関根茂の詰将棋（５手～１１手）を解いたが別に変わった感じは無かった
525 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 10:04:08.93 ID:sqxQ8QTg: この本の中には一つだけ手数が違う問題がありますって書いたらどうだろう。
526 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 10:05:19.71 ID:2WQclm82: >>525
その問題に遭遇したあとは、残りの問題はすべて手数が分かってしまうから問題。
527 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 10:20:08.08 ID:mtdP5NPd: 大内九段が手数の分からないのを出してるからそれをやればいんじゃね？
528 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 10:25:13.49 ID:MmoDt6XB: >>512
ノックでも例えば「サードにしか打たない」のと「内野のどこかに打つ」では全く違う。
529 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 10:52:48.05 ID:mtdP5NPd: まあ５手詰でも３手よりやさしいカンタン５手詰と
うるてぃめいとじゃだいぶ違いますわな…
530 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 10:58:20.75 ID:clJGghCP: ７手詰めハンドブックがいいと思うよ
簡単すぎず難しすぎず
トレーニングするには難易度的にちょうどいい
531 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 11:39:38.60 ID:mRyaGQT4: 今までに出版された詰将棋本のほとんどが、手数明記
それによって、上達スピードが遅くなったなんて話は聞かない
強くなれないのを教材のせいにしようとする思考自体が問題
532 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 11:49:56.08 ID:r0rqCmAj: 手数で大体の難易度が掴めるからだよ。
初心者が高難度に手を出したり、その逆を防ぐためだよ。
533 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 11:51:01.93 ID:ZR3CKTtW: >>528
そうかもね
で？それは何のたとえなのか
534 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 13:17:00.44 ID:vl/oHWDT: だってね駒数でね獲らずね分かるぽんね
535 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 13:18:01.06 ID:WuBrTQoy: ええから

はよだせや

5～9手で

手数非明記

やりたいんだよ
536 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 13:28:05.49 ID:p8XRn5VH: 求めてるものとは違うだろうけど
終盤の寄せ200題はいい勉強になったよ
537 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 13:31:07.32 ID:pUPCzXnb: 求めてるものとは違うのかよ
538 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 13:39:51.37 ID:p8XRn5VH: 実戦譜だから手数バラバラだし駒も余るからね
詰め将棋本とはまた違うけど、並べたり、違う変化読む練習にもなるし買ってよかったよ
539 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 13:54:33.08 ID:gyGiINQw: 手数不明にしろとかドヤ詰めとか言ってる人は森羽生本解けよ思ってたけど
どうもそういう人には難しすぎるみたい
540 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 13:56:05.23 ID:9s67QhVG: あれを難しいとか言ってる人は、結局手数書いてある短い詰将棋やったほうがいいだろ。
541 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 14:05:16.53 ID:iRPsDRpe: >>539
森羽生本って何？
542 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 14:17:27.95 ID:BA8r9EtP: >>541
ggrks
543 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 14:23:15.91 ID:Qv/4rvPW: >>541
プロの実戦で生じた即詰みや必死をいっぱい集めて（200、300、400題）まとめた本。

俺は一年前に400題のやつを買ってシコシコ解いてるが、まだマスターできてない。
即詰みなら10手以上が普通、20～30手かかる問題も多いから有段者向け。
でも終盤力は確実に上がったと思う。長手数の詰みが苦ではなくなった。
544 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 16:27:06.96 ID:eyOxpAqe: あの新聞紙まではいかないけど、マクドナルドの包装紙みたいなのでできてるやつだよな。
その分安いんだけど、成美堂で間に合ってるから買わなかったけど
545 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 16:32:10.56 ID:LJtuVef6: >>535
「５～９手」っていう縛りもヒントになるじゃん

１手詰から不詰まで収録していてはじめてヒントなしって言えるんだよ！
546 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 16:40:41.70 ID:cocSykV3: 駒の配置もヒントになるから
不要駒もある実戦形がいいな
547 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 17:16:20.87 ID:DNu1Y/HB: そもそも普通の詰め将棋自体、ルールがヒントみたいなものだし手数だけ不明にしてもねｗ
548 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 17:21:01.86 ID:dhfdxpkx: 読み物でオススメなのありませんか？

今のところ羽生二冠の新書数冊、米長会長の勝負師における～、木村一四世名人の自伝、
坂口安吾の観戦記等を読みました。
読んで良し並べて良しって本もいいですね。
549 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 17:35:24.64 ID:B5Zy6sb8: 河口の対局日誌、先崎の千駄ヶ谷市場
550 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 18:01:46.60 ID:BLptkag/: >>535
大内の最新詰め将棋２００って本が
１～１１手くらいまでをランダムで解くようになってるので
手数が読めないから非常に勉強になった

ああいうタイプがもっと多く出ればいいのにね
551 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 18:04:01.59 ID:BLptkag/: >>543
森羽生本いい本だけど
難しすぎる
平均２，３０手もある詰みなんて簡単にわからないってｗ
552 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 18:04:23.11 ID:VCR6G4lv: >>548
青野の「勝負の視点」１と２、升田将棋の世界、先ちゃんの順位戦泣き笑い熱局集
553 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 18:52:24.59 ID:iRPsDRpe: >>543
いま、寄せが見える本・応用編をやってる最中だけど、
ああいう問題が一杯ある感じか

普通の詰将棋は得意だから、それやって見るわ
554 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 19:27:30.95 ID:O1ntJJAl: 坂口安吾の観戦記って何て本？
555 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 19:53:03.18 ID:oeXhCDPV: 堕落論
556 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 19:54:03.46 ID:1OK3yam9: >>554

散る日本
勝負師
557 名前：名無し名人：2011/07/17(日) 20:36:32.73 ID:I5Kg5Hlu: >>551
今月成美堂から3手詰め～11手詰めの森羽生本が出たよ
そのくらいの手数でもやっぱ創作詰将棋とは全然感じが違うんだよね
558 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 01:57:04.60 ID:Us3+yHbu: amazonで、羽生善治の終盤術３のマケプレ価格みて吹いたｗｗ

だれも買わんわ！
559 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 08:22:00.02 ID:DM100gaL: 負けプレの価格って、一社が高いと他の書店も追従するから異様なことになるんだねｗ
560 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 08:28:46.15 ID:1D+GyzLO: 羽生善治の終盤術３とか図書館でタダでかりれるからあんなウンコ店からかわねー
561 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 12:08:26.11 ID:cMjZeqPe: 単語カードサイズの詰将棋本欲しいなあ
気軽に出来る奴
562 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 12:23:22.12 ID:S6bK3IB8: 昨日、大阪で開催された詰将棋全国大会会場にて
四百人一局集を買ってきた。題字は内藤九段だし
416名もの作家を集めた労作だし2200円は安すぎ。
個人的には巨椋鴻之介の生前原稿に感動しました。
将世のサロンとかに興味がある人は勝って損なし。
詰将棋は実戦のためのトレーニングと割り切っている
人は買う必要なし。
563 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 12:30:08.18 ID:AM/vIxCZ: >>562
買ってきた。
安すぎ。
感動しました。　←ここでけ変
損なし。
必要なし。

文の調子を統一するなら「感動した」にすべきでは？
564 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 12:33:55.91 ID:yhKDosf/: 何言ってんだこいつ
565 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 13:11:26.48 ID:audh+dxV: 千駄ヶ谷市場、買ってきた
読み始めたが、こう、懐かしいなw
残りの分も本にして欲しいぞ
566 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 13:41:25.90 ID:ninXGUKj: ここでけ変
567 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 16:16:49.88 ID:qUsCRAzB: 四間飛車の急所3マケプレで5万円
バイト代はたいて買おうかマジ迷ってる四間党
568 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 16:30:09.82 ID:naHz5oxQ: そんな価値絶対ないからやめとけ　どうしても欲しくても5000円までだと思う
居飛車党になって本棚に飾ってある俺のを売ってあげたい
569 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 16:32:33.18 ID:bT2SWH3c: 五万なら四間飛車の急所３に羽生の終盤術３のセットで売る！
いやセットで４万でいい！
570 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 16:36:18.56 ID:Q5eAyHGL: 図書館探せばあるだろ。それをデジカメで・・・
571 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 16:40:01.87 ID:aW1oeq3k: >>567
今、ヤフオクで出てるじゃん
572 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 16:41:27.28 ID:Us3+yHbu: 本当に価値のあるものは再版されるから、焦る必要はない
573 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 16:43:30.48 ID:kSV/rYmz: 見たけど５万は一番高い店だけじゃん。

何考えてるんだろうな。
574 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 16:51:46.20 ID:aW1oeq3k: >>573
「新品美品」って書いてるからだろ
575 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 16:55:28.56 ID:naHz5oxQ: 本当だ　1750円～かるじゃねぇか

>>574
その店の評価見たけど評判悪いな　とても信用できない
576 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 18:08:51.16 ID:qUsCRAzB: 本はどうしても新品が欲しい
577 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 18:23:50.37 ID:a1nCIprC: 書き込みしてある棋書も前の所持者の思考が少しわかって面白い。
578 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 20:09:17.55 ID:RnPmLkCZ: 終盤術３なら本やタウンで新品取り寄せできたよ
579 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 20:49:49.17 ID:53Vkug1A: >>567
図書館で借りてきて全部手書きで写せ。
580 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 20:56:34.60 ID:F4oMtS9c: >>578
俺も今頼んだ｡ｻﾝｸｽ
581 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 21:00:22.68 ID:rlBSKjpd: 本屋に行って本を選んでいると便意を催すのは何故？
582 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 21:05:21.64 ID:7DFVGe5s: >>581がジジイだから
583 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 21:07:47.54 ID:bT2SWH3c: >>581
マジレスすると
その便意は
青木まりこ現象
584 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 21:15:41.96 ID:j79g/3sx: インクの匂いなどによる副交感神経の働きではないかと考えられています
585 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 21:38:06.47 ID:myLFU+qy: >>579
一番棋力があがりそうだな
586 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 21:47:17.15 ID:J0zSIT9H: >>581
ありすぎてマジで困る
587 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 22:17:14.46 ID:d7HuK17U: 四間飛車を指しこなす本と四間飛車の急所ってどう違うの？
588 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 22:36:40.83 ID:JILVDdls: >>587
●分からない理由●
1.　過去ログを読まない。
2.　読んでても肝心な所が見えてない。
3.　検索能力が低い。
4.　そもそも検索する気がない。
5.　類推という概念がない。
6.　それ以前に普通に頭が悪い。

＜わからない9大理由＞
1. 読まない・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
5. 説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
6. 理解力が足りない・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
7. 人を利用することしか頭にない・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
8. 感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
9. 逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする。

★分からないときのフローチャート★
　　　　　　　　　　　YES　→　【見つかった？】　─　YES → じゃあ聞くな、○ね
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
【探した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 NO → なら、ねぇよ
　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 NO → ○ね
589 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 22:40:40.99 ID:j79g/3sx: >>587
四間飛車を指しこなす本１　対急戦　　　　　　　（次の一手問題集）
四間飛車を指しこなす本２　対穴熊　　　　　　　（次の一手問題集）
四間飛車を指しこなす本３　対左美濃　位取り　（次の一手問題集）

四間飛車の急所１　急戦　穴熊　左美濃　位取り　右四間　ミレニアム　（四間飛車辞典）
四間飛車の急所２　四間３２銀対急戦　　　　　　（テキスト）
四間飛車の急所３　四間４３銀対急戦　　　　　　（テキスト）
四間飛車の急所４　四間４１金対急戦　　　　　　（テキスト）
590 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 23:39:38.32 ID:qUsCRAzB: 急所の1巻も在庫切れかよ
591 名前：名無し名人：2011/07/18(月) 23:50:12.64 ID:diJyhFTg: >>590
驚いて浅川を見に行ったが、在庫切れではなかった。

https://www.asakawashobo.co.jp/products/list.php?category_id=4
592 名前：名無し名人：2011/07/19(火) 00:02:07.50 ID:GFWtQH+d: やまぐちりことやまぐちりくってどう違うの？
593 名前：名無し名人：2011/07/19(火) 00:15:25.32 ID:Y9Td44jL: つーか今急所3って取り寄せで手に入るの？
594 名前：名無し名人：2011/07/19(火) 00:25:25.10 ID:DrjH4da2: 紙に含まれる溶剤の匂いと圧倒的な情報量の複合効果で
うんこしたくなるらしいよ
595 名前：名無し名人：2011/07/19(火) 00:45:21.35 ID:A65kO+xG: >>578
ありがとう
定価なら買うわ。注文してきた。
596 名前：名無し名人：2011/07/19(火) 02:04:33.35 ID:udfmBmQ4: >>594
じゃあ、本屋のお姉さんたちも…。
597 名前：名無し名人：2011/07/19(火) 12:29:33.17 ID:TU3wdHDA: 四間の急所に持久戦編が無いのは当初の予定通り？
一巻は網羅的に書かれているのに二巻以降が急戦だけで終わってるのに違和感を感じるんだけど、最初は全戦型取り上げる予定だったのかな？
598 名前：名無し名人：2011/07/19(火) 12:31:04.04 ID:TU3wdHDA: >>594
好きな本を前にして精神的にリラックスするから、腸の運動が活発化する、
と理解してたけど、、、
599 名前：名無し名人：2011/07/19(火) 17:50:53.74 ID:bcaEg5Lh: >>548
最近出た「千駄ヶ谷市場」おもしろいよ。
マイナビで先崎自身も自信作みたいなこと言ってた。
600 名前：名無し名人：2011/07/19(火) 18:25:48.69 ID:5JpGOLp7: 読み物でいえばなんといっても「純粋なるもの」だろうな
あれは本当にいいものだ
601 名前：名無し名人：2011/07/19(火) 18:48:13.36 ID:cDxi2DEK: ジェイデッカー！
602 名前：名無し名人：2011/07/19(火) 18:50:33.41 ID:7f0B/ynr: >>600
同意。僕は消しゴムの話が好きだ
603 名前：名無し名人：2011/07/19(火) 18:55:52.96 ID:8tR8e0tJ: >>600 >>602
話せ。
604 名前：名無し名人：2011/07/19(火) 20:08:04.35 ID:gRlry1La: 将棋を題材にした小説でオススメ頼む
スレ違いだったらごめん
605 名前：名無し名人：2011/07/19(火) 21:12:43.94 ID:7+3vt8DF: 将棋殺人事件

詰将棋ヲタになりたいなら
606 名前：名無し名人：2011/07/19(火) 21:19:28.88 ID:5Yau0K8m: 将棋に関してはノンフィクション小説に良いのが沢山ある
団鬼六が書いた小池重明の本とか
大崎善生が書いた村山聖の本とか
後は島朗が書いた純粋なるものも小説として面白かった
607 名前：名無し名人：2011/07/19(火) 21:32:02.81 ID:o01w5/Gp: 千駄ヶ谷市場は字が大きくてお年寄りにも読みやすいバリアフリー書籍
608 名前：【北陸電 - %】忍法帖【Lv=3,xxxP】：2011/07/19(火) 22:07:53.41 ID:VakLLY2v: 棒銀に興味が有るので、本を購入しようと考えているのですが
候補に上がったのが　最強棒銀戦法　と　最新棒銀戦法
この二つの違いを教えてください
よりよい本があったら教えていただけたらありがたいです
609 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 00:06:01.65 ID:kdIGX2gu: 最強棒銀戦法（相掛かり・二枚銀急戦矢倉・矢倉飛車先不突き棒銀・△スズメ刺しvs▲棒銀・対振り）
最新棒銀戦法（相掛かり・矢倉速攻・角換わり棒銀・角換わり早繰り銀）
……と、載っている戦法が違う
相掛かりは共通だが、最新は「簡単で基本的な形」、最強は「本格的な形」に力を入れてると思う
棒銀初心者は最新、棒銀の基本をわかってる人は最強の方がいいかもしれない

矢倉に対しては、最強は３種の戦法を広く浅く紹介している
最新は後手速攻の棒銀を、最強の三種より多いページ数で紹介
速攻一本で戦いたいか、色んな戦法で戦いたいか、ここは好みだと思う

あとは、最強には対振り棒銀、最新には角換わりの棒銀と早繰り銀が載っている
これらは全く異なる戦法だが、対振りと角換わり共に避けられない戦いなので
棒銀以外も含めて、何か得意戦法を考えておきたい
対振りは、棒銀以外にも有力戦法が多く、棒銀も、他に載っている本も多いが
最強を買うのであれば、一緒に勉強しておけばお得ではないだろうか
角換わり棒銀は、級位者が手損無しの先手棒銀をおぼえるには
最新が一番ベストだと思う　色々な形に詳しい
角換わり早繰り銀は載っている本が少ない（先後ともに早繰り銀の形）から貴重だが、
相手の同意がないとできない戦法なので、無理しておぼえる必要はないかもしれない

その他の候補としては勝つ将棋・攻め方入門で
これは相掛かりも矢倉も角換わりも対振りも載っていて、前二冊よりも易しい
また、マンガでおぼえる棒銀戦法は、ダントツに易しい
おぼえられる棒銀の形は一つだけだが、どんな初心者でも理解できると思う　初心者の子供に特にオススメだ
ただし、これら２冊は易しいというのが人によっては簡単すぎるという欠点にもなりうるので
自分の棋力と相談して考えてほしい
610 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 03:51:00.12 ID:S5iiYuvJ: >>605
王様殺人事件じゃないのか？
611 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 06:03:08.00 ID:jAI3WhQG: 将棋年鑑　尼損では買えないんだな
612 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 07:47:09.71 ID:po6gNUoV: >>609
ありがとうございます。
角換わり党で、かつ対四間棒銀は渡辺本で間に合っているので最新を購入する一手のようです
613 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 11:45:49.22 ID:/fQ4dzS6: 近年、「将棋世界」買ったことがないんだけど、今、先崎ぶーちゃんの「千駄ヶ谷
市場」って連載してるの？
614 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 11:50:39.15 ID:S5iiYuvJ: ●　分からない理由　●
1.　過去ログを読まない。
2.　読んでても肝心な所が見えてない。
3.　検索能力が低い。
4.　そもそも検索する気がない。
5.　類推という概念がない。
6.　それ以前に普通に頭が悪い。

＜わからない11大理由＞
１．読まない …現行スレ、テンプレ、取説などを読まない。読む気などさらさらない。
２．調べない …過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
３．試さない …めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
４．覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
５．説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
６．理解力が足りない …理解力以前の問題で理解しようとしない。
７．人を利用することしか頭にない …甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
８．感謝しない …教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
９．逆切れする …自分の思うようにならないと逆切れする。
10．開き直る …自分の思うようにならないと開き直る。
11．2ちゃんねるをお客様相談室だと思っている。
615 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 11:56:16.16 ID:dpekA+sM: そう思うなら書き込まなければいいだけなのに
616 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 12:52:53.40 ID:x4d7G/FY: >>610
http://www.amazon.co.jp/dp/4041883024/
617 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 12:53:30.43 ID:YUtoQftQ: このコピペも懐かしい感じがする
今はググれカスが普通だろ
618 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 12:55:30.69 ID:1CU+kNJf: >>614の長文コピペの方が迷惑な件
619 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 13:15:13.71 ID:ukyj8F/F: >>614
この一時のためにコピーしたものをわざわざ残していたんだねw

御苦労さま。
620 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 13:32:16.98 ID:wEMmpfBk: >>619
621 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 14:43:33.42 ID:++YAjHUW: 定跡本を4冊ほど読んで、
これにて○○の方が指せますっていう状況に出来るようになったんだけど、
ここから余裕で逆転負けを喫するんだけどおすすめの棋書はないですか。
24中級レベルの内容がいいです。
622 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 14:45:13.99 ID:5OSeSl1T: 寄せが見える本
623 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 14:50:30.09 ID:DZSfIEHl: 本の通りの優勢にになると気が緩むよな
624 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 14:53:16.43 ID:weygAn9W: 対策：本読まない
マジで有効。自分なりの形勢判断をするようになるので。
625 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 15:40:36.53 ID:kdIGX2gu: どのくらいの段階で、どのように優勢かとかでも、
有効な本が全然違う気がする

とりあえず終盤の入り口なら光速の寄せなど、囲い崩しの本
626 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 16:01:56.16 ID:++YAjHUW: >>622
ありがと。

>>623
俺にとってはそこからが本番ｗ

>>624
自分なりの形勢判断が滅茶苦茶なのです。
攻めれば無理攻め、じっくり行けば緩手、手を渡せば受け損ねて死亡
ボナ解析の+1000(2枚落ち相当)からの3連敗にはさすがに参りました。

>>625
相手の攻め駒を捕獲したor大駒の成り込みに成功あたりですね
NHK将棋講座テキスト付録の囲いの急所リターンズは読んでます。
627 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 16:58:50.76 ID:kdIGX2gu: 局面次第で指し方の指針は大きく違いそうだから一例でしかないんだけど
終盤にはまだまだなら
相手の手を消して序盤を長くしたり、穴熊や位取りなどに組み替えて玉形をよくしたり
確実に駒得を重ねたり、と金を作ったり、遊びゴマをなくしたり
入玉ロードを作ったりしていけばいいんじゃないだろうか
無理して、「難しそうだけどカッコイイ手」とかは指さない
有利なときは直線的に、戦場を狭く、わかりやすく得する手を指す
対局後に、問題の局面をじっくりと研究して、そういう手があるかを考えること
大山や永瀬の棋譜が参考になりそうだけど棋書は難しいな
本筋を見極める　必ず役立つプロの常識　などでどうか

終盤の入り口なら囲い崩しってのはさっきも言ったが
光速の寄せは超オススメなので
囲いの急所リターンズをマスターしたと思ったら
こっちも検討してみて
628 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 17:09:40.90 ID:S5iiYuvJ: 基本手筋系を復習したらどうだろう
手筋の達人あたりで
629 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 17:15:15.30 ID:O6X8t981: >>621
そういう場合は騙されたと思って駒落ちがマジ有効。
対局開始時点で既にこれにて良し状態だから、そこからいかに優勢を保ちつつ、
優勢を拡大しながら、勝ち切るという指し方、考え方が溢れているよ。
630 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 17:21:38.94 ID:uUNuMyxI: 羽生善治の終盤術　難しくて役に立たないという意見もあるが、トップ棋士の考え方を知れる
手筋の隠れ家　　劣勢な局面からの逆転術や、実戦的好手のみを徹底的に紹介した本　次の一手形式ではないのと、
やや強引な順が多めなのは問題か　だが独特で面白い本
戸辺流現代振り飛車手筋集　序盤の定跡が本の半分で、中盤編と終盤編が１／４ずつだが
終盤編は役に立つ実戦的な戦い方を紹介している　
631 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 17:23:27.26 ID:uUNuMyxI: >>629
それって本の名前？
632 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 17:33:07.32 ID:UBJA/NrP: >>629
駒落ちは同意。高橋道雄の本と所司本が二強か。それにNHKの道雄本が入れば
633 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 17:55:06.07 ID:fx41Ky15: 定跡書を柿木で再生できるようなフォーマットで出して欲しい。
iPhoneアプリで将棋の電子書籍が出たけど、柿木では再生出来ないの？
634 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 17:59:01.26 ID:UBJA/NrP: >>633
定跡本アプリ自体で棋譜動くし、柿の木とかkifuに飛ばせる
635 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 18:00:05.17 ID:UBJA/NrP: 参考。この局面図自体が動かせるよ

http://i.imgur.com/4wwIP.jpg
636 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 18:04:26.68 ID:fx41Ky15: >>634
ありがとう！
ためしてみます。
637 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 18:18:41.85 ID:uUNuMyxI: >>635
こりゃあ便利すぎるな～
iPhone買うかー
638 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 18:20:19.65 ID:++YAjHUW: >>637
iPhoneは小さすぎるだろ。
iPadにしとけ。
639 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 18:25:32.78 ID:UBJA/NrP: iPadの方が圧倒的に快適とだけ言っておく。将棋世界もダウンロード出来るしね。ちょっと高い将棋盤と駒を買ったと思って俺はiPadを買ったが、予想以上に快適だった
640 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 18:28:45.34 ID:UBJA/NrP: 参考
http://i.imgur.com/3NL3q.jpg
641 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 18:38:43.08 ID:ukyj8F/F: >>628
なにが手筋の達人だ
642 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 19:02:46.86 ID:/fQ4dzS6: >>614
こいつコピペの達人じゃねw
643 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 19:17:06.54 ID:zqNvjAGf: >>642
こいつクソレスの達人じゃねw
644 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 19:22:14.02 ID:1CU+kNJf: 将棋ブックスをiPhoneとiPadの両方で見てるけど
一長一短じゃない？

そりゃiPadの方が圧倒的に一画面の情報量は多いんだけど、
iPhoneの方は一画面一図で（途中図）って文字を押すだけでその局面に変化するのが便利

iPadの方は元の本と同じレイアウトだから、対応する図がどこにあるのか探さないといけないのがiPhoneに劣る気がする
645 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 19:49:45.26 ID:kuC5da2c: 将棋世界のiPad版って付録つかないんじゃないっけ
646 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 20:16:01.30 ID:uUNuMyxI: え、そんな罠があるの
IPad的なものが何か欲しいけど付録ないのは痛いが
647 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 22:21:29.41 ID:N9AcItzA: >>640
矢倉急戦道場か
カラーになってるとは　しらなかった
648 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 23:09:18.29 ID:xNK6f2TW: ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ!!
本棚に並べるのが好きなんだい！
649 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 23:12:04.67 ID:03YLDdi3: そういえば７月は将棋ブックス新刊（というか復刊だけど）が無かったんだな

８月上旬でセール期間が終わって、その後くらいに出るのかね
650 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 23:15:22.73 ID:xNK6f2TW: 8月はとりあえず年鑑待ち
去年の年鑑100局並べたかも怪しいが・・・orz
651 名前：名無し名人：2011/07/21(木) 00:39:28.43 ID:91IHJlib: 明日コーヤン流の急戦編が電子棋書として発売
みんなiPad買おうぜ。普及したら２４もできるようになって俺が幸せ
652 名前：名無し名人：2011/07/21(木) 00:43:52.35 ID:pZW51fcp: 　　　　　　　　　　　　|i
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　ヽ__ノ／ヾ＿ノ　　　　　　　> }｝
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　　Ｖて二オｶ　　　　　　　(_,／}
　　　Ｙこ二ノ!!|　　　　　　　　　｝　　　　　　　　　このビッグウェーブに
　　　　Ｙ⌒　从　　　　　　　　∠）
　　　　从从从ﾄﾐ　　　_.ィニ二￣丶
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　　　　 |　　ヽン ´　ヽｰ'
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653 名前：名無し名人：2011/07/21(木) 01:13:55.77 ID:OSxuCqFr: >>651
そんな話出たっけ？と思ったら本当なんだな！俺感涙
654 名前：名無し名人：2011/07/21(木) 01:28:13.88 ID:EQ2k98ni: >>651
そのころにはipad3か4とか5が出てて結局買いなおすハメに…
655 名前：651：2011/07/21(木) 01:54:34.72 ID:91IHJlib: 明日って書いたけど7/21日発行日だから今日か
世界的なフィーリングだと問題ないので許してくれ

>>654
その問題があったか。じゃあiPad６買えばok。絶対対応してるって
656 名前：名無し名人：2011/07/21(木) 02:59:08.15 ID:XNNnBRwZ: 電子辞書の欠点は規格が変わって、結局もう使えないってなるところかな。
657 名前：名無し名人：2011/07/21(木) 07:46:21.93 ID:8I7Zr1uz: >>656
そこは、連盟がキャッチアップし続けてくれることに期待するしかない。
はOSがバージョンアップしても、リーダーの更新を続けてくれることに。
658 名前：名無し名人：2011/07/21(木) 08:27:03.91 ID:KsL/Kutf: 将棋年鑑が電子書籍ででたら・・・
659 名前：名無し名人：2011/07/21(木) 08:32:24.96 ID:xSt7gohM: みんな書き込みができないことは苦にならないの？
660 名前：名無し名人：2011/07/21(木) 08:34:38.70 ID:9i1liFyp: ２ちゃんねるに書き込みできないのは辛いよ？
661 名前：名無し名人：2011/07/21(木) 08:35:35.32 ID:tz93swKV: たまに古本に最初の方だけ書き込みがしてあって
ああ、挫折したんだなあ・・・とちょっとﾆﾔﾆﾔしてしまう
662 名前：名無し名人：2011/07/21(木) 12:29:23.37 ID:E0kkHqaR: 次の一手本を中古で買ったら
思いっきり答えやメモが赤ペンで書かれてて萎えたんだが、
書き込み20ページくらいで終わっててどんよりした気分になった。
663 名前：名無し名人：2011/07/21(木) 12:38:00.55 ID:TDBi53ay: 中古で買うときは、中身くらいチェックしなされ
664 名前：名無し名人：2011/07/21(木) 12:41:33.83 ID:mW8tKv3t: 将棋の本に何を書き込むんだよ
665 名前：名無し名人：2011/07/21(木) 12:45:53.91 ID:pZW51fcp: 途中まで気合入れて線を入れてるものの、あるところを境に綺麗なままの羽生の頭脳は鉄板ですな。
線を引くなんてナンセンスなことをするのは高齢者しか今時居ないし、
それが挫折した様がありありと見えるので笑いもの以外の何者でもない。
666 名前：名無し名人：2011/07/21(木) 15:50:25.12 ID:TDBi53ay: 消せる蛍光ペン知らないお爺ちゃん達が多いなあ・・
勉強と同じで、視覚効果は大きいよ
667 名前：名無し名人：2011/07/21(木) 16:12:25.06 ID:xSt7gohM: 線ひくだけでなく、読み返す必要あり、とか「レ」チェックで色分けしてる
もともと知ってる内容は次回からとばせるし
余白にさらに進んだ指し手とかも書けるしね
668 名前：名無し名人：2011/07/21(木) 17:04:18.61 ID:lR6iJekC: 俺の買った本は変化が詳しく書き込まれてる奴とかあるなー。
先手指せるって本文に書いてあるけど、書き込みでムリって書いてあったり面白い。
669 名前：名無し名人：2011/07/21(木) 18:41:32.05 ID:Jp1uBFJn: 詰め将棋の古本で○とか×とか書いてあることがある
正解した問題を○間違えたのを×なんだろうが
○してある問題を間違えると悔しい気持ちになる
670 名前：名無し名人：2011/07/21(木) 18:56:38.82 ID:6rlwuIn3: 詰め将棋で○はつけん×だけ書く
だから○の問題を間違えることはない
671 名前：名無し名人：2011/07/21(木) 20:24:56.33 ID:di4Bybsg: 俺は解けた問題にチェックを入れるが、二度目は逆方向のチェックを
入れるから見た目は×印に見える。
672 名前：名無し名人：2011/07/21(木) 20:26:01.09 ID:tz93swKV: １回古本で結構昔の本買ったとき有吉棋聖誕生の切り抜きが挟まっててちょっとしんみりした
多分将棋好きのおじいさんが亡くなって家族が古本で出したんだろうなあ
673 名前：名無し名人：2011/07/21(木) 20:29:39.97 ID:kjbJGz7p: 二上達也名局集を買ったとき、「社会復帰」と震える字で何度も練習された
しおりがはさんであった。
674 名前：名無し名人：2011/07/21(木) 20:48:57.69 ID:A25qHwvd: 棒銀と中飛車で駒落ちを勝て！ (ＮＨＫ将棋シリーズ　) [単行本（ソフトカバー）]
高橋道雄 (著)

内容紹介
ＮＨＫ教育テレビで放送された『高橋道雄の自由に指そう！　楽しい駒落ち』に加筆・再構成。
棒銀と中飛車ですべての駒落ちに対応する方法を丁寧に解説。駒落ちだけで通用するのではなく、
平手にも応用できる手筋や考え方が満載。

http://www.amazon.co.jp/dp/4140161922/
675 名前：名無し名人：2011/07/21(木) 20:52:20.44 ID:cwaqek02: 詰将棋本や必死本は溶けなかった問題に付箋貼ってる
全部付箋がなくなるまで繰り返し解く
676 名前：名無し名人：2011/07/21(木) 23:25:06.84 ID:Wt4gJ6fD: >>668
たまにあるんだよな
強豪クラスが所持してたものと思われるもので
デフォより解説が詳しくなってるのがｗ
677 名前：名無し名人：2011/07/22(金) 03:50:54.00 ID:8qLGAUXN: toudaihbookcoop　東大生協本郷書籍部

文庫・新書バンドルフェア開始から昨日までの売上ランキングを発表します。
文庫①米澤穂信『儚い羊たちの祝宴』②ウィリアム・Ｈ．マクニール『世界史』③『図書館革命』、
新書①盛山和夫『経済成長は不可能なのか』②羽生善治『大局観』③藤原聖子『教科書の中の宗教』。フェアは今月末日までです。
678 名前：名無し名人：2011/07/22(金) 04:56:04.13 ID:kCbqRwLL: >>676
俺の買った史上最強の穴熊にも「対〇〇赤旗名人戦」とか「逆効果。△△なら難解」とかいっぱい書いてあってすごい参考になった
679 名前：名無し名人：2011/07/22(金) 06:06:59.18 ID:NjKuD/f9: ギャラクシーTabにも対応しろニダ
サムソンこそ世界最高のメーカーニダ
680 名前：名無し名人：2011/07/22(金) 07:44:10.79 ID:6PNimZdo: >>679
何か調子に乗って煽ろうと思ってるんだろうけど、OSとハードの区別もつかないような素人さんでは恥かいちゃうから、素直に家に籠もっててね。

いや、俺もAndroid対応しろ！っとは思うがな。
681 名前：名無し名人：2011/07/22(金) 08:58:23.59 ID:ZXoleYSh: >>680

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
682 名前：名無し名人：2011/07/22(金) 09:16:15.99 ID:RrkE3Iu+: >>678
書き込みある本ってブックオフではあまり見ないけど・・・・、個人の古本屋？
683 名前：名無し名人：2011/07/22(金) 18:34:07.03 ID:WJSkQjqR: 昨日発売のNumberマジオススメ
684 名前：名無し名人：2011/07/22(金) 19:49:43.17 ID:6dIWcJmF: 棋界のファンタジスタがNumberに登場するのか
685 名前：名無し名人：2011/07/22(金) 20:12:06.89 ID:no2SnQYa: ナンバーの将棋盤はどうして居飛車の玉が切れちゃってるんだろう。
686 名前：名無し名人：2011/07/22(金) 22:02:39.81 ID:sir6z8Xz: >>676
何で売っちゃったんだろ・・
687 名前：名無し名人：2011/07/22(金) 22:13:42.94 ID:WPVooRwt: >>686
死んだのか将棋やめたのかどっちかだろうな
688 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 02:21:57.79 ID:qdhHbwQJ: ゴキ中はじめた中級ですが、とりあえずこのスレで教えていただいた遠山の急戦編だけ
買って勉強しています。これの内容を補う本でおすすめの二冊目を教えてください。
持久戦編は急戦よりアマゾンでの評価が少し低いようですので…
他に藤倉か渡辺NHKあたりで迷ってるのですがどうなんでしょうか
689 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 02:31:26.49 ID:vjKVd9A1: 全部買え。
690 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 02:37:26.45 ID:iZ7NXb8Y: >>682
アカシヤ書店
691 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 02:58:34.03 ID:jlKYcKH+: >>688
アマゾンの評価が少し低いって

急戦編：星5つ（4）、星4つ(1)
持久戦編：星5つ（2）、星4つ（1)

ちなみに星4つ評価にしてるのは同じ奴
違う本なのにレビューの文が全く同じ
692 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 03:04:29.27 ID:99c+OPF1: 西尾の角換わり本まだー？
693 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 04:47:19.28 ID:NO+63FCk: ラクラク次の一手て難しいんだよな
渡辺のひと目の手筋は部分図でヒントもあるけど
ラクラクは全ての駒を使ってあって盤全てを見ないといけないから
694 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 05:19:44.53 ID:y7A3A5ZH: 部分図か全体図かそれだけの違いで
難易度違うからね
695 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 06:15:55.31 ID:8qHAsvxm: 実は難易度は「ひと目」でも「ラクラク」でもない
696 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 08:05:33.33 ID:srrFqmy8: 棋書ってかソフトなんだけど、相談場所ないから詳しそうなここで聞いてみる
ソフトは激指10が一番いいの？
ソフトの強さより、棋譜管理や棋譜解析が充実してるのがいんだが
激指は24の棋譜をテキストにコピーしたやつ飲み込む？
697 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 09:36:53.40 ID:iIvZucX8: 激指は２４の棋譜も読み込むね。
ただ、糞重いソフトだからこれで棋譜管理をするのはすすめないけど。

棋譜解析が優秀かどうかはタイトル戦の過去スレを見たら
ソフト厨が色んなソフトの検討結果を貼ってくれているから、それを参考にしたらいい。
698 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 09:42:48.31 ID:P2aLAMk3: 月下推敲着弾
これはいいどや詰め
699 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 10:09:13.21 ID:qdhHbwQJ: >>689
これだけ丁寧に質問してそれですか
購入相談スレなのに

>>691
棋書解説評価サイトでBだったもので…
一応自分なりに調べてから質問したのですが実際使ってみた感想とか
交えてのおすすめとかはしてもらえないのですか？
700 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 10:16:29.32 ID:cuzO0GS/: 中飛車をちゃんと勉強して主戦法にするつもりなら、
遠山の本は、急戦持久戦ともに、買っておいて損はないと思うよ。

中級なら、藤倉の本も悪くないと思う。
藤倉→鈴木→遠山　の順に読むのがいいかな、個人的な感想だけど。

＞全部読め
とのコメントがあったけど、あながち間違いじゃない。

居飛車側からのゴキ中対策本が、もう少しあってもいいかな。
某イケメン五段が、執筆中との話を聞いているが。。。
701 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 10:29:21.71 ID:gEkvJNKf: >某イケメン五段が、執筆中との話を聞いているが。。。

誰？
702 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 10:31:50.21 ID:8bbtNEsY: >>699
このスレは買うだけのやつが多いから質問する相手を間違っている。というか、中級レベルでその本で何の不満があるの？それを書かないと。
703 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 10:35:07.92 ID:rw4gLmIx: >>699
最後は自分の目で見て判断しろって言われてるだけ。
絶版本じゃあるまいし、少し立ち読みすれば、自分の好みに合うか、自分の目的に合うかどうかくらい判断できるでしょ。
704 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 10:49:12.27 ID:ju6pwCez: ここは購入相談スレではないよ
705 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 10:52:16.31 ID:gEkvJNKf: >>699

まあ>>700の意見で正解だと思うよ

それとアマゾンや棋書解説評価サイトなんて、あくまで参考程度と考えるべきであって
最終的には自分の棋力や知りたい分野で決めることさ
706 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 11:09:04.39 ID:Rf5KLzU4: 俺は居飛車党で超急戦のとこを楽しみにして遠山本買ったけどいまいちだったな
最新のとこが薄かったから
あとコラムもうんこだった
でも全体の要点を抑えてるのである程度の棋力の人で
これから中飛車指そうって人にはかなりいい本だと思う
707 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 11:15:45.78 ID:qdhHbwQJ: 皆さんご親切にありがとうございます。
やや説明不足でした。
地方在住なもので、書店にほとんど棋書が置かれておらず、
新刊の所司本すら入荷されません。
遠山急戦に書いてない対左美濃や穴熊などは何がおすすめなのかということと
所司本の感想など知りたくて質問しました。
四間党の6級なのですが、カウンター狙いだけでなく、自分から動くほうに魅力を感じはじめて中飛車をはじめたところです。
708 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 11:56:41.58 ID:tSbU5Xct: 久保の石田流
内容はよい。ただし、
文章がへた。年寄り臭い、63歳ぐらいのおっさんみたい。
709 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 11:59:14.70 ID:+4aq5MWY: 本物のおっさんの文章を見たいなら
“将棋の公式”
710 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 12:00:48.36 ID:srrFqmy8: 激指糞重いってみんながいうからcorei7のクアッドコアっていうのを買った
メモリは８ギガらしいけど、
固まったりする？結構高かったからサクサク動いて欲しいんだが…

パソコン遅くなるならほかのソフト買う
１試合の解析にどのくらいの時間かかるもんなの？10分くらい？
持ってるかた教えてください
スレ違いすまん！
711 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 12:01:12.69 ID:A6ke46kk: ギャラクシーTabにも対応しろニダ
iPhoneやｉＰａｄだけを優遇するのは差別ニダ。謝罪と賠償を要求するニダ。
サムソンこそ世界最高のメーカーニダ
712 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 12:24:05.55 ID:mD06Oscj: 所司本はうんこ。
713 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 12:33:29.07 ID:4ixatvPb: >>708

えっ？
初めての棋書が久保の石田流だったけど、

サクサク読めたよ？

大学の専門書とかと違い格段に読み易いよ。

漫画しか読んだことないの？
714 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 12:55:21.36 ID:vjKVd9A1: 大体購入相談する人間は厨房か地方在住って決まり切ってるんだから、
現物見ろとかあれこれ言っても始まらんのだよ。
全部買えはそういうのも全部一言でまとめて一気に解決するいい方針なのに、
それを変に誤解するから困るよね。

あと大体中飛車やりたいっていう人は従来の振り飛車じゃ動けない、
動きたいからやりたい、っていう人が大半だけど、
本質的には振り飛車であることには変わらないんだから、
四間飛車で最低でも２４初段ぐらいは達成できないようでは後々苦労するよ。
強くなるとかそういうの関係ない、暴れたいんじゃ！
っていう人ならそもそもゴキ中よりも端角でもやってた方がいい。
715 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 12:58:20.53 ID:WOt3TJ4T: >>714
分かる
ゴキ中は攻めが強い戦法だけど基本相手の形を見て指し方を選ぶリアクション型の戦法
本当に自分から攻めたいなら横歩とかやればいい
716 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 12:59:37.80 ID:gmvOwhKS: ぶっちゃけ急戦矢倉が一番暴れやすいと思うが
717 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 13:15:14.08 ID:bKdkk91n: >>710
低スペックが無理にソフトだけ新しいの買って騒いでるだけ

解析速度は棋譜によって違うから一概には言えないけどそのスペックなら十分
718 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 13:15:24.16 ID:J7xnZY1G: ここは、棋書購入検討・感想スレではなく、
上から目線で他人にウンチク垂れるスレですｗ
719 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 13:17:54.77 ID:Az+dZPdC: いやいや棒銀に一票
720 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 13:35:40.56 ID:x6NoKw7i: 劇ＫＡＲＡ大好き　丸山
721 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 13:43:01.94 ID:Az+dZPdC: >>699
中飛車を極めたいなら遠山本は両方必要だと思うよ
6級をバカにする気はないけどその棋力であればどの本もいけるんじゃないかな。
返って所司本はつらいかも。
２４で中飛車してる人は多いと思うからいろいろ見ていくのもいいのでは？

週間将棋でも豊島の対ゴキゲンの超速３七銀の定跡講座やってるし
722 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 14:01:36.55 ID:+A51vXc2: 初司本は、なんか辞書みたいで、通読するものじゃないと思う
723 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 14:06:03.01 ID:gmvOwhKS: >>722
辞書代わりに使うものだろ
724 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 14:13:53.66 ID:6jKjoF/O: 人によって棋書にも好み相性あるからな
そんなにお値段はる代物でもないし
725 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 15:22:55.71 ID:ciduFk7S: 参考書の類は一万ぐらいしても不思議じゃないからなあ。
二冊買っても三千円なんだから安いもんだ。
726 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 15:33:10.12 ID:jlKYcKH+: >>707
他の方がコメントされてる通り、遠山本は両方買いだと思う
（>>689の意見は俺もアリかなと）

ただし、遠山本は序盤の初歩的な変化にはほとんど触れてないから、
そのあたりは別の棋書でフォローしたほうがいいと思う

＞所司本の感想
遠山本ではスルーされるような初歩的な変化も一通り押さえてあるので、
遠山本を補完する意味では選択肢としてはアリ
古い戦型（例えば、▲2四歩早突き型など）にもページを割いているため、
この手の変化を知らない人には参考になる部分はあるはず
逆に、古い戦型にもそこそこページを割いている関係からか、一部戦型
を除いて中盤以降の踏み込みが足りなさすぎる
序盤の駒組みの変化を一通り押さえただけの本のように感じた

棋書ミシュランでのレビュー見たが、第3章に関しては同じ感想
佐藤新手△5四歩に対する羽生の▲96角が出てないのには
ちょっとがっかり（遠山本にはきちんと書いてあるのにねぇ）

http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/8399/978-4-8399-3920-5.htm
727 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 15:35:37.32 ID:ERaawIoW: >>689が真理では
728 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 18:08:43.43 ID:YoF3Wyng: ＞これだけ丁寧に質問してそれですか
＞購入相談スレなのに

これめちゃくちゃ鼻につくんだけど
丁寧に書き込めば教えてもらって当たり前とでも思ってんのかね

それに、教えてもらいたいなら
遠山本マジゴミｗｗｗｗｗ
特に持久戦編なんか産廃レベルｗｗｗｗ
とか書いたほうがいい反応もらえると思うぞ

2chでも特に将棋板はマジレス率高いし結構うまくいくと思う
729 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 18:09:55.39 ID:srrFqmy8: >>717 ありがとっ激指買うわ
730 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 18:47:30.69 ID:kOZwgjB0: >>728
同意
下手に出てやってんだから答えろって偉そう
731 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 18:53:02.60 ID:WOt3TJ4T: このスレのまとめwikiくらい見ろよって言いたくなる人は多い
732 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 21:46:01.73 ID:HnXYXyMK: 　四百人一曲集
ー古今詰将棋作家名鑑ー

１９８１年発行の「三百人一局集」からちょうど３０年、
全日本詰将棋連盟の一大事業が７月中旬完成！！
初代大橋宗桂から現代作家まで４１６人の作家を網羅。
各々が好みの自作を選び解説、プロフィール、キャッチ
フレーズ、近況などを執筆。
看寿賞作家、塚田賞作家やプロ棋士も多数参加！！
題字は内藤國雄九段におねがいしました。

発行/全日本詰将棋連盟
Ｂ６版　４２４ページ　価格２、５４０円

ソースは「詰パラ」今月号
733 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 22:01:32.98 ID:x3dyeELW: >>732
どや詰めを424pに渡ってお送りするなんて胸熱だな
734 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 22:03:28.89 ID:WOt3TJ4T: なんなの？どや詰めって流行らせようとしてるの？
735 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 22:05:11.99 ID:io4fAL4w: >>734
スルー推奨
736 名前：名無し名人：2011/07/23(土) 23:41:07.53 ID:d4wDXdOn: 先崎の本買ったけど、感想まだでてないみたいだな
737 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 00:33:42.64 ID:/8ozwlaC: >>728
確かに言い方はあれだが、返答する方も返答する方だったよ。
738 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 00:49:30.67 ID:gaNzVLut: >>737
擁護する意味がわからん、自演か？ｗｗｗｗ

このスレにはありがちな答えだったし、アマゾンの評価が～とか最初から香ばしかっただろｗｗｗ
739 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 02:06:17.92 ID:0n3C1sDx: >>738
「全部買え」
「はい、ありがとうございました」
とはならんだろう
次の質問が出てしまえばそれで終わっちゃうし
あまりに投げやりな質問だとググれカスだしな
彼なりに複数のサイト調べたけど立読み出来ないからここで質問ってのはごくごく普通ではないか？
彼が少しも不満を漏らさなければまともなアドバイスは出なかったかもしれん
あとからマジレスが多数ついたところをみると、質問者にそれほど非があったとは思えん
批判してるヤツに言わせれば全て全部買えで済まされそうだが
740 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 02:36:46.18 ID:gaNzVLut: >>739
まあ、アマゾン云々は置いておいたとしてもすでに>>691がマジレスしてるのに
>>689をスルーせずにわざわざ「こんなに丁寧に質問したんだからお前もさっさとそれ相応の答えよこせや」
みたいな香ばしい書き込みするやつのどこに擁護できる点があるんだよｗｗｗｗ
741 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 03:37:04.94 ID:OJ+MO92F: ぶっちゃけ序盤の勉強なら羽生の頭脳と東大将棋シリーズと浅川シリーズを全てマスターすればいいはず
742 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 08:25:32.66 ID:QaCdiKXO: むしろID:qdhHbwQJが非難されるのがわけわからないわ
まともな質問になんの益にもならない糞レスかまされただけだろ
743 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 08:52:55.33 ID:6o7sPvmd: >>740
俺もそう感じた
質問がまともだろうが非難されて当然だと思うよ
744 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 09:03:07.83 ID:k8eRDIPC: 質問の仕方次第では「全部買え」も回答としてアリだと思うんだがね
なぜ>>689のような回答がついたのか、質問者は>>699を書く前に
一度考えたほうがよかったのではないか？

>>688の質問だと次の棋書に何を求めてるのか正直判断しづらい
最初の棋書（遠山流急戦編）のどこに不満とか不足点とかがあって
次の棋書を検討してるのか>>688ではよく読み取れない

ゴキ中の棋書読んだことある人なら
>>715の
＞ゴキ中は攻めが強い戦法だけど基本相手の形を見て指し方を選ぶリアクション型の戦法
ということは理解できるはずなのに、レビュー云々が理由で持久戦編はスルー

>>691でAmazonのレビューに対するツッコミを入れたら、>>699で
＞棋書解説評価サイトでBだったもので…
なんて「後出し」（そんなこと、>>688では一言も書いてないだろ）

>>707の「後出し」も酷い（>>688では全く触れることのなかった所司の本が突然登場）
745 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 09:04:24.93 ID:LLzjlxKP: 今月はろくな棋書出ないからみんなヒマなんだな
746 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 09:06:38.66 ID:uDhwiCBN: >>742
ID:qdhHbwQJみたいな質問が来れば、ここは質問スレじゃねぇ！って、お前らいつも切れてるから、ふつうの反応だと思うが。
＃昔からこのスレを見てきた個人的な感想

逆に、突然ID:qdhHbwQJを擁護しだしているのに、不自然感を感じる。
＃自演？
747 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 09:13:21.99 ID:C1dmVj9x: 谷川先生の図式集は素晴らしいどや詰めだった
並べるだけでも楽しい
748 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 09:46:04.27 ID:gejs6aYX: 全部買えは暴言でも冗談でもなんでもないよな
まじめに答えようとすると、そういう回答になる
749 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 09:58:38.48 ID:zkHHny11: アマ名人の詰将棋の１２１問目
余詰が・・・
750 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 10:20:38.55 ID:0n3C1sDx: ゴキ中の本教えて
みたいな質問のほうが多い中、丁寧に質問してたと思うがなぁ
不満点きいたらすぐにちゃんと答えてるし
最初から各サイトのレビュー読んで今使ってる本の不満点もしっかり書いてなんて
完璧な質問するヤツほとんどいないでしょ
全部買えるに越したことはないってのは当たり前だし、ベストアンサーとは思えない
751 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 10:21:55.33 ID:tWmK45gM: しっかりした質問をしたからといって
答えてもらって当然みたいな態度はおかしいでしょ
752 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 10:42:59.92 ID:l1Ab0uzH: 丁寧でも性格のウザさが全面に出たら嫌われて仕方ない
性格の問題だったな
753 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 11:12:50.14 ID:zkHHny11: 自分で立ち読みして決めればいいだろ
棋力によってもちがうんだから
754 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 11:22:39.67 ID:vZCRXebZ: 夏を感じさせる流れだなｗ　
755 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 11:33:32.53 ID:9CwFqNBt: >>752
慇懃無礼って奴だな。
だいたい、いくら敬語や丁寧語を使ってるつもりになっても、回答をもらって当然みたいな態度が見えちゃったら意味ないよ。
まあ、もうちょっと社会勉強したほうがいいな。
756 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 11:39:03.20 ID:QaCdiKXO: >>746
自演じゃない
757 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 11:45:04.44 ID:0n3C1sDx: 全部買えは回答になってない
758 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 11:52:58.38 ID:QaCdiKXO: >>757
俺もそう思うわ
759 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 11:58:04.58 ID:l1Ab0uzH: ID:qdhHbwQJが粘着始めたな
遠山本が役立つレベルならもう全部読むのが最善だから
ケチってないで全部買っちゃって良いと思うよ
挙がる本の中に糞棋書ない感じだし
760 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 12:01:31.47 ID:gdVkIqk+: 大体アマゾンの星4つで評価低いなんて言ってるやつには何を薦めても無駄
761 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 12:22:33.62 ID:zkHHny11: 低級ならなんでも中飛車でもよんどけよ
762 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 12:32:13.22 ID:0n3C1sDx: 急戦より持久戦のほうの評価が「少し」低いってのが気になったから
ここで実際どうなのかききたかったんだろうよ

大体普通の丁寧な質問に対して「全部買え」って
何でこの時点で上下関係できてるのよ
こんな言い方してるヤツが他人の性格どうこう言えるかい？
この回答で満足して礼言う人なんていないしな
これから質問しようとしてる人も質問しづらいだろ
過去スレから評価サイトまで全部調べて立読みして今の不満点と棋風書かなきゃならんのかと
763 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 12:37:46.26 ID:rZdT8XPI: 「全部買え」に反応するからダメ
2chで質問して自分の望む回答が欲しいならちょっとした技術というか工夫が必要
764 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 12:41:38.18 ID:8idvIhDG: ＞過去スレから評価サイトまで全部調べて立読みして今の不満点と棋風書かなきゃならんのかと

立ち読みは地域的に不可能なことがあるのは仕方が無いが、
それ以外は当然やって当たり前だろ。
自分で調べもしないで質問するとか論外未満。
765 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 12:42:18.64 ID:gdVkIqk+: 少しも低くねーよ
星5が４つ、星4が1つ
星5が２つ、星4が１つ
星4のレビューみたら同じ文章なんだから他のレビューに対して同じマイナス評価だろうが
しかも片方の本持ってるんだったら、持ってる本より評価下がらないでFAなんだが
766 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 12:44:39.08 ID:tKUXhg1s: ID:qdhHbwQJ必死過ぎる
だいたい検討感想スレをどう脳内変換したら購入相談スレになるんだよ
767 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 12:45:58.54 ID:C1dmVj9x: 人気に嫉妬
768 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 12:51:37.66 ID:k8eRDIPC: >>688は遠山本（急戦編）を読んでいて、
＞これの内容を補う本でおすすめの二冊目を教えてください
という質問だぞ

遠山本のどこに問題（不満点や不足点）があると感じたのかを
きちんと書かないと適切な棋書は誰も分からんだろ？
「全部買え」という回答がついても仕方あるまい
769 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 13:13:21.25 ID:Fx5z8UU1: つーか質問されるのがそんなに嫌なら掲示板に書き込むの止めれば？
770 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 13:18:07.15 ID:zkHHny11: 全部は無理だな
東大将棋本は絶版だろうから
本屋で読めそうなの買っとけよ
学生なら夏休みだから
図書館でも行っとけ
771 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 13:47:51.82 ID:OaK2qK0P: 前に瀬川が将棋世界の記事で、将棋世界の棋譜を全部並べて詰み将棋や次の一手を全部といて、講座を全部読破したら絶対に強くなるって言ってた

確かに強くなりそうだが、それをできないのは俺の意思の弱さですか・・・
772 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 13:48:45.39 ID:l1Ab0uzH: これだけ丁寧に質問してそれですか

これが完全に余計だったな
言うほど丁寧でもないし身勝手さが滲み出てる
後はもう何擁護しても無駄
逆ギレで粘着しているとしか思われないぞ
しかもマイナーな本ならまだしもゴキ中の本なんて散々既出じゃ…
773 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 14:13:12.49 ID:WTDb86/F: >>772
そうそう。言葉にも人格出ちゃうよね。
なんか田舎だから本屋が無いとか言ってたのも嘘っぽく聞こえてきたな…。なんでも自分で判断できず、人の評判ばかり気にする人。良くいるよな。
774 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 14:14:01.83 ID:zkHHny11: 将棋世界の棋譜を全部並べて詰め将棋や次の一手を全部といて

これができたら上級だろうな
中級はサロン解けないし
次の１手もだめだ
775 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 15:11:00.32 ID:sqAb9c3Y: サロン全問解ける中級の俺が通りますよ
776 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 15:14:38.58 ID:BovX4ike: 三段だがサロン1問解ければいいほうだ
777 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 15:34:40.78 ID:8YNPxTLJ: 主に四間指してるんだけど、
石田で来られると何していいのか分からないので対策本を紹介して下さい。
24中級だけど、対石田はどう囲っていいのか分からないレベルなので下級レベルでも構いません。
評判のよい石田本を逆さ向ける方法もあると思いますがよろしくお願いします。
778 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 15:51:03.81 ID:sqAb9c3Y: >>777
いったん四間をやめて石田を使ってみたら？
というわけで「久保の石田流」「佐藤康光の石田流破り」でどうか
779 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 15:56:44.30 ID:vdwEsb/6: 相振り飛車を指しこなす本
780 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 15:58:57.30 ID:gejs6aYX: >>777
まず石田に対して居飛車で行きたいのか相振りにしたいのかを決める。
相振りなら、先手三間はのっていないけど、相振り指しこなで基本を学ぶのがよいと思う。
居飛車なら石田の本を読むのがいいと思うよ
781 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 20:52:12.57 ID:t4yTvrmJ: >>777
別に中級レベルなら本なんて頼らなくても自分でどこが悪かったか検討するだけで十分でしょ。
気になる本があるなら全部買えば。無駄だろうけどｗ
782 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 21:44:18.91 ID:Aal5rY5D: >>781
こういう夏休みは送りたくねーな(-_-;)
783 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 21:45:29.07 ID:MUhBudP3: ああ、夏か
784 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 21:47:11.66 ID:8idvIhDG: 夏だなあ厨 vs 夏だなあうぜえ厨
ファイッッ！！
785 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 21:47:17.90 ID:vZCRXebZ: 全部買え厨ｗ　
786 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 21:58:07.80 ID:yBU71jTP: このスレの存在意義はなんなんだよ
全部買えなら無駄だよ
爺さんたち貧乏なんだから厳選して買わなきゃ
787 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 21:59:45.67 ID:Aal5rY5D: 大好きな彼女と一緒にお祭りや旅行に出かけて青春してる奴もいるというのに、
>>781は、２ちゃんねるで煽り合うだけの夏休み・・・
他人事ながら貰い泣きしてしまうわ(-_-;)
788 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 22:01:45.37 ID:nXVjNWO3: おまえもだ
789 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 22:15:41.19 ID:l1Ab0uzH: >>786
全部買うんですけど、どういう順番で並べるといいですかね？？？みたいな質問が得意なスレだと思う
790 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 22:22:08.09 ID:0n3C1sDx: 何かしら説明してから最後に一言全部買えばいいよ
だったら問題なかったんだがな
こういう面倒なことになるから口に出さないだけで、質問者が不満に思うのは極めて普通
つーか全部買えの人、ゴキ中の本よく知らんだろ？
知ってたら何かしらアドバイスしたくなる世話好きが多いからなここは
よく知らんくせに軽くあしらったことを批判されて質問者の態度悪いだの性格悪いだのよく言うよ

丁寧に質問すれば必ず教えてもらえるものと思うな
↑
お前は何様よ
偉そうなこと言えるだけのアドバイスしてるのかよって話
質問者への賛同者が予想外に増えて自演と叫びたくなる気持ちはわかるがな
791 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 22:26:01.04 ID:vdwEsb/6: 全部買えよ
792 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 22:26:38.44 ID:t4yTvrmJ: 必死やね君。
中級くらいの棋力なら何やっても伸びるんだから気になる本があれば全部買えばいいでしょ。
君よりずっと強い人が何人もそう言ってるんだから素直にアドバイス聞けよ。
だから弱いんだよ。
793 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 22:38:09.15 ID:muCDJCxL: 全部買ったよ
794 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 22:42:48.78 ID:k8eRDIPC: >>790
それでお前は何かアドバイスしたの？

俺は>>768の疑問があるから適切な棋書のアドバイスはしてないが
>>707の質問には一応>>726で回答しておいたが
795 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 23:23:45.99 ID:7XJUypVq: ただの嫌な奴だろ。
もう放っておけ。
796 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 23:38:17.76 ID:pXdWL5mt: 左美濃▲４六銀対策の載っている四間飛車本はありますか？
対左美濃本を見ると4枚美濃ばかりだ
797 名前：名無し名人：2011/07/24(日) 23:47:43.31 ID:MUhBudP3: 藤井システム
798 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 00:12:20.28 ID:tM8Ev0Nw: お前らは、どうせチンコいじりながらハァハァ言って、
女流棋士の棋譜並べしてるような連中なんだから、似た者同士仲良くしろよな！
799 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 00:14:56.01 ID:suSWWyOx: 居飛車視点だけど左美濃伝説がアマ向けでわかりやすくて良いと思う
新品では入手困難ながらアマゾンあたりで中古で買える
800 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 00:19:32.44 ID:vMeZB2fX: >>796
四間と名の付く本全部買えばいいだろ
801 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 01:10:16.79 ID:UeLMYO0e: お勧めの一冊を教えてください
↓
全部買え

お前らアスペか
802 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 01:11:23.00 ID:AY7s23F6: 全部買えなんてただの冗談だろ
面白くないからっていちいちつっかかる方が気持ち悪い
803 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 01:15:23.58 ID:vMeZB2fX: アドバイスしてもらって素直に礼が言えないバカは消えろ
全部買えっつったら全部買えよカス
804 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 01:56:51.68 ID:vSYOTS6e: 全部買ったんですが、どれから読めばいいですか？
805 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 01:59:15.81 ID:V1QOplTn: 152ページあたりから嫁
806 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 02:33:33.69 ID:vSYOTS6e: どの本の１５２ページかな？
807 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 02:53:23.14 ID:uOyX9UAw: 全部っていったら全部なんだよ
まじめに考えるとそこから読め
808 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 04:42:31.37 ID:O89qTuVN: お前ら暇だからってあほすぎるだろ
くだらない馬鹿となにも考えてない煽りをまじめに考察してどうすんのっていう
809 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 05:05:43.12 ID:+NAqkA93: このスレの流れで行くと790は質問者だな
全部買えってのは遠山本を両方買えってことかもしれんぞ

まあどでもいいがな

一言だけ質問者へのはなむけの言葉を送ろう

「千円や二千円の金をケチってんじゃねえよ」
810 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 07:27:00.43 ID:UeLMYO0e: はいこのスレ終了w
何聞かれても、全部買え！でいきましょう
811 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 07:41:07.84 ID:TuhEmpSf: なにたった1レスにムキになってんだ
アホらし
812 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 08:03:08.49 ID:+q8iNaeo: つまり他にネタがないわけですな
813 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 11:12:31.25 ID:o521wMhQ: 棋書はすぐ絶版になるから気になったやつは全部買っておいても損はないと思う
814 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 11:13:03.35 ID:3b4/gp5Z: 今月はしょうもないドヤヅメ本しか出ないから苛立ってるんだな皆
815 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 11:15:06.86 ID:p3cFrrri: 売るの面倒じゃなければ値段もそんなに下がらんしな
にしてもなんにも発売されねぇな
高道７手コンプリートしたから７手ハンドでも買うかな
816 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 11:50:48.91 ID:vMeZB2fX: 質問するのって大抵ザコ級位だろ？
敬意払うのは当たり前
なんで段持ちの教える側がペコペコしなきゃならねーんだよ
悔しければ強くなればいいだけの話
817 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 12:01:57.09 ID:tVzPc1m/: こんなスレにいる奴は棋書ばっかりあっても棋力が低い雑魚ばかりだよ
818 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 12:23:36.96 ID:zfrFC7kV: >>796

△３二銀型で駒組みを進めれば▲４六銀戦法自体が成立しない。
『藤井システム」でもわずか１頁で、上記が記載されているだけ。

先に△４三銀と上がってる場合は、急戦定跡と同じように受けるが、
▲３三角成△同飛に▲５七銀と引いて互角。後は力勝負になる。

基本的に、四間飛車は△３二銀型で駒組みを進めるのが主流。
▲５三銀左ならそこで△４三銀。（あくまで３二銀で待ってもよい）
819 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 12:30:49.85 ID:3Rahhhh2: >>797,799
四間がタイトルに付く本しか見てなかった
探してみますありがとう

>>800
指しこなす3巻が気になったけど4枚美濃しか載ってなかったです
見落としだったのかな
820 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 12:33:59.36 ID:3Rahhhh2: >>818
▲４六銀戦法自体が成立しないから居飛車が4枚美濃しか説明してないのですか
立ち読みで最初の説明を読み落としていたのですね
ありがとうございました
821 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 13:00:53.41 ID:kq927HAC: 羽生善治のタイトル戦詰将棋が欲しいなあ

これ、実践詰将棋でしょ
100題は少ないけど、まあ値段相応といった所
822 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 13:09:28.89 ID:BAS2SZSg: >>814
だから>>816みたいな馬鹿が出てくるんだな
こういう奴は汚染水に沈めて蓋するに限るよ
823 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 13:10:32.40 ID:vMeZB2fX: そういうのはブログでやれカス
824 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 13:10:51.38 ID:pE9HdgJx: あああれね
部分図がデーンとでかく載ってる糞構成
きっかし手数もかいたあるしね
825 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 13:11:09.27 ID:oR5kq1Vx: 千駄ヶ谷市場

語れよウヂ虫
826 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 13:31:16.03 ID:rSmIUu0G: 棋書を買うのを我慢して
全額募金してきた
俺には一億は無理だけど
1500円なら可能だったから
827 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 14:01:11.99 ID:vMeZB2fX: ブログでやれクソ偽善者
828 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 15:07:29.02 ID:qArweuM7: 偽善募金は柳井みたいなやつのことをいう
829 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 16:23:44.26 ID:DmZjfa3l: >>817
何で俺のこと知ってるんだよ
830 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 16:56:18.35 ID:w4TUfEGB: 屑の必死っぷりにワロタ
http://hissi.org/read.php/bgame/20110725/dk1lWkIyZlg.html
831 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 17:12:34.89 ID:vMeZB2fX: つーかね、真剣師として生計たててる俺からすると、浅はかな知識ひけらかして
ドヤ顔してる連中みると吐き気がするわけよ
832 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 17:16:35.38 ID:L3r5oBQG: >>830
こりゃ仁藤さんの仕業か。よくまあ飽きないもんだ…
833 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 17:16:38.47 ID:vboKDkYZ: ↑
低級キチガイ士ねや
834 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 17:19:16.18 ID:vboKDkYZ: >>832
３秒差ごめん。８３３は当然８３１へのレスな。
835 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 17:58:35.20 ID:XxuuSxUe: 以後、棋書の話でお願いします
836 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 18:01:31.50 ID:m6628RRy: 将棋は歩からほんと名著だな
でも実戦例で30手ぐらい進むのは勘弁ねがいたい
837 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 18:15:25.84 ID:vMeZB2fX: 専用スレ立ててそっちでやれ
838 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 21:18:58.98 ID:w9OUH6Gl: >>837
おまえここでも基地外発揮してんなw
839 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 21:19:25.58 ID:V1QOplTn: 千駄ヶ谷市場って
連載時から違和感のあるタイトルだったよ
840 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 21:37:19.39 ID:vSYOTS6e: でも結構面白いよ
841 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 21:59:10.90 ID:IrFmV6Dx: 棋書の新刊を全部買っても１月に１万円以内
本と金のかからない趣味だな
842 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 22:06:06.30 ID:Umpq1qpw: 久保利明石田流勝局集だして
843 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 22:20:41.91 ID:wNJUHgKw: >>841
俺も昔はそう思っていたが、最近、置き場所が無くなってくるという頓死筋に気が付いた。本の下敷きで死にたくはないので、最近は一冊／月に自重している。
844 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 22:26:06.84 ID:EUq/ZbgG: 穴熊王入手
クロワロタ
845 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 22:31:46.34 ID:KOD2/5Ud: >>842
お前は俺かｗ
同じ時間帯に同じこと考えてたぞ
846 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 22:59:33.17 ID:OvL4IEgC: >>843
家具や電化製品を犠打にして
本棚のスペースを作るのが手筋
847 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 23:18:37.07 ID:HoLrhyoZ: 俺、3年前に200冊越えて、年1～2冊にセーブしてる。
定跡はすぐ陳腐化することが分かってきたしプロの棋譜並べ中心になったよ。
848 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 23:37:01.17 ID:cSdLELUX: 美濃崩し200が図書館にあったぞ！
買わなくて良かった！
849 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 23:45:47.71 ID:HLj2WvXS: >>843
置き場所などたくさんあるだろ
ベッドの下とか下駄箱とか箪笥とか
850 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 23:46:00.99 ID:suSWWyOx: 本棚が2つ埋まってようやくセーブできるようになった
1冊数千円程度の金より置き場という制約の方がきついわ
851 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 23:47:18.47 ID:4JrXAvbz: 今年は欲しい棋書がほんと出ないな
大不作だよ
852 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 23:51:29.41 ID:lM4Dfp4d: 持ってるだけで将棋を指したくなる、ワクワクするような本ってありませんかね
853 名前：名無し名人：2011/07/25(月) 23:55:58.60 ID:lrkIyQDJ: とっておきの相穴熊
854 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 00:06:47.46 ID:Kbz0DmDI: 将棋わくわくチャレンジブックス
855 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 00:10:26.69 ID:ah3t7q6+: >>852
読み物がいいよ真剣士のやつとか
856 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 00:14:02.33 ID:6NknAVAF: 棋書は自炊してpdfにしてるなあ。
詰め将棋とか次の一手問題とかを電子書籍リーダーに入れとくと結構便利だよ。
857 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 00:24:35.25 ID:fNU63Hcw: 自炊って本をバラバラにしないといけないんだろ？
そんなことはしたくないよ
858 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 00:27:00.35 ID:1lGoPdPi: 寝っ転がりながら読むのにパソコンとかiPadは向いてないのです
859 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 00:29:57.08 ID:q8pgPfgi: >>852
大介の本は読んだ直後は振り飛車すげええってわくわくするよマジお勧め
860 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 00:40:05.92 ID:Kbz0DmDI: 本は通勤電車やバスで読むのが最適なのに。
というより通勤電車やバスの時間には絶対本が必要。
861 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 01:15:31.17 ID:GxlNCLUK: やっだぁ、おくれてるぅ♪
862 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 01:39:55.54 ID:mQOhZ1ld: 東電ＯＬ殺害急展開　真犯人浮上
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1311570994/l50
863 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 07:40:19.41 ID:OpRxzcNi: ipadなんか絶対目悪くなるし
本より読みにくいしあんなの貧乏人が持つもんだ
本置く場所と本買う金あるから要らん
動くのが便利なら必要な棋譜は覚えがてら激指に打ち込む
864 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 08:10:31.17 ID:sJ1vOf4P: >>836
こういうのipadで出してほしい
865 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 14:05:41.01 ID:+YeE1d5J: 速攻振り飛車大全
866 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 15:48:51.49 ID:WBvNp/yr: >>863
最近スマホで週刊将棋をCamscannで取り込んでPDF化して
evernoteに転送して通勤の電車で読んでるけど便利だよ
ほとんど笑えゼッフィーロと段級位認定だけだけど
おかげで週刊将棋のストックがだいぶ減った
7手詰ハンドブックも取り込もうか考え中
867 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 15:50:41.48 ID:1lGoPdPi: 電子書籍は新しいスレ立てて話した方がいいんじゃね？
868 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 16:02:41.72 ID:oolMDfZW: スレ立てるまでもないだろ
869 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 16:11:05.93 ID:1lGoPdPi: なんで？このごろ電子書籍の話多いと思うけど
870 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 16:15:10.69 ID:Ho7Qs/gL: 電子書籍つっても昔出た本ばっかだしここでいい
871 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 16:27:53.65 ID:f6dj2sp0: 電子書籍も通常書籍も全部買えば？
872 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 16:53:52.89 ID:057vlkYF: 自家製の電子書籍の話はスレチだろ
週刊将棋は新聞だしな
873 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 16:54:42.49 ID:ePzfQTfY: スマフォの詰将棋は楽しい
友人にやらせてもらった
874 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 17:19:47.60 ID:4PFD51/J: >>863
えらく保守的な人だな。
まあ俺も基本的には紙派で、紙の良さを電子版が越えてるとは思えない。
ただ、見やすさなんて技術がどんどん解決して行くし、検索性の良さや、絶版の問題をクリアできる面は高く評価している。

電子ブックは貧乏人の持ち物なんて頑迷な言い方していると完全に時代に乗り遅れるよ。少しは、それぞれの良さを追求してみては？
875 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 17:23:27.62 ID:hSLNa1LO: >>874
酸っぱいブドウだろ。放っときなよ。
876 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 18:18:19.44 ID:cpLP6cJJ: 電子ブック、インターネット、電子辞書。

どれも「調べる段階」では圧倒的に紙メディアより上。
また、映像、画像に関しては本では太刀打ち不可能。

しかし、一旦欲しい情報を得て、読解と推論の過程に入ったら、
そこからは紙の方が集中しやすくていい。

したがって、調べたページを素早く印刷できる機器が求められる。
できるだけ小型で、一緒に持ち運びできるようなものがいい。
877 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 18:22:39.39 ID:yW3yriX4: いたずらにレス数増やすくらいなら
別スレ立ててやってほしい
878 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 18:31:10.38 ID:oolMDfZW: さすがにスレチどころか板違いだわ　よそでやれ
でいいじゃん
いたずらにスレ立てるくらいなら他板でやってほしい
879 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 19:50:09.19 ID:f6dj2sp0: ちょっと脱線したくらいでギャーギャー騒ぐんじゃねーよ
書籍の話だからいいだろ
気に入らないならてめーが出ていけや
880 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 20:03:21.81 ID:BY8ZuRVQ: 新刊でないと荒れるね
881 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 20:05:55.00 ID:yFjCuW3X: 電子のは重くて寝床で上に持って読めないからな
882 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 20:07:54.09 ID:d4qVx3OO: 盤と駒使って棋譜並べするか、ネットで並べるかの違いだろ
883 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 20:13:01.59 ID:gfyDHSK4: 詰め将棋は紙がいいわな
884 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 20:14:13.30 ID:X2UkNYLm: 指しこな本はずっと右ページだけ見てればいいから寝るとき読みやすい
うつ伏せで横向いて読める
しかも盤に並べずに読めるからさらにおやすみ向け
885 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 20:19:16.36 ID:6NknAVAF: 寝るときは、将棋の本は読まないだろ。
886 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 20:32:28.51 ID:3AElpMX/: SONYの電子書籍リーダーはかなり軽い(本より軽いかも)から自炊してる奴いるのかな？と思ったら思いのほかいないんだな
887 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 22:03:07.72 ID:P8NUWHrY: 自炊する時間がもったいない
888 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 22:24:19.60 ID:bufiOwlx: 高橋和の自伝，100円で売ってたから買ってみた
中身なかった
889 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 22:54:18.08 ID:qzsfJegf: 連盟とマイコミが率先して電子書籍化してくれ。
Kindle対応で頼む。
890 名前：名無し名人：2011/07/26(火) 23:35:51.99 ID:j9qp5dnk: 電子書籍はいいよ
本は置き場所に困る
古い書籍は勿体ないような気がするかもしれないけど、
電子化にしてしまえば、この世から無くなっても何も困らない

置き場所と読みやすさ

あなたはどっちを選びますか？
891 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 00:17:21.15 ID:iFvvnfSF: 置き場所
892 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 00:22:04.61 ID:MOj12ulF: どっちを選びますか？とかどうでもええわ
棋書の内容に関係ない話はよそでやれ
893 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 01:31:32.22 ID:+HvCsADZ: 全部選べ
894 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 11:36:46.64 ID:RREFfOIh: 久保の石田流
のつぎは
久保の中飛車
だろうね。
おそらく。
期待してるよ。
895 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 11:52:35.99 ID:OrG011Fy: 詰め将棋を考えている間にiPadの画面が消えるんだよ。
制限時間だと思うほうがいいかな。
896 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 12:09:21.22 ID:u94Dmvra: 問題の盤面を脳内に叩き込んでおけば無問題
897 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 12:28:05.94 ID:B4pgwN1b: 「設定」→「自動ロック」→「しない」
898 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 13:41:46.16 ID:eiXV2kqy: 四間飛車の急所1の2刷が他の浅川書房本とカバーの質が違うんだけど、これって仕様ですか？
899 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 13:44:07.40 ID:EqY6kruA: 羽生善治のタイトル戦詰将棋GET～

創作詰将棋として解きたい人は問題ページの上半分を隠しておいた方が良い
タイトル戦に登場した局面なんて、胸熱だなー
900 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 13:50:40.32 ID:Z7rEquCi: >>894
将棋世界で中飛車講座連載中だから書籍化されるのは当分先みたいね

945 ：名無し名人[sage]：2011/06/16(木) 15:21:36.23 ID:qg4mjooc
石田流と連載期間、書籍化までのインターバルが同じと仮定すると来年の今頃。
901 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 14:00:36.12 ID:4U17txFx: はやく角換わり西尾本の続報くれよ
マイコミの若手がよく書く系列なのか、プロ最前線シリーズなのか、よくわかるシリーズなのか
ノーマルのみなのか、一手損のみなのか、両方なのか
902 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 14:04:12.00 ID:5U3yVGqi: 一手損かノーマルなのかは気になるところだが
マイコミ発表待つしかないだ
903 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 14:05:44.25 ID:5U3yVGqi: ま、十中八九プロ最前線シリーズで
十中八九一手損のみ
904 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 14:25:49.54 ID:r+08RDkK: なんか創元社から鈴木大介の速攻振り飛車大全とかいうのが出るみたい
905 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 14:27:45.72 ID:2OxbwgXi: 西尾は先手角換わりを多用してるようだからノーマル角換わりの可能性も十分あるぞ
906 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 14:36:34.78 ID:aqqhzNcq: 将棋最強ブックス　速攻振り飛車大全
鈴木大介　創元社
発売予定日：2011/09/21

詳細
従来「待ち」の戦法と思われていた振り飛車で、
積極的に攻めたてて勝つという新しいタイプの振り飛車戦法書。
居玉で決戦に持ち込み、猛攻によってそのまま一気に勝ちきる策を伝授する。
角筋を止めた振り飛車あり、止めない振り飛車ありで戦法のレパートリーが広がり、
攻めて勝つ醍醐味が堪能できる。
構成は、向かい飛車、三間飛車、四間飛車、中飛車の４章立て。
すべての振り飛車で速攻できる戦い方を解説した。

第１章：速攻向かい飛車
第２章：速攻三間飛車
第３章：速攻四間飛車
第４章：速攻中飛車
907 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 14:38:32.78 ID:/qDlhFPU: はいはいメリケン早石田立石原始ね
908 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 15:16:18.93 ID:hkD6icNG: 居玉で・・・「パワー」システム？
909 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 16:25:49.60 ID:MOj12ulF: うーんまたすごく色物っぽいな
910 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 17:14:21.37 ID:4AigKzLS: すべての振り飛車で速攻できる（笑）
911 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 17:24:10.88 ID:So779Kc+: プロの実戦でもトライお願いします。
912 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 17:27:35.14 ID:31Ap3tQg: こういう趣向の本もいいトライじゃないか
とがめるのが難しいんだよな
こういうのも1局だなとしかいいようがない感じで。
913 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 17:42:55.42 ID:K5zsetT4: 大ちゃんー戸辺の系譜のとりあえず振り飛車側は美濃に囲える（囲ってから）強みみたいな
雰囲気がアマチュア振り飛車党に好かれてる部分でもあるとおもうし
これまでの大ちゃんはそういう部分売りにしてきた気もするんだが

時代も変わったということなのか

あたしゃ居飛車党だからこれでたあと微増するであろう振り飛車乱戦系に
備えて、買ったあと本棚にねかすかな
914 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 17:58:20.68 ID:/QSIOXe3: 居飛車目線の振り飛車破り本まだー？
915 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 18:00:27.34 ID:MOj12ulF: いくらでもありますがな
916 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 19:28:49.85 ID:/QSIOXe3: 振り飛車目線の振り飛車本も山ほどあるのに出まくりやがな
917 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 19:29:26.77 ID:Fjm5mRMD: 昔は山ほど出てた振り飛車破りの本が
ゴキゲンと石田流が流行り出してからは
ほとんど出なくなってしまったなあ

プロの最新研究じゃなくて簡単なのでいいから
もっと出てきてほしいなあ
918 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 19:35:52.21 ID:pny6/0rL: 振り飛車を捨てた大介が振り飛車本出しても説得力ない
919 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 20:32:14.97 ID:gl4xhnQT: 　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　／　大介　＼
　　　　　　／　　─　　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　
　　　　（　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　　）　　ハハッ、振り飛車は不利飛車ですよ。
　　　　＼　　　　ﾄｪｪｪｲ　　／　　
　　　　／　　　　ヽニｿ,　く
920 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 23:18:41.95 ID:aRIJX5ZQ: >>居玉で決戦に持ち込み、猛攻によってそのまま一気に勝ちきる策を伝授する。

この一文でこの本が欲しくなった。
けど、よくよく考えると石田流の早仕掛けのことかな。
921 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 23:21:31.93 ID:MbiSzO6y: なんだ藤井システムか
922 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 23:27:26.61 ID:EqY6kruA: 棋書ではないが、Numberという雑誌に藤井先生のことが書いてあって
コンビニで立ち読みしたけど、なかなか良かった
923 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 23:35:13.44 ID:VmtaG+tQ: 作品としての詰将棋でおすすめありますか？とりあえず若島正の華麗な詰将棋を買いました。
他には王様殺人事件を持っています。
また、詰将棋の手筋を網羅した本とかないでしょうか
924 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 23:40:50.24 ID:MOj12ulF: もうちょっと具体的にどんなんがええのか書いてくれへん？
手数とか、作風とか
925 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 23:44:25.55 ID:lnJo5fPi: >>923
それって
『詰将棋手筋教室―基本テクニックオールガイド』＠村山隆治
って言え

って言ってるようにしか聞こえない
926 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 23:44:42.23 ID:Qf+s1/Qu: >>885
寝るときに将棋の本読むともの凄く簡単に眠れることを知らないようだな
所司の仕掛け大全だの森内の矢倉の急所読めば睡眠薬並みの効果がある
927 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 23:49:13.63 ID:RJ0852OM: 個人的には必至集が一番早く眠れる
詰め将棋はかえって頭がさえてしまうことも多い
928 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 23:50:33.44 ID:Y89FJ/0E: 定跡本の方が眠れるよ
929 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 23:51:17.42 ID:MbiSzO6y: >>925
面白そうに思えたから気になったけどアマゾンで6390円かよ　ひょえーっ
930 名前：名無し名人：2011/07/27(水) 23:52:58.16 ID:Qf+s1/Qu: 詰将棋は頭が冴えるかもな
矢倉の定跡書が最高だと思う
931 名前：名無し名人：2011/07/28(木) 00:10:04.15 ID:sL6cRSce: >>923
山田修司「夢の華」
詰パラ編集部「看寿賞作品集」
若島正「盤上のファンタジア」
上田吉一「極光21」
駒場和男「ゆめまぼろし百番」
巨椋鴻之介「禁じられた遊び」
932 名前：名無し名人：2011/07/28(木) 00:58:02.46 ID:FTFuvaGE: >>931
小説？
933 名前：名無し名人：2011/07/28(木) 01:44:54.64 ID:9FCMQRN2: 先手自分で▲76歩△34歩▲56歩△88角成▲同銀（同飛）△57角　から後手に馬作られる
変化なんだけど。現在は馬作られて先手が面白くないが、昔は有ったって久保さんの文読んだんだけど、
この後詳しく書いてある本って出てるのかな？　奇襲系統の本だと思うんだけど、有れば教えて下さい
934 名前：名無し名人：2011/07/28(木) 01:59:28.08 ID:Vr7teBuw: 居飛穴にする発想がなかった時代の戦法
馬作られて穴熊にされて悪い
935 名前：名無し名人：2011/07/28(木) 02:14:38.84 ID:0m1f93BY: 大野流向かい飛車とかその辺の名前で呼ばれてるやつだよね。
詳しく書いた本は多分ないと思うけど自信はない。
大野源一の自戦記を当たるのが確実だと思うが手に入らないしね。
とりあえず神戸発珍戦法でいこうに似たコンセプトのハメ手みたいなのが簡単に載ってるのは知ってるのと、これぐらいかな。
http://www.geocities.jp/syoginosato//contents436.html
936 名前：名無し名人：2011/07/28(木) 02:18:04.89 ID:of9ErzZ4: 大野流は遊びで指すぶんには割と優秀だったな
937 名前：名無し名人：2011/07/28(木) 02:24:54.19 ID:Nqw7SIm8: 子供の頃読んでた丸田の本だと成り角戦法って名前がついてる
古い将棋ならマイボナで拾えるよ
938 名前：名無し名人：2011/07/28(木) 04:09:41.57 ID:IVToSzsY: ＜3月のライオン＞30万部超えで最新6巻がシリーズ初の首位
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110728-00000001-mantan-ent
939 名前：名無し名人：2011/07/28(木) 04:10:04.12 ID:IVToSzsY: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110728-00000001-mantan-ent
940 名前：名無し名人：2011/07/28(木) 08:29:39.11 ID:+45y+lav: 俺は大介本が楽しみだな
相手をオチョクる感じの本だろうと期待
将棋は楽しくなくちゃね
941 名前：名無し名人：2011/07/28(木) 08:36:56.91 ID:IJrRn/n6: 将棋ブックスに終盤の定跡が出るらしいね
942 名前：名無し名人：2011/07/28(木) 08:53:58.64 ID:tacD4wdB: それどこ情報よ～？
943 名前：名無し名人：2011/07/28(木) 09:42:32.52 ID:9FCMQRN2: >>933　です。神戸発珍戦法にありましたか、ＵＲＬとともに参考になりますです。
マイボナ情報もありがとうございます！局面検索できるの有るんですね知らなかったす
皆さんありがとう！　大野流向かい飛車ですね！解決しました～
944 名前：名無し名人：2011/07/28(木) 10:05:06.24 ID:r55SnShi: >>925
その本は代替棋書がないからね。
一番出なきゃいけない類の本だと思うけどね。
将棋の本っていうより理系の学術書みたいな文章だから
ほかに書ける人がなかなかいないのかな。
945 名前：名無し名人：2011/07/28(木) 11:51:18.41 ID:t01p4eZY: 『詰将棋工学母艦』を忘れるな
946 名前：名無し名人：2011/07/28(木) 12:06:09.74 ID:IJrRn/n6: >>942
http://i.imgur.com/adi1p.jpg
947 名前：名無し名人：2011/07/28(木) 13:11:18.52 ID:uE6mJFDC: iPadが欲しくなってきた・・
948 名前：名無し名人：2011/07/28(木) 17:06:51.26 ID:UM4/tMqs: http://www.youtube.com/watch?v=50sM7PJIvG4
俺もipad買おうかな
949 名前：名無し名人：2011/07/28(木) 17:25:38.22 ID:IJrRn/n6: マイコミの絶版本が発行されているからiPad買えばこのスレの住人は満足するはずだ
950 名前：名無し名人：2011/07/28(木) 18:45:10.58 ID:+ORficTo: 初代のiPadの中古とか安く売ってるんじゃ無いかな？
951 名前：名無し名人：2011/07/28(木) 18:45:30.74 ID:r55SnShi: >>945
詰将棋工学母艦は解説詳しいの？
952 名前：名無し名人：2011/07/28(木) 19:56:50.27 ID:1dw+6E7L: >>948
図が動くのいいなｗ
953 名前：名無し名人：2011/07/28(木) 20:54:11.65 ID:+Dccm7XG: >>951
詳しいというか辞書的、ここまで分類したのは凄い

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1839637.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1839641.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1839638.jpg
954 名前：名無し名人：2011/07/28(木) 21:14:52.23 ID:YFCSlwC2: なんじゃこりゃああ！
955 名前：名無し名人：2011/07/28(木) 21:25:45.74 ID:S7WUNJca: とある図式の禁書目録
956 名前：名無し名人：2011/07/28(木) 21:36:48.10 ID:of9ErzZ4: 詰将棋マニアって時々架空の存在なんじゃないかと思う時があるわ
957 名前：名無し名人：2011/07/28(木) 21:51:46.59 ID:hYsnunbU: 1が2の3をマジで4する5秒前
958 名前：名無し名人：2011/07/28(木) 22:27:50.20 ID:0m1f93BY: 西尾角換わり本はよく分かるシリーズで確定。
959 名前：名無し名人：2011/07/28(木) 22:33:06.30 ID:X5PR/fAe: よくわかる角換わりですって。
960 名前：名無し名人：2011/07/28(木) 23:52:26.53 ID:bw4vCZCP: 一手損とノーマル、両方を幅広く取り扱うらしい

よくわかるシリーズだし、広く浅くが正解なんだろうが、一手損でも
ノーマルでもいいか、ディープな内容の角換わり本が欲しかったなあ
961 名前：名無し名人：2011/07/28(木) 23:57:16.15 ID:e4KGa94X: これからは角換わり初心者から質問があったら、とりあえずこれ読めですむな
962 名前：名無し名人：2011/07/29(金) 03:46:35.03 ID:9Q1vUAzD: >>953
詰将棋はトレーニング用でしかない俺だけど
どんなものか知りたかったので勉強になったわ、ありがとう
963 名前：名無し名人：2011/07/29(金) 06:34:20.28 ID:jkIC38o1: よく分かるシリーズの対象棋力は24で言うとどのくらい？
964 名前：名無し名人：2011/07/29(金) 15:48:05.10 ID:g13LuPX+: よくわかる振り穴買ったけど
スタートは24級位者あたり向けだけど後半はふつーに難しかった
965 名前：名無し名人：2011/07/29(金) 16:28:31.57 ID:P8+7golX: よくわかるシリーズということは棒銀の分量が多そうだな
966 名前：名無し名人：2011/07/29(金) 20:24:51.65 ID:jKggflkC: 羽生森本、初めて買ったんだけど、森がいちいち
・羽生は変な手を指す
・羽生は、読みが正確で寄せが早い
・羽生は、一手一手読まない

って、羽生を呼び捨てにしてて吹いた
967 名前：名無し名人：2011/07/29(金) 23:08:48.90 ID:o9HytbkY: >>966
成美堂の？
あれはいいね、問題図が2つあるからセレクトできるよね。
968 名前：名無し名人：2011/07/29(金) 23:24:23.84 ID:lWfzyha2: 羽生の終盤術一巻を久しぶりに読んだら
内容が高度すぎて吹いた。

これ、七手詰めが解けるレベルじゃ理解できんぞ…
969 名前：名無し名人：2011/07/29(金) 23:30:27.23 ID:AHVxIVU+: 羽生は一般人と感覚が乖離しすぎてるからな
将棋世界に講座を連載したときもプロでも難解な矢倉講座をやってしまった
970 名前：名無し名人：2011/07/29(金) 23:41:34.89 ID:a6SVh6ZV: >>968
久しぶりに読んだとのこと
以前読んだときの感想は？
971 名前：名無し名人：2011/07/29(金) 23:43:32.24 ID:r8yB/tfv: >>968
二巻の「第一図の段階でこの最終形まで見えましたか？」でコーヒー吹きそうになったw
972 名前：名無し名人：2011/07/29(金) 23:45:04.46 ID:jKggflkC: >>967
そう、最近出版された本だよ
973 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 00:17:46.81 ID:zGMejHCy: >>970
>>971

最初に読んだのが２４で５段くらいの頃だったが、まぁこんなもんか
と思ってたが、数年ぶりに読んだらマジキチな内容だったわ。

確かに一手一手は基本かもしれんが俺はこの内容を理解するのに
数年かかったことになるぞ・・・
特に１４４ページの７７金寄がさらりと書かれてるのが信じられん
974 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 00:18:31.89 ID:zGMejHCy: １４６ページだった
975 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 01:41:01.01 ID:HUGEyzox: >>969
でも上達するヒントとかはすごくわかりやすいよね。うまいこと感覚が言語化されてて。
変わりゆく現代将棋は本気を出しすぎちゃったんだろうね•••
976 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 01:42:51.74 ID:2MgOh/eu: 上達するヒントは高橋和が協力したからじゃね？
英語で出した本を和訳したのか元の日本語を出したのかは知らんが
977 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 02:07:24.00 ID:wi4rYRoB: 上達するヒントは、もともと英語が先に書かれた。（日英翻訳担当：高橋和）
そして、それを邦訳したのが「羽生の奥義１２」　NPO「将棋を世界に広める会」（英日翻訳担当：不明）
で、それに修正加筆したのが「上達するヒント」　（校正者：不明）
978 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 03:08:25.31 ID:0WAKiM11: >>977
嘘を書かないように。わざわざ英語版から邦訳などしてない

「「羽生の奥義１２」への序文」で
「（海外向けの）翻訳を担当してくれたのが、女流棋士の高橋和さんでした。」
「（国内向けの）今回は私が書いた日本語の原稿を元に、オリジナル版を作りました。
日本の将棋ファンにも読んでいただきたいのと、外国版を作るときの、定本にするためです」
と書いてある。

つまり羽生が書いた日本語原稿がオリジナルで、
それを修正加筆したのが「上達するヒント」
979 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 03:30:21.56 ID:wi4rYRoB: >>978
残念ながら、君の方がウソです。
まあ、君が「上達するヒント」の原本となる「羽生の奥義１２」を読んでないから分からないんだと思うが。

羽生が書いたオリジナルの原稿は存在するので、それを元に英訳したのが高橋和。
それをわざわざ邦訳したのが「羽生の奥義１２」（←　コテコテの和訳なので、とても読みにくい上に、和訳を間違っている個所もあり、大変読みにくい）
だから、「上達するヒント」を出す時に大幅に修正加筆（及び、削減）をした。この時の執筆者は不明。

「上達するヒント」の中に、「本書は羽生の奥義１２を改訂し、書き下ろしを含めたもの」という記載もある。

ウソだと思うなら、羽生の奥義１２がどっかの図書館にあるから、一度見てみると良い。原本もあると尚更良い。
980 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 03:33:03.63 ID:wi4rYRoB: 最後の「原本」ってのは、HABU'S WORDSのことね。
981 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 04:02:19.91 ID:p2lM9yeJ: >>978ではないが

少なくとも「上達するヒント」のまえがきからは
「羽生の奥義12」が「Habu's Words」を邦訳したものである
ということは読み取れない

なので、上達するヒントのまえがきを読んだ人は>>978のほうが
正解のように思える

これをウソと言い張るのであれば、それなりの証拠を突き付ける必要があると思うが
（読みにくいなどというのは邦訳されたという証拠にはならん）
982 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 04:10:50.07 ID:tztrx6nh: 次スレ立てました。

▲【将棋本】　棋書購入検討・感想スレ73冊目▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1311966123/
983 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 04:18:26.16 ID:Chby08a8: あなたが嘘です
984 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 04:19:37.42 ID:2MgOh/eu: >>982
おつ
985 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 04:26:24.98 ID:oHmbZCRM: ちょっとググれば解る事なのにね。

「もともと、本書は外国人向けの技術書（『HABU'S WORDS』）として作られたもので、それを逆輸入(?)する形で『羽生の奥義12』が出版されていた。」
（http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/86137/4-86137-008-6.htmより引用）

「外国向けに書かれた『Habu's Words』の日本語版『羽生の奥義12』の改訂版。」
（http://www2.plala.or.jp/evergreen-xp/Shogi/books/others.htmlの「上達するヒント」の項より引用）
986 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 04:39:36.58 ID:oHmbZCRM: 問題は元となる原稿の言語の方だったか。失礼。

『「The Art of Shogi」などの著者で知られるTony Hoskingと高橋和女流二段が英訳した、将棋初級の上～中級者向の解説書です。竜王羽生善治が実戦譜を用いて、将棋の基本的な考え方や構想・戦略の組み立てなどを解説し、それを先の二人が英訳した書籍です。』
（http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/86137/4-86137-008-6.htmより引用）

あとは過去スレにも話題があった模様。
http://2chnull.info/r/bgame/1276456234/601-700の685以降。
987 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 05:09:35.16 ID:p2lM9yeJ: >>985-986
ん？

>>978と>>979が争点にしてるのは
羽生の奥義12がHabu's Wordsを　「邦訳」　したものなのかどうか？
ということだよ

1) 羽生がHabu's Wordsの日本語の原稿を用意
2) それを高橋和が翻訳し、Habu's Words出版
ここまでは双方問題としていない

問題としてるのは「羽生の奥義12」の制作過程であって
>>979は「英語版Habu's Wordsを邦訳したもの」
>>978は「英語版Habu's Wordsの元となった日本語の原稿を元にオリジナル版として作成したもの」
と双方の主張が食い違ってるというわけ
988 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 06:50:08.42 ID:EiMSPAJX: >>979は「羽生の奥義12は和訳」と言ってるが、
その根拠は「読みにくいし、間違ってる箇所がある」ってことだけなのか？
しかし実は、それが羽生のオリジナル日本語だったという可能性がｗ
989 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 07:24:24.64 ID:gINBzNVS: 将棋ファンの99％はどうでもいいと思ってるはず
根拠はないよｗ
990 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 07:36:03.22 ID:JTohtpQt: 羽生か高橋本人に聞けばいいよ
991 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 10:50:45.37 ID:gnAe7l4k: こんなくだらない話に1%も関心のある将棋ファンがいるとは
992 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 11:13:15.22 ID:Yp526+xn: >>991
確かに10数人くらいは居るのでは。
993 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 12:04:47.39 ID:ZGtlLiiR: 関係者に聞くしか
真実はわからないからな
994 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 12:13:40.16 ID:hBo6t6OV: 埋めるのにちょうどいい話題だったね
995 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 12:59:08.39 ID:Chby08a8: まぁ間違ってるのは>>979だろうな
996 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 13:32:24.03 ID:BWDvJPMu: どうかな
997 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 13:36:32.22 ID:R3k9GHQ6: どうだろう
998 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 13:37:05.41 ID:FnX9WYV0: 常識的に考えて、そんな回りくどい作業をするわけがない。
999 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 13:42:07.26 ID:ddtfWMix: ん～どうでしょう
1000 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 13:43:21.89 ID:pEG1BC67: 全部買え
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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