▲【将棋本】　棋書購入検討・感想スレ73冊目▽

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1 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 04:02:03.47 ID:tztrx6nh: 新刊・既刊の将棋の棋書について、感想or購入検討するスレ

前スレ
▲【将棋本】　棋書購入検討・感想スレ72冊目▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1308844294/

▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレのまとめ▽　byスレ39冊目>>842氏
http://kisho.bakufu.org/index.html

■将棋関連の出版社■
日本将棋連盟出版物のご案内
http://www.shogi.or.jp/publish/index.html
日本将棋連盟発行書籍一覧
http://www.shogi.or.jp/publish/book.html
関西将棋会館書籍コーナー
http://www.kansai-shogi.com/shop/book.html
毎日コミュニケーション
http://book.mycom.co.jp/
浅川書房
http://www.asakawashobo.co.jp/
河出書房新社
http://www.kawade.co.jp/
創元社
http://www.sogensha.co.jp/
池田書店
http://www.ikedashoten.co.jp/
2 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 04:03:49.44 ID:XC5YerOU: さあ始まるザマスよ！
3 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 04:04:04.61 ID:tztrx6nh: ■書籍一覧・書評■
Rocky-and-Hopperの寄せの構造
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/
将棋タウン（古書販売アリ）
http://www.shogitown.com/
9x9=81
http://homepage3.nifty.com/nneo/
白砂青松の将棋研究室
http://www.hakusa.net/shogi/
将棋ペンクラブ
http://www.geocities.jp/sho_pen_club/
棋書解説&評価委員会
http://www.shogi-books.com/

■新刊購入■
AMAZON
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楽天BOOKS
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/
セブンアンドワイ
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bk1
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JBOOK&
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx
ブープル
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JetSeek　オンライン書店検索
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4 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 04:06:12.39 ID:tztrx6nh: ■姉妹スレ■
△【初級者用】　棋書購入検討・感想スレ1冊目▲
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1271169817/
5 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 04:08:12.98 ID:tztrx6nh: ■よいレビューの書き方は？■
・客観的に
　あなたがそれをどう評価するか、なるべく客観的に書いてください。
　その際、単に好き嫌いではなく理由も明記するとよいでしょう。
・詳しく
　本の詳細など気が付いたことを書くとよいでしょう。
・比較する
　他の本と比べて、優れている点や劣っている点を書くとよいでしょう。
・シンプルに
　長すぎるレビューは、あまり好ましくありません。簡潔にまとめましょう。
・楽しんで
　他のユーザーが読みたくなるような楽しい意見を書きましょう。

下記の行為は絶対に止めてください。

・誹謗中傷
　レビューに他人や本を中傷するような投稿を行なってはいけません。
・営業行為
　広告、宣伝などの営業目的の投稿を行なってはいけません。
・同じ本のレビューを何度も書く。
　同じ本に対する多重投稿を行なってはいけません。
・荒らし
　長文コピペやAAなどによる荒らし行為は慎みましょう。
・スレ違い
　棋書に関係ない投稿はやめましょう　ここは雑談スレではありません。
6 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 07:57:25.93 ID:0OuXhJ0D: ttps://www.asakawashobo.co.jp/contact/index.php

みなさんこちらから浅川書房さんに「現代矢倉を指しこなす本」の出版を要望する書き込みを行ってください。
7 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 08:46:59.42 ID:LmtLo700: ttps://www.asakawashobo.co.jp/contact/index.php

みなさんこちらから浅川書房さんに「現代カニカニ銀を指しこなす本」の出版を要望する書き込みを行ってください。
8 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 09:13:17.65 ID:puwLEzfV: おつ
9 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 14:11:32.50 ID:p2lM9yeJ: >>1乙

前スレ>>1000にワロタ
10 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 18:43:01.69 ID:HMaiaUls: ルートビヒスハーフェン　アマ将棋普及の一手
ttp://www.chunichi.co.jp/article/world/worldtown/CK2011072702000196.html

＞欧州での悩みは、指導書などの翻訳が進んでいないことという。

これは問題だな
将棋連盟は赤字覚悟でやるべきだろう
11 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 21:02:29.19 ID:2I1jiAMh: 詰め将棋本なら翻訳不要だろうけど、手筋本や定跡書は翻訳が必要か
12 名前：名無し名人：2011/07/30(土) 23:26:37.95 ID:cNE4rtPp: スパゲッティはママーよりディチェコ
13 名前：名無し名人：2011/07/31(日) 01:31:01.14 ID:9U5wd9FC: >>10
誰か有志の将棋ファンでやろうよ？
14 名前：名無し名人：2011/07/31(日) 09:26:28.63 ID:2bzIaCmI: 外人が日本語勉強すればいいんだよ
チェスだって翻訳してないだろ
15 名前：名無し名人：2011/07/31(日) 09:28:11.30 ID:eXIFmguq: 昨日年鑑来た
巻頭の竜王インタビューは良かった
16 名前：名無し名人：2011/07/31(日) 09:35:51.09 ID:j7ZnZzuS: 棋書で使ってる日本語なんて限られてるんだから、読解用に辞典を作ってあげればいいのに。
17 名前：名無し名人：2011/07/31(日) 09:52:11.35 ID:2bzIaCmI: 将棋よりチェス選ぶだろうな・・・普通・・・
18 名前：名無し名人：2011/07/31(日) 10:16:59.12 ID:Nj6hUMcW: 入門書くらいは英訳があってもいいかな。
学生の頃、部室に来た留学生にルールとかうまく説明できなかったことがある。
俺の英語力が無かったともいえるがw
19 名前：名無し名人：2011/07/31(日) 10:47:27.01 ID:6HUvA0xx: LPSAが出した「親子ではじめるしょうぎドリル」は
海外に紹介しても良いレベル
20 名前：名無し名人：2011/07/31(日) 12:59:27.95 ID:2ojaPl/9: iPhoneの将棋ブックスの終盤の定跡基本編ってかなりイイな
繰り返し解きやすいから重宝してるぜ
21 名前：名無し名人：2011/07/31(日) 13:32:49.01 ID:2bzIaCmI: 級位によるな
俺たちみたいなレベルには役に立つ本でも
２４の段レベルだと糞本ってことになる
22 名前：名無し名人：2011/07/31(日) 14:20:47.56 ID:2ojaPl/9: そうだね
俺みたいにいつも終盤で寄せ方間違う人にはピッタリだ
段位者には物足りないレベルだと思う
23 名前：名無し名人：2011/07/31(日) 21:30:12.83 ID:cZScQrke: 駒落ち好きには将棋大観は買ったほうがいい？
24 名前：名無し名人：2011/07/31(日) 22:04:00.32 ID:LnylUUo5: 大観定跡は使えなくね？ってスタンスの駒落ち本もあるから
元を知っておくのも悪くない
25 名前：名無し名人：2011/07/31(日) 22:07:25.10 ID:4P4wyB3V: むしろ駒落ち好きが買わなかったら誰が買うんだ
26 名前：名無し名人：2011/07/31(日) 23:17:58.13 ID:IWgTxK/E: 棋書好きが買うよ！俺は買ったよ！
27 名前：名無し名人：2011/08/01(月) 02:54:57.68 ID:8rSwA5SE: >>20
なによりキャンペーン抜きの通常価格が250円ってのが良い
ただ簡単なチェック欄とメモ欄なんてあればもっと良かったけど
28 名前：名無し名人：2011/08/01(月) 11:44:31.78 ID:dSLxWmgP: 王をKINGなんて訳してる英語本はカスだ。
王はOｈでよい。
29 名前：名無し名人：2011/08/01(月) 11:53:38.08 ID:BVrx7mCw: >>18
その時の留学生だが、一生懸命さは伝わってきたよ
ただ日本語勉強してから自力で覚えるほうが早いと思って
途中から適当に頷いてた　すまん
30 名前：名無し名人：2011/08/01(月) 12:10:38.95 ID:gEow/vQG: ワンちゃんでいい
31 名前：名無し名人：2011/08/01(月) 12:17:54.61 ID:rEcjkbpa: メルエムでいいよ
32 名前：名無し名人：2011/08/01(月) 13:23:44.76 ID:kXKEf2V2: kane-abel のやつ生きてるのかな
レビューの更新がないのはともかく、amazonリンクまで更新ないのは初めてだ
33 名前：名無し名人：2011/08/01(月) 22:24:46.84 ID:ppPKAO7X: ～大学入ったら買う本リスト～

【論理、基礎】
Being logical
Beginning logic
論理学を作る
How to read a book

【数学】

解析：Calculus（MITの方）
線型：Introduction to linear algebra
-その他-
How to read and do proofs
Mathematical proofs
数学の問題の発見的解き方１巻＆２巻

【科学】
力学：Newtonian mechanics (MIT)
化学：General chemistry

【英語】
A comprehensive grammar of English language
English prepositions explained
American accent training
American accent training grammar

-留学関連、その他-
理系のための人生設計ガイド
理系のための研究生活ガイド
理系大学院留学
34 名前：18：2011/08/01(月) 22:54:46.47 ID:a8Koz7lB: >>29 に救われたような気がするわw ありがとう。
35 名前：名無し名人：2011/08/02(火) 00:15:50.79 ID:pLbEiYvl: 石田やってるけど、棒金以外で棋書通りいくことがない
なんかみんなオリジナル抑え込みしてくる、飛車先不突逆棒金とか

大体角銀交換の駒損ぐらいで玉形差で逆転狙いになるから
無茶苦茶しんどい
36 名前：名無し名人：2011/08/02(火) 05:22:49.17 ID:3Kj5jpUJ: 知るか
37 名前：名無し名人：2011/08/02(火) 07:23:15.41 ID:7nm7ils1: 相三間解説した本って何がありますか？
38 名前：名無し名人：2011/08/02(火) 07:31:15.92 ID:3Kj5jpUJ: 今手に入れやすいのだと

・鈴木大介の将棋力戦相振り編
・戸辺流相振りなんでも三間飛車
・相振りレボリューション

かな
39 名前：名無し名人：2011/08/02(火) 11:34:22.63 ID:Sb25xSvu: ７手ハンド買ったけど
５テハンドより簡単だな・・・

勝浦のは５手載せなくていいよ
７手からでいい
７手ハンドは高橋の７手より簡単かもしれない
７手ハンド→高橋の７手→勝浦の７手
40 名前：名無し名人：2011/08/02(火) 11:38:51.04 ID:wNNewPZM: >>37
力戦相振り持ってるけど、角道を開けた相三間限ればかなり詳しく乗ってる
41 名前：名無し名人：2011/08/02(火) 11:39:48.28 ID:RATPKPSc: 7手ハンドは俺も思ったなー
初手の選択肢が少なく、異筋もあんまりない
手順も良く言えば流れるようだが、単に一直線とも言えて
最初の方だけかと思ったが最後までそう変わらず・・・
42 名前：名無し名人：2011/08/02(火) 11:42:01.97 ID:3Kj5jpUJ: わかる
確かに7手ハンドは簡単だった
迷うところがなくて初手見えたら全部見えるみたいな感じ？
説明しづらいけど
43 名前：名無し名人：2011/08/02(火) 11:51:59.16 ID:IvUj2pKq: >39 >41 >42
貴重な情報ありがとう。

脳トレ7手も含めると、どんな感じかな？
44 名前：名無し名人：2011/08/02(火) 12:39:16.00 ID:+y9G0sKX: 7手は難易度調整が難しいんだろう
45 名前：名無し名人：2011/08/02(火) 12:44:46.45 ID:2JsDpg46: 7手ハンドは前半の100問は易しかったけど、130問目以降が難しくかった記憶がある
46 名前：名無し名人：2011/08/02(火) 13:20:24.31 ID:I03TmSUU: ハンドブックシリーズのコンセプトでそこそこ難しい7手を
作るのはむずかしいと思う

浦野には中段玉と入玉に特化した作品集を出してほしい
47 名前：名無し名人：2011/08/02(火) 17:08:25.42 ID:8JxnGVcW: >>10
海外に普及してもいいこと無いと思うけどな
柔道みたいにルールを強引に変えられたりスポーツ的になったりしたら今の将棋の雰囲気が無くなってつまらなくなるよ
もし上手く行っても剣道みたいに韓国がウリナラ起源説を唱え始めて
将棋連盟単独で対抗しなければいけなくなるだろうし苦労ばかりで得るものが少ないと思う
48 名前：名無し名人：2011/08/02(火) 17:13:26.30 ID:w014y7nA: >>46
中段王と入玉なら中田章道先生の得意分野だな。
49 名前：名無し名人：2011/08/02(火) 18:08:42.12 ID:ZXVhhHeH: >>47
物事はポジティブに挑戦して、ネガティブに進めていくものですよ。
50 名前：名無し名人：2011/08/02(火) 18:20:59.11 ID:QFmLOoOm: 初心者なのに「変わりゆく現代将棋」なる本を買ったお
羽生二冠監修の日本将棋連盟が2010年４月に初版を発行した本だお
とてつもなく難しいお２週間でまだ第一章の矢倉中飛車さえ消化できない
あんたらよくこんなんで勉強するねえ
１０手くらい進んだらこんな変化もってのが延々と続き頭うんでくる
▲７六歩△８四歩▲６八銀△３四歩▲７七銀△６二銀
さあ次手は何が良いかからみっちりと載ってる
矢倉組むのが大変に思えてきたし、なんか楽しくもなってきたから
わからないなりに読んで並べてる効果はあったんじゃないかと思うお
51 名前：名無し名人：2011/08/02(火) 18:32:52.06 ID:hXtIP4Ps: >>50
>羽生二冠監修の
監修じゃない。著者だ。
最近連発されてる「羽生監修」の詰め将棋なんかと一緒にするな。
あと、そのきもい文体はとっとと止めてくれ。
52 名前：名無し名人：2011/08/02(火) 18:35:37.66 ID:QFmLOoOm: >>51
そんな怒るなよ死ねカス
53 名前：名無し名人：2011/08/02(火) 18:39:23.97 ID:8zgMkHvO: 雑魚沸きすぎワロタｗ
54 名前：名無し名人：2011/08/02(火) 18:39:38.32 ID:fxD1Vxme: 寄せが見える本って応用編の方が簡単じゃない？
55 名前：名無し名人：2011/08/02(火) 18:39:48.08 ID:ajKLqKEa: >>52
もうちょっとまともなレビューしてから言えよｗ
56 名前：名無し名人：2011/08/02(火) 18:53:40.58 ID:PnYAhaXt: 変わりゆくなんて初心者が買う本じゃないだろ
高段でも矢倉指さないならいらないし。
すこし中身見てから買った方がいいぞ
57 名前：名無し名人：2011/08/02(火) 19:11:18.62 ID:rAJY0kB6: 雑魚が間違えて買ったんだろ
58 名前：名無し名人：2011/08/02(火) 19:22:29.14 ID:HaUMPqHL: 変わりゆくは矢倉党には堪らないけどな。急戦矢倉は主導権握れるからアマ向きだと思うけど
59 名前：【北陸電 89.2 %】忍法帖【Lv=11,xxxPT】：2011/08/02(火) 20:22:25.70 ID:+jyxuvIi: 8月に入ったことだし新刊の話でもしようぜ
60 名前：名無し名人：2011/08/02(火) 20:31:46.36 ID:AQcgPXtQ: 微笑ましくていいレビューだと思うんだけどなw
ただ死ねカスは余計だよw
61 名前：名無し名人：2011/08/02(火) 20:40:34.80 ID:8JxnGVcW: 月下推敲は愛蔵版しか無いのかな
ちょっと見てみたいけど店頭には置いてなかった
62 名前：名無し名人：2011/08/02(火) 20:46:23.79 ID:QrmXiDQm: 廉価版も出ているはず

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3759-1/978-4-8399-3759-1.shtml
63 名前：名無し名人：2011/08/02(火) 21:01:14.69 ID:8JxnGVcW: ありがとう
また今度探しに行こう
どうせ俺の棋力では解けないだろうけどな
64 名前：名無し名人：2011/08/02(火) 22:16:53.39 ID:5CqyScML: 変わりゆくは初心者でも読んでみる価値はあるだろ
手順を追ってるだけで矢倉のなんたるかが分かるし

まぁ、読むのはかなり辛いだろうが
65 名前：名無し名人：2011/08/02(火) 22:52:24.15 ID:FLnGMT6B: 月下推敲よさげじゃね？
66 名前：名無し名人：2011/08/02(火) 23:14:50.20 ID:Hq4wVhoH: 浦野のハンドブックより
北村昌男の将棋世界付録（数冊あり）のほうが好きだ。
67 名前：名無し名人：2011/08/03(水) 00:50:07.36 ID:rxq1DgtG: その辺のアマチュア同士の将棋で、変わりゆく～に載ってるような変化が出てくることはまずないからな。
あの本は矢倉中飛車や陽動振り飛車みたいな、アマチュアのみなさんが好きそうな戦法を使って
プロの考え方を教えるという、そういう意図のもとに書かれた本だと思う。

だから、初心者でも得るものがある代わりに、上段者でも完全に理解することは難しいと思う。
68 名前：名無し名人：2011/08/03(水) 01:59:07.82 ID:xBRRVjC6: 羽生の棋戦の詰将棋のやつって買った人いる？
69 名前：名無し名人：2011/08/03(水) 07:51:14.42 ID:QZuEX8Wi: >>68
5手詰まで解いたけど超簡単だよ
70 名前：名無し名人：2011/08/03(水) 10:32:30.38 ID:4Tu36MOt: 勝浦の詰将棋３冊目だからか
同じような筋が多すぎないか？
71 名前：名無し名人：2011/08/03(水) 10:35:28.04 ID:CAVo0Feq: 4冊目だぞ
72 名前：名無し名人：2011/08/03(水) 10:42:06.63 ID:4Tu36MOt: ４冊目はまだ買ってないｗ
73 名前：名無し名人：2011/08/03(水) 10:47:31.45 ID:vK6H99K3: 勝浦も最近は弟子に作らせてるんじゃないの？
74 名前：名無し名人：2011/08/03(水) 10:53:55.03 ID:JepTzCjl: 詰め将棋より必至のほうがおもしろい。
75 名前：名無し名人：2011/08/03(水) 11:11:16.41 ID:+YXszEbQ: 勝浦の詰将棋は桂があったら桂成を考えたら大概当たる
76 名前：名無し名人：2011/08/03(水) 11:13:53.28 ID:/w7rQlsk: 勝ったときに相手によく有利だった筈なのになぜか負けた、って言われるんだけどこれは序中盤がダメってことなのかな？まぁ低級なんだけども。
そんな俺に棋力上がりそうな本を教えてほしい。なんか最近行き詰まってて…。
ちなみに基本居飛車党で、振り飛車はたまに先手石田、後手で相手が早々に25突いてきたら向かい飛車するくらい。
77 名前：名無し名人：2011/08/03(水) 11:17:05.46 ID:qRwbTYR3: もうちょっと具体的にどんな本が欲しいのか書けばいいのに
78 名前：名無し名人：2011/08/03(水) 11:17:26.35 ID:I/q00ApH: >>68
今、33問目

実践図と簡略図の２つ載せてるけど、実践図だけで良い
ヒントも要らない

だから、それをマスクする紙を作って解いている
難易度は普通
79 名前：名無し名人：2011/08/03(水) 11:27:51.64 ID:7wx4Gg/Y: >>76
将棋大観と駒落ち定跡、よくわかる駒落ちを全部並べろ
80 名前：名無し名人：2011/08/03(水) 11:39:26.71 ID:LIX/6LI6: >>77
すまない。
ハッキリと言えないんだけど、最初から有利に持って行って危な気なく勝つ為に足りない所を補いたい。

>>79
駒落ちって今まで自分がやるものではないと思ってた。並べるときは自分が上手を持って並べた方がいい？
81 名前：名無し名人：2011/08/03(水) 11:47:35.01 ID:I/q00ApH: >>80
＞最初から有利に持って行って危な気なく勝つ
そんな方法ないわｗ

とりあえず、羽生の上達のヒントぐらい読んどけ
82 名前：名無し名人：2011/08/03(水) 11:54:15.89 ID:7wx4Gg/Y: >>80
下手をもてば有利な局面で押し切る練習になるよ。優勢な局面から手厚い攻めをつなぐ練習になる。
83 名前：名無し名人：2011/08/03(水) 12:22:49.42 ID:4J28VKJO: 大観マジ文庫化してほしい
84 名前：名無し名人：2011/08/03(水) 17:50:07.05 ID:ge1QMiP1: 年鑑まだ来ないんだが、出た？
85 名前：名無し名人：2011/08/03(水) 18:49:02.48 ID:MW/A3b83: >>80
普通に定跡書読めば
86 名前：名無し名人：2011/08/03(水) 20:41:19.61 ID:uLgC7l0e: >>84
書店で見たぞ
87 名前：名無し名人：2011/08/04(木) 00:33:48.36 ID:rYDFnWwl: >>80　
＞最初から有利に持って行って危な気なく勝つ　ってスゲーつまらないと思うんだけど
そしたらハメ手、奇襲の部類研究しだしたらいいんじゃない？
やられたときの対策にもなるし本も結構出てる。

その場合、並行して駒落ちの勉強はしないほうがいいのかな、、、感覚が違い過ぎるかも
88 名前：よっちゃん ◆NbbL5.YW.Q ：2011/08/04(木) 09:41:46.47 ID:qRbInRka: 七手ハンドめっちゃ欲しい
89 名前：名無し名人：2011/08/04(木) 09:51:40.69 ID:p2L15COP: よっちゃん？　生きてのか。久しぶりだな。
90 名前：名無し名人：2011/08/04(木) 10:35:25.58 ID:xr+joQDZ: 気軽に７手詰めやりたいんなら、高道本と並んでお薦めだね。
91 名前：名無し名人：2011/08/04(木) 10:43:18.33 ID:dior7oKo: ７手詰めこないだまで厳しかったけど
５手ハンドを無茶苦茶苦労してやって
高道の７手やって、今７手ハンドやってる
段階を踏んだので７手ハンド一問あたり１分位で解けるのも多くなった
２ヶ月でＲは850→1100に上がった
詰め将棋は今までで一番効率がいい勉強だ
92 名前：名無し名人：2011/08/04(木) 11:33:02.90 ID:yHjWAOJr: ７手ハンドは簡単なのは一目で解けるけど難しいのは数十分かかっても解けない
まだまだ道は長いな
93 名前：名無し名人：2011/08/04(木) 11:47:28.36 ID:U9ypx1AL: 将棋まつりで杉本の相振りレボリューションだけがサイン本にも関わらず大量に売れ残ってたんですけど
あまり内容がよろしくないのでしょうか？
94 名前：名無し名人：2011/08/04(木) 11:52:02.85 ID:PmPlHR8a: ・杉本だから
・欲しい人はみんな持ってる
95 名前：名無し名人：2011/08/04(木) 12:11:34.49 ID:oyZXH3ys: 原田詰将棋やったあと他の手筋ものの詰将棋解くと原田詰将棋は駒取りが多かったことに
改めて気がつく
手筋ものの筋・筋・筋と駒を捨てまくる詰将棋のほうが好きだな
96 名前：名無し名人：2011/08/04(木) 14:54:11.61 ID:nwwWC7qo: ＞＞88
よっちゃん久しぶり！元気？
もっと書き込みして昔みたいに将棋板賑わせてよ。
97 名前：名無し名人：2011/08/04(木) 17:36:06.08 ID:T5nGRTxy: 最強将棋激指スペシャル
・著者：激指プロジェクト[編]
・予価：3,990円（税込）
・A5判　224ページ
・ISBN978-4-8399-4028-7
・発売日：2011年08月中旬

■内容紹介
最強将棋ソフト「激指」と所司七段の定跡百選が合体!!

本商品はPC将棋ソフト「激指9」（2009年12月発売 12,800円税別）と所司和晴七段による書籍「定跡百選」を併せ、
お求めやすい価格で発売するものです。
激指（げきさし）は、東京大学の有志が開発した将棋プログラム。世界コンピュータ将棋選手権では最多タイの
4度の優勝を誇る最強クラスの実力です。「激指9」の「通常対局」では六段～12級までの強さを用意しています。
その他、棋風の異なるキャラクター8人と対局する「キャラクターと対局」や、週刊将棋掲載の「次の一手バトル」100問、
「詰棋バトル」108問など数多くのメニューが収録されています。
「定跡百選」は数ある平手定跡の中から100の基本定跡を所司七段が厳選し、その局面までの手順と解説に加え、
その局面からの定跡手順も紹介、解説しています。今では珍しい古くからある定跡から、最新定跡まで幅広く選ばれており、
得意戦法を身に付けたい方、なかなか正しい手順で定跡が組み上がらないという方、最新戦法をマスターしたい方と、
初心者の方から有段の方までどなたでもためになる一冊となっています。

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-4028-7/978-4-8399-4028-7.shtml
98 名前：名無し名人：2011/08/04(木) 17:39:05.70 ID:T5nGRTxy: 将棋連盟文庫将棋端攻め全集
・著者：大内延介
・予価：1,155円（税込）
・文庫判　448ページ
・ISBN978-4-8399-3965-6
・発売日：2011年08月中旬

■内容紹介
「現代将棋は端攻めの時代に入っているといっても過言ではあるまい」（はしがきより）
将棋連盟文庫「不朽の名著」シリーズ第３弾は「怒涛流」と称され、将棋界に数々の名局を
残した大内延介九段による戦術書です。2010年に引退となったものの、書かれた名著の数々は
色あせるどころか、今になってその価値がますます高まっています。
本書は「将棋・端攻め全集」、「将棋必勝手筋100」という２冊の名著を１冊の文庫にしたもの。
端攻めは、現在隆盛を誇っている穴熊のほか、矢倉や美濃囲いに対しても有力な攻め筋。
また、その他の戦型でも端の攻防が勝敗を決する場面はますます多くなっています。
「将棋・端攻め全集」は現代将棋に欠くことのできない端攻めの手筋を網羅的に解説した
数少ない書籍であり、全集の名にふさわしい名著。本書を読めば、自信を持って端に手が伸びるはずです。
また、併せて収録した「将棋必勝手筋100」では勝つための基本手筋を中盤、終盤、受けに分けてやさしく
解説してあります。
この一冊で端攻めの手筋から、将棋の基本手筋まで幅広くマスターできるはずです。
本書で指し手の選択肢を大きく広げて、日々の将棋に是非お役立てください

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3965-6/978-4-8399-3965-6.shtml
99 名前：名無し名人：2011/08/04(木) 18:33:37.47 ID:tnywvwyM: 激指スペシャルって要は激指9の在庫整理か
100 名前：名無し名人：2011/08/04(木) 18:38:33.57 ID:SYAuyqUA: >>97
「定跡百選」だけの販売は？
101 名前：名無し名人：2011/08/04(木) 18:57:08.17 ID:G7//pY4/: おいおい今月も糞本だけか？

勘弁してくれよ～、マイコミちゃん。
102 名前：名無し名人：2011/08/04(木) 19:50:02.86 ID:wjT8Mu+O: ＞所司和晴七段による書籍「定跡百選」を併せ

？？？
103 名前：名無し名人：2011/08/04(木) 20:23:07.01 ID:kEM0nsfH: >>98
これ、読んだ人どうなの？
良書ではないの？
104 名前：名無し名人：2011/08/04(木) 20:29:13.37 ID:IndX9tR0: 昔の日将ブックスでしょ
105 名前：名無し名人：2011/08/04(木) 21:30:46.18 ID:I19jw8oF: 教授の「突き抜ける」再開後の分でもう最新戦法の話２・３だせるくらい分量たまってるんじゃないの？
浅川はん！がんばって

将棋連盟はん、久保の講座はさくっと石田流だして、おそらくゴキゲンの分も終了後だすのはきまってるんでしょう
久保より先に講座はじめてる一基の立場はどうなるねん
ばっちり「木村の矢倉」上下とか１～３巻みたいな感じでだしてくれるんだろうね
106 名前：名無し名人：2011/08/04(木) 21:31:25.33 ID:M649m88Z: 「激指スペシャル」でAmazon検索するとヤバい

なんかいろいろとヤバい
107 名前：名無し名人：2011/08/04(木) 21:51:59.45 ID:P0Usv8Di: 将棋は歩からがブックボックスにあるけど
何ヶ月も売れないままだな
108 名前：名無し名人：2011/08/04(木) 22:48:19.46 ID:UaT3ajxZ: シミュレーション将棋ブックス『谷川浩司の実戦将棋道場』（湯川博士著　学研　1988）
入門編実戦編応用編をぜひ復刻出版してくれ！　谷川先生が駒のスケボーに乗ってる
イラストの表紙とかもそのままに。
アカシヤ書店や古本検索でも全然見当たらない…　自分が選択した候補手がことごとく
悪手なのにブチ切れて「なんだよ、クソ！」とどっかにやっちゃったガキの頃の俺の馬鹿！
109 名前：名無し名人：2011/08/04(木) 22:56:06.63 ID:YVnYheLK: >>97
せめて定跡道場載せろよ・・
ってかいい加減統合しろよ。
110 名前：名無し名人：2011/08/04(木) 23:39:22.06 ID:KY0p85KD: 最強将棋激指スペシャル

第1章　基本定跡序盤編
　振り飛車
　居飛車

第2章　基本定跡振り飛車編
　中飛車
　四間飛車
　三間飛車
　向かい飛車他
　相振り飛車

第3章　基本定跡居飛車編
　矢倉
　横歩取り
　角換わり
　相掛かり
　相居飛車その他

基本定跡載せてるだけ。解散。
111 名前：名無し名人：2011/08/05(金) 02:26:33.70 ID:CQzLYYw7: 相居飛車その他が気になる
112 名前：名無し名人：2011/08/05(金) 02:32:51.21 ID:AUOvBPXJ: おそらくひねり飛車
113 名前：名無し名人：2011/08/05(金) 05:19:02.63 ID:i3XLzkgY: 将棋年鑑の感想ないね
内容は毎年だいたい同じな訳だが・・・

まあ、おいらの地方ではまだ売っていないw
114 名前：よっちゃん ◆NbbL5.YW.Q ：2011/08/05(金) 09:44:28.04 ID:N4lt44jb: 俺のスレッド誰か立ててくれない？
いまのおれのPC環境じゃ無理っぽい・・・ｗｗｗ
115 名前：名無し名人：2011/08/05(金) 09:45:06.86 ID:BSXu6Ce8: 将棋年鑑は渡辺のインタビューが良かった
プロ将棋の最先端は勝又から村上に代わって参考棋譜ベースで進めてたのがテーマ図になってる
戦形別棋譜索引が１ｐ詰め込みから２ｐになって見やすい
棋士名鑑はネタに走る奴が出て面白かったｗ

肝心の棋譜レイアウトはいつも通りだ
116 名前：名無し名人：2011/08/05(金) 10:40:26.84 ID:hl+q/GyP: 「小さな絵」近藤郷著　近藤郷　詰将棋作品集　

発売元：詰将棋パラダイス編集部　送料共1470円　
117 名前：名無し名人：2011/08/05(金) 10:43:50.24 ID:lB7TeFdO: >>109
てゆうか９の後に定跡道場２が発売されてるじゃんｗ
118 名前：名無し名人：2011/08/05(金) 10:59:40.42 ID:e4T26jKw: 居飛車党なのですが、先手中飛車に居飛車で対応するのがもう心底嫌になったので、初手から▲５６歩△３４歩▲５８飛の出だしのときだけ後手三間を指そうと思いました。
相振りの本は色々あるようですが、こんな私に一番向いている本はどれでしょうか。
棋力は２４で１０級程度です。
119 名前：名無し名人：2011/08/05(金) 11:02:35.48 ID:mTlij20Z: おいおい最近大内の端攻めの買ったんだけど・・・
120 名前：名無し名人：2011/08/05(金) 11:23:52.00 ID:l2lthj7N: 知らんがな
121 名前：名無し名人：2011/08/05(金) 12:09:31.09 ID:bBCtioz8: >>118
相振り中飛車で攻め潰す本
122 名前：名無し名人：2011/08/05(金) 12:56:17.79 ID:qrCVMuKv: 8/3夜、渋谷東急デパート本店の丸善ジュンク堂書店に、
森内俊之著「矢倉の急所２　加藤流」が２冊ありました。
本書は矢倉党から極めて高く評価されることがありますが、
淺川書房では品切れ、amazonでは…（あれ、今確認したら定価切ってる…）。
大型書店で「急所２」を見かけたのは２度だけで（一度目購入）、
新品で手に入れたい方におススメです…。
（以前amzonで確認したときは定価より高かったんだよね…）
123 名前：名無し名人：2011/08/05(金) 13:31:51.84 ID:7SbBdxR0: >>114
よっちゃん ◆NbbL5.YW.Qのスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1312518591/l50

よっちゃんファンを俺がスレ立てたよ。
また将棋板盛り上げてね。
124 名前：名無し名人：2011/08/05(金) 16:29:26.53 ID:BwTU75hx: 郷田は「どうして羽生さんだけ」にかいてあった腰掛銀の終盤の変化を知らなくて
順位戦に竜王に負けたらしい。
125 名前：名無し名人：2011/08/05(金) 16:57:36.58 ID:iUjQUld/: >>115

113です。
今、職場なので、明日書店に行ってみます。

感想をありがとう。
126 名前：名無し名人：2011/08/05(金) 17:11:00.64 ID:RF2ya3ao: >>124
局後こんな会話が交わされたそうだね。

竜王　「定跡なので」
郷田　「そうですか定跡ですか」
127 名前：名無し名人：2011/08/05(金) 17:12:09.55 ID:qrCVMuKv: 122です。
浅川書房ＨＰを確認したところ、まだ品切れでもありませんでした。
amazonの古本販売、浅川書房ＨＰの両者で取り扱っています。
本当に失礼しました…。
128 名前：名無し名人：2011/08/05(金) 18:12:14.99 ID:e4T26jKw: >>121
その本、後手側にも役にたつのですか。
見てみます。ありがとうございます。
129 名前：名無し名人：2011/08/05(金) 18:45:04.42 ID:eJNSrRO7: マイコミ将棋BOOKS よくわかる角換わり

・著者：西尾明
・予価：1,470円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-3985-4
・発売日：2011年08月中旬

■内容紹介
好評の「よくわかるシリーズ」第三弾です。

第1章、第2章では戦前からの人気戦法である角換わりの戦いを解説します。
角換わりは「激しい」、「細かい」、「研究重視」と難しいイメージを持たれがちですが、
本書では基本からわかりやすく解説していきます。
第3章、第4章では近年流行を始めた一手損角換わりの戦いを解説します。
なぜ一手損するのか、本書を読めばよくわかるでしょう。角換わりは難しいと思うファンに待望の一冊です。

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3985-4/978-4-8399-3985-4.shtml
130 名前：名無し名人：2011/08/05(金) 18:50:57.87 ID:SKhJLrBX: よし、一手損は勉強したしよく指すが
ノーマルについて羽生の頭脳も読んだことない俺に
ノーマルもがんばってみようぜという啓示だな
131 名前：名無し名人：2011/08/05(金) 18:54:03.67 ID:bBCtioz8: さすがマイコミ
132 名前：名無し名人：2011/08/05(金) 19:01:47.99 ID:k1NBbUSu: そもそも何で角を交換するんだろうね？読んだら分かるかな。。
133 名前：名無し名人：2011/08/05(金) 19:04:36.89 ID:wCFsvVmr: いつの間にか８月って結構増えたな

ＮＨＫ・横歩・文庫・角換わり・・・
134 名前：名無し名人：2011/08/05(金) 19:59:23.14 ID:4nn8E6ZQ: >>132
飛車先の歩交換を阻止するため角交換するんだよ
135 名前：名無し名人：2011/08/05(金) 21:20:11.04 ID:zjxmLWbP: 羽生脳と青野損持ってるけど買っちゃおうかな・・
136 名前：名無し名人：2011/08/05(金) 22:33:44.56 ID:4x1wzd4x: >>134
そこのところを詳しく説明した本があったら教えてくださいすみません
137 名前：名無し名人：2011/08/05(金) 23:25:06.72 ID:b+wSU3z5: >>136
矢倉の出だしで3手目▲６八銀なら8筋の歩交換を銀で受けられるけど
左銀が７九にいるままだと▲７七角で受けるしかないだろ
▲７七角で歩交換を受けられるのは後手が△３四歩を付いてない時で
△８五歩　▲７七角　△３四歩　▲８八銀　△７七角成　▲同銀　と進めば
一旦は角で受けて角交換されても銀で受けてるから、先手は8筋の歩交換を受け切ってるだろ
飛車先を受ける気がないなら横歩取り模様に進めばいいけど

序盤の手の意味を考えたいなら
出だし4手で知る石橋幸緒の将棋レシピに載ってる
138 名前：名無し名人：2011/08/05(金) 23:33:46.90 ID:W+14xX51: ノーマル四間党の自分は後手番のとき3手目で
相手が角交換してくるんじゃないかとびくびくしてるんで
役に立ちそうなら買いたいな
139 名前：名無し名人：2011/08/05(金) 23:44:06.47 ID:rVanubo/: >>138
そこでの交換を気にするなら、筋違い角も覚えた方が。
140 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 00:41:34.45 ID:fH+/8uLx: 振り飛車党なら角交換四間を勉強したほうが早いんじゃ
141 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 00:47:05.37 ID:JU9KGmzE: 詰め方カタログ、これは良書だな。
囲いからの詰めパターンや必至のかけかたが書いてあって本当に良い本。
Amazonでもヤフオクでも値段は定価以下で余裕で買えるのもポイント。
終盤力をつけたいならこの一冊。
142 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 00:50:08.37 ID:RegB1Dcl: 相手が交換してきたらレグスペで決まりだろ手得なら逆棒銀きまるし

相振りなら美濃でいってるがどーか
143 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 01:14:29.92 ID:nlTBmgS1: >>141
もうちょっと間隔あけてコピペしないと、みんな引っかからないよ
144 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 01:56:50.61 ID:njn/2YR6: >>98
これ良さそう
145 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 02:06:05.87 ID:wLdMh+JV: そうでもないよ
146 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 02:15:29.31 ID:eVuMkVPr: 過大評価受けてる本のひとつだと思う＞端攻め全集
だが矢倉や対振りで「端攻めとかしたことねーしｗｗ」みたいな人は一読しとくと目から鱗だと思う。
147 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 02:52:16.41 ID:xl7sT1Sn: 実際２４の低段でも端攻め上手くやってる人間がどれだけいるかというと、という話だしね。
端攻めのタイミングとかそういうのを会得できれば相当勝率は変わるし。
148 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 03:56:54.97 ID:6gOqzBI2: 前スレで話題になってた不思議詰将棋
Tsume Puzzles for Japanese Chessが国内amazonにきたね

http://www.amazon.co.jp/dp/146369055X
149 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 09:57:14.39 ID:O88JnWVo: ひと目の端攻めと、どっちがよいだろうか
150 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 09:59:53.63 ID:0JyO3PsY: 大内先生の方は穴熊に対する端攻めがあまり載っていないと聞いた。
追加されているんだろうか。
151 名前：忍法帖【Lv=1,xxxP】：2011/08/06(土) 10:33:26.83 ID:guN4KxEL: 広瀬のさしこな続編情報って出てる？
152 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 10:54:47.30 ID:Y1Davluz: ひと目の端攻めの方が見やすい
153 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 11:06:51.49 ID:Lw0L2DzW: >>137
それをいうなら、タニーの本筋の方だろ
154 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 13:46:48.96 ID:wLdMh+JV: よくわかる角換わり

はたして一冊に

棒銀　早繰り　腰掛け　右玉　一手損

どこまで詰め込めるだろうか

今までのよくわかるシリーズの中でも

もっとも入門色が強いかも知れない
155 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 14:43:49.36 ID:Ipog+TZ5: マイコミ将棋BOOKS よくわかる角換わり

序章　本書の概要

第1章　角換わりをめぐる戦い
　棒銀戦法
　早繰り銀
　右玉
　後手棒銀

第2章　角換わり腰掛け銀

第3章　一手損角換わり対腰掛け銀

第4章　一手損角換わりへの対策
　早繰り銀
　棒銀
　右玉
156 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 15:27:21.97 ID:F2zV5TST: 真面目に書くと千ページを越す内容だな。
157 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 16:27:52.82 ID:NLTR0hqu: 佐藤が出した一手損の本をどれだけ越えられるかだね。
佐藤の本に遠慮して重複した変化を省くとかとかしなくていいから。
158 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 17:22:49.85 ID:328wFB8n: >>157
よくわかるシリーズに何を期待してるんだ
159 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 17:28:03.10 ID:3fHmLGhK: てか佐藤本ってそんなによかったっけ？
入門用なら青野本のほうがいいと思うし、佐藤個人の気になる変化に突っ込んだ結果、
結論がすぐ変わってしまって今ではあまり参考にならない本になった印象が強い
160 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 19:06:24.07 ID:Rh8KpSAG: 角の打ち込みうっかりする級位者なので、やさしい感じの角換わり本なら嬉しい
161 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 19:25:15.01 ID:zC4kDe8Z: 角換わりにやさしいものなどない
162 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 22:57:04.89 ID:eBC9Ufjh: ダークゾーンってこのスレ的にはどう？
将棋関係してるし
163 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 23:35:24.25 ID:EZfzQX2S: 2冊の本の内どちらを買うか迷ってるので、教えてください。

「寄せが見える本(基礎編)」　森けい二著　2004年4月
「寄せの手筋200」　金子タカシ著　2010年4月

将棋24で13～14級ほどの者です。
価格は1300円程度でほぼ同じでした。
どちらかの1冊を買って、繰り返し読みたいと思います。
164 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 23:36:44.55 ID:g30ty7Jl: >>163
見える本のほうが簡単かな
165 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 23:39:55.40 ID:vfoBx9w7: どっちか一冊しか買わずに、何回も読むなら最初は難しいかもしれないけど寄せの手筋200をオススメする
166 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 23:44:17.89 ID:I+JGp0fS: あなたがまだ若いなら、金子さんの方を選んで数をこなす事をお勧めしたい。

そうでないなら、見える本で、寄せとはどういうイメージなのか言葉から理解するのが良い気もする。
でも、基礎編は比較的よく見かける必至の図とかを解説してるので、
雑誌等で終盤の講座を読んだことがあるようなら、被る部分が出てくるかもしれない。

解説が少量でも（それでも必要限書いてあると思うけど）良いなら、断然金子本なんだなぁ
167 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 23:47:57.06 ID:TeR3LMfV: >>163
13～14級なら俺も見える本を推奨。
見える本は解説がたくさんあり、初級者の知らない筋をきちんと説明してくれるからわかりやすいと思うよ。
ただ問題は少ないから、他の本で補った方が良いけどね。
168 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 23:54:18.74 ID:h2Jobwcg: 寄せの手筋200のほうがすべての面で上
169 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 23:55:31.03 ID:wLdMh+JV: 大天才金子
170 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 23:56:03.67 ID:jWj3xeh1: 難しすぎてどちらも投げ出すと思う
171 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 23:56:10.47 ID:xl7sT1Sn: どちらか一冊というのを分かった上で、できれば両方買って欲しいというのが本音。
逆に言えばその２冊あれば大抵は事足りるから。
172 名前：名無し名人：2011/08/06(土) 23:56:21.74 ID:LX9z5aWO: >>162
貴志祐介さんの作品読むの初めてだったんだけどハマりました。
七番勝負八局を飽きさせない工夫と描写はさすが人気作家だなと。
「不可殺爾（プルガサリ）」とか『恋のホザンナ』（p273）や《若手の旗手
である毒島竜王》（p476）とかの小ネタ、先手後手と局面の均衡のやり
とり（p238～240）が個人的にツボで、作者の将棋への愛を感じました。

まあ第三局以降は、「奥手な童貞で悪かったな。頑張れ奥本！　この
避妊しないバカ主人公ぶっ殺せー！！！」と、青を応援しましたけど…
173 名前：名無し名人：2011/08/07(日) 00:00:19.98 ID:tzCijpPE: 詰めと必死ハンドブックにしとけ
まずは簡単な必死からにしよう
必死は難しいからね
174 名前：163：2011/08/07(日) 00:03:27.59 ID:EZfzQX2S: リアルタイムでこんなに早く教えてくれて、ありがとうございます。

「寄せが見える本・基礎編」の方が自分には合うかなと思っていましたが、
ここで意見を聞いてやっぱりそちらの方にしようと決めました。(若くないしｗ)
>>170さんの意見にも負けないように、頑張りたいと思います。

親切に教えて頂きありがとうございました。
175 名前：名無し名人：2011/08/07(日) 00:07:08.31 ID:UOqvmOGC: 必至も難しいけど、逃げ将棋はもっと難しい気がする。
176 名前：名無し名人：2011/08/07(日) 00:11:28.51 ID:I/hoDvRa: もう決めてしまったようだが、どちらも持っててもいい良い本だと思うけど
寄せが見える本も1度は読んで何回かは見返したい本だけど、
寄せの手筋は何度でも読むというか使える本。
どちらもとりあえずやった読破したという状態でどっちか売るとなったら
迷うことなく寄せの手筋の方を手元に残したい。
177 名前：名無し名人：2011/08/07(日) 00:54:56.61 ID:B5sTcxFj: 「寄せが見える本」は教科書
金子本は問題集
178 名前：名無し名人：2011/08/07(日) 01:44:51.49 ID:ycJsVHWb: 将棋必勝シリーズの田中寅彦の実戦居飛車穴熊戦法
を購入しようと思い本屋に行ったけど、もう出版停止らしく取り寄せも出来ない状態だった
こういう時ってどうすれば購入出来る？
ネットオークションしかない？
今ネット環境ないから携帯かネットカフェのPCで出来る方法はありませんか？
179 名前：名無し名人：2011/08/07(日) 02:35:17.88 ID:GfLqkhyS: >>178
以下は新品入手前提のコメント

PCで出版元のWebサイトにて該当棋書のページを確認してみると
購入先としていくつかの通販サイトへのリンクが掲載されてる
http://www.sogensha.co.jp/booklist.php?act=details&ISBN_5=75077

これ見る感じでは新品入手は難しそう
（在庫切れ表示ではない場合でも発送予定日数が多いとこは
在庫を持ってないのではないかと推測）

「MARUZEN & JUNKUDO」が「ネットストア在庫僅少」となってる
ので、ネットで注文してみるとすればここだろうか
ここは店舗の在庫も一応調べられるが、俺の経験上店舗の在庫
情報は全くあてにならない（在庫調べてから店舗に電話で確認
するしかないね）

モバイルサイトもあるみたいだから、携帯で覗いてみてはいかが
http://www.junkudo.co.jp/mobile
180 名前：名無し名人：2011/08/07(日) 04:00:00.09 ID:OdR8ljtu: >>172
へー面白そう
是非買って読んでみよう！
181 名前：名無し名人：2011/08/07(日) 06:36:59.12 ID:Zf+VghFS: よくわかるシリーズ、次は横歩よろしく
182 名前：名無し名人：2011/08/07(日) 08:04:14.86 ID:YTbczG2D: >>162
ウルトラセブンに将棋関係あるの？
183 名前：名無し名人：2011/08/07(日) 09:31:05.34 ID:5mAffn93: 大全～って、そんなに大全してない。
184 名前：名無し名人：2011/08/07(日) 10:16:05.93 ID:uSivCHY/: >>163
見える本基礎のほうがいいよ
185 名前：名無し名人：2011/08/07(日) 10:28:32.38 ID:YTbczG2D: つーか社会人なら両方買えｗ
186 名前：名無し名人：2011/08/07(日) 10:31:20.24 ID:5A5bFlGK: 今月は高橋九段の本が２冊発売。
１つは８月１１日頃にＮＨＫ出版さんより『棒銀と中飛車で駒落ちを勝て！』。
これはこの前に行われていたＮＨＫ将棋講座を纏めたものですね。
もう一つは８月１８日頃創元社さんより『超急戦横歩取り』が発売されます。
詳しくは→http://t.co/wWBxtN7
187 名前：名無し名人：2011/08/07(日) 10:32:27.00 ID:5A5bFlGK: 目次

第１章：▲６五角戦法
第２章：相横歩取り戦法
第３章：▲７七桂戦法
第４章：▲６六角戦法
第５章：▲６九玉戦法
188 名前：名無し名人：2011/08/07(日) 11:23:13.84 ID:zuxfs4ZT: >>181
よくわかるシリーズ程度の棋力なら
>>187の創元社本でいいんじゃないか？
もう少しレベル上なら文庫羽生の頭脳
特定の戦型に強くなるなら最新の8五飛と、乱戦！相横歩
それに載ってない形なんかが気になるなら東大将棋なんかをチェックしていけば
189 名前：名無し名人：2011/08/07(日) 13:10:23.84 ID:cYGQdJl/: はじめての象棋＜チュンジー＞
編集工房　東洋企画

http://www.toyo-plan.co.jp/books/d_culture/d0005.html
190 名前：名無し名人：2011/08/07(日) 13:14:09.09 ID:uSivCHY/: ７手ハンド後半はまぁまぁだったけど
前半は簡単だった

２があるならもうちょっと難しくしてほしいな
191 名前：名無し名人：2011/08/07(日) 13:20:34.01 ID:DGVew3J1: 難しくしなくていいよ、難しくなると買う人が限られてくるし
難しいのが欲しければ長手数の問題に手を出せばいい
192 名前：名無し名人：2011/08/07(日) 13:31:41.06 ID:lNuexjeJ: 先崎学のあぶないギャンブル交友録
10月25日発売

http://ameblo.jp/shogi-shodan/entry-10977642018.html
193 名前：名無し名人：2011/08/07(日) 13:35:50.00 ID:OdR8ljtu: >>189
これ中国将棋だよね
興味あったからラッキー
買ってみようかな
194 名前：名無し名人：2011/08/07(日) 14:57:29.96 ID:zuxfs4ZT: チュンジーは中国象棋じゃなくて琉球象棋
千日手とか細かいところ以外は同じらしいが

ちなみに朝鮮象棋も似ているが
こっちは結構ルール違う
195 名前：名無し名人：2011/08/07(日) 15:19:56.39 ID:uSivCHY/: >>191
いやいや
５手ハンドより手ごたえないんだ・・
196 名前：名無し名人：2011/08/07(日) 16:01:47.69 ID:j3RU3747: そうなの？じゃあ俺でも七手出来るかな？
197 名前：名無し名人：2011/08/07(日) 18:22:35.29 ID:OdR8ljtu: >>194
そうなのか、買うの迷うなー
でも象棋って他に本ないよね、残念ながら

覚えるために思いきって買おうかな
198 名前：名無し名人：2011/08/07(日) 19:59:47.86 ID:n3No+TZN: 背番号[fortune]「有田うぜぇ」
199 名前：名無し名人：2011/08/07(日) 20:35:56.85 ID:cYGQdJl/: シャンチー（中国将棋）とチュンジー（琉球将棋）の違いは
１・駒は赤と白で年長者が赤を持つ　先手が黒の場合も当然ある。（シャンチーは赤が先手）
２・千日手は仕掛けた方から変える。３回同一局面が現れたら仕掛けた方の負け。
（シャンチーは攻撃側が３回同一曲面が現れたら引き分け）
の２点だけ　その他はシャンチーとルールは同じ
200 名前：名無し名人：2011/08/07(日) 20:47:10.37 ID:ZBtf9iD7: 駒が赤と白なのに
黒もあるとはこれ如何に
201 名前：名無し名人：2011/08/07(日) 21:34:25.26 ID:+fs7J96z: 多分同級生で指す時は赤を使わないのでは
202 名前：名無し名人：2011/08/08(月) 12:37:47.16 ID:COftJPPv: 赤VS白・黒・緑・金色などもあるようだ。（文字の色）
203 名前：名無し名人：2011/08/08(月) 19:56:57.26 ID:cg/5VDXb: 新潮文庫 20110928 勝ち続ける力羽生善治/著　柳瀬尚紀/著
204 名前：名無し名人：2011/08/08(月) 22:40:30.34 ID:RWyxtk5+: 塚田正夫の詰将棋の５、７手を2回やったら9手詰めも時間かければ何とか解けるようになったみたい
評判がいいからハンドブックしかやったことなかったけど拘る必要は全く無かったみたいだな
205 名前：名無し名人：2011/08/08(月) 23:08:38.54 ID:qqJWM+GP: ７手詰めハンド発売日に買ったのに今更１００問やっと解いた・・・
まだ読んでない本が山積みだというのに・・・orz
206 名前：名無し名人：2011/08/09(火) 00:17:27.98 ID:GH9nqMez: >>203
こういう本は、羽生の盤外戦術だと思ってる。
207 名前：名無し名人：2011/08/09(火) 18:43:16.25 ID:iCeznx6S: 対ゴキゲン糸谷流右玉が書いてある本ってないの？
結構やられるんだよね・・・
208 名前：名無し名人：2011/08/09(火) 18:50:30.70 ID:tW4OBLC9: 　名著シリーズ第三弾出るのかー。大内の端攻め全集、最初の持ってるが
買いだな。しかし、名著シリーズはコスパ重要だと思うんだが、105円の
値上げはどういうことよｗまあこれでもお買い得だと思うが。
209 名前：名無し名人：2011/08/09(火) 20:18:26.47 ID:p9Hu8zZQ: マイコミの文庫本は全て抜群のコスパ
210 名前：名無し名人：2011/08/09(火) 20:30:53.04 ID:7Z5kfjBr: 大内本に限らず、将棋本は買わずに後悔するよりも、買って後悔するべきである。
211 名前：名無し名人：2011/08/09(火) 20:57:59.38 ID:68Y8R2q8: でいつでるの？
2011年08月中旬じゃなくて、具体的な日付けを書けばいいのに。
212 名前：名無し名人：2011/08/09(火) 20:59:13.61 ID:cb93tsM3: 具体的な日付が決まってないからそう書いてるに決まってるだろ頭使え。
213 名前：名無し名人：2011/08/09(火) 21:01:13.74 ID:9I+yfEpR: たのむから四間穴熊の急所２だけは早く出してくれよ！
214 名前：名無し名人：2011/08/10(水) 10:25:30.61 ID:ZrbB37HI: 角換わりの本は19日発売かな？
215 名前：名無し名人：2011/08/10(水) 10:28:23.84 ID:I1KwTetA: 大内本と一緒やね
216 名前：名無し名人：2011/08/10(水) 11:42:28.04 ID:a4k1pnFz: twitterで野月が横歩全般の本を書いていると発言
最前線シリーズはもう横歩あるし流れからしてよくわかる横歩取りとかよくわかる横歩取り8五飛だと
思うが、横歩取りでよくわかるシリーズは無謀としか思えないがどうなんだ
217 名前：名無し名人：2011/08/10(水) 11:45:55.67 ID:Cut+0RFx: 横歩取りと角換わりを出したせいで
打ち切りになったシリーズ企画が過去に幾つかあったなあ
218 名前：名無し名人：2011/08/10(水) 12:03:30.93 ID:oUosWOCq: マイコミも創元もわりと最近横歩の本出してるから
浅川から「横歩取りの急所」がついに来るんじゃないか
219 名前：質問：2011/08/10(水) 14:41:40.72 ID:3PUNp7iX: 千駄ヶ谷市場､１６５と２２０ページは誤植ですか?
220 名前：名無し名人：2011/08/10(水) 16:07:00.52 ID:ghyq6oN8: どんな？
221 名前：名無し名人：2011/08/11(木) 00:08:28.39 ID:OEEoob0R: 年鑑の棋士アンケートってやっぱ面白いな
個人的に佐藤紳哉のは特に面白かった

・人生で一番うれしかったことは？
先日、電車に乗ったら前の美人二人組がこちらのほうを見ながら「素敵！」「カッコイイ！」「抱いて！」などと話していたこと
・今年の目標は？
うそをつかない

こんな感じ
橋本とか西尾とかにもネタにされてたし、やっぱ普段から面白い人なんだねｗ
222 名前：名無し名人：2011/08/11(木) 04:28:54.66 ID:Dzg5LyX+: のぶ子か…
223 名前：名無し名人：2011/08/11(木) 05:00:43.02 ID:d56r6Rg8: >>221
そういうタイプの冗談がさらっと言えるのっていいね。
本気に取られてナルキモだとか言われかねないのに。
224 名前：名無し名人：2011/08/11(木) 14:06:47.25 ID:N26Lxf/k: 先手／久保の石田流
後手／角交換振り飛車（畠山）
相振／なんでも三間飛車

と

先手／ホントに勝てる四間飛車
後手／角交換振り飛車（畠山）
相振／相振り飛車を指しこなす本

上記を読み込んだ場合、前者の方が勝ちやすいけど、後者の方が強くなれるよね？
＠低級
225 名前：名無し名人：2011/08/11(木) 14:23:42.06 ID:pkQKdpep: 本人次第
違う戦法の本なのに優劣もあるかバカ

それにプラン厨はほぼ例外なく半分もプランを達成できないから
どっちを選んでも変わらないと思うし好きな方でいいよ
226 名前：名無し名人：2011/08/11(木) 14:43:37.11 ID:RW+SoIGf: 低級のうちは自分で攻める戦法を使うほうがいいと思うよ
攻め筋を覚えるにしても
その攻めでつぶされて覚える
その攻めでつぶして覚える
のでは後者のほうが明らかにいいでしょ
227 名前：名無し名人：2011/08/11(木) 15:54:47.20 ID:sNmE2Xdx: 高道駒落ち本、買ってきたぜ
228 名前：名無し名人：2011/08/11(木) 18:38:53.04 ID:mWKvRiI+: >>224
前者の方が早く強くなれる
229 名前：名無し名人：2011/08/11(木) 20:00:54.58 ID:YeAAv3Ms: >>227
今日だったか。俺は将棋大観ポチったw
230 名前：名無し名人：2011/08/11(木) 20:04:28.82 ID:7aZw4YvC: なにがおもろいねん！！！！！！！
231 名前：名無し名人：2011/08/11(木) 20:04:48.52 ID:71m9lqT2: 横歩のわかりやすい本はちょっと欲しい
232 名前：名無し名人：2011/08/11(木) 20:24:42.75 ID:sNmE2Xdx: 横歩三年の患い
233 名前：名無し名人：2011/08/11(木) 21:32:59.96 ID:Ehl3nyeC: プラン厨かあ、いろんな言葉が生まれるもんですな
234 名前：名無し名人：2011/08/11(木) 22:28:01.87 ID:5UyKrfXR: プラン厨ってのは受験勉強関係でポピュラーな言葉ですな
いつまでもどの参考書が良いかとか考えてばかりで全く勉強に着手せず、
結局どんな問題集でもいいからとっとと1問でも多く解いた方が良いよと言われる人
235 名前：名無し名人：2011/08/11(木) 23:30:32.07 ID:pQXQZMmq: >>227
スーパー将棋講座の高道駒落ち持ってると買うか迷ってしまう
236 名前：名無し名人：2011/08/11(木) 23:39:15.69 ID:kjTeejzD: 弟が将棋を始めるんだがなんとかして居飛車党にしたい
俺は振り飛車党なので何がいいかわからない
とりあえずよくわかる角換わりというのが発売されるらしいのでそれを一冊買おうと思ってる
他になにかない？
237 名前：名無し名人：2011/08/12(金) 00:00:11.82 ID:xiONizik: >>236
初心者だと角換わりの出だしとかわからないんじゃない？
先手でも後手でも一手損するなら別だけど。
というわけで谷川の本筋を見極めるでいろいろな戦法があるということを
学ばせるのが良いんではないかと。その時点で逃げられる可能性も高いけど。
238 名前：名無し名人：2011/08/12(金) 00:09:04.68 ID:DaqpyQwc: 創元社の青野棒銀とタカミチ矢倉でいいんじゃない
やっぱ棒銀からでしょ
239 名前：名無し名人：2011/08/12(金) 00:26:46.44 ID:ya/jpNFs: いやいや、大介本をだな
240 名前：名無し名人：2011/08/12(金) 00:27:28.76 ID:Y21Yhc/W: >>236
自分振り飛車党なら舟囲い急戦でも教えれば？
241 名前：名無し名人：2011/08/12(金) 00:31:05.29 ID:b+TwnH7B: 渡辺の居飛車対振り飛車だろ
242 名前：名無し名人：2011/08/12(金) 03:10:55.11 ID:6ZNT4+6M: >>237
よくわかる中飛車は非常にわかりやすかった丁寧だったので角換わりも大丈夫なのかと思った
現物を見てないのでよくわからないけど
タニー本ねわかった
>>238
青野棒銀と高道矢倉か
わかった
>>240
対四間は大丈夫
>>241
その本は振り党なんで持ってる

ただ俺は四間党でごく最近石田やゴキゲン触り始めたんで急戦持久戦の居飛車視点の本のことは知らない
居飛車党の人は石田ゴキゲン対策にどんな棋書使ってるの？
多分これらと当たることが多いと思われるので押さえておきたい
243 名前：名無し名人：2011/08/12(金) 03:24:00.49 ID:PgH1PWkF: >>242
対ゴキ中は居飛車党なら遠山流

石田はどうなんだろう
俺は4手目角交換して佐藤本の角交換の項目（同飛）と
今期の竜王戦一組の丸山久保の棋譜（同銀）を参考に指してる
244 名前：名無し名人：2011/08/12(金) 06:38:39.10 ID:EPqPu0Cw: 居飛車にも遠山流なんてあるのか？
245 名前：名無し名人：2011/08/12(金) 06:42:33.66 ID:EPqPu0Cw: あ、遠山の本って事か
246 名前：名無し名人：2011/08/12(金) 09:16:12.04 ID:9Bu9Lboy: ちょっと高道矢倉の話題が出たんで一つ質問
あれ読んだ後に二十四手組の派生形をもっと知りたくなって
金井の急戦矢倉を買ってこれでばっちりと思ったら
手元にあった深浦の最前線に38飛戦法や飛車先不突きスズメ刺しとか
全然知らない戦法いっぱい載ってたんだけど
この辺りは知らなくてもOKなの？
247 名前：名無し名人：2011/08/12(金) 10:42:18.75 ID:1TwXvT0/: OKの定義によるだろう
248 名前：名無し名人：2011/08/12(金) 10:48:08.75 ID:6ZNT4+6M: >>243
遠山って赤青の本かもってる
あれ参考にしてたのか
石田は康光本か

取りあえず本屋いってくるわ
㌧
249 名前：名無し名人：2011/08/12(金) 11:08:12.27 ID:9Bu9Lboy: >>247
極める気はあんまり無いけれど
プロで採用されない理由などがあればそれを知りたい
深浦の本読むと「これなら〇〇も戦えそうだ～」
くらいで終わるから不安になる
250 名前：名無し名人：2011/08/12(金) 12:21:45.58 ID:txqsLoNS: 角交換四間をよくやられるので対策をしたいんだが、大介本か畠山本のどちらかを買えばいいんだろうか
それとも藤井先生が本を出すまで待つしかないんだろうか
251 名前：名無し名人：2011/08/12(金) 12:26:46.18 ID:Y21Yhc/W: 藤井先生の敗局を並べるとか。
252 名前：名無し名人：2011/08/12(金) 12:38:33.07 ID:djKs888C: >>249
アマなら無視していいレベルのマイナー戦法
お前の不安に応える棋書はたぶん無い
253 名前：名無し名人：2011/08/12(金) 12:40:08.93 ID:F4gTGzPM: >>251
ヒドスｗｗ
まあプロの棋譜を色々探して、お気に入りの対策を探すのがいいかな。
畠山本は個人的には全く役に立たなかった。
254 名前：名無し名人：2011/08/12(金) 13:04:19.35 ID:9KRFWW2k: >>249
おれの頭脳によると
38飛　先行したいなら46銀戦法の方がいいから
不突スズメ　早めに△85歩を決められると後手棒銀の方が早いから
255 名前：名無し名人：2011/08/12(金) 13:16:53.26 ID:BUR7pPBO: >>250
この間の棋聖戦第二局とか王位戦挑戦者決定戦の序盤を自分なりに研究したほうがいいよ。
256 名前：名無し名人：2011/08/12(金) 14:00:20.50 ID:UiKi1o8z: 携帯中継で藤井の棋譜並べるのが一番手っ取り早いな
257 名前：名無し名人：2011/08/12(金) 17:12:14.52 ID:9Bu9Lboy: >>252
無いんだ

>>254
参考にします！
258 名前：名無し名人：2011/08/12(金) 18:07:04.27 ID:7urSiacQ: >>250
東大将棋スペシャルの角交換振り飛車がオススメ
259 名前：名無し名人：2011/08/12(金) 21:51:09.65 ID:j7UwRnH0: >>250
「先崎学のすぐわかる現代将棋」がいいと思うよ
260 名前：名無し名人：2011/08/13(土) 07:15:57.80 ID:6VwGueO3: NHK特集　勝負 ~将棋名人戦より~ [DVD]

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発売予定日は2011年10月21日です。

商品の説明
内容紹介
盤上に展開する壮絶な戦いに賭ける男の人間像。
中原誠名人対森二八段の息づまる対局を綴ったTV初公開・将棋名人戦の熱い一番。

【内容】
将棋名人戦がテレビで初めて公開された。
第36期将棋名人戦第3局2日目の模様である。
中原誠名人対森二八段の息づまる対戦を通して勝負にたち向かう男の人間像を描く。

昭和53年度放送文化基金賞奨励賞　受賞
毎日芸術賞　受賞

○1978年5月8日 NHK総合にて放送

http://www.amazon.co.jp/dp/B005FNWFYQ
261 名前：250：2011/08/13(土) 07:16:52.79 ID:K7pcoFjo: 皆さんありがとうございます。
藤井先生の角交換四間の敗局を並べて、東大の角交換振り穴本を買ってみようと思います（先崎本はすでに持ってました）。
しかし、棋譜並べしてると先生の負けた時のことが思い出されて非常に胸が苦しくなる…
262 名前：名無し名人：2011/08/13(土) 17:39:41.40 ID:ahx06yYr: 対ゴキ中のいい本、待っているんだけどね。
イケメン五段くんが執筆中との情報があるけど、いつになるんだろ。
263 名前：名無し名人：2011/08/13(土) 18:32:51.57 ID:TvAU3Q8h: ブクオフで将棋世界の臨時増刊号「名人、羽生善治。」をゲト、600円。
羽生が94年に名人位を獲得したときに出たヤツ。
264 名前：名無し名人：2011/08/13(土) 18:59:34.08 ID:OsK8QC9F: >>260
それってyoutubeのＮＨＫ公式で流してるやつだよな？
　　http://www.youtube.com/user/NEPYOU#g/c/8300864F5669B876
　アクセス数多いから発売に踏み切ったんだろうかね。ＤＶＤ発売
　となると消されそうなのでｗ、公式の合法動画だし
　見てない人はチェックだなｗ
265 名前：名無し名人：2011/08/13(土) 19:46:13.81 ID:rcFseXJJ: 「名人なんて、全然強くない。負けた人は勝手に転んでるだけ・・・」

って奴ね。今だと、ネットで祭りになりそうｗ　思い切った発言する人間は
減って、ある意味でつまんなくなった
266 名前：名無し名人：2011/08/13(土) 20:31:28.57 ID:6VwGueO3: >>265
谷川との２年連続の王位戦で
「身体で覚えた将棋を教えてやる」「あれだけやられたのにまだ懲りないのですか」ってのも
印象深いね。
こういうエンタメ精神の持ち主って、他には※ぐらいしかいない。
267 名前：名無し名人：2011/08/13(土) 21:00:14.51 ID:Er+59OM6: >>266
でも※の発言は、心の底で相手を見下している（相手に対する尊敬がない）のが分かるから、俺は嫌いだな。
268 名前：忍法帖【Lv=26,xxxPT】：2011/08/13(土) 21:40:43.28 ID:QJhxC1Rb: 「身体で覚えたのは我々の世代だと思うのですが」
269 名前：名無し名人：2011/08/13(土) 23:36:53.69 ID:+gn8d8+s: >>266
寅彦とか
270 名前：名無し名人：2011/08/13(土) 23:54:42.36 ID:Saz5qwby: 今でも「番勝負は恋愛」の深浦とかいるじゃん。
将棋界に限って言えば、今の雰囲気の方が好きだけどな。
271 名前：名無し名人：2011/08/14(日) 00:13:31.39 ID:NhARj4tw: オフレコの場では今でもみな面白発言してるんじゃないの
「某中堅棋士が…」みたいな書き方の酷い発言をよく見るけどｗ
272 名前：名無し名人：2011/08/14(日) 00:32:41.77 ID:0VtUkGDq: 鈴木大介がもう少し強ければ色々言ってくれたかもね
273 名前：名無し名人：2011/08/14(日) 01:36:39.93 ID:5bWPg8po: 棋士の中で藤井が一番毒舌らしいな
274 名前：名無し名人：2011/08/14(日) 10:01:30.95 ID:SyHTcBRw: >>250
かくみちとめてイビアナにすればいいんだよｗ
275 名前：名無し名人：2011/08/14(日) 10:07:04.79 ID:SyHTcBRw: ひとめの必死むつかしいな・・
276 名前：名無し名人：2011/08/14(日) 10:14:55.15 ID:dHyNLSCv: 将棋年鑑は基本ですか？
将棋歴６年で一度も買ったことないんですけど
277 名前：名無し名人：2011/08/14(日) 10:20:17.43 ID:uN9Wsvqx: >>276
棋譜データベースで十分。解説が欲しい対局なんて限られるしな
278 名前：名無し名人：2011/08/14(日) 10:28:48.59 ID:dHyNLSCv: 了解
棋譜データベースは良く使ってました
また活用させて貰おうと思います
279 名前：名無し名人：2011/08/14(日) 11:55:59.34 ID:1Y95/IMG: 端攻め全集はどんな感じなの？
280 名前：名無し名人：2011/08/14(日) 12:08:55.07 ID:5Je0xI3i: 正解が全て端攻めの次の一手問題集
281 名前：名無し名人：2011/08/14(日) 15:14:34.35 ID:SyHTcBRw: >>129
角換わりの本は楽しみだが
羽生の頭脳と一緒なら・・・
282 名前：名無し名人：2011/08/14(日) 16:03:20.28 ID:wVrs/alf: >>281
羽生の頭脳と同じわけないだろ
283 名前：名無し名人：2011/08/14(日) 16:51:09.67 ID:ZgGAT5vw: まだ低級なんだが矢倉の急所は買ったほうがいい？1.2両方本屋にあるんだけど。
284 名前：名無し名人：2011/08/14(日) 16:53:15.57 ID:oUQEIGsJ: >>283
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
手筋を参考にするのなら手筋の達人の方が役に立つ
285 名前：名無し名人：2011/08/14(日) 17:11:18.91 ID:oEx35BF8: >>283
急所、買っとけ

後者はゴミ
286 名前：名無し名人：2011/08/14(日) 17:32:25.40 ID:MyLdVmRh: 矢倉の急所を本棚に並べておくだけで銀一枚は強くなれる気がする
287 名前：名無し名人：2011/08/14(日) 17:57:32.25 ID:E+qTup/K: 急所は買わずに絶版になったら確実に後悔するレベル
矢倉をやる気が少しでもあるなら買うべき
288 名前：名無し名人：2011/08/14(日) 18:49:59.61 ID:uN9Wsvqx: 一回目の購入欲は見送れ
289 名前：名無し名人：2011/08/14(日) 18:56:39.39 ID:ZgGAT5vw: 何回か本屋で見てるから一回目じゃないよ。居飛車党だから矢倉は避けては通れないし、最初にやった戦法だから愛着もある。だから矢倉の本は欲しいんだけど、持ち腐れになりそうでこわい。
後者はゴミってのは2のこと？
290 名前：名無し名人：2011/08/14(日) 19:09:34.52 ID:UAQS0hWk: >>289
http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/86137/978-4-86137-022-9.htm
http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/86137/978-4-86137-024-3.htm
http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/89563/4-89563-542-2.htm
291 名前：名無し名人：2011/08/14(日) 20:09:53.25 ID:/qHIJbrx: 手筋の達人貼るならこっちでしょ
http://rocky-and-hopper.sakura.ne.jp/Kisho-Michelin/8399/4-8399-1697-7.htm

矢倉の急所は買ったほうがいいけど低級ならまだ読むには早い気がする
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1303404620/200
こんな感じでいいんじゃないかな
あと手筋の達人俺も持ってるけど今は急所よりもこっちを読むのをおすすめするよ
292 名前：名無し名人：2011/08/14(日) 20:24:27.39 ID:ZgGAT5vw: ありがとう。じゃあ手筋の達人と絶版対策に急所を出来たら買ってみます。
ちなみにミシュランの級って何の級なのかな？
293 名前：名無し名人：2011/08/14(日) 20:29:30.94 ID:uN9Wsvqx: 矢倉やるんだったら森下の初段に勝つ矢倉→高橋の最新矢倉戦法→急所の順番がわかりやすいと思う。手筋の達人は定跡覚えたあとの確認に使ってる
294 名前：名無し名人：2011/08/14(日) 20:38:25.60 ID:5bWPg8po: 手筋の達人ってまだ売ってんの？
295 名前：名無し名人：2011/08/14(日) 20:55:26.77 ID:oEx35BF8: ゴミ本のタイトルばかり書くのは、
一派認定　>>294
296 名前：名無し名人：2011/08/14(日) 21:31:38.78 ID:w6FoOTu8: なんか変なの沸いてるけど低級なら急所より手筋の達人のほうが確実に有用

矢倉も屋敷本あるし木村講座も多分書籍化されるし必買ってほどとは思えない、個人的にはね
297 名前：名無し名人：2011/08/14(日) 21:33:45.78 ID:w6FoOTu8: >>296
死にたい
＞矢倉も屋敷本～
急所も屋敷本～でしたすまん
298 名前：名無し名人：2011/08/14(日) 22:10:47.45 ID:RUOBpCNX: 急戦対策に金井本も抑えておきたい
299 名前：名無し名人：2011/08/14(日) 22:14:18.73 ID:MyLdVmRh: 急戦対策を知らずにボコボコにされる人は未だ数知れずだからなぁ
急戦に弱いってバレたら絶対に本格的に矢倉にならないし
300 名前：名無し名人：2011/08/14(日) 23:04:47.28 ID:MjDTtuKk: 対策も必要だけど、自分でも得意な急戦を一つは持ってると何かと便利。早囲い咎めただけで勝ったりすることもあるし。
301 名前：名無し名人：2011/08/15(月) 00:07:11.77 ID:F2ifj3sj: 光速の寄せ・矢倉編
手筋の達人
「急所」１．２
「金井」

あとは、棋譜並べ。これで十分
302 名前：名無し名人：2011/08/15(月) 00:13:16.21 ID:F2ifj3sj: ＞２９１
２年前にアマゾンで、拾った。今思えばよく確保出来た。
303 名前：名無し名人：2011/08/15(月) 00:21:06.70 ID:nXLttZ2a: 矢倉と角換り腰掛け銀は棋譜並べが重要だよね。
定跡書を読んでも、中盤以降の指し回しは書いてないし。

対振りみたいに囲い崩しだけ抑えとけば、後は何とか指せるというのとはかなり違うんだよな。
304 名前：名無し名人：2011/08/15(月) 00:22:06.65 ID:Vv+yU8qB: 矢倉はつまらない
305 名前：名無し名人：2011/08/15(月) 01:47:07.64 ID:s5VQA/lU: 手筋の達人現代版が出てほしいです
306 名前：名無し名人：2011/08/15(月) 01:47:50.76 ID:khjjkjNn: 広瀬の穴熊急所２早くでないかな・・・。
新しくできたブクオフに四間飛車道場が15冊くらい入ってて笑ったｗ
しかし相穴熊だけ関係ないとこにつっこんであったが、
105円落ちを狙ってる奴の仕業か？ｗ
307 名前：名無し名人：2011/08/15(月) 13:15:02.32 ID:AumRWMcJ: NHKはモテの囲いの急所リターンズも
終わった後本にするんだろうな
で、そのとき「寄せの急所囲いの急所」が絶版になるんだろうな
308 名前：名無し名人：2011/08/15(月) 19:08:41.10 ID:ky73GI71: 急所はもしかしたら出なかったりして
急所1がいい出来だったことからも、急所2もこまけーことは（ｒｙじゃなくて、しっかりした本を作ってたと思う

でも、将棋世界でも広瀬は最近四間穴で勝ってないって言ってたし、渡辺に1勝3敗したし
広瀬の中でも「こうされたら不利」っていう手順が見つかって、現状打破できないのかもしれない
だから、その手への対策が見つかるまで本を出せないのかもしれない
309 名前：名無し名人：2011/08/15(月) 20:36:59.15 ID:R98NjGzF: また、未完で男坂登ってちゃう棋書がでるのか　
310 名前：名無し名人：2011/08/15(月) 21:24:31.96 ID:yQtMnEKH: 王位防衛したらだしますんで、応援よろしくお願いします
311 名前：名無し名人：2011/08/15(月) 21:46:13.82 ID:IjLJR7TH: 古本屋で秀春流の本買ってみた
19手定跡ってゴキゲンによく似た変化だったんだね
先見性があったんだな
312 名前：名無し名人：2011/08/15(月) 22:47:24.69 ID:XUsC2ucw: 誰？
313 名前：名無し名人：2011/08/15(月) 22:52:17.50 ID:qSx0WWAq: 誰って
314 名前：名無し名人：2011/08/15(月) 22:56:15.87 ID:gs4G/FAY: >>311
ほんとに買ったんかよ・・・
315 名前：名無し名人：2011/08/15(月) 23:34:14.39 ID:ELQcfBv6: 英春流だろ

>>311
「ひではる」じゃないからな
316 名前：名無し名人：2011/08/16(火) 00:25:22.20 ID:/6nNuxNg: 中座真「横歩取り△８五飛戦法」ブックオフ105円でゲット♪

自分は振り党だけど、将来的には居飛車も覚えるだろうから高騰する前に買っといた♪

でもブックオフの接客作法は私は不快に感じるのであまり行きたくないんだけどね。
317 名前：名無し名人：2011/08/16(火) 01:11:12.61 ID:nOpQZ3xQ: 定価で買ったのに…運いいなあ
318 名前：名無し名人：2011/08/16(火) 11:17:27.37 ID:+Kwg/p/i: １０年くらい前の将棋世界と近代将棋を売ってるところってありませんか？
319 名前：名無し名人：2011/08/16(火) 11:29:11.72 ID:M6yD/dr/: 横歩取り△85飛戦法ってずっと投げ売りされてる印象だが高騰すんのか？
320 名前：名無し名人：2011/08/16(火) 11:31:30.67 ID:PMnRjLZk: しないよ、代替棋書あるし
最近出た相横歩取りの本は絶版次第高騰しそうな雰囲気はある
321 名前：名無し名人：2011/08/16(火) 11:53:40.22 ID:St32cyDI: でも良い本だよ。基本に忠実なつくりになってると思う。
実戦解説ないし、要点まとまってるし、細かい変化も丁寧だし、書き切れない変化を誤魔化さないし。
将棋の基礎体力がつく定跡書だと思う。
322 名前：名無し名人：2011/08/16(火) 14:38:48.49 ID:FLVFbbJ6: >>148
この本1～7手詰めまでなんで
短手数詰将棋補強したい人は買いだな
323 名前：名無し名人：2011/08/16(火) 18:57:53.14 ID:QzqZMlDY: マイコミ将棋BOOKS よくわかる角交換振り飛車

・著者：横山泰明
・予価：1,470円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-4015-7
・発売日：2011年08月下旬

■内容紹介
よくわかるシリーズ第四弾!!

初段を目指す人に向けて、いろいろな戦型を解説する「よくわかるシリーズ」。
その第四弾は角交換振り飛車で、著者は横山泰明五段です。現在流行の振り飛車といえば、
ゴキゲン中飛車に石田流。いずれも角道を止めないのが特徴です。
さらには3三角戦法や角交換型四間飛車など、角をお互いに手持ちにする将棋は従来と少し違った感覚が必要です。
基本的な駒組みから戦いになったときの攻め方と受け方、そして持久戦になったときの待ち方などを詳しく述べています。

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-4015-7/978-4-8399-4015-7.shtml
324 名前：名無し名人：2011/08/16(火) 19:05:04.34 ID:/vLRtXq8: よくわかる右玉とか出ないかな
325 名前：名無し名人：2011/08/16(火) 19:07:55.28 ID:un+kwdKL: >>324
でねーよｗ
右玉は自分で道を切り開いていくしかない
326 名前：名無し名人：2011/08/16(火) 19:11:24.44 ID:CbvuHmkU: 右玉の本出てなかったっけ？

まあ糸谷流の復活を願うしかないな。
327 名前：名無し名人：2011/08/16(火) 19:15:00.43 ID:OY46y5Mf: >>326
「とっておきの右玉」っていう本があるよ
328 名前：名無し名人：2011/08/16(火) 19:17:10.78 ID:ltJ50V2B: >>323
これは流石に詰め込みすぎな気もする
シリーズの趣旨通りではあるけど
329 名前：名無し名人：2011/08/16(火) 19:18:38.90 ID:pJjM4g4g: >>318
　棋書専門店かヤフオクで網張だな。ヤフオクではセットでけっこー
みかけるぞ。
330 名前：名無し名人：2011/08/16(火) 19:27:55.99 ID:b48EsbaT: >>323
目次見るとなんとも中途半端な内容になりそうだな
331 名前：名無し名人：2011/08/16(火) 19:46:58.08 ID:YYY4k9jO: 先崎のすぐわかる現代将棋とジャンルもターゲットも思いっ切りかぶってる気がするが大丈夫か
332 名前：名無し名人：2011/08/16(火) 19:51:00.29 ID:fnn80ENs: 先崎の現代将棋は読み物＆プロ棋戦観戦用として良書だけど、
あれで各戦法が指せるようになるって感じの本ではないよね。
333 名前：名無し名人：2011/08/16(火) 20:51:37.88 ID:Y8MZlI17: 浅川の大介本みたいな感じか

よくわかる角交換振り飛車破りもだそうぜ
334 名前：名無し名人：2011/08/16(火) 22:01:13.90 ID:+jJnMso5: 24で三段なんですが終盤力と大局観を身につけるためにいい本を教えてください。
335 名前：名無し名人：2011/08/16(火) 22:39:26.78 ID:X7h1TwAc: 来年の事を言うと鬼が笑うというが、あえて笑われてみよう。

2012年8月　NHK将棋シリーズ「戸辺誠の振り飛車で初段をゲット(仮)」発売!

ソースは将棋テキスト2010年9月号の予告から。
336 名前：335：2011/08/16(火) 22:47:47.03 ID:X7h1TwAc: すまん。今年は2011年だった…
だから、先のソースも2011年9月号だから。
脳味噌熱中症気味になってしまったよ…
337 名前：名無し名人：2011/08/16(火) 23:15:06.27 ID:Y8MZlI17: なにそれ？山崎の次の講座？
338 名前：名無し名人：2011/08/16(火) 23:20:04.90 ID:un+kwdKL: 書き込む前に見直せよ、バカが
339 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 00:25:17.23 ID:87JNm3KH: >>318
ブックオフにいったら結構古いの売ってたよ。１５年くらい前の。
一冊105円だったし、いい買い物だった
340 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 00:45:13.49 ID:D9tMfKwq: >>318
ヤフオクで探す
341 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 04:21:42.46 ID:WtlwKp2W: >>318
俺んちの本棚にあるけど売らない
342 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 07:17:59.15 ID:wbhjo8kO: >>334
激指を買って棋譜解析にかける。
343 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 11:01:38.57 ID:G95mWezC: hirose anagumahonn kauna.
taitoru nakusitara mimukimosarenai,
344 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 11:03:45.50 ID:kGdW8Btz: 24三段で終盤力と大局観の身につけ方わからないのかよｗｗｗ
345 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 12:22:40.04 ID:+0SQLV+q: >>334
羽生善治の終盤術
346 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 13:26:22.53 ID:l9iVBb9b: 終盤力も大局感も無いから24で三段なんだなきっと
347 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 15:13:51.61 ID:x+sGiOYc: 久保の石田流が1万部を超えたと久保のエッセイに書いてあったが、棋書としてはすごい数字なんだろうね
348 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 15:16:11.21 ID:klFk3o9r: よし、久保の石田勝局集と久保のゴキゲン勝局集もその勢いで出しなさい。
349 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 16:10:14.55 ID:L+8xInSH: 実戦集は売れない
350 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 16:59:32.55 ID:7wMkS/v3: 勝局集はもっと売れない
棋譜数を稼ぐためにド必敗から大逆転したような糞棋譜も載せるから全体の質が低い
351 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 18:25:33.99 ID:dx/fF99Z: >>347
棋書としてはベストセラーの部類
発売５か月で５刷の棋書は異例
352 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 18:48:47.23 ID:NwXOa8bn: 一方戸辺本は・・・・？
353 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 19:10:44.93 ID:Xu0vQ32T: >>351
やはりそうか。久保は今まさに旬という感じだからな。竜王を取ったら是非自戦記集を出して欲しいものだ。
354 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 19:23:59.16 ID:eOZYh0wf: 今一番勝っている振り飛車党の棋士だからな。

振り飛車党が頼りにするのもわかる。
355 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 19:30:22.50 ID:1EHTNmtk: 振り飛車党の私にとって、久保さんの自選集は大いに期待している！！はやく出してもらいたい。

ところで、前スレでも出た話題だと思うが、AmazonでTsume Puzzles for Japanese Chessを見たら、
２００題どころか３００題以上入ってるみたいじゃないか・・・・・欲しい本が大杉です
356 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 20:16:17.91 ID:ChVyxCIp: 久保本１万も売れたのか
将棋本で１万って凄過ぎるね
357 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 20:24:39.93 ID:3HX2HyjW: AKBファンみたいのが1000冊くらいかってんじゃね
358 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 20:29:45.09 ID:zN0v5OLO: ISDファン（石田ファン）か。
359 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 20:31:13.29 ID:4OxMOh0l: 四間飛車を指しこなす本も相当売れたと思うけど、どれくらいだったんだろ
360 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 20:38:34.34 ID:eOZYh0wf: 藤井システム関連も当時はかなりウレタンじゃないの。

その頃将棋指してなかったから知らないけど。
361 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 20:53:37.14 ID:g/RCHLJ+: 余計な御世話だけど、印税率10パーだとすると1万冊売れて150万円なんだね。
意外と少ないような・・・
362 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 20:54:16.68 ID:0QeOSD4P: 一目の定跡の英語版の紹介ページによると、日本版は一万三千刷だから、一万って相当じゃないかな
363 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 21:14:28.44 ID:NIADryXF: 島が島ノートの印税を労働時間で割って、
もう本は書くまいと思ったという話が無かったっけ
364 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 21:17:51.42 ID:NwXOa8bn: 棋書は普及の一環と考えた方がいいね
365 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 21:22:14.50 ID:dx/fF99Z: >>363
マックのアルバイトの時給より安かったらしいね
366 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 21:28:28.61 ID:kypnPmZZ: 本よく出せって言うけど
そこには儲かるしいいだろっていう気持ちがあるからかもしれないけど
無給のボランティアに近いからな
367 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 21:59:03.85 ID:0LOu9i8e: その点、大介は儲かってんのかな。
368 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 22:10:58.71 ID:eOZYh0wf: >>363
あれは元々研究用の資料をまとめたものだと思ったけど、まとめるだけでそんな時間かかったんだろうか。

資料の作成時間も含めてるならそんなに割りは悪くなさそうだけど。
369 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 22:15:59.42 ID:mJ95TGyD: 人によって全然違いそうだ
几帳面ね人には向かない、というより効率が悪くなるんだろうな
370 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 22:34:09.39 ID:RKeg4eSB: 研究は自分の将棋のためにもなってるだろうだから
本の印税だけを考えるのはおかしい
371 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 22:55:48.64 ID:DcABYyr1: 自分の研究をわざわざ他の棋士の目に晒すんだぞ
372 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 23:44:09.98 ID:r7i2OJTV: >>371
プロなら当然知ってる（よんでる）レベルじゃないの？
373 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 23:51:21.30 ID:SLRQpxZv: 感想戦で「本に書いてましたよ」と教えられる棋士もいるしなｗ
374 名前：名無し名人：2011/08/18(木) 00:45:01.81 ID:Wg6SaMb8: 執筆の損得勘定なんて個人次第だろ
他人があれこれ言っても始まらん
375 名前：名無し名人：2011/08/18(木) 00:56:53.23 ID:apeX10dM: ファンとすれば動機が何であろうと書いてくれるのは嬉しいね
376 名前：名無し名人：2011/08/18(木) 02:44:13.18 ID:Bow8QakG: 著者：久保＋アマに人気の振り飛車石田で1万越え騒ぎじゃ
中堅棋士＋居飛車は相当きつそう。
377 名前：名無し名人：2011/08/18(木) 03:48:06.09 ID:Y0DPDFk4: 羽生みたいな神レベルはもう出ないんじゃね？
「羽生の頭脳」シリーズは従来の常識を覆したんだろ？
それまでの、都合のいい作られたような定跡を片端から新解釈に差し替えたんだし。
378 名前：名無し名人：2011/08/18(木) 05:54:31.04 ID:owRLMqw7: 羽生は少し弱くなったんだから、本を書く作業に時間を取るべきだ。
３冠しか取ってなくて暇持てあましてるだろう？
379 名前：名無し名人：2011/08/18(木) 06:09:13.35 ID:3cPbzl99: >>376
名も無き中堅棋士で居飛車ならよくて2000部ぐらいかな？　こりゃキツいね。
380 名前：名無し名人：2011/08/18(木) 06:13:58.40 ID:o/Yyh3dK: 同人棋書ってコミケで売ってないの？
もし売ってるんなら次回行こうと思うんだけど
381 名前：名無し名人：2011/08/18(木) 06:21:31.38 ID:N/JP++kr: それでも良書なら売れるしいまはネット使って自力で宣伝も出来るのだから
トータルで3000部も行かないのは本人の責任だわ。

出版社からしてみれば将棋本はマイナー趣味実用書のなかでは計算できる方(釣りとかに比べればだが)。
棋書とつけば何でも買うような人もいるからね。無名中堅棋士でもその気になれば本を出せてそこそこ売れるっていい業界だよ。

>>380
"コミック"マーケットで漫画以外を売るとこはそうそうないが。オリ小説は売られてるらしいが・・。

同人棋書と言えるかわからんが大学将棋連盟や一部の大学将棋部で年1,2回冊子を作ってる。
大会で声かければ売って(タダで？)くれる、と思う。
382 名前：名無し名人：2011/08/18(木) 08:04:45.82 ID:baOSRKRZ: 羽生さんに８５飛車の最新型書いてほしいな。
だが羽生さん自身５２玉型をあまり指さない印象
383 名前：名無し名人：2011/08/18(木) 08:32:15.11 ID:vyr6CZAi: ん
384 名前：名無し名人：2011/08/18(木) 09:39:56.66 ID:BbVGZI+n: 戸辺が戸辺った将棋は出版社もカンカンだったろうな
385 名前：名無し名人：2011/08/18(木) 10:42:57.78 ID:Z/FC2GV2: >>163
ひとめの必至いいぞ
９手必至とかあるぞ
386 名前：名無し名人：2011/08/18(木) 16:29:07.83 ID:SCLNTJwW: 24で13-14級なら必死問題なんて必要ない
ただひたすら一手詰を繰り返すべき
387 名前：名無し名人：2011/08/18(木) 16:51:52.03 ID:z5GXsOY0: 24の13-１4級を馬鹿にしすぎ
3～5手詰めぐらいは余裕のレベルだよ、総合力がないだけ
388 名前：名無し名人：2011/08/18(木) 17:09:08.85 ID:XMvt6Z5g: 14級でわざと負けたりしている俺は別ＩＤでほんとは三段
389 名前：名無し名人：2011/08/18(木) 17:12:39.05 ID:xE6reJAX: 大金持ちにいたずらで糞マイナーな棋書買いまくって欲しい。
390 名前：名無し名人：2011/08/18(木) 18:28:01.12 ID:VBZgGjkh: よくわかる角換わりのレビューﾏﾀﾞｰ？
391 名前：名無し名人：2011/08/18(木) 18:38:13.73 ID:uyW3ymUe: もうでてるの？
392 名前：名無し名人：2011/08/18(木) 18:49:47.55 ID:E9ez96Xq: そうそう、13，4級なんて実戦だと1手詰め見逃すのが当たり前だからな
393 名前：名無し名人：2011/08/18(木) 18:51:32.16 ID:B2WtdWCz: そんなのどうでもいいから端攻め全集のレビューしろよ
高橋駒落ちのレビューもまだだぞカスども
394 名前：名無し名人：2011/08/18(木) 18:56:30.70 ID:pKGqQTPu: 既に世に出ている内容のものをまとめた本をレビューしろって頭おかしいですね。
395 名前：名無し名人：2011/08/18(木) 19:02:04.05 ID:E9ez96Xq: 17手詰めが解ける俺ですらもう一度基本を見つめなおすために1手詰めやってるというのに
まあただ1手詰めをやってるんじゃなくてストップウォッチで時間計りながらやってるわけだが
瞬発力を鍛えるのは良いぞ
396 名前：名無し名人：2011/08/18(木) 19:12:35.99 ID:B2WtdWCz: 聞いてねえよゴミ
さっさとよくわかる角換わりのレビューをしろクズども
397 名前：名無し名人：2011/08/18(木) 19:49:04.25 ID:e7mSv+1N: 逃げ将棋だと一手でも間違える
398 名前：名無し名人：2011/08/18(木) 20:06:59.29 ID:Bow8QakG: それは言えてる。
入玉模様の空中自玉で、相手持ち駒潤沢の秒読みは頓死フラグ。
399 名前：名無し名人：2011/08/18(木) 20:37:26.20 ID:nBpTAhqO: 豊島の定跡研究が早くも電子書籍になったね
400 名前：名無し名人：2011/08/18(木) 22:32:47.37 ID:+ixZE6h8: 北島の相横歩本買ったぜ！
横歩は変化が多すぎて嫌になるな。しかも先後で形勢に差がつく変化も多くて
さらに嫌になる。覚えること多すぎだわ。横歩は封印したほうがよさそうだ。
401 名前：名無し名人：2011/08/18(木) 23:38:23.76 ID:E9ez96Xq: >>396
そんな言い方はないだろう！
冷たい奴だな
402 名前：名無し名人：2011/08/19(金) 02:05:55.17 ID:CqXTl8fm: ひとつ聞きたいんだけど、棋書ミシュランでいう推奨棋力の上級者、有段者って道場なの？　それとも２４？
403 名前：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/08/19(金) 05:39:37.86 ID:fNaDv7+i: ２４は特殊な世界だから、町道場の棋力じゃね？
404 名前：名無し名人：2011/08/19(金) 10:28:19.90 ID:pimOy9Yu: 町道場といっても基準がバラバラだから24じゃね
405 名前：名無し名人：2011/08/19(金) 11:14:22.83 ID:qa6i0qX0: >>404
24基準で考えるのは2ちゃん脳
406 名前：名無し名人：2011/08/19(金) 11:25:31.86 ID:YT0Bujfp: よくわかる角換わりの昼休みに立ち読みしてくらあ
407 名前：名無し名人：2011/08/19(金) 13:43:17.47 ID:YT0Bujfp: ■よくわかる角換わり―昼休み立ち読みレビュー編
○ノーマル角換わりは棒銀・早繰り銀・右玉・同型腰掛け銀（注！同型のみ。専守防衛や６五歩位どりの解説はない）
棒銀は腰掛け銀・１６歩で先手勝ちにくい。７三銀・５四角で難解。早繰り銀は後手腰掛け銀でうまくいかない。
右玉には地下鉄飛車。
さて、この本主役の同型腰掛け銀だが、なんと木村定跡の解説がある！しかも先手が８八玉としたときの後手版木村定跡の解説も。
７九玉での同型腰掛け銀はまず木村定跡の攻め方を紹介し、それがうまくいかないので端を絡める方法の解説。
先手が飛車を見捨てる変化、そして後手の変化球６五歩とそれを避けるための突き捨ての順番の変化、となる。
○一手損角換わりは腰掛け銀から。まずはノーマルとの違いをみていく。
そして一手損角換わりそのものへの対策で早繰り銀と棒銀。その流れで右玉にも。

総評
かなりの力作。よくまとまってる。読みやすい。ただよくわかる角換わりというのは無謀だったのか腰掛け銀の
解説の★４つ。これが本書のメインなので結構難易度は高い。
今後角換わりに手を出したい人はこの本がメインとなるに違いない。ただ残念なのは腰掛け銀が同型のみな点。
その点で今でも角換わりの分野では羽生の頭脳は外せないように思う。
408 名前：名無し名人：2011/08/19(金) 15:06:15.54 ID:4QbGov3X: 乙ん
409 名前：名無し名人：2011/08/19(金) 15:39:06.70 ID:YHAPUaT6: 大内の端攻め全集はダメ
マイコミの将棋、ひとめの端攻めはよい。
410 名前：名無し名人：2011/08/19(金) 16:12:46.06 ID:mRfliWi6: 羽生の頭脳とか腰掛け銀研究持ってる人が買う価値はあるかな？
411 名前：名無し名人：2011/08/19(金) 16:14:27.56 ID:jq/gHGAD: 誰か189にあるコレ↓「はじめての象棋」買ってない？
http://www.toyo-plan.co.jp/books/d_culture/d0005.html
この前amazonで確認したら最長12日待ちってあったから、
ますます気になるのだが。
412 名前：名無し名人：2011/08/19(金) 19:15:28.12 ID:o3xSYUVt: >>411
前に質問してた人？

本屋で見かけて立ち読みしただけだけど、ざっと見た感じ・・・

もともと96ページしかないうち、ルールや技術に関する部分は半分しかない。
駒の動かし方とルール、簡単な手筋みたいのも紹介されていたと思うけど
数多ある将棋の入門書と比べるとだいぶ内容が薄いと感じた。

本の後ろ半分は沖縄における象棋の歴史や
年表が何ページにも渡って綴られていて文化的資料の側面が強い。
413 名前：名無し名人：2011/08/19(金) 19:48:36.38 ID:pimOy9Yu: 羽生の頭脳って同型以外の相腰掛銀あったっけ？
414 名前：名無し名人：2011/08/19(金) 20:05:48.30 ID:lzrhdxy0: >>413
それくらい調べろよ……
あるよ
415 名前：名無し名人：2011/08/19(金) 20:34:42.18 ID:4Dlfzi9o: >>407
レビュー乙

居飛車転向して半年のオレには丁度良さそうかな
416 名前：名無し名人：2011/08/19(金) 21:05:50.80 ID:xk5vGTvL: チェス戦略大全みたいな本を将棋でも出してほしい。

ハブ！この本の前書きに推薦書いたぐらいだから有用性わかるだろ！

タイトル失って暇になったら「羽生の将棋」とともに出してくれよな。
417 名前：名無し名人：2011/08/19(金) 21:37:35.17 ID:sBpRwYC+: >>407
乙

羽生の頭脳持ってるけど
これもやっぱ買うわ
418 名前：名無し名人：2011/08/19(金) 21:49:39.42 ID:QhZquV2J: 羽生がチェスの本出したら直ぐに買うよ
419 名前：名無し名人：2011/08/19(金) 22:20:53.64 ID:sNPdDo5C: >>411
前に質問して買ってるよ
定跡とかもないし確かに文化的資料に近い

一応そのまま始めれそうな紙の盤がついてくる
420 名前：名無し名人：2011/08/20(土) 03:43:04.79 ID:cseP1vzz: 谷川の21世紀とかの同型以外が詳しい
421 名前：名無し名人：2011/08/20(土) 11:14:50.07 ID:l1ZqMFiZ: 佐藤の一手損もってても、よくわかる～を買う価値ありますか？
422 名前：名無し名人：2011/08/20(土) 12:05:41.49 ID:EiARtFx1: >>407
やはり羽生の頭脳のほうが上っぽいな
広く浅い本ってたいていだめね
423 名前：名無し名人：2011/08/20(土) 12:10:09.67 ID:c8QKy2V0: >>421
ある
424 名前：名無し名人：2011/08/20(土) 13:01:24.54 ID:46D83us6: チェスは英語本　アマゾン
シャンチーは中国語本　内山書店で通販してる
おまえらのようなばかでも
記号かいてあるから読める。
425 名前：名無し名人：2011/08/20(土) 13:10:32.94 ID:TMGKaOAb: >>424
（×）おまえら　→　（○）わたし
426 名前：名無し名人：2011/08/20(土) 15:08:20.47 ID:h4aRCHl7: よくわかる角換わり、レビューしちゃうぞっと

結論からいえば、ちょっと期待と違ったかな
「よくわかる」と銘打ってるからには、なんでノーマル角換わりでは後手だけ飛車先突き越す形になるのかとか、端歩の考え方とか
そういう駒組みの基本的なところから説明して欲しかったんだが…（羽生の頭脳ではちゃんと説明してるのに）
前書きで5級～初段向けって書いてあるので、5級ならそんくらいは分かってるだろってこと？
あとノーマル角換わりの早繰り銀を取り上げたのは良いんだけど、最速で腰掛け銀にして４五歩で追い返す順が載ってないのは疑問
基本図の時点で1筋の交換が入ってるんで間に合わないからなんだけど、早繰り銀対策の決定版ともいえる順だと思うんだが

主要変化を羅列した簡易定跡書としてはまとまってると思うけど、級位者の角換わり初心者が読むなら羽生本の方が親切かなー
これをざっと読んで、あとは棋譜並べで勉強するっていうんでも良いかもしれんけど
羽生本と佐藤本両方もってる人には特に必要ないと思う
427 名前：名無し名人：2011/08/20(土) 15:39:24.39 ID:0/LBj/ta: 結論：居飛車党はとりあえず
　　　 "羽生の頭脳"をマスターせよ
428 名前：名無し名人：2011/08/20(土) 16:15:18.35 ID:DXN88Mnm: 角換わりと横歩は羽生の頭脳最後の砦
429 名前：名無し名人：2011/08/20(土) 17:30:23.97 ID:pcoktoQr: 相振り飛車を指しこなす1～4を持ってるけど読んでない
1～4完璧に理解したら中級トップの相振り地獄有利になる？
先手石田、後手四間だが四間に絞る必要ある？
430 名前：名無し名人：2011/08/20(土) 17:47:39.17 ID:wUZSzT4f: >>429
さしこな本1だけで3段までは楽勝だぞ。攻めの手筋を覚えるのに使える
431 名前：名無し名人：2011/08/20(土) 17:49:27.32 ID:meu61frQ: >>429
ちゃんと読めよｗ　定跡本というよりは、相振りの感覚と筋を覚えるのに
役立つ本だな。特に相ふりに出てくる部分的な攻め筋は豊富なのでざっと読む
だけでも、相ふりのレベルアップは間違いないと思う。
　後段の質問の意味がよくわからんが、相振りで四間飛車はあまりない形。
向かい飛車に振ることが増えるだろう。
432 名前：名無し名人：2011/08/20(土) 17:56:09.04 ID:HmjPRfVu: 相振り四間飛車の棋書を出して欲しいなあ。
433 名前：名無し名人：2011/08/20(土) 18:50:31.81 ID:QdzBIrg2: 需要がないから却下
434 名前：名無し名人：2011/08/20(土) 18:59:19.09 ID:pcoktoQr: 先手石田後手四間だと
相振りになった時先手は三間固定になる
指しこなすが相振り向かい飛車の専門書だから
相振りのこと考えたら先手でも四間狙い(相振りなら向かい飛車)のほうがいいのかと…
相振り三間は相手が低い構えのとき狙いがわからん
435 名前：名無し名人：2011/08/20(土) 19:06:12.83 ID:Wke73k4i: 相振り指しこなは相金無双、相美濃、金無双対美濃とかいろいろ

これにレボリューションとか追加すれば相振りで困ることはない
436 名前：名無し名人：2011/08/20(土) 19:40:55.78 ID:tQfzaOZK: >>432
相振り相四間は杉本の振り飛車ナビゲーションがある
437 名前：名無し名人：2011/08/20(土) 21:15:17.68 ID:MiBSR8Nx: 超急戦横歩取り (将棋最強ブックス)

これどうなん？
438 名前：名無し名人：2011/08/20(土) 21:30:18.13 ID:0/LBj/ta: >>437
立ち読みだけど
△４五角、相横歩取り等の"知らなきゃ即死"系の戦法に焦点を当てた本
即効性の高い内容から、横歩取り入門の決定版になりそう予感がした。
439 名前：名無し名人：2011/08/20(土) 21:32:00.26 ID:OGd4IsZj: 横歩取りは高橋の創元社の本とマイコミの本買っとけば確実か
440 名前：名無し名人：2011/08/20(土) 21:41:37.04 ID:jabDR7HO: 目次見たまんまの内容だったね。
超入門にはなりそうだけど、本格的な横歩取り指したい人には何の役にも立たない。
そういう意味では入門本ですらない印象を受けた。まあ立ち読みなんだけど。

よくわかる角換わりは購入。
上でも出てたように全体的に羽生の頭脳をほんの気持ちだけ噛み砕いて、現代の内容に更新した感じ。
間違いなく良本なんだけど、しっかり書いてある分若干読むのに骨がいる。
あとこれも上に出てたけど、ノーマルの腰掛け銀が同型だけ、というのもちょっと。
木村定跡を載せてくれているのは非常に嬉しいし、▲３五歩を△同歩としたり、
△８六歩を入れる中田新手といった変化球までフォローしてくれていて充実しているが、
個人的には同型は持たずに専守防衛型しか指さないから。。。
441 名前：名無し名人：2011/08/20(土) 22:12:45.01 ID:/+4xr+BX: 西尾ｗ

nishio1979　西尾明

プロの方は島九段の「角換わり腰掛け銀研究」を読んで下さいw“

@nozuki221: 家に帰ると「よくわかる角換わり」(西尾明著・毎日コミュニケーションズ)が届いていた。
パラパラッとめくった感じ、確かに分かりやすそうだ。これ読むだけで、角換わりの勝率、西尾と同じ位にならないかなー♪
442 名前：名無し名人：2011/08/21(日) 11:32:30.67 ID:ckH3Myja: よくわかるシリーズはどのあたりの棋力が対象？
443 名前：名無し名人：2011/08/21(日) 11:59:59.45 ID:L0lbm0iw: よくわかるシリーズの前書きに書いてあるけど中級者～初段が対象
１手１手の意味を細かく書いてはいないので初級者には難しい
444 名前：名無し名人：2011/08/21(日) 12:09:17.22 ID:ckH3Myja: 中級者～初段って２４の？
445 名前：名無し名人：2011/08/21(日) 12:11:04.01 ID:zU8lMWEp: これが2ちゃん脳か
446 名前：名無し名人：2011/08/21(日) 12:32:41.79 ID:Y4+ZzyDv: >>442
24で上級から二段までが妥当
447 名前：名無し名人：2011/08/21(日) 13:35:20.69 ID:IHQwH7XE: どうもこの「よくわかる」シリーズは対象がはっきりしないよな
先崎に「ホントに勝てる角換わり」書いてもらいたいわ
448 名前：名無し名人：2011/08/21(日) 13:39:36.30 ID:ckH3Myja: 中級はいらないのか
じゃあいいや
449 名前：名無し名人：2011/08/21(日) 13:42:28.50 ID:jKO4Gj90: 子供じゃないんだから自分で判断しろ
450 名前：名無し名人：2011/08/21(日) 14:09:07.82 ID:ckH3Myja: まぁどっかで立ち読みするわ
451 名前：名無し名人：2011/08/21(日) 14:25:05.03 ID:j1PXzv6t: フジテレビの前ですっごいデモ起きてるな今
ビビったぞ
452 名前：名無し名人：2011/08/21(日) 14:30:36.66 ID:JyX+BiqN: 写メうｐ
453 名前：名無し名人：2011/08/21(日) 15:00:12.24 ID:vbKn0GVy: 24で四段だけど
よくわかる角換わりはほんと基本的なことしか書いてないよ
それでも知らない手がいくつもあったけどｗ
だからこれいい本だよ
454 名前：名無し名人：2011/08/21(日) 15:06:16.07 ID:j1PXzv6t: >>452
今ニコ生やＵＳＴでやってるよ
455 名前：名無し名人：2011/08/21(日) 20:10:20.66 ID:6TFTSNUi: 詰将棋本について質問させてください。

現在、高橋道雄の「5手詰将棋」を3周半したところです。
次に進むべき本としては、同種の「7手詰将棋」と浦野「5手詰ハンドブック」では
どちらが適切でしょうか。

ちなみに棋力は24で2級です。
よろしくお願いします。
456 名前：名無し名人：2011/08/21(日) 20:12:42.95 ID:F2mxF8bj: 当然7手詰めでしょう
3週半もすれば7手詰めもある程度は解けるようになってると思いますよ
457 名前：名無し名人：2011/08/21(日) 20:19:42.19 ID:B2h8ZLW6: 高橋5手詰
5手詰ハンドブック
高橋7手詰
7手詰ハンドブック

この順で難しい。ハンドブックに下車するのも良し。高橋7手詰に進むのも良し。
貴方の習熟度によるから、あとは自分で判断してくだされ。
458 名前：名無し名人：2011/08/21(日) 20:22:43.95 ID:1BjLKI9X: 飯野先生の7手からの詰将棋も良い
俺は高橋先生の5手詰将棋のあとやった
459 名前：名無し名人：2011/08/21(日) 20:26:18.67 ID:jKO4Gj90: 道雄、飯野、ハンドブックはどれもオススメ
460 名前：名無し名人：2011/08/21(日) 20:41:31.50 ID:wuHqYsvB: 俺は、５手詰めハンド→渡辺の実戦詰め→５手７手詰めパラ、と進んだな。
５手７手詰めは詰めパラが解ければ一応のゴールでしょ。
461 名前：名無し名人：2011/08/21(日) 21:00:35.43 ID:5QE3A2sD: よくわかる将棋はまだですか
462 名前：名無し名人：2011/08/21(日) 21:13:30.13 ID:NyYoiJpo: よくわかるシリーズって

結構難しいよね(´･ω･`)
463 名前：名無し名人：2011/08/21(日) 21:43:40.20 ID:+GDnaeaM: 詰め将棋は買う本の数絞るなら著者変えた方がいいと思う。
著者ごとにパターンというか癖がある。
464 名前：名無し名人：2011/08/21(日) 23:05:50.80 ID:3IqWtYFX: あるね
高橋先生は持ち駒が多くてどんどん打っていくようなのが多い気がする
465 名前：名無し名人：2011/08/21(日) 23:10:35.84 ID:ypdBf3iY: >>427
ついでに谷川の"光速の"もマスターすればコスパ的にも完璧だな
466 名前：名無し名人：2011/08/21(日) 23:34:24.99 ID:wMIbLK+0: 24の2級でまだ高橋の５手詰みやってんのか。
よっぽど序中盤に特化してるんだな>>455
467 名前：名無し名人：2011/08/21(日) 23:42:57.15 ID:QQ3Ksg+V: 中原誠　金返せ
お前の本はくだらん。
468 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 00:30:02.28 ID:56FupJZQ: >>455を見て考えが変わった
やっぱり高橋道雄の７手詰め将棋をもう１～２周解くぜ！！
469 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 00:32:18.23 ID:/wP853rM: どうせもう1周するなら、左右逆とか先後（上下）逆にしてやるのがいい
470 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 00:51:22.04 ID:I58sTuVn: 上下はわかるけど、左右逆ってどうやるの？盤駒使うの？
471 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 00:58:22.14 ID:/wP853rM: まあそうだね、余裕があればってことで
472 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 01:06:13.78 ID:nbuZ317O: 横にすると傍目八目効果で解けない問題が解ける時がある
473 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 05:02:43.40 ID:OGERWNJ0: ぽっぽっぽぴん！
474 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 08:47:20.69 ID:9BP7rb7U: >>467
自然流の極意？
475 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 11:39:43.40 ID:Zd8Q2THU: >>466
俺もちょっと意外だった。2級なら囲い別詰将棋やっててもおかしくない
476 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 12:00:51.05 ID:YlgZ7BeX: 序盤で悪くなったら
暴れないほうがよい。
ひたすら
あやまれ、
たえてたえて
たえまくれ。
これが振り飛車の極意。
ワシは飛車角とられても
２００手たえて
逆転勝ちした。
477 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 12:02:44.96 ID:YlgZ7BeX: ワシの経験では
詰将棋の効用は
受けの手が
見えるようになることだ。
478 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 12:05:00.62 ID:YlgZ7BeX: 初心者はよくわかるシリーズ全部よんでも
１０級どまりじゃぞ。
479 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 17:35:00.76 ID:Co2ZTkEb: 詰め将棋で受けの手ってｗ
受けの手ができないから詰むのにｗ
480 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 17:50:57.82 ID:l6sv931g: >>479
君、将棋始めたばかりの小学生かな？
481 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 17:59:35.45 ID:oxnz3aN9: 詰将棋は受けが鍛えられるよ
最善の受けをしないと正解じゃないからな
482 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 18:04:43.14 ID:k/7K+4Fl: 察してやれwww
483 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 18:11:07.60 ID:bgn8H07Y: 詰将棋は本を逆さにすると急に出来なくなる。不思議だけどホントの話。
484 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 18:15:37.48 ID:k/7K+4Fl: iPhoneアプリだと羽生の逃げ将棋があるけどね。しょっちゅう間違えるがw
DSだかPSPでもあったはずだが、棋書としては見たことないな
485 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 18:30:54.28 ID:nuOTzw+U: ばか詰をやると勝手読みに磨きがかかるよ
486 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 18:53:18.22 ID:bqfMrbju: ３手詰ハンドブックの代わりになる本ってないですか？
買おうと思ったら絶版なんてorz
487 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 18:58:00.44 ID:oxnz3aN9: ３手詰ハンドブックって人気あるけどたいした本じゃないよ
普通だ
488 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 18:59:19.37 ID:T39/tQoW: あと１ヶ月かそこらでリニューアル版が出る
489 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 19:02:43.86 ID:oxnz3aN9: １・３・５手実践型詰将棋 [単行本]
飯野健二

が良いよ
いずれは5手詰めもやるようになるだろうし
問題数が多いし（300問近くあったはず）
490 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 19:13:36.12 ID:bqfMrbju: >>488-489
ありがとうございます！
とりあえず新版が出るのを待ってみます。
491 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 19:41:50.26 ID:m4mO1mN+: >>486
プロの書いた本じゃないけど
椎名龍一の３手詰め入門ドリル
492 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 19:52:22.10 ID:68RCg3Pu: 初心者には飯野の本が良い

一ページ一問だし、回答ページにも問題図が載っていて親切
493 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 20:11:43.68 ID:3+JKmhGH: 詰め将棋ドリル一手詰入門編 (チャレンジシリーズ) [単行本]
森信雄 (著)

内容紹介
詰将棋や次の一手の創作には定評がある、森信雄七段の詰将棋ドリル。
一手詰入門編では「例題」で丁寧な解説を行い、その応用で解ける「ドリル」を
提示する方式なので初心者にピッタリ。持ち運びもラクなポケット版。

単行本: 160ページ
出版社: 廣済堂出版 (2011/9/23)
発売日： 2011/9/23

http://www.amazon.co.jp/dp/4331515753
494 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 20:30:59.24 ID:Co2ZTkEb: バカはお前らだろ
詰め将棋で最善の受けじゃないと詰まされるって受けの意味わかってるのか?ｗ
どうせ逃げるか合い駒しかないのに受けも糞もあるかよｗｗ
逃げたってどうせ追い込まれる順とかそういう筋にはまってるだけなんだからｗ
だから受けが下手なんだよおまえらｗ
受けは普通に受けの手筋とか凌ぎの手筋とか普通にやれｗ
495 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 20:34:53.02 ID:7wcWtslP: あら？発狂しちゃった？
496 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 20:36:33.04 ID:2tzjzbcO: これでも解いて落ち着け
ttp://toybox.tea-nifty.com/memo/images/kinen003a_2.gif
497 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 20:37:20.27 ID:tnBR+llE: >>495
しーっ！行くわよ！
498 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 20:40:33.85 ID:X5cMUcLM: >>949

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
499 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 20:43:42.81 ID:nXIfcMy6: >>496
これ詰むの？始めて見た
500 名前：忍法帖【Lv=28,xxxPT】：2011/08/22(月) 20:47:32.39 ID:1kqMHyaJ: >>949

(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
501 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 20:50:15.53 ID:nuOTzw+U: >>496
看寿賞受賞作だよな？
502 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 20:54:48.93 ID:pdAwsEnF: きょうがくの・・しかの・・？
503 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 20:56:15.61 ID:7wcWtslP: こうや
504 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 20:56:44.50 ID:68RCg3Pu: >>499
最速のパソコンを稼働させても４日かかったと言う、噂の詰将棋
505 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 21:53:12.58 ID:A/tsN31M: >>504
マジで？
今起動させたばっかなのに、終わらんのかｗ
506 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 23:05:57.33 ID:68RCg3Pu: >>505
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1935480.jpg
いつだったかの将棋世界の記事
何月号かも忘れたけど、たまたま残してあった一ページ
507 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 23:11:16.33 ID:GyExRaRr: ひえー　コンピュータで４日！
作った人はどうやって作ったんだろうな
何ヶ月もかかったのかな
508 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 23:19:22.85 ID:k+iKv+rk: 記事読めばわかるでしょｗ
ソフトが苦手な作り方してるんだって
509 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 23:43:36.87 ID:V9bj8036: ワシの感想
浦野のハンドブックシリーズは
だめだね。
棋力向上には向いてない。
510 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 23:48:03.21 ID:evLsg9Bz: >>509
逆にどの本が棋力向上に向いているかを書いてくれれば、説得力があるのだが？
511 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 23:48:52.53 ID:nuOTzw+U: >>509
と、低級がほざいています
512 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 23:49:03.22 ID:msuHfquo: >>496
カッコイイ
よくこんなの作れるな
513 名前：名無し名人：2011/08/22(月) 23:53:04.68 ID:G9DjfyFr: 詰め将棋は読みを鍛えるのに効果があるというが、実戦で生じた詰め将棋で好手が入るものなら
手筋も実戦的でなお良し
514 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 00:03:24.26 ID:rWfn5tPk: >>496
これって答え知らないけど左右対称だから
正解が２つある事になるだろうから詰将棋的にどうなの
515 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 00:06:03.10 ID:GEH5o4a1: 本じゃないけど
アンドロイドスマホアプリで「将棋１手詰タイムアタック」
ttp://www.android.allappli.net/detail/jp.ken1shogi.tumeshogi

無料だし、結構良いと思う。
516 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 00:22:40.62 ID:7oqD/dOx: >>515
不詰に気づかなくて自信喪失しそうになったわw
517 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 00:46:51.79 ID:4WvX7Oos: >>514
非限定だけどたいした問題ではない
518 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 02:42:16.10 ID:t7jT3cf3: 新しい詰将棋 5・6・7級 (1) (将棋シリーズ 34) [文庫]
伊藤果

初めてやった詰将棋がコレだ
当時小学生だった俺はあまりの難しさに
詰将棋が嫌いになった
519 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 02:48:33.89 ID:GjakwhIV: 俺は
３手・５手からの詰め将棋　初段・１・２級
深浦康市

だな。
５手詰めが出た時点で挫折した
520 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 09:44:14.81 ID:Ck6wXtsD: 広瀬の四間飛車穴熊の急所（相穴熊編）は
藤井さんの四間飛車の急所（対穴熊編）みたく
定跡が進みすぎるので
発売中止になったの？
521 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 09:52:27.67 ID:AD3rSATl: いいえ
522 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 10:37:22.02 ID:nMrSUfCs: >>518
最初に伊藤果とはご愁傷様としか言いようがないなw
523 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 11:49:47.54 ID:xFTTgKZC: 最初に二上の３手５手の本に出会ったのがよかった。
524 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 11:50:59.19 ID:xFTTgKZC: 四間飛車の絶版本を古本で買う価値ありますか？
525 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 12:46:54.83 ID:g/QdTICa: 本によりけりだが、新スーパー四間飛車とかなら買う価値あり。
526 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 12:49:59.69 ID:XU28vNZh: 上達のヒントだけで勉強もなにもなしで14級から12級になった
初級者は基本を疎かにしすぎである
527 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 12:51:09.78 ID:jifX5lxg: 俺は基本１００円なら全部買うようにしてるよ
中原誠の振り飛車破りや３度シリーズとか、読んでないけど
康光流現代矢倉は２と３あるだけに、１があれば半額でも買いたいけど無いだろうな
528 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 12:55:48.04 ID:XU28vNZh: 古い定跡書買って嘘を覚えてどうする？
羽生の頭脳のようなゴミ本文庫化する意味あんのか？買うやつは相当な阿呆だな
529 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 13:01:29.97 ID:5UAaDfZC: 最近ゴミ棋書しか出ないのはどういうわけだろうか
ネタ切れか？
530 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 13:03:29.10 ID:XU28vNZh: 振り飛車の本はたくさんでるが
振り飛車破りの本は出ない　居飛車ｵﾜｯﾀ
531 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 13:06:28.14 ID:XU28vNZh: 互角、難解、形勢不明　←　こういう結びで終えるなら本出すな阿呆が
　振り飛車全然攻略できてねえだろうが
532 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 13:18:52.11 ID:BTNjdgPa: 定跡書というのは、先手後手どちらを持っても指せるようになるための
もの。
「振り飛車破り」という本の手順をソフトに打ち込めば判るが、
振り飛車側がどこかで悪手を指している。
533 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 13:24:37.64 ID:XU28vNZh: じゃあ詐欺じゃねえか！こんなもん売るな
534 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 13:26:04.80 ID:15mIBfAl: プロの指す戦型は互角だもの
形勢不明で結論になるのが正しいお？
535 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 14:22:06.00 ID:7oqD/dOx: 負けると分かってる通りに相手が指すわけないっていう。
536 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 14:40:59.79 ID:XU28vNZh: 所司の本は理解不能だった＾＾；
あれを覚えてる間は6段にもなれるが忘れたとたん12級になる諸刃＾＾；
537 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 14:50:49.00 ID:IHJAzNoB: 手順やわずかな解説を覚えたところで六段にはなれないよ
538 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 15:03:01.31 ID:QLsiHofP: ココセ本で無理矢理出された結論を鵜呑みにして実戦で試そうとした挙げ句、
その局面まで至らずにボコられるよりマシだろう

形勢不明って結論は、ある意味良心的と思うぞ
539 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 15:08:31.42 ID:j1urut3c: むしろ予め悪手を指すと明言して進めてくれる本は役に立つ
540 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 17:23:49.14 ID:fagXaNBW: 本日の基地外
http://hissi.org/read.php/bgame/20110823/WFUyOHZOWmg.html
541 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 18:10:13.73 ID:1XUffTMR: 戸辺の振り飛車手筋集って
石田指すけど升石やら中飛車は指さない
振り穴は四間だけって人でも買い！
黙って買えレベルの良書？割と普通の書？
542 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 19:09:47.43 ID:FrY1bsrX: >>541
相手が飛車先突いてきたらどうしてんの？
鈴木流急戦とか？
543 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 19:29:33.52 ID:kdzc87Hz: 藤井システムを詳しく解説した本ってないですか？
鈴木システムやってたんですけど、穴熊むかつくからヤダ。
24で７～５級をうろちょろしてます
544 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 19:46:36.19 ID:1XUffTMR: >>542
４手め飛車先突きには76飛車の江戸新手
相手が大人しくきたら角道止めて77角型本組
角交換から銀あがりパターンはちょっと升石っぽくなるかも
でも升石になったことない
545 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 20:49:46.47 ID:49zyxw2q: 藤井システムの最新本は中村亮介の本だっけ
546 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 21:41:14.42 ID:RvMeSFRV: 懐かしい戦法やな
547 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 22:02:38.15 ID:UZaAeHUJ: 昔その手の質問に対して、
これとそれとあれを全部読んだ方がいい
そして読み終わると藤井システムを指す気がなくなる…というレスを読んだ記憶がｗ
548 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 22:04:18.75 ID:wGzriaDh: 藤井システムは終わった戦法だから仕方ない
549 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 22:34:39.86 ID:AD3rSATl: 藤井システムは

四間飛車を指しこなす本２
四間飛車を指しこなす本３
最強藤井システム
渡辺のNHKのやつ
東大の
村山の
深浦の
杉本の
中村の

あたりでいいよ
550 名前：名無し名人：2011/08/23(火) 22:58:30.17 ID:GjakwhIV: この三冊で良い
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/418T3JKZHCL._SS500_.jpg
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/411GQ86K6XL._SS500_.jpg
ttp://ec2.images-amazon.com/images/I/515V373B94L._SS500_.jpg
551 名前：名無し名人：2011/08/24(水) 14:18:23.03 ID:rFcXXTUl: >>545　ありがとうございます。買ってきました。　後手番はないけど。
>>547 笑えねーｗｗｗ
>>548 俺の中ではまだ始まってないんです！
>>549 最強藤井システムってどこに売ってるんですか？　見たことなくて。
てかこんなに多いのか
>>550 ハハッ　ワロスｗｗ

みなさまありがとうございます。参考にさせていただきます。
552 名前：名無し名人：2011/08/24(水) 18:06:27.14 ID:zPZUy7CS: >>551
Amazonで中古が買えるよ
553 名前：名無し名人：2011/08/24(水) 20:20:37.27 ID:6FbwHT+t: 藤井システムは極めてしまえば上級まで圧勝なんじゃね？
極めるのムズいけど、先手藤井システムはプロでも互角なんだろ
554 名前：名無し名人：2011/08/24(水) 20:29:10.24 ID:r/hd0KA9: >>553
極めるという条件を付ければ、どんな戦法でも圧勝でしょ。たとえ横歩△45角だって。級位レベルで正確に応対なんてできんからな。
プロで互角かどうかは、正直関係無い。
555 名前：名無し名人：2011/08/24(水) 20:42:19.51 ID:PYBoCy3L: 藤井システムは居飛車に固められなければ振り飛車よしという発想
つまり現時点で居飛車がどんな急戦してきても完璧に対応できる自信がないと意味が無い
556 名前：名無し名人：2011/08/24(水) 21:20:17.71 ID:i8TWH8Lf: 鈴木流の居飛穴対策ってダメなの？
鈴木四間やめちゃったけど・・・
557 名前：名無し名人：2011/08/24(水) 21:30:55.30 ID:CWCaEhGU: 玉頭や端から攻めるのは反動があるからなあ。
振り飛車良しの局面になっても、実戦的にはイビアナが勝率高いみたいなことになりがちなイメージ。
558 名前：名無し名人：2011/08/24(水) 21:47:30.28 ID:rFcXXTUl: >>556 鈴木流でも強い人には良いんだろうけど、あれは相当受けが強くないと勝てないと感じた
定跡通り進んで先手十分という形勢でも、振り飛車にちょっと疑問手が出るとたちまち形成が傾く。
559 名前：名無し名人：2011/08/24(水) 22:01:10.61 ID:zPZUy7CS: >>558
藤井システムでも同じだよ…
560 名前：名無し名人：2011/08/24(水) 22:11:12.07 ID:rFcXXTUl: >>559
四間止めろってことかよ…
561 名前：名無し名人：2011/08/24(水) 22:14:55.66 ID:Pzvet1zT: そこで角交換四間ですよ
562 名前：名無し名人：2011/08/24(水) 22:16:00.90 ID:5WKY0IPo: むしろ藤井システムこそワンミスで死亡だからね。粘りが一切利かない。
鈴木流は銀冠に組む展開があるから振り飛車党の秘術でうっちゃることもあるけど。
563 名前：名無し名人：2011/08/25(木) 00:50:38.29 ID:7Ex9NX2T: 四間最高の使い手は森内
普通に組んでタイトル戦で勝ってるし
564 名前：名無し名人：2011/08/25(木) 08:49:50.02 ID:XJ+1SniR: 今四間で勝つなら振り穴じゃね
565 名前：名無し名人：2011/08/25(木) 09:00:33.05 ID:7I39suJx: >>441
それは野月につっこむべきだろｗ

>>560
広瀬→穴熊
藤井→角交換・矢倉
久保→石田・ゴキゲン
鈴木→石田・パワー（豪快）
566 名前：質問：2011/08/25(木) 10:26:11.09 ID:6fkqb2uO: 千駄ヶ谷市場の誤植か､１６５Ｐの●同飛　２２０Ｐの○５五角と突いたのが
急所で､の部分｡　本当にミスなら返金希望です｡
567 名前：名無し名人：2011/08/25(木) 10:45:40.82 ID:uwfqP0iL: つ⑩
568 名前：名無し名人：2011/08/25(木) 18:05:17.16 ID:8hH6cF8o: 上級・有段者向け電子囲碁雑誌「囲碁人」を創刊 - 無料で毎月25日配信
http://journal.mycom.co.jp/news/2011/08/25/018/index.html

マイコミが囲碁の電子雑誌を創刊したようだけど、将棋でもやってくれないかなー
569 名前：名無し名人：2011/08/25(木) 19:50:17.54 ID:6RUjPvjc: >>541
石田は、対左美濃の▲４五銀～▲６五歩の仕掛けについてだけなので、石田指すけど升石やら
中飛車は指さないって人には、ほとんど用なし。
570 名前：名無し名人：2011/08/25(木) 19:52:32.82 ID:7Ex9NX2T: >>569
マリガトウ
571 名前：名無し名人：2011/08/25(木) 20:59:52.09 ID:re4G3Lq9: 「よくわかる角換わり」読書中
基本定跡の確認書だね
572 名前：名無し名人：2011/08/25(木) 22:42:13.76 ID:As/jxXAh: よくわかる角交換振り飛車を軽く立ち読みしてきたけど、升田式石田流や３二飛戦法も載ってるのはなんか違和感があった。
573 名前：名無し名人：2011/08/26(金) 04:14:15.91 ID:q+OnWfQ+: タカミチの横歩の本、先後逆になってるから見送りだ
横歩取り６５歩戦法なんて気持ち悪くて読めない
574 名前：名無し名人：2011/08/26(金) 07:06:46.32 ID:ufqJfwT8: >>573
575 名前：名無し名人：2011/08/26(金) 10:11:57.22 ID:IkM31s9u: 久保石田、一万部突破だって
576 名前：名無し名人：2011/08/26(金) 10:14:16.39 ID:IkM31s9u: って、もう書いてあるね。ごめんなさい
577 名前：名無し名人：2011/08/26(金) 11:34:20.82 ID:demUQns6: 太地が９月下旬頃にゴキ中破りの本を出すと
今日のモバイルサイトのコラムに書いてる
578 名前：名無し名人：2011/08/26(金) 12:36:11.33 ID:opXvl7fG: >>573
やっぱ先後逆か
先後逆表示って上級以上向けだと思うんだけど
579 名前：名無し名人：2011/08/26(金) 12:42:51.28 ID:agE7Uogn: 先後逆ほど読みづらいものはない
580 名前：名無し名人：2011/08/26(金) 12:46:22.96 ID:btTDJVba: 先後逆は一手損の本で慣れた
それ以外はどうなん？
581 名前：名無し名人：2011/08/26(金) 13:00:48.96 ID:q+OnWfQ+: >>578
上級者以上ならわざわざ逆にしなくたっていいんじゃ？
後手番視点の内容だから、初心者に配慮して盤面を先手視点にしてるんだと思う
初心者にも分かりづらいだけだと思うけど

>>580
初手３４歩見てそれだけで読むきなくしたから分からん
582 名前：名無し名人：2011/08/26(金) 13:08:32.69 ID:YVb3NGyu: 谷川先生の月下推敲　脳内だけで解いてるアマはどのくらいいるのだろう
583 名前：名無し名人：2011/08/26(金) 13:11:56.85 ID:jQFcLdUm: >>581
先後逆なんてすぐ慣れるよ。
先後逆が嫌だって人は、盤面を覚えているのではなく、棋譜を覚えているのでは？

逆に、先後逆の本とそうじゃない本を、ちゃんぽんで見ながら勉強すると（角換わりの青野本と、最近出た西尾本で実行）、自然と先後両面の視点から盤面を理解できて効果大だった。おすすめ。
584 名前：名無し名人：2011/08/26(金) 14:30:22.04 ID:+37KMolc: 普通は混乱するだけで読む気なくなるけどな。
585 名前：名無し名人：2011/08/26(金) 14:41:15.99 ID:yQCMcIFB: 先後逆でも青野のやつはまあ読めた
大介のは投げ出したままだ
586 名前：名無し名人：2011/08/26(金) 14:46:20.08 ID:btTDJVba: >>585
振り飛車（場合によっては中飛車）大優勢になるらしいから読んどけよ！
587 名前：名無し名人：2011/08/26(金) 14:50:56.00 ID:yQCMcIFB: おれは居飛車だし、しかも先後逆ってややこしすぎるんだ
588 名前：名無し名人：2011/08/26(金) 14:58:37.02 ID:mhbfgerz: その本を読んだり並べたりする分には問題ないと思うんだが、
何がそんなに気になるんだ？
横歩２５飛戦法とか言われたら流石に嫌だけどさ。
589 名前：名無し名人：2011/08/26(金) 15:01:15.28 ID:mFwo2yZY: 棋譜丸暗記してる奴には辛いんだろ
590 名前：名無し名人：2011/08/26(金) 15:18:46.07 ID:btTDJVba: > 横歩２５飛戦法
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8639190
の33:10あたりを思い出した
591 名前：名無し名人：2011/08/26(金) 15:32:46.91 ID:aBQeVEBF: 先後逆がややこしいとか、何年将棋やってんだよ…
592 名前：名無し名人：2011/08/26(金) 19:45:09.20 ID:pTR/wgJ6: 6級だけどかなり戦後逆はきついです
初段くらいになると変わってくるんですかね？
593 名前：名無し名人：2011/08/26(金) 19:55:05.45 ID:f49jW24x: >>592
The higher your shogi level gets to, the more difficult it will be to get used to the inverse way of KIFU notation.
594 名前：名無し名人：2011/08/26(金) 20:05:44.78 ID:gGvNppOW: >>592
俺は7級だけど、特に苦はないな。
595 名前：名無し名人：2011/08/26(金) 20:26:03.44 ID:AOqMguYh: 森下流棋譜並べ
1回目先手視点で並べる
2回目後手視点で並べる
3回目棋譜を暗記して並べる
596 名前：名無し名人：2011/08/26(金) 20:29:08.80 ID:0ztrvlrv: めんどくさ！わしらは奨励会員ちゃうねんで！
597 名前：名無し名人：2011/08/26(金) 20:31:34.37 ID:f49jW24x: オレ流棋譜並べ

1st time 脳内で普通に並べる
2nd time 脳内で先後ひっくり返して並べる
3rd time 脳内で横に90度ひっくり返して中立の立場で並べる

駒も盤もいらないからめっちゃ便利。
598 名前：名無し名人：2011/08/26(金) 21:01:39.01 ID:RywAwb5+: 自分が負けたのは戦法のせいにしてたのがまちがいだった。
●筋の位をとらなかったのが敗因だとか、
そういう視点で反省してから
めきめきコツがつかめてきた。
599 名前：名無し名人：2011/08/26(金) 21:39:58.41 ID:pTR/wgJ6: 誰か593和訳してくんろ
600 名前：名無し名人：2011/08/26(金) 22:07:43.81 ID:8HWBswSD: >>599
あんたの夜の生活が強くなるほどパートナーの絶倫度はもっと上がりますって書いてあるな

あんたの棋力が上がるほど反対側から見た棋譜はもっと難しくなる
601 名前：名無し名人：2011/08/26(金) 22:23:53.78 ID:pTR/wgJ6: ありがとう
級が上がればもっとややこしくなるって事かな？じゃあ何で前後逆になんかするんだろ
602 名前：名無し名人：2011/08/26(金) 22:52:31.04 ID:mhbfgerz: よくわからん理屈だ。
誰だって後手番をやるときは後手番側から見てるだろうに。

有吉先生は解説で符合を逆に言って聞き手を困らせるし、
糸谷は全部自分が先手として符合を言うというし。

棋力や脳内将棋盤の有無と先後逆を好きかどうかは関係ないんでは？
603 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 00:06:20.87 ID:P9StQx4U: 勝つ将棋・攻めかた入門がブックオフに１００円であって１００円だから買おうかなと思ったけど
本当に初心者の人に読んで欲しかったから買うのをやめた俺は偉い
604 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 00:09:27.70 ID:qhG5iLeB: ブックオフの100円単行本なんてうんこみたいに汚いのばっかだろ
605 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 00:30:15.42 ID:zYslgiV3: １００円で寄せの手筋１６８を買ったよ
キレイだった。
606 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 02:17:12.96 ID:46nzFVjE: >>603
えらいえらいｗ
607 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 02:42:17.21 ID:UeL818wg: >>605
買い占めてた奴が放出したんだなｗ
608 名前：質問：2011/08/27(土) 11:12:38.03 ID:iHAOOgk6: 千駄ヶ谷市場､先崎書の本､１６５Ｐの●同飛　２２０Ｐの○５五角と突いたのが
急所で､の部分｡　本当にミスなら返金希望です｡
同飛の飛車はどこからきたのか､角が突くの表現がおかしい｡○○化決定と
ありますが棋譜の誤植は致命的だと思います｡
609 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 12:08:24.16 ID:QvQphf1M: 何度も同じこと書くな、ボケ
610 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 13:25:28.77 ID:lL1PQA2D: 攻め方入門はマジで名著
611 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 14:36:30.29 ID:xYHT0aTU: いろんな戦法の紹介と思って攻め方入門を買ってしまい、落胆したのはいい思い出
まぁおかげで棒銀の手筋覚えれたからいいけど
612 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 15:52:42.84 ID:+NQq7ric: 詰め将棋本しか買わない
613 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 16:42:44.15 ID:t1eo/yZf: 居飛車党になろうと思いました。一番の頻出分野はなんですか？　
対振りはたくさん持ってるし、覚えているので問題ないのですが、
相居飛車の最頻出分野はなんですか？　おすすめ棋書教えてください。
２４で5級です。居飛車はしたこｐとありません
614 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 16:45:41.37 ID:kgUH7YdH: 最頻出　矢倉
棋書　
615 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 16:48:50.47 ID:u8u+ft0a: >>613
頻出かどうかはおいておいて、角換わりは自分から誘導しやすいのでお勧め。最近結構本が出てるし。
あと、矢倉の最低限の知識は持っておいた方が良い。横歩以外で手将棋になった場合、囲いとして矢倉を目指す場合が多いから。
616 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 17:01:11.91 ID:BSzeNRvP: >>613
よくわかる角換わりと初段に勝つ矢倉戦法を読めばいい
617 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 17:22:57.79 ID:Kayxslpf: 以下何を言っているかさっぱり分からなかったら>>6１6で

相手との駆け引きでどの戦型になるかが決まります
大別すると、矢倉、角換わり、相掛かり、横歩取り
どれか一つだけだけしか知らないと不利になることが多々ありますので
これらから数個を選んで勉強する必要があります

矢倉＋角換わり＋横歩（一手損角換わり）
▲７六歩から相居飛車を目指すとなるとお互いこの組み合わせで知る必要があります
△８四歩なら角換わりor矢倉　△３四歩なら横歩（一手損角換わり）

矢倉（先手急戦矢倉のみ）＋角換わり（相掛かり）＋横歩（一手損角換わり）
▲２六歩から相居飛車を（ｒｙ
△8四歩なら角換わりor相掛かり（先手に選択権）　△３四歩なら横歩（一手損角換わり）

矢倉：初段に勝つ矢倉→最新矢倉戦法→矢倉の急所１
初段に～で矢倉の感覚と手筋を身につけるのは必修。最新～、矢倉の～は主戦法とするなら是非
急戦矢倉：対急戦矢倉必勝ガイド
これしか読みやすいのがない
角換わり：羽生の頭脳→角換わり腰掛け銀研究（絶版かつ超々高レベル）
普通は羽生の頭脳があれば十分です
一手損角換わり：後手番一手損角換わり戦法（青野本）
入門にはこれ
横歩：羽生の頭脳＋最新の8五飛戦法
この組み合わせが現状最適かと
相掛かり：最新の相掛かり戦法（＋羽生の頭脳）
最新～は必修、ひねり飛車に興味があれば羽生の頭脳も
618 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 17:32:54.24 ID:NdzwYUaM: 先後逆の本は逆さにして読め！
619 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 17:36:33.82 ID:u0H1rl70: 少ないといわれつつも、居飛車党を養成するのに一応の棋書はそろってるな。
617はテンプレにしても良い出来だ。
620 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 17:48:58.39 ID:XQVWDA0w: 相居飛車入門で最初の一冊となると
勝つ将棋攻め方入門だなあ
相掛かり棒銀と角換わり棒銀は覚えやすい
621 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 17:49:57.80 ID:BSzeNRvP: >>617の選択している本はどれも良書だな。俺の勧めようとしてた本とほぼ一致してびっくりしたがw
横歩取りは超急戦横歩取りもあったほうが良いかもね。知らないとハマってしまう変化があるから
622 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 19:21:04.80 ID:MeYO9Z2K: 光速の寄せ矢倉編と手筋の達人オススメ
623 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 19:24:08.08 ID:ujb+tjZV: 羽生の頭脳丸暗記が最優先
これやっとくと最新戦法もスッと頭に入ってくる
624 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 19:28:37.25 ID:PsY+rL/O: 居飛車党なら羽生の頭脳は必須だな。
但し二巻（振り飛車破り）は無くても良い
今は振り飛車と言えばゴキゲン中飛車、石田流だから応用が効かない
625 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 20:08:26.49 ID:GSG0W7AB: 糸谷の一手損って自由度が高い気がするけど、青野本、佐藤本読めばなんとかなるかな？
626 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 20:28:36.26 ID:lL1PQA2D: 谷川の21世紀定跡の角換わりは重要
65歩型とか後手棒銀とか見るところは多い
627 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 21:06:57.61 ID:HG3xi+zf: よく先手三間に負ける・・
相振りにしようとするんだけど、もってる相振りの本は後手三間の場合のみ
なにか良い棋書ないですか？

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩 △４四歩 ▲７八飛 △３二銀
▲７四歩 △６二銀 ▲７三歩成 △同　銀 ▲５五角 △５四歩
▲７三飛成 △同　桂 ▲同角成 △６二飛 ▲７四桂

まじで困る
628 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 21:07:15.92 ID:t1eo/yZf: 居飛車の本を勧めてくれた皆さんありがとうございます。
>>615 つまり角換わりと矢倉でok!ってことですよね。横歩は怖いので。
>>616　買います！ありがとう。振り飛車の本が飽和気味だったので新しくコレクトできると思うと！
>>617　詳しくありがとうございます。羽生の頭脳は昔買ったのがあるので揃えてみようと思います
>>620　本当に入門書のような表紙ですね…　24で5級あるのに。。。
>>622 どっちも持ってます。コレクターなので。
>>623　全部は無理なので頻出分野をと思いまして
>>624　佐藤の石田破りは持ってるけれどゴキゲン対策はどうしよう。
相振りで乱戦！という発想から抜け出せないです。
629 名前：617：2011/08/27(土) 21:16:07.53 ID:coFf9/72: >>628
　. .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::::::: * 。＋　ﾟ　+　･
　　　　　　　 ∧　∧.　＿::::。・._、_ ﾟ　･　　　　
　　　　　　/:彡ミ゛ヽ;）(m,_)‐-（<_,`　）-､　* コレクターなら挙げた本全部買いますよね？
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::iー-、　　　　　.i ﾟ　+ゴキ対策なら遠山本二冊で基本は抑えられますよ？
　　　　 / :::/;;: 　ヽ　ヽ ::ｌ　　ゝ ,n ＿i　ｌ
￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣E_ ）＿_ノ￣
630 名前：615：2011/08/27(土) 21:20:33.86 ID:tII8PJCr: >>628
横歩になりそうになったら、自分から角交換しちゃえばいい。
先手だと先手・一手損角換わりと訳が分からないことになるが、飛先をを２六で留めていれば、全然問題無し。
631 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 21:26:30.46 ID:ujb+tjZV: >>628
いや、全部暗記しないと買う意味無いだろ
632 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 21:26:46.33 ID:baQOgnfw: ゴキゲン破りは>>577に期待ということで
633 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 21:28:46.89 ID:PsY+rL/O: 結論：>>628には振り飛車(笑)がオススメ
634 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 21:43:50.27 ID:F3b8MFTE: 居飛車党って性格悪いな
635 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 21:57:53.37 ID:jvFn14pO: >>627
そんなアナタに鈴木大介の将棋力戦相振り編オヌヌメ
石田対策色々あるよー
636 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 21:58:11.03 ID:coFf9/72: >>628
>>623は羽生の頭脳の該当巻を丸暗記せよと言ってるような
決して羽生の頭脳全巻丸暗記とは言ってないはず。そんなん無理だし・・・
637 名前：名無し名人：2011/08/27(土) 22:13:12.04 ID:ByrUPVCv: 羽生の頭脳の矢倉は今ではかなり微妙
638 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 00:06:18.64 ID:3j7fGuY9: >>635
親切な人ｱﾘｶﾞﾄｳ
本屋で観てみるよ
639 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 00:12:56.94 ID:7I8K4xQn: ブックオフで羽生の頭脳２巻～１０巻まで１００円であった。なぜか１巻はなかった。
良い買い物をした。ちょうど文庫で出て買いたかった頃だし。
640 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 08:21:00.24 ID:qRDPc1U8: >>627,638
相振りレボリューションが4手目△５四歩の対石田相振り載ってるよ
641 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 08:33:49.82 ID:+4O25GTf: 定跡書読むときってみんな基本盤駒つかってならべながら読んでいるのかな?

定跡書→通勤電車内(20分X2 往復)
詰め将棋、終盤本(寄せが見える本とか)→寝る前ベッドで30-60分くらい
手筋本→それ以外の余った時間

こんな感じで読んでるんだけど、面倒でどの場合でも盤駒つかってないんです。

でも、並べながらの勉強って効果が大きいのであればぜひトライしたいと思う。
当方おっさん低級者なので、四間飛車さしこな1とか5回読んでも7割くらいの正解率。

盤駒つかって時間かけてもじっくり読んだほうがいいか、
あるいは盤駒なしであと5回繰り返したほうがよいものか。。。。
642 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 08:39:46.01 ID:P8xHLfJZ: 最近携帯に柿木の棋譜アプリ入れた
便利だよ
643 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 08:56:13.97 ID:YUtTXP3A: >>641
脳内で十分なプロでもわざわざ並べるんだから、並べたほうがいいんだろうね
644 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 09:19:39.91 ID:kbZaApG4: >>641
iPhoneかiPad
645 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 10:32:56.89 ID:ebe8P+j2: 定跡書は盤駒を使うけど他のは使わん。
盤駒は最初はＰＣ上でやってたけど結局実物を使うようになった。

盤駒を使うのは手順を身体で覚えるためだと思う。
ＰＣ上で駒を動かしてもあまり身体では覚えられない気がする。
646 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 11:02:51.36 ID:KTpEbya5: ハナヤマの引き出し付きプラ将棋盤　１５００円ぐらいのが
棋譜並べに最適です。
647 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 11:04:02.09 ID:KTpEbya5: コマ付きセット価格だから
コスパいいね。
648 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 11:04:14.17 ID:mUrZWdUl: 谷川の月下推敲が日経で紹介された。
649 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 11:05:26.46 ID:KTpEbya5: 羽生の詰将棋本買うなよ。
クソ　クソ　クソ
あんたにもつくれるよ。
650 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 13:46:40.48 ID:k0ZvJ6j3: 今年出た棋書のしょぼさは異常
不作ってレベルじゃねぇ
651 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 14:28:23.59 ID:h5ft8EtD: >>649
ハブ本人が作ってるなら、見てみたい

訳のわからない監修本はいらね
652 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 15:11:34.56 ID:LnaWC7jW: >>649
羽生作ってないから
653 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 17:03:09.95 ID:7I8K4xQn: 次の一手で全くやったことないんだけど
どんな効果があるの？
654 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 17:12:24.15 ID:R1WQ8gDd: >>653
局面のポイントを見抜く力がつく
655 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 17:35:32.73 ID:H37+6FIV: でも次の一手問題集って大体局面が何か技が決まるように
故意に作られた局面ばかりじゃない？
どこにも特に争点が無いような状況でどこに一手を指して局面を打開していったら良いか
みたいな本が欲しい。
656 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 17:46:17.70 ID:0i6k//YO: 自分で調べたこと無いやつはすぐこういうことを言う
657 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 18:30:39.90 ID:mSuJEaVb: 「どうしたら将棋が強くなりますか？」
プロである私たちがアマチュアの方からよくされる質問です。

私は小さい頃から将棋が強くなるためにやっていたことは三つです。
まず実戦、詰将棋、そして次の一手です。私が次の一手を知ったのは小学校四年生の時で
それまでは実戦と詰将棋で鍛えていましたが、力まかせで少し伸び悩んでいました。しかし、
次の一手を解き始めてからは先を読む力と手筋が自然と身につき、自分がどんどん強く
なっていくことがわかりました。次の一手は実戦に近いですし、なかなか実戦では指すことが
できないかっこいい決め手があるのでおもしろく、私も本がぼろぼろになるまで夢中になって
解きました。

（山崎隆之　「ひらめき次の一手初級編」より）
658 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 18:59:45.86 ID:pnQGFSau: >>655
「読みの技法」でも読めば。ただ、これを読みこなすには有る程度の実力が必要、それをどうやって身につけるかは…自分で考えろ！

だいたい、そんな場面で正解なんて有るわけ無いし、プロに語らせたっていろんな手が出ちゃって棋風の一言で終わっちゃうし、訳分からないだけだと思うよ。

っていうか、何でもかんでも問題集で身につくと思ったら大間違い…。
659 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 19:06:27.26 ID:R1WQ8gDd: 将棋世界とか、NHK講座、毎日新聞ホームページに次の一手があるからそれをやってみればいい。毎日新聞は毎週更新だからコツコツ挑戦できるし、買わなくて済むぞ
660 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 19:11:06.95 ID:IcQSuRtN: 次の一手問題だけでアマ強豪になった人もいるしな
661 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 19:49:36.52 ID:lAZKiC55: 米長「新聞の将棋欄を見て、次の一手として真剣に考えよ
　　　それを毎日繰り返せば１年で初段に、すでに初段ならさらに一段上に上がる
　　　それだけでよい　それが不満なら三手考えよ」
662 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 20:21:01.02 ID:fVe9rA9R: このスレはすごく勉強になるけど、
すぐに本が欲しくなってしまう(けど買えない)のが難点。
663 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 20:59:37.70 ID:MbkreI5t: アマゾンあるで
664 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 21:00:17.02 ID:jcxW4kyT: どんどん買っちゃうけど読みきれない。自分の指さない戦法でも良いと聞くと買わずにいられない。
665 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 21:25:29.36 ID:R1WQ8gDd: 俺も気づいたら60冊超えていてビックリした
666 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 21:32:31.90 ID:BgrceMk9: >>665
60冊で驚いていてはこの先、体が持たんぞ。
ここの住人だったら…、いや、止めておこう。
667 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 21:41:29.51 ID:+CxcbXUe: まあいざというときはブクオフで１冊１０円で引き取ってくれる
668 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 21:43:11.64 ID:HBh5mG8g: とりあえず200冊まできた
669 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 22:09:42.16 ID:FNqtlOyq: それ全部電子書籍にしてPCとにとりこめよ
部屋がかたづくぞ
670 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 22:30:47.90 ID:r7NCJ97v: 電子書籍にするくらいなら買わないほうがマシ
671 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 22:51:05.68 ID:sracm4bJ: ですよね
672 名前：名無し名人：2011/08/28(日) 23:57:33.55 ID:lmQjGtY5: 茶屋町のジュンク堂の
将棋本コーナーにイケメン爺がいたら
それはワシや。
最下段の芹沢のクソ本と
北村昌男の変態振り飛車の本
誰か買ってやれ。
古すぎて黄ばんでるぞ。
673 名前：名無し名人：2011/08/29(月) 02:21:04.45 ID:ZzC8NbHG: 振り飛車ナビゲーション→四間飛車を指しこなす本１巻→ホントに勝てる四間飛車
ときたけど、次は四間飛車の急所１巻でいい？
674 名前：名無し名人：2011/08/29(月) 02:33:28.45 ID:AXWnq8UI: これ一択だろ…常識的に考えて
http://ec5.images-amazon.com/images/I/41foCZZS9jL._SS500_.jpg
675 名前：名無し名人：2011/08/29(月) 03:26:55.64 ID:2k2tWuJv: >>673
急所１はプロレベルの定跡研究だから
先の３冊を読んだばかりの段階で読む本ではないと思う
676 名前：名無し名人：2011/08/29(月) 13:36:08.75 ID:KFabyqh3: 急所１巻は最初から完璧におぼえようと思うと挫折必至だが
相手にやられた形などを復習のつもりで辞書的に使うと
級位者でも全然使えると思う

四間飛車の本は種類がめちゃくちゃ多いので、
穴熊が～とか、急戦が～とか、やられて嫌な形なんかを意識して
その形に詳しい本を選ぶといい

また、>>674のように、美濃を捨てるというのも、
あるいは四間飛車をやめるというのも手だｗ
677 名前：名無し名人：2011/08/29(月) 13:52:04.07 ID:LkY7UJM4: そういやねこまどで浦野・戸辺のサイン本が売られてるね
http://item.rakuten.co.jp/nekomado/c/0000000114/
678 名前：名無し名人：2011/08/29(月) 14:37:48.93 ID:tf6fV+OL: 鈴木大介のサイン本がジュンク堂に山積みされてた事を思い出したｗ
数週間後に行ってもまだ余ってて可哀想だった(´・ω・｀)
679 名前：名無し名人：2011/08/29(月) 16:26:55.65 ID:Pub4/zQq: 四間の本が一番売れるらしい
680 名前：名無し名人：2011/08/29(月) 16:32:58.03 ID:VSS6Aw4/: 10年前は、そうだった。＾＾；
681 名前：名無し名人：2011/08/29(月) 16:38:07.93 ID:VSS6Aw4/: 今、売れるのは、浅川。マイコミは並。＾＾；
682 名前：名無し名人：2011/08/29(月) 18:13:30.45 ID:d/+ueOEh: マイコミもかなり良いと思うけど
新刊たくさん出すしバラエティ豊富

手筋の達人で後手の42銀上がりが早いと振り飛車にして作戦勝ちってなってるけど、
イメ読みでは互角とされていた
他にもこういう不備がないかちょっと気になった
683 名前：名無し名人：2011/08/29(月) 18:23:09.36 ID:SnlzHNNW: ＞674
最後はそこにたどり着くだろうけどさあ
プロじゃないからいらね
684 名前：名無し名人：2011/08/29(月) 18:27:22.84 ID:qBybKHY8: >>678
またろうのサイン本は速攻で消えてた。
後で買おうと思ったら売り切れてて泣いた＞＜
685 名前：名無し名人：2011/08/29(月) 18:43:34.69 ID:d/+ueOEh: マイコミもかなり良いと思うけど
新刊たくさん出すしバラエティ豊富

手筋の達人で後手の42銀上がりが早いと振り飛車にして作戦勝ちってなってるけど、
イメ読みでは互角とされていた
他にもこういう不備がないかちょっと気になった
686 名前：名無し名人：2011/08/29(月) 18:47:17.16 ID:jm/iaOHD: 四間って人気あるけど強い人ようじゃない？
どんな戦法でもお前の土俵で戦ってやるよ的なイメージ
687 名前：673：2011/08/29(月) 19:53:58.13 ID:ZzC8NbHG: いろいろありがとうございます
急所は買うのやめときます

>>686
初めて教えてもらった戦法が四間なので四間に愛着があります
688 名前：名無し名人：2011/08/29(月) 20:05:22.65 ID:pjRdALhW: >>687
必勝四間飛車がいいよ。
四間飛車の勝局集。急戦編と持久戦編がある。
689 名前：名無し名人：2011/08/29(月) 21:38:48.23 ID:X9qQGR68: >>688
あー、それ見てみたいから、いま図書館で予約してるわ　値段高いよねー
良い棋譜集だったら、そのあと自分で買う予定
690 名前：名無し名人：2011/08/29(月) 21:52:05.88 ID:LXynlRWW: やっぱ四間飛車はいいよな。居飛車に転向したつもりが四間飛車をみるとムズムズするのはなんでだろう
691 名前：名無し名人：2011/08/29(月) 22:56:17.31 ID:PqoVhfrX: さいきんいい本出てないよな。
本出す人は定跡にばかり頼っちゃいかん。
ネタは定跡しかないのか？
過去の「入玉大作戦」「Zの法則」「詰め将棋の創り方」「風車の美学」「凌ぎの手筋186」「上達のヒント」などなど
もっと違った視点で将棋上達のことを取り扱ってる本がどんどん読みたい。
692 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 00:23:12.64 ID:WbkbPCu3: 切らすテクニック～受け潰しの極意～とか出して欲しいな
そんな本ないの？

四間飛車はなんか堂々としてていい！
四間の強豪はあぁこの人は本当に将棋強い人なんだなぁって思う
693 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 00:33:00.80 ID:Nh0yw2i/: ニーダの後継者が現れない限り無理だな
694 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 01:41:24.61 ID:5705lIh2: 『脳内将棋盤の作り方　-目隠し将棋の準備-』みたいな本が出れば10000円でも買う。
695 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 01:43:47.50 ID:5705lIh2: 「詰めろのかけかた」の本もあれば絶対買う。
ウソ？と思うような場面で詰めろがかかる場面って結構ある。
まだまだ安全に見える相手玉でも、こっそり爆弾が爆発すれば一気に勝ち、というのは
級位者ならそんな場面はゴロゴロころがってる。
696 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 01:45:41.04 ID:KgEq9XkC: 素直に必死問題でもやればいいんじゃない？
紛れを求めに行くのは勝負術として重要だけれども、
はじめから相手のミスを期待してるようじゃダメでしょ。
697 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 01:52:14.89 ID:5705lIh2: >>696
「必死」と比べ単なる「詰めろ」は、100倍くらい多くかかる局面がある。
100倍というのは直観だが、とにかく多い。

この本は戦術としても読む価値があるし
パズル的に将棋の直観を養えるという意味で
非常に価値があると言える。

というより、さいきんの定跡本ばかりの風潮は実になげかわしい。
違った視点から見た将棋の本が出れば
それだけで価値は非常に大きい。
698 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 02:00:23.84 ID:KgEq9XkC: >>697
詰めろが必死より多いなんて当たり前のことは言われなくてもわかってるよ。

詰めろをかけてどうするのかって話。
詰めろの連続で相手の受けをなくしていくのは基本だが、
そのような勉強がしたいなら囲い崩しや必死本で十分。

相手の頓死をはじめから期待するなんて
王手見逃しでしか勝負が終わらない小学生同士の対局と同じなんじゃない？
699 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 02:02:00.39 ID:ArYsxbGg: 早指しなんかだと、
これって放置すると即詰みじゃね？ってピンと来るか来ないか(詰めろかどうか)は、
詰め将棋をたくさん解いてるかどうかが大きいと思う
700 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 02:06:02.62 ID:CtT8LXPF: >>695
次の一手問題なんて殆どそんな場面じゃんｗ
701 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 02:10:32.83 ID:8SvaaTNE: あれが欲しいこれが欲しい、って言ってるのの大半は
勉強法がわかってないやつの主張だなｗ
702 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 02:11:59.95 ID:Kv7B409C: 俺も「詰めろのかけ方」なんて本があったら即購入
おもしろそう
703 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 02:18:11.32 ID:ArYsxbGg: 詰めろのかけかたって本は斬新で面白いとは思うけど、
やっぱ詰ます力があっての詰めろであって。
詰め将棋をいっぱい解くと、いっぱい詰めろも見えてくると思うよ。
704 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 02:27:38.66 ID:p1WsDmB6: 羽生の終盤術１みたいな本が出来上がりそうだ。
705 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 02:56:26.41 ID:igtiCwUO: 86桂馬置いて角金槍持ってたら詰めろってのは凄いよな
706 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 06:59:25.40 ID:qZ4BVfwS: 詰めろのかけ方って要は詰み筋が見えるかどうかなんだから
詰将棋でなにが不満なんだろう。
707 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 07:23:55.57 ID:qkgfYnVw: 詰めろのかけ方∝詰将棋力
708 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 07:46:07.39 ID:Q2+TkaCU: 五手詰めが読めるなら必死問題をやりまくればいいんじゃないかな
709 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 08:35:58.69 ID:Hfsfr6Ot: 凸『勝つ将棋　つめろ入門』なんてのがあるんだが
710 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 09:08:36.66 ID:KgEq9XkC: >>709
棋書ミシュランによれば、必死問題と詰め将棋集みたいだね。
711 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 09:55:41.32 ID:1FHJP9No: 持ち駒に何があれば詰むか、という問題は
詰めろを掛ける良い練習なのだが
二択か三拓ぐらいじゃないと、難しいんだよなぁ
712 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 10:07:06.88 ID:kjHuwKqF: >>639
いいね
近所のブックオフでは５５０円もしたから買わなかった
713 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 10:08:53.39 ID:CnntXvTj: 詰将棋は実戦的じゃない形が多い
中段あたりで捨駒退路封鎖で詰みなんて滅多にないし
もっと実戦的な形だけのやつが増えて欲しいね
高橋のやつはそういう意味で良かった
714 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 10:09:12.21 ID:m5bAE9Qo: バカか詰めろなんて簡単にかけられるだろがｗ
でもほとんどが受けられてどうすんの？っていう
詰めろの連続でいけそうなのは自分で考えろよｗ
実戦あるのみだぜそんなの
715 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 12:15:00.60 ID:WbkbPCu3: どんな詰めろをかけますか？
みたいなら…
羽生の終盤術と一緒か
716 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 21:14:42.14 ID:E29fOm6o: よくわかる角換わり売れてるんだな
アマゾンだと久保の石田流に次ぐベストセラーのようで
717 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 21:26:15.70 ID:yo8SVNN2: 角換わりは潜在的な需要が高かったんだな
やはりプロでの人気戦法は難しくてもある程度アマ人気も出るものなのか
718 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 21:48:41.60 ID:8ZZZwslr: よくわかる角換わり、半分くらいまで読んだけどわかりやすいぞ。
木村定跡の解説もいいし、当方２４の５級だけど
基本的で知ってそうで知らないとこが結構ある。
先手腰掛銀に後手棒銀が有力なのも割合参考になったし。
719 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 22:00:14.30 ID:qZ4BVfwS: 居飛車党の必須科目の割に角換わりの本がここのところ少なかったというのも大きいだろうね。

自分も週末までに買うつもり。
720 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 22:52:50.75 ID:LItPzTjP: 居飛車党の必須科目

矢倉：　　　　　これを覚えないと先手番で▲７六歩と突けない。必修
相掛かり：　　こえを覚えないと初手（二手目）で飛車先を突けない。必修
横歩取り：　　これを覚えないと▲７六歩に対して△３四歩と突けない。必修
ゴキ中破り：　これを覚えないと振り飛車相手に▲７六歩△３四歩▲２六歩と突けない。必修
721 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 23:18:41.74 ID:SDl5CiKR: 相居飛車はむしろ角換わりが一番いる
722 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 23:26:42.69 ID:roFVFyGg: まあ、当分は角換りの入門書は出ないだろうけどな。
723 名前：名無し名人：2011/08/30(火) 23:29:16.76 ID:cCjzaySt: だがしかし筋違い角は棋力が低いほど遭遇してしまうという
724 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 00:29:55.69 ID:KY/GZ/Zo: 羽生の頭脳の最強矢倉は古過ぎた…
折角２００ページも暗記したのに余り役に立たない
725 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 04:59:56.94 ID:8GaE78t9: >>724
自分が頭悪いのに本のせいにするなｗ
726 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 06:43:19.61 ID:WEAPbpRm: 理屈だけなら角道をお互い開けた瞬間に角換わりの可能性が出るわけだから
どの戦型指すにしても角換わりは必修
727 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 06:59:01.59 ID:ZNvKpVR5: 角交換四間飛車の棋書が増えてきたから、
振り飛車党でも、いきなり角交換に対応しやすくなったね。
728 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 10:34:39.14 ID:K9fwTObG: 角交換系の将棋は変化の余地が少ないから
元々アマチュア向けでは？と言われてたからね。棋書がたくさん出てよかったよ。
729 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 18:26:09.62 ID:ojxhCrz+: 序盤に角交換するとどこにでも角打てるのだから
指し手の選択肢は増えるだろう、アマ向けじゃないよ
730 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 18:29:58.70 ID:DTBiAf60: 角打ちの隙のない駒組みを選んでいくと
大体おんなじ様な形になるから変化できないんだよ

変化したら大抵不利になるから選択肢が多いようで実は少ない
731 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 19:00:53.43 ID:K9fwTObG: その通りです。
732 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 20:25:36.59 ID:7ceTOefL: 俺も昔は、>>729みたいに思って食わず嫌いだったが、最近真面目に勉強しだしたら、>>730だってことが分かった。
なんで角換わりは面白いんだけど、一歩間違えると一気にはまるから、序盤の緊張感が（特に知らない手を指されると）ハンパない。
他戦法みたいに、取りあえず適当に開戦して捌ければOKって訳にはいかないね。
733 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 20:38:15.42 ID:j91/8N2H: http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w65708277

これはワラタ！！　　「エキスがたっぷり」！！
734 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 20:38:25.17 ID:W//mlQ7i: よくわかる角換わりは筋違いを説明してないから糞
735 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 20:40:23.49 ID:kQagElAv: 筋違い角なんてイラネ
736 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 20:40:32.22 ID:KJBWGRcn: いらないいらない
奇襲戦法なんて載ってたら逆に糞だろ
737 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 20:43:11.84 ID:ZNvKpVR5: 筋違い角を網羅した決定版は出して欲しいけどね。
需要は間違いなくあるはず。
738 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 20:49:52.55 ID:kQagElAv: >>737
武市先生、残念ながらそれ売れないと思います
739 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 20:56:41.91 ID:ZdpkNjtr: 「対奇襲戦法必勝ガイド」みたいのは結構需要あるんじゃね
740 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 21:06:46.51 ID:jQMfF3AQ: >>737
うーん、筋違い角相手なら、何となく普通に対応しても結構勝てそうだから、あんまりなぁ…。
741 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 21:07:47.03 ID:4LU1ktRz: 筋違い角を本気で完全網羅しようとしたら必勝！四間飛車よりも厚い本になりそうだからいらん。
742 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 21:14:58.84 ID:llsfrrPI: B級戦法を必勝！って煽って売っておいて、後でその対策本をまた売り出すのが
将棋本業界。
743 名前：質問：2011/08/31(水) 21:23:44.57 ID:4+GZmjvh: 角換わり西尾本､Ｐ８４の棋譜が合わない｡将棋の本の符号誤植は
致命的､改定再販か廃盤にして金返せ｡
744 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 21:47:56.44 ID:cOB071QV: 対振りの中で、石田に対してのみ負け越してる中級なんだけど、
居飛車党の立場から見て最もオススメの本を教えてくれ。
今は東大将棋の石田流道場しか持ってない状態
745 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 21:49:23.91 ID:nr90hPeL: 太地くんの対ゴキ中、楽しみだね
746 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 21:52:00.86 ID:rCtMVyjw: >>743
ちょっと前に、千駄ヶ谷市場にいちゃもん付けてた野郎だな。

誤植探しして何か楽しい？誤植がない本ってこの世に存在するのか？一般常識って知ってる？
残念ながらお前の常識は世間一般では認められてないから。
747 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 22:00:41.20 ID:Hff1kEXY: > 誤植がない本ってこの世に存在するのか？
748 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 22:07:40.12 ID:ZNvKpVR5: 昔校正のバイトしてたときに、誤植が無い本は存在しないって言われたな。

指摘するのは有意義だが、金返せとか言っちゃうのがクレーマー気質で見苦しいね。
749 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 22:11:04.11 ID:HXnxuV6Q: キチガイはスルーが定跡だ
750 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 22:19:58.41 ID:/uL9u5Zr: >>744
総合的に見て久保の石田流が一番オススメ
わりと公平に書かれている
居飛車視点がいいなら佐藤康光の石田流破りもある
とりあえず対石田に気に入った形を一つ決めて実戦を積むといいだろう
751 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 22:58:16.72 ID:KvzmFc/U: >>743
読み直してみたが、何が変なのか分からない。
▲4五歩△同歩▲4五銀打のとこ？
752 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 22:59:55.80 ID:WNC/g652: 久保の石田流に載ってる手順は級位者でも使いこなせる。
仮に使いこなせなくても、振り飛車側の狙いが丁寧に書いてあるから、自分用の手順に修正して使うことができる。

佐藤の石田流破りは佐藤の石田流破りであって、アマチュアのための石田流破りではないという、そういう本。
753 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 23:01:39.57 ID:dXrMpR/Y: >>744
乱戦嫌いじゃないなら「杉本昌隆の振り飛車破り」の山本流おすすめ
結構、本に載ってる通りの展開になるから読んですぐ効果出るし、
久保本とかで普通の定跡型を一生懸命勉強してる相手への嫌がらせにもなる
754 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 23:43:08.76 ID:cOB071QV: >>750 >>752 >>753
レスありがとう。やはり、久保の石田流が最有力になるのかな・・・。
今は４二玉で乱戦拒否なら居飛穴を目指す方針で指してるんだけど、
対四間と対ゴキで居飛穴に頼りすぎてるせいか、組ませてもらえないことの多い石田が苦手で困ってるとこ。
居飛車側の最有力って何なのかね
755 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 23:49:04.78 ID:KY/GZ/Zo: 二手目に△８四歩と突く渡辺流石田流破りもあるぞ
756 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 23:50:41.76 ID:4LU1ktRz: 対策が分かれてるのが現状だから棒金以外は大体有力。
それこそ杉本本に銀冠も載ってるから、その辺から入るのがいいかもよ。
757 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 23:52:20.62 ID:MxrPuV82: △８四歩で石田流拒否するのが良いんじゃないか

手元の鈴木大介本を読む限り
居飛車が石田流を破るのは不可能みたいだ
758 名前：忍法帖【Lv=4,xxxP】：2011/08/31(水) 23:52:25.76 ID:rwZFf434: >>755
わろたｗ
でも石田流より先手中飛車のほうが難敵だ
759 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 23:54:10.78 ID:/uL9u5Zr: >>757
ｸｿﾜﾛﾀ
ただ石田流の極意はかなり良本だった記憶がある
居飛車党向きじゃないけど
760 名前：名無し名人：2011/08/31(水) 23:55:59.12 ID:cOB071QV: 相居飛車後手番の主力が横歩８五飛な件ｗ
761 名前：名無し名人：2011/09/01(木) 00:16:05.64 ID:L6e9KKbj: 将棋連盟文庫羽生の法則1 歩・金銀の手筋

・著者：羽生善治
・予価：1,155円（税込）
・文庫判　448ページ
・ISBN978-4-8399-4047-8
・発売日：2011年09月中旬

■内容紹介
「手筋を知る事によって応用の幅が広がり、将棋の楽しさも知る事になるはず」（まえがきより）

日本将棋連盟の名著が文庫でよみがえる「将棋連盟文庫」の最新作!! いわずとしれた将棋界の
第１人者羽生善治二冠による「羽生の法則」の1、2巻が一冊の文庫になりました。

「手筋を知れば将棋の楽しさも知る事になる」と羽生二冠は言います。本書は歩の手筋と金銀の
手筋を丁寧に解説したもの。これら複数の手筋を組み合わせて見事に決まったときの喜びは将棋
の醍醐味の一つです。
羽生二冠が伝授する将棋必勝の手筋、第１弾。これらをマスターして将棋の楽しさを知るとともに、
棋力の大幅アップを成し遂げてください。

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-4047-8/978-4-8399-4047-8.shtml
762 名前：名無し名人：2011/09/01(木) 00:26:20.74 ID:Si+p85I7: >>693
銀杏あたりでどうか
763 名前：名無し名人：2011/09/01(木) 00:34:53.29 ID:nJtvoGwb: カニカニ銀復刊してくれよ
764 名前：名無し名人：2011/09/01(木) 00:43:37.45 ID:N9EZgMcP: >>761
これはお得だな
良書二つが１つになったのか
省略されたとこはないかな？
765 名前：名無し名人：2011/09/01(木) 00:44:56.46 ID:cgegUbKR: 羽生の法則かー。５，６以外は持ってるんだよなー
766 名前：名無し名人：2011/09/01(木) 00:46:36.08 ID:HwwI1h6u: 棋書は家で読む派だから文庫になって小さくなったって見にくいだけで嬉しくないんだよなー。
767 名前：名無し名人：2011/09/01(木) 01:06:52.77 ID:NLVPLe9I: 竜王の手筋本とどっちが良さそう？
768 名前：名無し名人：2011/09/01(木) 10:44:32.38 ID:xX5Igb/G: >>766
オレも盤駒出してきて読む人だからふつーサイズのほうがいい
得なのはコスパだけだな
769 名前：名無し名人：2011/09/01(木) 12:21:52.50 ID:bqKG/X2i: 西尾さんの角換わりいいね。実際のライターは誰だろう？
770 名前：名無し名人：2011/09/01(木) 18:44:53.69 ID:QyYSM2rV: 盤駒使いながら読むって法則みたいな手筋物も使うの？
771 名前：名無し名人：2011/09/01(木) 18:45:02.49 ID:/clikhEG: >>767
あんな糞本と比べものにならないぐらい
羽生の法則は良書（ただし１～４限定）
772 名前：名無し名人：2011/09/01(木) 19:18:18.95 ID:4eCvkWt5: >>767
竜王監修のは激指の10級相手にしてる自分にも簡単すぎだったなあ。

今日届いたモテの寄せの急所囲いの急所、今年1月で10刷となっていた。
ロングセラーや文庫化はありがたい。
773 名前：名無し名人：2011/09/01(木) 19:24:33.54 ID:Alk54GKO: 羽生マジック２っていうのを見かけたけど結構古い本だね
次の一手問題に興味あるんだけどこれは買っといたほうがいいのかな
774 名前：名無し名人：2011/09/01(木) 19:28:32.54 ID:6ZHeHonZ: 勉強用には難しすぎるのは確か
羽生マジックなんてプロでもなかなか当たらんし
定跡次の一手とかあったと思うけど今じゃ使わない定跡だしね
775 名前：名無し名人：2011/09/01(木) 19:32:00.11 ID:Alk54GKO: 古い定跡やってもしょうがないか
別の面白そうなのまた探そう
776 名前：名無し名人：2011/09/01(木) 21:20:38.70 ID:9HBAhArh: >>751
本は見た事無いけど・・・その棋譜通りなら
後手の歩が４五にあるのに、先手はその上に重ねて銀を打ってる事になるんじゃね？
777 名前：名無し名人：2011/09/01(木) 22:42:52.45 ID:ydGzMv7V: 高橋の矢倉本はどう？
778 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 03:04:15.46 ID:nQt5ZZVw: >>747
文部科学省検定済教科書なら、誤植がないように税金を投入してチェックしてるぞｗ

でも稀にミスは出てしまうものだけどね
779 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 08:23:19.97 ID:LMvhUd5W: ラクラク次の一手終盤編30問
問題の記載どおり進んで△７一香でどうするの？と思って検討させてみると
やっぱり互角の戦いじゃねえかくそったれ
780 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 09:13:14.93 ID:Yk9M+TZ5: >>776
(誤)▲４五歩△同歩▲４五銀打

(正)▲４六歩△同歩▲４五銀打
781 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 09:31:43.75 ID:IlnR2CLN: >779
棋書によってはそういうのが多いから困るよね。
｢結果図は先手良し｣って書かれても非常に難解で、最善手を指し続けないと余裕で逆転されるとか。
局面によっては、激指で検討しても普通に後手が勝ったりするし。
782 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 10:37:09.49 ID:d3H1y/Ll: 昔K-Shogiで藤井システム１号局を投了図から指し継がせたら余裕で井上側が勝ったから困る。
783 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 10:52:20.99 ID:tnPG1qra: あるなー　その局面が難しいからずっと考えてるのに、そこから先の解説がなかったりね
784 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 10:53:57.70 ID:mBnk8aXh: 高道の横歩３３角以外本、図面もデカく手軽に読める内容。
手軽だけどけっこう役にたつ。高道らしい良書だ。
785 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 10:57:27.45 ID:f78/ht9+: 横歩、矢倉、詰め将棋…
高道先生の本は良本揃いですね
気づいたら本棚が高道本だらけになってる人も少なくない筈
786 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 17:39:32.90 ID:qdZnpwpc: たしかに高橋先生の本は良いと思う
あと青野先生の本も。
787 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 17:51:41.03 ID:6g9GBRsR: 羽生の頭脳の対振り飛車の居飛車穴熊と左美濃
ってどう？今でも使える？
定石がかわったりしてない？
788 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 17:57:45.07 ID:Jvd6cz+w: 相当古いっす
789 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 18:08:15.16 ID:iJuIlxCZ: わざわざ読むものではない
790 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 18:08:20.28 ID:D0C5PgP/: >>787
定跡を定石と書くおまえは
何読んでもだめ。
791 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 18:09:56.95 ID:D0C5PgP/: >>786
【先生】とかいうな。
792 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 18:12:17.24 ID:5nsyoqxZ: うわぁ…末尾ﾊｲﾌﾝかよ。どこから湧き出た
793 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 18:20:47.92 ID:tnPG1qra: これはスラッシュだろ
794 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 18:35:57.60 ID:5nsyoqxZ: 大ファンタ…///
795 名前：787：2011/09/02(金) 18:41:39.93 ID:6g9GBRsR: じゃあ
居飛車穴熊と左美濃の本でオススメない？
796 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 18:54:42.42 ID:VFFXiHka: ﾊｲﾌﾝﾜﾛﾀｗｗｗ
/をﾊｲﾌﾝと読む奴が定石の間違いにいちいちいちゃもんつけるなんて・・・
世もマツだな
797 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 18:55:01.10 ID:wR8lFShF: 羽生の頭脳4がお勧め。
あの羽生善治が本当に執筆した嘘偽りない手順の定跡書だよ。
798 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 18:57:19.27 ID:tnPG1qra: 渡辺明「四間飛車破り　穴熊編」
佐藤天彦「居飛車穴熊必勝ガイド」
どっちも良い本だったと思う　内容は半分ぐらい被ってるが
799 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 19:09:09.73 ID:xQ8kW38m: 渡辺明のは良い本だ。

質問があります。本棚に棋書を並べるとき、何順で並べますか？
800 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 19:18:15.88 ID:wR8lFShF: もちろん戦法ジュンだよ。
801 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 19:19:14.75 ID:JjGQo4pK: 左から小さい順だな

うちの場合　一番左は羽生の頭脳だな　　
一番右は３月のライオン６巻
802 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 19:30:02.68 ID:xQ8kW38m: 戦法順とか大きさ順だと、色合いが悪くないですか？
803 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 19:39:07.00 ID:DVB6M5yK: >>796
おまえこそ落ち着いてIDを見ろ
804 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 20:07:20.01 ID:tfbSSiYH: 本当に使う本はすぐ読めるように枕元においてある
あるいは局後の検討用にPCの横
いらない本しか本棚行かないな
805 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 20:58:08.78 ID:EEmEuvCu: >>797
当時嘘偽りのない手順であってもその後結論大きくが変わってしまったらココセ本と似たようなもん
居飛車穴熊も左美濃も四間側の対策がずいぶん甘い
基本を学ぶのに使えないわけではないけど
806 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 21:45:21.45 ID:vD2tao9/: ぷん
807 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 23:05:49.96 ID:kHf+c9Ey: Amazonマーケットプレイスがコンビニとかでも支払いできるようになってるやん
中古将棋本を買ってみようかと思うんだが
何か注意点はある？
アマゾンで新品買う時と同じだよな？
808 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 23:10:30.83 ID:vD2tao9/: ・送料が250円かかる
・商品状態の善し悪しは運次第。（出品者の説明は当てにならない）
・メール便なので多少の不安が残る
809 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 23:19:33.38 ID:kHf+c9Ey: サンクス
なるほどね
＞・商品状態の善し悪しは運次第。（出品者の説明は当てにならない）
じゃあなるべく安い方が良いのかな
可で安いのと良でそれより100円高いのだったら
可で安い方が良いかな
810 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 23:21:40.80 ID:dvuBXHkX: とりあえず安い方選んどいたら後悔しない
811 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 23:26:38.42 ID:pctSMRjv: 買う前に出品者の評価は要チェックやね
高い評価のパーセントが他より低かったら敬遠
812 名前：411：2011/09/02(金) 23:31:12.92 ID:C9eMAHqv: 412、419ありがとう。
「はじめての象棋」結局買ってみた。
動かし方や基本的なルールはもちろん押さえているが、
確かに手筋とかの説明はほとんど無い。
が、資料編の内容にはビビった。
基本的に子供向けに書いてあるが、内容が深い。
棋書とかじゃなくて教養書の香りが漂うな。
年表だけで１２ページとか他の類書にはないよな（笑
813 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 23:50:44.76 ID:IV8+lNIm: >>807
以前、泥沼流振り飛車破りを注文したら、なぜかレディコミが送られてきたことがある。
ｺﾚｼﾞｬﾅｰｲ!　ある意味、泥沼だが。
まあ、ただの誤発送。
全額返金してもらえた上に、レディコミの返送はしなくてよかったんで何も損はしてないんだが……。
そういうこともあるよ、と。

あと、出品者の説明は当てにならないが、落書きしてあります、裁断済みなど悪いほうは当てになるので、ちゃんと読むほうが吉かも。
814 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 23:52:18.55 ID:qHhrA1iQ: >>785
駒落ちと初級者本もいいよな
815 名前：名無し名人：2011/09/02(金) 23:55:11.10 ID:O4x0m2ch: >>795

渡辺明の居飛車対振り飛車　Ｉ　ＩＩ　（振り飛車全般）
矢内理絵子の振り飛車破り　　　　（端玉銀冠）
四間飛車破り【居飛車穴熊編】　　（穴熊）
とっておきの相穴熊　　　　　　　　　（相穴熊）
816 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 01:46:58.38 ID:VwRuV6NK: みんなの本棚見たい
817 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 06:55:26.59 ID:I2GMjvjI: 恥ずかしい///
818 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 08:02:45.04 ID:6i+oHVKX: 「おまいらの将棋蔵書を写真で晒せ」みたいなスレが欲しいな
一つ一つ、蔵書目録を書き込むのは骨が折れるだろうし写真の方が楽だろう
819 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 08:49:50.59 ID:rWHmqfmR: 自分語りはブログでやれ
820 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 09:16:12.32 ID:T3Q0Fqvp: 浅川書房の新刊はまだか。
早く石田流とゴキゲンの解説書を出してくれ。
戦いの絶対感覚も頼むわ。
821 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 09:18:39.09 ID:FwaX240H: よくわかる角換わり買ったんだけど、P44で4五歩は何で駄目なの？
822 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 09:18:57.90 ID:C5r2siWT: 久保の石田勝局集と久保のゴキゲン勝局集も出しなさい。
823 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 09:30:10.71 ID:Crj9uuf7: >>821
なくはないと思うけど、４五の地点は桂が跳ねたいところ
後手としては手順に５三銀と引きつけられるなら歓迎だと思う
824 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 09:39:14.72 ID:FwaX240H: >>823
なるほど。確かに桂馬がさばきにくいか。
ありがとう。
825 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 19:12:30.03 ID:6Xh0gncw: 久保の石田流買って石田流と３二飛をそれなりに指せるようになったんだけど
自分が先手番で▲７六歩△８四歩のときと、
自分が後手番で初手▲２六歩のときに困っちゃう。
よくわかる角換わりで角換わり勉強したら上の状況ってカバーできる？？
826 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 19:15:32.34 ID:Hs/kHGPt: 久保石田流勝局集だせや
827 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 19:45:08.93 ID:3PfdGPZE: >>825
振り党ならゴキゲンおぼえておくといいよ
828 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 19:46:44.24 ID:1m2pIjW+: ゴキゲンもう終わりそうだけど
829 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 19:48:16.18 ID:LWb5Eh1b: 今日羽生が佐藤相手にゴキゲンで勝ったよ
だからまだ大丈夫
830 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 19:58:37.32 ID:6Xh0gncw: >>827
去年の順位戦の森内-久保とか今年の名人戦の森内-羽生とか
竜王挑決の丸山-久保とか見てるだけでしんどかったです。。。
ゴキゲンつらそうでした。全然ゴキゲンじゃなかったです。
なので中飛車は指す気がしません。
831 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 20:04:33.02 ID:LWb5Eh1b: ８四歩に対する先手中飛車はかなり強いよ　プロの勝率も良いらしい
初手２六歩には振り飛車ならゴキゲンしかない
つらそうとはいえ、他の振り飛車はもっとつらい
それが嫌なら、居飛車党になるしかない
832 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 20:05:16.42 ID:io7vDL83: >>830
角換わりの後手がつらくないというのか
833 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 20:10:56.87 ID:NB6OiETg: 横歩やれ。はかどるぞ。
834 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 20:27:46.68 ID:9zgdlUW9: 普通に四間飛車で良くないか？
835 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 20:29:57.19 ID:LWb5Eh1b: 四間飛車とゴキゲンとどっちがつらいんだろう
それは謎だけどプロの試合を観戦して楽しめる分ゴキゲンのがいいかもよ
836 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 20:32:41.39 ID:6Xh0gncw: >>831
中飛車ってなんか生理的に無理なんですよね…

>>832
やっぱりつらいんですか？

>>833
▲２六歩△３四歩▲２五歩△３三角なら角換わりにしたら千日手模様に
持ち込めるとwikipediaに書いてあったもんで。

>>834
四間飛車は２４で１万局ぐらい指しました。主導権ゼロです。楽しくないです。
イビアナが強敵です。
837 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 20:36:05.31 ID:3PfdGPZE: 石田流をそれなりに指せるようになりました
っていうレベルの人間には
プロ最先端の定跡の善悪なんて無関係
838 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 20:36:32.10 ID:9zgdlUW9: 相手の力を利用する振り飛車の捌きも一種の主導権かと思うんだけど
後手でどうしても自分から攻めたいなら８五飛か急戦矢倉かな。
839 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 20:38:16.50 ID:6Xh0gncw: >>837
たしかにそうですねｗｗ
三間飛車一本でいけるところまでいってみます。
840 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 20:39:40.16 ID:LWb5Eh1b: ２六歩３四歩に７六歩とされたときに、ゴキゲンも四間飛車も駄目ということだと
８四歩から横歩取りにならざるを得ない
しかもその後６六歩とされて矢倉になることもある
つまり角換わりだけでやっていくことはできないんじゃないか？一手損角換わりでいいならまた別だけど
841 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 20:41:20.98 ID:aFSvLFpF: 定跡研究－豊島著｡１２５ページの誤植､名著だが棋譜ミスは残念｡
金返せはしないが､こういうミスを出版社で公表しないのが問題では｡
千駄ヶ谷市場のＰ１６５とＰ２２０のミスのまま重版決定はまずい｡
日本将棋連盟発行だし誤植のままの再版､増刷はやめるべき｡
842 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 20:41:41.07 ID:LWb5Eh1b: 三間飛車一本で行くのか　それがいいか
843 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 20:46:54.97 ID:9zgdlUW9: ここは角交換四間飛車で。
844 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 20:53:03.78 ID:DRw8VBLI: 対局を試合とか言っちゃう男の人って
845 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 20:56:03.79 ID:T3Q0Fqvp: 圧倒的多数のアマ高段者以下なら戦法・戦型の優劣はほとんど関係ない。
どれを選択しても中終盤なれば悪手疑問手連発で何度もひっくり返る。
極端な話、アマ高段者以下がプロの変態戦法や奇襲戦法に勝てるのか？
アマにとっては趣味・道楽だから自分の好きな形だけ指せばいいだろう。
846 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 20:59:01.32 ID:aVr+yFll: どうせならプロが使ってる優秀戦法でやりたい！ってのは真っ当な趣味だと思う
847 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 21:03:50.04 ID:3PfdGPZE: >>846
ならノーマル三間や角換わりより
ゴキゲンの方が多いんじゃないか
848 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 21:10:59.93 ID:dfBk7BDn: ここはあえて▲２六歩△３四歩▲７六歩に△４四歩の相居飛車でｗ
先手の急戦矢倉で最悪な展開になるけど
849 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 21:13:25.64 ID:LWb5Eh1b: まあ正直４手目４四歩は結構嬉しいよね(´・ω・｀)
特に矢倉にしてくれると急戦矢倉でかなり勝てる
850 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 21:14:03.08 ID:CUUEAFt2: ゴキゲンなんて毎年終了してるじゃん
気にせず使い続けろよ
851 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 21:44:51.47 ID:io7vDL83: >>845
どんな戦法でも関係ない、か
じゃあお前は今日から先手は角頭歩、後手はパックマン専門なｗ
852 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 21:53:38.70 ID:f7HrLfoJ: >>851
相手が羽生だったら、それでも勝てる気がしないｗ
853 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 21:58:42.92 ID:NMR3SpUg: http://www.shomei.tv/project-1300.html
【外国人参政権】・【人権侵害救済法案】に断固反対します

署名お願いします
そしてコピペ拡散お願いします
あ
854 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 22:02:59.74 ID:io7vDL83: >>852
相手が羽生ならプロが投了した局面からでも負けるわなｗ
855 名前：名無し名人：2011/09/03(土) 22:03:44.82 ID:402tiY9k: 確かに戦法によって勝ち負けは決まらないと思うけど、
やっぱり勝ちやすい将棋はあると思うよ。

普通の振り飛車ＶＳ居飛車穴熊じゃ、穴熊の方が勝ち易いと思うし。
相居飛車なら、先攻できる方が勝ち易いと思うな～。
856 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 01:14:35.39 ID:ySfyLt7U: 845はいつもの定跡君だろｗ
857 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 02:43:50.74 ID:rgKMOEP0: 相手が自分と同レベルなんだから、少しでも差をつけるために戦法にこだわるのは当然
858 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 10:09:31.13 ID:IvejdC8Q: アマチュアレベルなんだから
先手後手も関係ないし
戦法何えらんでも関係ない
単なる好み
859 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 10:16:32.93 ID:JULBO7kp: 関係あるから。馬鹿？
860 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 11:37:33.94 ID:Lv9UHAXN: どっちも一理ある。ということで終了。
861 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 12:06:28.27 ID:IvejdC8Q: 超急戦横歩取りのレビューよろしく
862 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 13:23:01.11 ID:dFHGKRRK: >>861
>>784
863 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 13:57:55.46 ID:IvejdC8Q: ありがと
864 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 14:07:05.43 ID:NIax3qME: 詰将棋楽しくて最近将棋始めたんだけど
周りの素人にすら実戦では負けちゃいます。
定跡を覚えようとしても、相手が想定の打ち方をしてくれないので使えない

そこで
1.相手の正解となる手が1手しかなくて、間違えるとこちらが有利になる
2.相手の指し方が滅茶苦茶でも使える
3.先手でも後手でも使える

こういう条件を満たした戦法とそれを細かく解説した棋書ありませんか
865 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 14:11:27.80 ID:/XfMisSU: ズバリそういう戦法はないと思います(´・ω・｀)
866 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 14:13:55.15 ID:OvlUTBgw: そんな都合の良いものない
素人のくせに周りを素人扱いし
打つとか言ってる人は定跡以前に色々問題がある
867 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 14:21:54.47 ID:LQr37nzy: >>864
流石にそんなのないだろ
最初は定跡や戦法より手筋本を読んで駒の特徴や弱点を覚えたほうがいいよ
駒の使い方を知らないと序盤で有利になっても勝てないから
868 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 14:23:12.41 ID:5ucYhEhX: プロは投了図を持っても素人に勝てる
つまりそういう事だ
869 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 14:59:29.91 ID:q8kCRVME: 羽生善治のみるみる強くなる将棋を読め。
序盤編と終盤編があるからとりあえず読め。
870 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 14:59:36.63 ID:h36EBqjq: ｷﾘｯ
871 名前：864：2011/09/04(日) 15:02:34.65 ID:NIax3qME: アドバイスありがとうございます

いろいろ順序を飛ばしてたようなので手筋の勉強をしようと思います。
何か手筋のバイブル的な本はありますか

わかりやすいとか、網羅してるとか
872 名前：864：2011/09/04(日) 15:14:09.29 ID:NIax3qME: >>869
本屋で立ち読みをしたことがあるのですが、ちょっと簡単すぎるかなと
873 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 15:18:21.32 ID:Am+gJzhb: 定跡知らなきゃ序盤で潰される
手筋知らなきゃ中盤どうせめて良いか判んない
詰将棋出来ないと終盤速度負けする

地道にバランス良く底上げしていくしかないよね
874 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 15:25:34.11 ID:/XfMisSU: 定跡知っててもプロの対局に出ない変な戦法には対応できんから、やっぱ中盤が一番最初に大事な気がする
でも、中盤の手筋の本は一番少ない気がするし、問題集も派手な次の一手を当てるようなのが多く、
我々アマチュアの早指しではあまり目にすることは少ない
どうしたらいいかわかんないときは、プロの棋譜並べを大量にやるのもいいし、
「将棋倶楽部２４」の高段者の実戦を観戦して、わかりやすくて悪手の確率が低い手を覚えるというのも有効かも知れない
875 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 15:28:05.27 ID:GuiefVCi: 基礎が身について無い段階では駒落ち将棋の勉強が有効
NHKから出た高橋道雄の駒落ち本がいいよ
876 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 15:39:50.18 ID:JULBO7kp: 先手では、必勝に限りなく近い戦法であるパワー中飛車を指すといいよ！
877 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 15:51:22.93 ID:2S3tI2PH: >>864
　勝つ将棋・攻め方入門
　杉本昌隆の振り飛車ナビゲーション
初心者のための戦法本はまずこの辺から
まずは勝つことより、戦えるようにすることが重要

戦法以外の本は
　将棋絶対手筋180
　ひと目の手筋、ひと目の端攻め、ひと目の寄せ
　将棋上達の方程式シリーズ
　本筋を見極める
　今さら聞けない将棋Ｑ＆Ａ
この辺でどうだろう
878 名前：864：2011/09/04(日) 16:17:03.30 ID:NIax3qME: 学習のポイントが掴めました
とりあえず駒落ち定跡と中盤の勉強から始めようと思います。

有益な情報ありがとうございました
879 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 16:20:08.86 ID:Ij7gvpEW: >>877
いきなりホントに勝てる四間飛車にいったら難しい？
880 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 17:12:09.90 ID:2S3tI2PH: >>879の棋力、読解力を知らないので
難しいと思うかどうかはわからないが
振り飛車ナビゲーションは終盤や、相振り飛車の指し方が載ってるのがポイントで
振り飛車をはじめて指すなら一番オススメ
ホントに勝てる～は急戦対策が多かったと思うので
急戦が嫌ならそっちを選んでもいいんじゃないだろうか
881 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 17:22:29.39 ID:tYbKmuZl: >>871
つーか、「素人」相手に負けるとかって、玉をきちんと囲うとか、基本中の基本が出来てないのでは？

ここは、回りを素人扱いする変なプライドは捨て、将棋入門とかから始めた方が良いと思う。
882 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 17:45:25.27 ID:t2C/kHcf: みるみるが簡単すぎると言ってるし
実は結構実力あるのかも
相手のことを「素人」と言ってるが
871が素人と思ってるだけで24で5，6級くらい
あるやつなのかもしれないぞ
883 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 17:49:54.20 ID:LQr37nzy: >>882
まてまて、最初のレスをよく読んでみてくれ
ちょっとでも棋力があるやつなら
1．相手の正解となる手が1手しかなくて、～～
2．相手の指し方が滅茶苦茶でも～～
こんなこと考えるはずがない
この発想はぶっちゃけると羽生のみるみるを読むレベルだよ
884 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 17:53:39.34 ID:Ij7gvpEW: >>880
入門書を読み終えたばかりだから、
まずは振り飛車ナビゲーションを先に読んだ方がいいのかな
ありがとう
885 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 19:15:12.43 ID:ykkHOTQ0: みるみるやれば素人に負けることなんてないと思うんだけどな
886 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 19:42:19.65 ID:2S3tI2PH: アマ名人だってアマチュアだぞ
887 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 20:09:28.96 ID:OEzGqsMG: 久保の石田流を買ってみた穴熊党ですが・・・。
「その他の石田流　後手の居飛車穴熊」のところを読んでみたけれど、△１八香▲６五歩と進めたところで
△１一玉より、△４四歩としたほうが安全に組めるように思うんだけど。
解説が少なすぎて居飛穴党には厳しい本だなこれ
888 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 20:56:43.28 ID:GuiefVCi: 大介の勝てる石田流に似たような局面が解説されている

先手が▲６五歩と角交換を挑んで後手が△４四歩と角道を止めると
▲７四歩△同歩▲６六角△８二飛▲５五角△７三銀
▲７四飛△７二金▲４四飛にて先手指せるとのこと
889 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 21:15:11.44 ID:WxLvkrgp: 大介が「先手指せる」程度の表現に留めているとなら、４四歩はありということだな
890 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 21:15:25.83 ID:gLKcvG7y: >>886
この文脈で素人＝アマチュアって、なんたる読解力…。
891 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 21:34:32.93 ID:OEzGqsMG: >>888
なるほど・・・。
▲８二飛じゃなくて▲８三飛にすれば角が当たらなくてなんとか組めそうな気もするけど、
やっぱり対四間・対ゴキの時みたいながっちりした穴熊に組むのは大変そうですね。
石田流道場にも居飛穴じゃなくて左美濃が載ってたし、久保の石田流でも
左美濃は互角ムードなので、対先手石田に限っては居飛穴じゃなくて左美濃を指してみますか・・・。
穴熊党としては悔しいですが。
892 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 22:43:17.08 ID:4LgXd0WQ: １年前に森下のなんでもシリーズ３冊を
衝動買いした。途中までよんで
先へ進めなくなった。
小学生なら役に立つだろうが
ワシのような疑り深いジジイは
こんな進行ありえないだろと思ってしまう。
893 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 23:12:49.03 ID:V9zQxhOA: 二ヶ月前に将棋はじめて、かなりはまりました。こんな面白いゲームがあったんですね。
今は24で2段になれましたが、伸び悩んでいます。何で勉強したら良いでしょうか？
居飛車しか指せないのと、定跡を殆ど分かっで無いのがダメなのかとおもっています。
お勧めの序盤の本があれば教えてください。いまは殆どが逆転模様の将棋になっています。
894 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 23:17:10.25 ID:t2C/kHcf: たった2ヶ月で24で2段とかすげえな
895 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 23:19:44.43 ID:Jv59Z8sy: 釣りじゃなければ大物だな
こんなところじゃなく、しかるべき人に聞いたほうが良いんじゃないか
896 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 23:22:36.05 ID:8Fii1DTP: 2ヶ月で2段って才能あり過ぎだろ
897 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 23:22:41.78 ID:t2C/kHcf: むしろ893の勉強法が知りたいよ
どうやったらそんな短期間に強くなれるんだ
898 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 23:26:01.48 ID:v5UzhDM9: 世の中には恐ろしいほど上達が速い奴が稀にいるからな
でも釣り臭いなｗ
899 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 23:28:14.66 ID:LasaAdZn: 俺なんて5級で登録して2週間で13級になったのにな
900 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 00:13:18.96 ID:+cWNvG8f: まぁ、レベルの低い釣りだろうな。
将棋限定でも天才、神童と呼ばれる子供が
アマ五段クラスに到達するには
3年は掛かると言われているからな。
2ヶ月で24二段なんて大法螺吹くにも程がある。
901 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 01:24:23.43 ID:oVVhRenQ: 羽生さんも、
小学2年生のとき将棋道場に通うようになり、
小学3年生のときに初段、
小学4年生の10月に四段、
小学5年生の10月に五段になったそうです。
確かに3年ですねw

羽生さんより速く五段になった人間はいるのだろうか？
902 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 01:25:49.01 ID:DcwHI7Mi: 森けい二
903 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 01:26:54.30 ID:deCwPbH7: 森けいこ
904 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 01:36:03.18 ID:bbMFyuA3: 10代スタートで２年で道場四段くらいならプロ以外でもなんぼでおる
905 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 01:40:58.77 ID:E1wSW3gg: >>901
年齢じゃなく
年数でいえば
もう少し年齢高めで将棋始めて
プロになった人は2年くらいで高段位到達で当たり前だね。
906 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 02:16:53.93 ID:6x0HUCVm: 夏休みをすべて潰して２４に費やした子供～学生なら有り得る気がする＞２ヶ月で二段

私見では、人生の一部を将棋に費やしたかどうかの分岐点は２４四段だと思うので>>893はまだ人生取り戻せるｗ
いずれにせよ感想戦まともにできない２４だけなら四段以上の上達はキツイが(って、２４だけとは書いてないか)。
907 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 03:03:17.15 ID:PRKZnvPB: 将棋部に途中入部してきた先輩がルールが分かる程度から一年でアマチュア四段になってた
いつでもリアルで将棋教えてもらえるという環境にはあったが
しかし見てて本を読んで定跡覚えるとか勉強の仕方とかあんまりそういう感じじゃないんだよな
実戦での吸収力がすごいっていうか普通に指して感想戦繰り返してるだけでどんどん強くなっていく
俺みたいにひたすら本買い集めては流し読みして飾る方が忙しい人間には無理だ
908 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 03:44:43.62 ID:oVVhRenQ: なるほど参考になりました。
結論は以下の感じか。

●頭（要領）の良い人が必至に将棋を勉強した場合
　・初心者からアマ２～４段までの期間・・・２か月～１年ぐらい
　　　※資格試験の簿記２，３級、行政書士程度の勉強量？
　・初心者からアマ５段までの期間・・・３年以上
　　　※資格試験の会計士、司法書士ぐらいの勉強量か。人生の一部を犠牲ｗ

ちなみにチェスのグランドマスター（将棋プロ上位・アマ日本一に相当？）になるには約１０年
かかるそうです。（１０年ルール）
　　　※資格試験の司法試験の勉強量以上なので、普通やらないし、なれないか。
　　　　結構すごいじゃんグランドマスター。
　　　　がんばれ、3段リーグ諸君！ｗ
909 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 06:25:50.35 ID:cQ3fEavr: すれ違いだよ？もうやめようね。
910 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 07:31:35.71 ID:nZ44bacd: >>901
森けい二は高校生の頃、ふとしたことで将棋を覚え、町の道場に通いつめて
半年で五段になったそうだｗ（最初は金と銀の動かし方さえおぼつかなかった）
911 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 07:45:14.99 ID:JvKjigfI: 森にわとり二
912 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 08:46:03.27 ID:19Wu5eiX: 阿部光瑠って12歳で将棋初めて1年で県代表になったんだろ
2ヶ月で2段になる奴がいても不思議じゃない
913 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 08:49:50.87 ID:fE9nWxEm: そういう人は、しかるべき所で教えてもらった方がいいだろう。
914 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 08:52:31.93 ID:ZESFk5Rh: やはり将棋は才能のゲームか・・・
俺も将棋の才能が欲しい
915 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 08:59:51.93 ID:bl3YIXj6: 脳内盤ができるかどうかが第一段階
才能の無い人は若い頃に寝る時間以外を
全部将棋につぎ込んでも脳内盤はできない
ソースは俺(´；ω；｀)
916 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 09:02:12.53 ID:ZESFk5Rh: なるほどなー　確かに完璧な脳内盤があれば、
終盤かなり遠くまで読める・・・
俺はイマイチな脳内盤しかないから、長手数の詰みが苦手だ
917 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 10:21:59.60 ID:dGSS60m6: >>915
２４で何段なの？
918 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 11:00:45.53 ID:EETrxOrx: ７手ハンドを10秒ほど眺めてから本閉じて、脳内で数分考えて解いたりできるが
24で５級だぞ！意味ねーし
919 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 11:48:16.86 ID:P6h2bn0R: 一番重要なのはその局面を判断できる形勢判断力なんだけどな
これだけできてもだめなんだが
形勢判断力に加え次の一手が出来（技がかけられる一手、そして形勢を損ねない一手、ちょっとポイントを増やす一手）
そして詰め将棋
これができなければ脳内盤なんかできてもしょうがない
920 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 11:57:49.68 ID:TYhVNvTc: 終盤で競い負けることが多々ある・・
手筋はいくつも知ってるのに・・・

寄せの手筋応用編に似た本って、他にない？
921 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 12:18:04.89 ID:5/cyazPG: 凌ぎの手筋のような本はありませんか？
922 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 12:34:54.94 ID:37+bqqwK: >>918
脳内盤あるじゃん。
あんた凄いよ！
923 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 14:53:35.49 ID:pFJKtyt/: きのうから今日まで
８１０から６４０まで下がって
やけくそで
７７０のやつに挑戦したら
ぼろ勝ちだった。
結局、６５０～８００まではどんぐりってことだ。
924 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 15:13:25.78 ID:/l8D62ew: 単手数の詰将棋くらいの脳内将棋盤なんて珍しくないよ
目隠し将棋完走くらいじゃないとな
佐藤、羽生の脳内将棋対決なんて100手越えてるよ
925 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 15:14:02.05 ID:004MD5Nb: で？
926 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 15:15:02.99 ID:/l8D62ew: 目隠し将棋＞＞脳内棋譜並べ＞＞脳内詰め将棋だ
927 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 15:16:39.45 ID:/l8D62ew: >>925 で？
928 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 16:08:43.25 ID:AfF4qKI2: >>918
それじゃまだ駄目だ
脳内将棋盤が完成してる人は
定跡本を一章読んで脳内で再現出来る
929 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 16:14:08.24 ID:+uFyrD88: 脳内将棋盤って最前線シリーズがサクサク読める程度じゃだめか
やっぱ脳内将棋が終盤まで出来るくらい？
930 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 16:25:05.96 ID:FLWVMzcf: 一直線の将棋なら脳内盤無しでも出来るでしょ
脳内盤が威力を発揮するのは複数の変化を同時進行で読む時
931 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 16:28:37.13 ID:FLWVMzcf: ×　一直線の将棋
○　一直線の将棋の再現
932 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 16:28:55.76 ID:ZESFk5Rh: あるね　俺にはそれがかなり難しい
よくわからなくなって、現局面からやり直してしまう
933 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 16:44:10.44 ID:P3Y7M4jB: ここは棋書スレ。
934 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 17:07:05.37 ID:OiBxrt0N: 「急戦！振り飛車破り(2)　徹底左４六銀」をお持ちの方に伺いたいのですが、
「第2章　△3ニ銀型四間飛車」の「△1四歩型」は、山田定跡の△５四歩、△６四歩に代えて24手目で△１四歩とするのでしょうか、
それとも四間飛車の急所2のように、別の変化中どこかで端歩の交換を入れる順を解説しているのでしょうか。
宜しくお願いします。
935 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 17:22:41.21 ID:BCSK86pY: △５四歩、△６四歩に代えて△１四歩で合ってる
936 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 17:54:59.56 ID:1gILb/gj: 南の右玉

・著者：南芳一
・予価：1,575円（税込）
・四六判　232ページ
・ISBN978-4-8399-4045-4
・発売日：2011年09月下旬

■内容紹介
本書は南芳一九段が後手番の戦術について著した本です。
初手から▲7六歩△3四歩▲2六歩△4四歩▲2五歩△3三角▲4八銀に、
△9四歩と突くのが南流の基本図。早い端歩は居飛車穴熊を牽制しています。
タイトルは「南の右玉」ですが、そこから先手の指し方によって、右玉、振り飛車、
袖飛車などを使い分けて戦います。

著者の考える後手番の極意は「臨機応変」。本人の実戦を元にした講座で、
その極意を皆様にお伝えいたします。

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-4045-4/978-4-8399-4045-4.shtml
937 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 17:57:43.99 ID:nBD80bWg: 最近のマイコミはすごいな。
タイトルからして期待せざるを得ない。
938 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 18:00:15.81 ID:OiBxrt0N: >>935
ありがとうございます。
マーケットプレイスで安いので近々購入します。

しかしまさかの南流の書籍が発売とは。
森下先生も採用したりと面白い指し方だと思ってはいたが。。。
939 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 18:17:20.94 ID:E1wSW3gg: 速攻!ゴキゲン中飛車破り
・著者：中村太地
・予価：1,470円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-3987-8
・発売日：2011年09月下旬

■内容紹介
ゴキゲン中飛車に悩まされている方、必見！
本書は大流行中のゴキゲン中飛車を、速攻を掛けて破るための戦術書です。
第1章ではゴキゲン中飛車対策として最もホットな超速▲3七銀戦法を、
基本から最新の形までたっぷりと解説しています。
第2章では▲5八金右超急戦の最新の形と、後手が急戦を避けたときの戦い方を解説します。

ゴキゲン中飛車相手に主導権を握って戦いたい人、
またゴキゲン中飛車党で居飛車の考え方を知りたい人におすすめの一冊です！

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3987-8/978-4-8399-3987-8.shtml
940 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 18:18:39.21 ID:+uFyrD88: おお超速と超急戦か
これは買いだな
941 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 18:20:56.98 ID:RpBj1fIV: 羽生二冠のVS相手だっけ？
942 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 18:25:16.16 ID:VEryE4zr: 超急戦党にとっては更に深いところまで定跡として踏み込めるからありがてえ
買う一手
943 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 18:33:52.82 ID:DoWv6u33: マイコミはじまってるな
944 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 18:35:19.09 ID:ZESFk5Rh: ゴキゲン党としてもこれは買って勉強しないとなぁ(*´ω｀*)
945 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 19:51:47.73 ID:ZvUwQL5L: 棋書マニアがどれだけいるか知らないけど、流行に合わせて
赤字にならない程度に印刷すればいいから、以外に成り立っているのだろうか。
946 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 20:03:45.82 ID:Ss8JCmO9: 良い時代だ
947 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 20:29:01.34 ID:stA1Ah/I: 対石田本も誰か頼む
変態流は除く
948 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 20:41:25.62 ID:RpBj1fIV: 渡辺の石田流破り　～二手目は△８四歩と突け～
949 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 20:48:13.61 ID:513qlAGB: 南の右玉すげえ。信じられないところから球がとんできたな
俺の中では光速の終盤術が文庫化したのと同じくらいびっくりした
950 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 21:01:57.72 ID:JvKjigfI: 米長の金玉すげえ。信じられないところから球がとんできたな
金の手筋と玉の手筋をくっつけて金玉とは人をからかってるとしか思えない
951 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 21:21:57.09 ID:Pk7zmQ3F: まさか「久保の石田流」の次が「南の右玉」とはなあ
こうなったらマイコミ何でもありだな
952 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 21:23:53.71 ID:stA1Ah/I: >>948
後手番は８五飛専門なのよ・・・。
矢倉も角換わりも先手以外持ちたくない
953 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 21:36:52.55 ID:fQb7Lfzn: >>952
相振り。角交換、金無双。
詳しくは今月の将棋世界で。
954 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 21:38:44.00 ID:m+O7HKp+: >>952
何か問題でも？
▲７六歩△８四歩▲２六歩△３四歩
あら不思議、横歩取りに
矢倉は急戦矢倉でごまかせばおｋ
955 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 21:51:56.95 ID:BCSK86pY: >>951
同じシリーズだったのか！
956 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 21:56:18.70 ID:6qb56kDx: 南流右玉戦法っていうタイトルよりも出来が良さそうだもんな
957 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 22:23:47.74 ID:A0ywfbJP: 大内の端攻め全集読んでるけど、
150ページからの角換わり棒銀の手筋って現在では通用しないよね？
先手優勢ってなってるけど、どう見ても後手優勢にしか見えん。
958 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 22:26:11.48 ID:B+bfPowJ: 速攻!ゴキゲン中飛車破りｗｗｗ

著者　中村太地って誰だよｗｗｗｗｗ無名ｗｗｗｗｗｗ
959 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 22:31:47.98 ID:jFZ77DYd: 昔なら名人が書いたことにするんだろうけど、時代は変わったね。
960 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 22:43:18.69 ID:6tRtTfGq: ゴキゲンって本がたくさんありすぎて
何買うか迷うな。
しかもすぐに結論が変わるし。
961 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 22:49:47.25 ID:yyhvmXcA: >>958
中村太地を知らないってどんだけド素人。
962 名前：名無し名人：2011/09/05(月) 23:15:46.57 ID:FghBNgF9: >>958
将棋板でそんな書き込みができるとは凄いな…
最近になって将棋に興味を持ったのか？
963 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 00:20:13.26 ID:D+jFHLNT: 渡辺の代わりに竜王獲ってたら将棋ファンが増えたんじゃないかというイケメン
964 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 00:40:55.95 ID:LcEuFiTo: 「南の右玉」、右玉・袖飛車・振り飛車・その他（対右四間/対袖飛車/角交換）って・・・
需要ないに等しいだろｗｗｗ

買うけどさ
965 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 00:46:32.00 ID:yRbsy91B: 俺も知らんぞ
そんなに強い人なの？
966 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 00:54:27.35 ID:ILLq9yz1: まあ無名だよな
少なくとも知らなくて驚かれるような知名度はないな
967 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 01:22:28.32 ID:yRbsy91B: 竜王が出してたら発売日に買ってた
968 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 01:27:03.19 ID:221pn71+: 今のこの時期に南に右玉の本を書かせて売ろうと思った編集者のセンスがいろんな意味で凄い。
969 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 01:28:07.06 ID:Ghky3YdD: 南の右玉はマイコミ将棋BOOKSじゃなくて
連盟のほうからか。
南自体本出さないのに急に来たな。
970 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 01:31:07.22 ID:f6auZ52u: 右玉だけに絞って解説してある本なら即買いなんだがなあ
触れてる戦法が多いと中途半端な無いようになりそうで心配
971 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 01:34:44.98 ID:Ghky3YdD: 南のが康光・久保みたいに何冊も出ると笑えるな。
972 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 01:35:41.12 ID:Yb83P+BO: むしろ俺は袖飛車が見たい

振り飛車や袖飛車に変わるって
ハチワンシステムに似てるな
肝心の雁木がないが
973 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 01:40:24.86 ID:RFkFFtT3: 右玉というタイトルがあまり適切でないね。
触れてる戦法が多いんじゃなくて、本当に相手の形見て指し方を変えてるだけ。
向かい飛車やら右四間やら右玉やらになるけど、一番多いのは向かい飛車かな。
だから陽動振り飛車と評されることがたまにある指し方だけど、
「南の陽動振り飛車」じゃ手に取ろうとすら思われることがなさそうだし。
974 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 01:41:00.90 ID:mZ9UAjoY: 相手の出方にあわせて作戦を選ぶ、総合戦法の本というのは
かなり珍しいんじゃないの？それにしてもマニアックだ。
975 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 01:44:49.06 ID:h7RZJ37j: 中村太地、菅井竜也、糸谷、豊島、船井、佐藤(服好きな奴)
若手の強い奴くらい知ってろよｗｗｗ
976 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 02:07:25.02 ID:T2mfUT29: 広瀬王位、渡辺竜王は若手に入りますか？
977 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 02:46:13.54 ID:LcEuFiTo: >>974
高田の「3手目7八金」以来かな？
978 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 03:37:22.58 ID:h7RZJ37j: 渡辺、広瀬よりもっと若い世代を言ってみた
豊島、菅井、糸谷、中村太、佐藤天、船江、稲葉あたりかな

すれ違いスマン、上に中村太地の話題があったから
979 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 07:25:12.91 ID:fIHmfRwV: 南がタイトル7期なのは意外と知られていないようだね。
通算獲得タイトルは、久保、深浦、丸山、藤井よりも多いよ。
980 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 07:28:39.48 ID:fIHmfRwV: 1575円か。7年くらい前は1260円か1365円でかなりの棋書が買えたけど
棋書の値段がちょっとずつ上がってきたね。1680とか1785になると割高感を感じるなあ
981 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 07:38:15.99 ID:jkesaUq0: 佐々木勇気も入れてやってください

ってかあと２年すれば竜王でもおかしくない
982 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 07:41:04.93 ID:KjCsqcN9: 佐々木勇気はオワコン
時代は阿部光瑠
983 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 07:41:48.70 ID:bueV5JjD: >>979
せめて同世代の高橋を挙げてあげようよ。
984 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 08:13:42.44 ID:DdK87YWu: 島尾と結婚した横山の「よくわかる角交換振り飛車」、話題にならんねw
985 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 08:24:37.18 ID:5+oDS9KS: 中途半端に丸山ワクチンとか石田流まで入れてるから買う気せんのじゃないの？
986 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 08:32:11.33 ID:VCnInzAg: んだ。ゴキゲン、石田はあるしこれからも出るだろうに。
３三角を軽く解説してその他の角交換振り飛車にすればよかったのに。
987 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 10:58:04.86 ID:dwe3nGmk: 囲碁の事典みたいなの
将棋でもだしてくれ。
藤井に期待する。
988 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 11:05:34.46 ID:7+dwc7Ad: >>985
丸山ワクチンからの向かい飛車振り直しは
普通に角交換振り飛車に入れていいじゃん。
大介本にも入ってたし。
しかし石田流は確かにいらない。
989 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 13:17:12.64 ID:mwSWdItx: 次スレ立てました～。

▲【将棋本】　棋書購入検討・感想スレ74冊目▽
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1315282328/
990 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 16:48:16.04 ID:vihVqE+G: >>871
勝浦の手筋本
あ、羽生の法則が文庫本ででるらしいぞ
991 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 17:17:45.37 ID:vihVqE+G: http://www.amazon.co.jp/%E8%B6%85%E6%80%A5%E6%88%A6%E6%A8%AA%E6%AD%A9%E5%8F%96%E3%82%8A-%E5%B0%86%E6%A3%8B%E6%9C%80%E5%BC%B7%E3%83%96%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9-%E9%AB%98%E6%A9%8B-%E9%81%93%E9%9B%84/dp/4422751344/ref=pd_sim_b_1

飛角柱が自在に舞い踊る横歩取り。なかでもとりわけ激しく、
強気にどんどん攻めていく後手番の超急戦戦法を解説。

飛角柱ってなんだよ・・・
アマゾンのやつ将棋をしらないな・・・
992 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 17:31:56.16 ID:7ttwmcGz: そこはアマゾンが書いてるんじゃねーだろ
993 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 19:32:36.63 ID:t7lojtmE: 横歩取りだから飛角桂でも良いんじゃないの？
994 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 19:44:39.22 ID:Qx/DRdC6: よく見ろ
「けい」じゃなく「はしら」
995 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 19:46:11.18 ID:jkesaUq0: 飛角桂ならね　　　飛角桂だったらね

家建てるわけじゃないからね
996 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 20:05:45.19 ID:UJK0yot0: ocrで読み取りミスしたんだろ
んな間違え将棋知らん人だろうがするかよ
校閲がしっかりしてないのは問題だが
997 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 20:17:16.16 ID:UN0Igptm: 桂桂桂桂桂桂桂桂桂柱桂桂桂
998 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 22:40:19.93 ID:JXasA6ge: 角柱ｗ
体積でも求めんのかよｗ
999 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 22:47:49.54 ID:RFkFFtT3: 1000なら南シリーズ続刊「南のグラビア」発売決定。
1000 名前：名無し名人：2011/09/06(火) 22:50:00.07 ID:7ttwmcGz: いらねーよ！
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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