▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ40冊目▽

■戻る■ 全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

1 名前：名無し名人：2008/04/28(月) 01:51:42 ID:IMaKvXZb: 新刊・既刊の将棋の棋書について、感想or購入検討するスレ

前スレ　▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ39冊目▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205482123/

▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレのまとめ▽　byスレ39冊目>>842氏
http://kisho.bakufu.org/index.html

■将棋関連の出版社■
日本将棋連盟出版物のご案内
http://www.shogi.or.jp/syuppan/index.html
日本将棋連盟発行書籍一覧
http://www.shogi.or.jp/syuppan/itiran.html
関西将棋会館オンラインショップ書籍コーナー
http://www.kansai-shogi.com/hanbai/syoseki.htm
毎日コミュニケーション
http://book.mycom.co.jp/
浅川書房
http://www.asakawashobo.co.jp/
河出書房新社
http://www.kawade.co.jp/
創元社
http://www.sogensha.co.jp/
池田書店
http://www.ikedashoten.co.jp/
2 名前：名無し名人：2008/04/28(月) 01:52:23 ID:IMaKvXZb: ■書籍一覧・書評■
Rocky-and-Hopperの寄せの構造
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/
将棋タウン（古書販売アリ）
http://www.shogitown.com/
9x9=81
http://homepage3.nifty.com/nneo/
白砂青松の将棋研究室
http://www.hakusa.net/shogi/
将棋ペンクラブ
http://www.geocities.jp/sho_pen_club/
棋書解説&評価委員会
http://www.shogi-books.com/

■新刊購入■
AMAZON
http://www.amazon.co.jp/
楽天BOOKS
http://books.rakuten.co.jp/RBOOKS/
セブンアンドワイ
http://7andy.yahoo.co.jp/books/hobby/go_and_japanese_chess/212202/
bk1
http://www.bk1.co.jp
JBOOK&
http://www.jbook.co.jp/p/p.aspx
ブープル
http://www.boople.com/
JetSeek　オンライン書店検索
http://www.jetseek.net/book/
3 名前：名無し名人：2008/04/28(月) 01:53:02 ID:IMaKvXZb: ■初級者向けおすすめ棋書■

【戦法】　　　「勝つ将棋　攻め方入門」中原誠（監修）池田書店
　　　　　　　「なんでも中飛車」　森下卓　創元社
　　　　　　　「ホントに勝てる四間飛車」「ホントに勝てる振り飛車」「ホントに勝てる穴熊」先崎学　河出書房新社
　　　　　　　「四間飛車を指しこなす本」　藤井猛　河出書房新社

【手筋】　　　「米長流必ず勝つ基本手筋」　米長邦雄　有紀書房
　　　　　　　「谷川流攻めの手筋」　谷川浩司　有紀書房
　　　　　　　「端攻め全集」　大内延介　日本将棋連盟
　　　　　　　「歩の徹底活用術」　小林健二
　　　　　　　「こども将棋強くなる指し方入門」　中原誠（監修）池田書店
　　　　　　　「将棋・ひと目の手筋」　週刊将棋編　渡辺明（監修）MYCOM将棋文庫

【詰め将棋】「１手詰入門ドリル」　椎名龍一　池田書店
　　　　　　　「１・３・５手　こども詰め将棋入門」　中原誠（監修）池田書店
　　　　　　　「ラクラク詰将棋　基本手筋集」　日本将棋連盟
　　　　　　　「詰め将棋１手・３手・５手」　勝浦修
　　　　　　　「３手詰めハンドブック」　浦野真彦　日本将棋連盟

【次の一手】　「ラクラク次の一手」　日本将棋連盟
　　　　　　　　「勝つ将棋　指し方入門」　中原誠（監修）池田書店

【囲い崩し】　「寄せの急所　囲いの急所」　佐藤康光　NHK出版

【終盤】　　　「読むだけで強くなる終盤のコツ130」　青野照市　日本将棋連盟
　　　　　　　「終盤の手筋」勝浦修創元社

【必死】　　　「寄せが見える本（基本編）」　森けい二　浅川書房
4 名前：名無し名人：2008/04/28(月) 01:54:05 ID:IMaKvXZb: 【基本定跡】「将棋基本戦法居飛車編」「将棋基本戦法振り飛車編」　森下卓　日本将棋連盟
　　　　　　　「居飛車基本戦法」「振り飛基本戦法」　高橋道雄　創元社
　　　　　　　「将棋戦法小事典」　鈴木輝彦　木本書店
　　　　　　　「上達するヒント」　羽生善治　浅川書房
　　　　　　　
【駒落ち】　「最強の駒落ち」　先崎学　講談社現代新書
　　　　　　　「【決定版】駒落ち定跡」　所司和晴　日本将棋連盟
　　　　　　　「定跡なんかフッとばせ」　湯川博士　MYCOM将棋文庫
　　　　　　　　　　　　
【読み物】　「将棋の子」　大崎善生　講談社文庫
　　　　　　　「聖の青春」　大崎善生　講談社文庫
　　　　　　　「新・対局日誌」河口俊彦　河出書房新社
　　　　　　　「真剣師　小池重明」団鬼六　幻冬舎アウトロー文庫
　　　　　　　「頭脳勝負　将棋の世界」渡辺明　ちくま新書
----------------------------------------------------------------
■姉妹スレ■

【BOOKOFF】古本棋書情報交換スレ 2 【古書店】
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1182402654/
ヤフオク出品棋書ウォッチスレpart2
http://game12.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1186299816/
実力が上がらず棋書ばかり増えてしまう奴のスレ（落ち）
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1179555804/
勉強になった良書教えてください
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178945445/
▲【将棋】絶版になった棋書について語るスレ▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1202719909/
5 名前：名無し名人：2008/04/28(月) 01:54:58 ID:IMaKvXZb: ■よいレビューの書き方は？■　

・客観的に
　あなたがそれをどう評価するか、なるべく客観的に書いてください。
　その際、単に好き嫌いではなく理由も明記するとよいでしょう。
・詳しく
　本の詳細など気が付いたことを書くとよいでしょう。
・比較する
　他の本と比べて、優れている点や劣っている点を書くとよいでしょう。
・シンプルに
　長すぎるレビューは、あまり好ましくありません。簡潔にまとめましょう。
・楽しんで
　他のユーザーが読みたくなるような楽しい意見を書きましょう。

下記の行為は絶対に止めてください。

・誹謗中傷
　レビューに他人や本を中傷するような投稿を行なってはいけません。
・営業行為
　広告、宣伝などの営業目的の投稿を行なってはいけません。
・同じ本のレビューを何度も書く。
　同じ本に対する多重投稿を行なってはいけません。
・荒らし
　長文コピペやAAなどによる荒らし行為は慎みましょう。
6 名前：名無し名人：2008/04/28(月) 02:37:47 ID:RWd4XT0/: ぎゃっはっは

乙
7 名前：名無し名人：2008/04/28(月) 04:02:14 ID:ygYL4Vro: 乙であります！
8 名前：名無し名人：2008/04/28(月) 08:50:48 ID:sAw++XDu: 棋書解説&評価委員会について
掲示板がないのでここで訊かせて
（管理人さん降臨希望）

トップで
「評価を追加しました」「レビューを追加しました」
「評価をアップしました」「レビューしました」「レビュー」
「レビューをアップしました」「感想をアップしました」
などいろんな表現が使われているのですが、
なにか違いがあるのでせうか。

細かくてスマソ
9 名前：名無し名人：2008/04/28(月) 10:53:57 ID:qVkeONWu: 前スレの後半で登場した例のサイトはテンプレ入りしなかったか
10 名前：名無し名人：2008/04/28(月) 10:55:00 ID:qVkeONWu: あ、失礼。1にあったね
11 名前：名無し名人：2008/04/28(月) 14:19:01 ID:/7l023q3: 840 名前：名無し名人投稿日：2008/04/21(月) 01:21:42 ID:UfhN1Rt1
谷川達人の「将棋新理論」は初・中級者向けの本
なのでしょうか？ちなみにＲ2000くらいです

842 名前：名無し名人投稿日：2008/04/21(月) 09:30:17 ID:ufWqU5Xt
>>840
そんな君のために過去ログをまとめておいたよ
http://kisho.bakufu.org/index.html
http://kisho.bakufu.org/res/000053.html
各レスの流れを知りたかったら、レス番をクリックするんだよ
そうすれば過去ログの該当個所に飛ぶからね
きっと幸せになれるよ

「乙」とか「ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ」とか言ってくれてもいいよ
それじゃあね
12 名前：名無し名人：2008/04/28(月) 14:21:05 ID:/7l023q3: 843 名前：名無し名人投稿日：2008/04/21(月) 10:49:35 ID:d1Qgb+x1
>>842
神発見！
乙であります。

845 名前：名無し名人投稿日：2008/04/21(月) 13:42:18 ID:DJb9Yzbu
>>842
ここまでまとめてたのかｗ
凄いよ、正直最後の二行はうざっと思ったけど
乙

846 名前：名無し名人投稿日：2008/04/21(月) 13:50:55 ID:XRQUwPHx
>>842
あなたが神か。

847 名前：名無し名人投稿日：2008/04/21(月) 14:04:29 ID:MdaxVm0E
>>842
これはテンプレ行きｹﾃｰｲだなｗ
乙

848 名前：名無し名人投稿日：2008/04/21(月) 14:32:16 ID:UfhN1Rt1
>>842
「乙」とか「ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ」
13 名前：名無し名人：2008/04/28(月) 14:22:01 ID:/7l023q3: 851 名前：名無し名人投稿日：2008/04/21(月) 14:52:26 ID:5apl+43r
>>842のためにもっと棋書の情報をここにレスしないとだめだな

852 名前：名無し名人投稿日：2008/04/21(月) 15:10:30 ID:JBGXAV8q
>>842の人気に嫉妬
いやほんと乙です

855 名前：名無し名人投稿日：2008/04/21(月) 18:33:45 ID:ffohqdB3
>>842のためならアフィってもいい

856 名前：名無し名人投稿日：2008/04/21(月) 18:47:02 ID:5hm9Ibtl
>>842
すげえ！！

863 名前：名無し名人投稿日：2008/04/22(火) 01:15:25 ID:MerB8FP2
>>842
これは素晴らしい仕事だなぁ。。。

Great Job！
14 名前：名無し名人：2008/04/28(月) 14:25:07 ID:RWd4XT0/: 小池重明実戦集復刊して欲しいなぁ。
リニューアルしたやつは解説がしょぼいんだよなｗ
木本書店に頼んでも無理なのだろうか？
15 名前：名無し名人：2008/04/28(月) 16:17:22 ID:ygYL4Vro: アマ彦の居飛車穴熊必勝ガイドいいんだけど構成が４四銀型、３二銀型、５四銀型と魔太郎の本と被ってるんだよなー。
そこがちょっとなー。
16 名前：名無し名人：2008/04/28(月) 16:39:57 ID:2mMut34I: ┌─────┐
│ >>1乙だぞ │
└∩───∩┘
　ヽ(`･ω･´)ﾉ
17 名前：名無し名人：2008/04/28(月) 17:21:07 ID:KyM+IYju: 天彦本はなんか東大将棋ブックスっぽい匂いがした
まあ俺は東大将棋ブックス好きだからいいんだけど
18 名前：名無し名人：2008/04/28(月) 19:34:51 ID:5X2oKprw: 渡辺本持ってたら天彦本ｲﾗﾈ？
19 名前：↑：2008/04/28(月) 20:59:55 ID:/WG+rUKG: 先ほど仕事帰りにショップに行ったときの話です、
今も興奮していてうまく文が書けないかもしれませんが、許してください。
ちょっと欲しいものがあったので、それを取ってレジに向かおうと思った
のですが洗顔クリームが気になったので少し立ち止まって見ていると、
自分の左隣に細身の女性が来て座りながら商品を見始めました。
チラっと見ると服装はＵ字の白のインナーに紺のスモック？
みたいな服を着ていました。
ドキドキしながらゆっくりと商品を見る振りをして左下を見下ろすと、

胸元は全開になっていて濃い青のブラが丸見えでした。
それだけで心臓が張り裂けそうなくらいドキドキしましたが、
今度は下の商品を見る振りをしてゆっくり覗くとブラと胸が
2センチ以上隙間ができていて「これは見えると確信しました」。
しかし、そのとき後ろから完璧同業者と思われる男が来て
その女性の真後ろに立って女性の上に掛かっている商品を取る振りをしながら
メチャメチャ女性を見下ろしてました。しかも明らかにわざと商品を落っことして
「すいません」とか言いながら落ちた商品をゆっくり拾いながら
胸をガン見していました。そのときも女性は全く動じなく商品を見続けていました。
それでその同業者は早くも立ち去って行きました。
たぶん見えたのかなと思いながらも女性の警戒心がかなり低いと思い、
また下の商品を探す振りをしながら序所に胸元を覗き込むと暗めの色のブラなので
Ｂ地区が探しにくかったですが突起の影が見えました。
それでも女性は全くこちらを気にしていないので興奮を抑えながら一時体制を整え、
周囲を警戒しながら再び今度はさらに覗き込みました。
かなり近づいてみたので今度は形も見えました、
かなり小さめのＢ地区で色まではよく見えませんでしたが頭の中が真っ白に
なるくらい興奮してしまいました。
Ｂ地区は生涯で二回目なのでさらにです。
その後女性は足早にどこかの売り場へ行ってしまったので深追いすると
ボロがでそうなので私もレジへ向かい帰りました。
覚えているうちに早く抜きたいと思います。長文ですいませんでした。
20 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 01:30:20 ID:rIblp6yJ: 近々、相振り革命４が出るようだ。
相振り本が充実してきたね！
21 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 01:57:23 ID:4QSCfP76: 将棋入門の次に読む本

沼春雄著

創元社
定価（5%税込） 1,260円
ＩＳＢＮ 978-4-422-75038-5
判型 A5判
造本並製
頁数 208頁
　　
＞内容紹介

入門書で駒の動かし方をおぼえて、さあ、それでは次にどうするか。
実際に将棋を指そうと思っても、どの駒をどう動かせばいいか、さっぱりわからない。
そんな初心者のための、実戦入門書。まずは、初心者に向く棒銀戦法をわかりやすく解説。
さらに序盤の駒組、中盤の戦い方、終盤の寄せを、おぼえやすい格言をつかって教える。
本書をマスターすれば、ある程度の棋力をもつ相手にも勝つことができるはずだ。
　
＞目次
第１章：相掛かり棒銀（原始棒銀）
第２章：対振り飛車棒銀・矢倉棒銀
第３章：序・中盤の攻防
第４章：終盤・寄せの考え方
22 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 02:24:13 ID:YdgDKPVn: 沼の本はできそこない駄作ばかりだからスルーがこのスレの基本
23 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 02:30:28 ID:PqgI+KnY: 沼は佐瀬門下の筆頭だから弟子やアマチュアに書かしたりしてるんじゃないか。
婿養子にいってるから本名は佐瀬春雄。
沼は棋士登録名。
24 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 05:12:54 ID:Kn8SVPSL: 居飛車穴熊の定跡じゃなくて感覚がわかる本教えてください
25 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 05:15:44 ID:pbkOr9oB: 居飛車穴熊は感覚とか言って漠然と指してたら潰されるぞ
四間飛車みたいにあらかじめ受けに適した形を取って迎え撃つ戦法じゃないんだから
26 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 06:18:27 ID:Sf2lWNwR: 穴熊感覚は棋書より実戦で。
27 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 08:03:35 ID:d0Zjff7c: >>20
ソースは？
28 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 08:09:30 ID:9/Sfhm+a: 醤油ならソイソース
29 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 08:14:34 ID:OgRTb5q9: >>28
楽しいですか？
30 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 08:25:18 ID:MmWnRMR0: >>27

著者談、戦型はちょっとマニアックかもとのことだった。
31 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 09:17:04 ID:ecl8c5pL: >>24
とっておきの相穴熊 [マイコミ将棋BOOKS]とかかな。
32 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 10:11:24 ID:XLfJ7P8X: とっておきの相穴熊は確かに感覚だけど
ある程度の定跡が頭に入っている上級者向けだと思う。
>>24は定跡ではわからないから感覚の載ってるものというニュアンスな気がしてならない。
33 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 10:16:39 ID:UEzn6tIb: だとしたらそんな本は無いだろう
定跡覚えずに感覚だけ習得しようなんて虫が良すぎる
34 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 10:59:19 ID:mPQpEREk: >>21
同じ創元社なら
高橋道雄の「駒落ち」の本の方がいいよ
35 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 12:16:45 ID:2sicVaZn: 相振り指しこなす本売ってない・・・
36 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 12:22:51 ID:Rrhk5AWt: >>21
まず原始棒銀を覚えて次に振り飛車対策か。
初心者が24デビューするにはいいかもしれないな。糞本でなければ。
37 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 12:46:48 ID:HOqvykBm: >>35
売ってないよね。池袋のリブロですら置いてなかった。
38 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 12:55:34 ID:J7eEqxiS: 完売なのか、入荷数が少なすぎるのか・・・
39 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 14:06:11 ID:HOqvykBm: 今自宅に届きました。浅川のオンラインショップ。
40 名前：↑：2008/04/29(火) 14:42:05 ID:dVXg0J6+: 先ほど仕事帰りにショップに行ったときの話です、
今も興奮していてうまく文が書けないかもしれませんが、許してください。
ちょっと欲しいものがあったので、それを取ってレジに向かおうと思った
のですが洗顔クリームが気になったので少し立ち止まって見ていると、
自分の左隣に細身の女性が来て座りながら商品を見始めました。
チラっと見ると服装はＵ字の白のインナーに紺のスモック？
みたいな服を着ていました。
ドキドキしながらゆっくりと商品を見る振りをして左下を見下ろすと、
胸元は全開になっていて濃い青のブラが丸見えでした。
それだけで心臓が張り裂けそうなくらいドキドキしましたが、
今度は下の商品を見る振りをしてゆっくり覗くとブラと胸が
2センチ以上隙間ができていて「これは見えると確信しました」。
しかし、そのとき後ろから完璧同業者と思われる男が来て
その女性の真後ろに立って女性の上に掛かっている商品を取る振りをしながら
メチャメチャ女性を見下ろしてました。しかも明らかにわざと商品を落っことして
「すいません」とか言いながら落ちた商品をゆっくり拾いながら
胸をガン見していました。そのときも女性は全く動じなく商品を見続けていました。
それでその同業者は早くも立ち去って行きました。
たぶん見えたのかなと思いながらも女性の警戒心がかなり低いと思い、
また下の商品を探す振りをしながら序所に胸元を覗き込むと暗めの色のブラなので
Ｂ地区が探しにくかったですが突起の影が見えました。
それでも女性は全くこちらを気にしていないので興奮を抑えながら一時体制を整え、
周囲を警戒しながら再び今度はさらに覗き込みました。
かなり近づいてみたので今度は形も見えました、
かなり小さめのＢ地区で色まではよく見えませんでしたが頭の中が真っ白に
なるくらい興奮してしまいました。
Ｂ地区は生涯で二回目なのでさらにです。
その後女性は足早にどこかの売り場へ行ってしまったので深追いすると
ボロがでそうなので私もレジへ向かい帰りました。
覚えているうちに早く抜きたいと思います。長文ですいませんでした。
41 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 17:49:18 ID:zbEZq5Ge: てか相振りさしこなの出来は相変わらずすごいな。
実に丁寧に作られているのが分かる。
完売しても不思議じゃない内容だ。
42 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 17:53:13 ID:oixvp+qc: >>41
同意。一手一手が深い。藤井先生がいつも優勢になるのも納得。
43 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 17:57:42 ID:dVXg0J6+: さすが中盤の藤井と言われるだけはあるな
44 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 20:47:24 ID:2sicVaZn: 終盤は・・・・ｗ
45 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 21:02:40 ID:d0Zjff7c: >>30
うん。これから嘘はやめようね。
46 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 21:07:34 ID:J7eEqxiS: >>43
序盤　神様　中盤　魔術師　終盤　詐欺師
47 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 21:45:02 ID:9hfKioh9: 池袋のリブロは、将棋本に関して言えば糞しか置かない。
大宮のそごう内の三省堂も一緒。ミレニアムリテイリングGPは
棋書は重視してない。７＆Yに頼むしかなかろう

北与野のブックデポ書楽や、さいたま新都心のコクーン内の紀伊国屋の方
がまともなものが置いてある。
48 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 21:48:24 ID:mQNvdfy9: 連盟に行ったら売ってるんじゃないの？
49 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 21:54:29 ID:xxEpFyzk: スイスイ解こう詰将棋オ－ル１手４１２題
森信雄／実業之日本社 2008/05出版２１４ｐ 18cm NDC:796 \899(税込)

将棋上達の方程式寄せの公式初級者
真田圭一／日本将棋連盟 2008/05出版２０７ｐ 19cm NDC:796 \1,365(税込)

将棋上達の方程式囲いの公式初級者
屋敷伸之／日本将棋連盟 2008/05出版２０７ｐ 19cm NDC:796 \1,365(税込)
50 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 21:55:44 ID:bbSvXvrl: リブロまで行くならJUNK堂にも行くべきだと思うのだが、すぐそこだし
51 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 22:03:26 ID:HOqvykBm: >>50
>>39を見てください。
リブロへは相振り本を買いに行ったわけではなかったんです。
ジュンク堂は駅の外だからあんまり行かないな。
そっちのほうが品揃えがいいのはわかってるけど。
52 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 22:50:54 ID:vPildpKQ: 将棋上達の方程式手筋の公式基礎編―初級者
北島七段のイラストが絶品です
53 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 22:59:01 ID:Kn8SVPSL: 古い本だけど秘伝穴熊王って本どうですか？
54 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 23:09:05 ID:xxEpFyzk: >>53
カバーが絶品
55 名前：名無し名人：2008/04/29(火) 23:21:52 ID:sRlB8e8b: >>53
正直、読んでいて相当イライラしたが
穴熊党なら感覚的にとても為になる本だと思うよ
56 名前：名無し名人：2008/04/30(水) 16:13:05 ID:AbPpxfxR: なあなあ、渡辺の「居飛車対振り飛車１」って買い？
誰か教えてくれ。御願いします
57 名前：名無し名人：2008/04/30(水) 16:25:08 ID:zHy4UYxE: 藤井の相振りの③が将棋連盟のショップで品切れ起こしたらしい
奨励会員やプロ棋士がこぞって買ったらしいぞ
④も売れるんじゃないの
58 名前：名無し名人：2008/04/30(水) 16:29:50 ID:1v2mlkhR: >>56
棋力わからんけど気になるなら買えよ
59 名前：名無し名人：2008/04/30(水) 17:04:11 ID:43ti+T1D: 本日パチ彦本立ち読みしてきた。魔太郎本より内容が薄いように感じられる。
変化のツッコミが甘いので、魔太郎本持っているヒトは入らないと思う。

…と、２４初心の戯言です。
60 名前：名無し名人：2008/04/30(水) 17:27:00 ID:r7w0i3xs: 棋書に関しては我が振り飛車軍の圧勝ですね
61 名前：名無し名人：2008/04/30(水) 17:54:24 ID:5D6rjfwy: 将棋を覚えたばかりの初心者ですが、
振り党は棋書代がかかりそうなので居飛車党になろうと思います
62 名前：名無し名人：2008/04/30(水) 17:55:53 ID:3qPGM1lt: 居飛車の方が棋書代かかるんじゃね？
63 名前：名無し名人：2008/04/30(水) 17:56:24 ID:yrOrQciP: 本日石橋本立ち読みしてきた。１０００円の価格は高すぎるように感じられる。
内容はともかく名の知れた絵師のマンガなので、ほとんどが原稿料だろうか…

…と、２４ 15級の戯言です。
64 名前：名無し名人：2008/04/30(水) 18:06:57 ID:xLggg3/I: >>63
あれ小学六年生に連載されてたんだな
いまや作画担当はほぼエロな漫画描いてるというのにｗ
65 名前：名無し名人：2008/04/30(水) 18:07:03 ID:CJPZMRFG: 今の時代相振りで一番需要あるのって対中飛車だと思うんだけど、
藤井さんの相振り本には載ってますか？
66 名前：名無し名人：2008/04/30(水) 18:15:13 ID:clFuHhc6: 中盤の手筋の本がほしいんだけど
手筋の達人２ってどうですか？
67 名前：名無し名人：2008/04/30(水) 18:17:05 ID:EviIZu+D: >>65
載ってないよ
相振りではさほど脅威ではないから
というかむしろ勝ちやすい部類だから
需要があるのは居飛車対中飛車だけ
68 名前：名無し名人：2008/04/30(水) 18:36:43 ID:nvr/pm5k: >>65
第４章で扱ってる
おそろしく緻密
69 名前：名無し名人：2008/04/30(水) 18:51:26 ID:EviIZu+D: 4巻に載ってんの？
そりゃ知らなかった申し訳ない
70 名前：名無し名人：2008/04/30(水) 18:59:06 ID:CJPZMRFG: >>67
なにこのわざわざイラッとさせる言い方。相振りでは中飛車不利と言われてても、実際やられると
そんなに勝ちやすいものでもないし。中飛車でも相振り上等で初手▲56歩を指すプロもいるわけだし。
▲56歩なんて相振りにして簡単に負かしてやるぜ、ってプロの方ならごめんなさいね

>>68
ありがとう
71 名前：名無し名人：2008/04/30(水) 19:04:25 ID:PcIxgK1d: プロが指す初手５六歩は、９割方は純粋居飛車党相手の決め打ち手だけどね
まあ指しなれてない人には相振り中飛車かなり脅威だろう
72 名前：名無し名人：2008/04/30(水) 19:06:12 ID:EviIZu+D: >>70
そんなにイラっとしたの？そりゃ申し訳ない
一番需要あるって言うから、んなことねーだろっていう反論なんだけどね
73 名前：名無し名人：2008/04/30(水) 19:14:49 ID:FdcGFgOK: 藤井相手に初手▲５六歩を指した近藤はもっと評価されるべき棋士
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=1237
74 名前：名無し名人：2008/04/30(水) 19:27:27 ID:x2uwDv56: >>73
圧勝じゃねーか、さすがベストセラー作家
75 名前：名無し名人：2008/04/30(水) 19:59:55 ID:uM2WyWYA: 最新戦法必勝ガイド
居飛車穴熊必勝ガイド

「必勝ガイド」って付いた本これからも出るんだろうか。
村山本は持ってるがこれはそこそこ良い本。
76 名前：名無し名人：2008/04/30(水) 20:09:48 ID:t/6aZ8Ja: >>62-75　付近

決め打ちなら、初手３二飛というのも出た訳だし
おまいらもちつけ
77 名前：名無し名人：2008/04/30(水) 20:13:26 ID:PcIxgK1d: まあおまいがもちつけ。初手３二飛は反則だ
78 名前：名無し名人：2008/04/30(水) 22:11:09 ID:GaRUqktm: 2手目3二飛な
こういうところにツッコミが入るのがらしいな

相居飛車関連の定跡書は売れない
対抗型の定跡書は相居飛車よりはひどくない
あの河出の森下矢倉本も売れ行きが鈍かったから絶版になったわけで
79 名前：名無し名人：2008/04/30(水) 22:14:49 ID:JvNoVFKf: 読んでもいない本を語ると恥をかく事を
身をもって示してくれたんだから
俺は >>67 を評価するよありがとう次はいいレビュー書いてくれよ
80 名前：名無し名人：2008/04/30(水) 22:22:41 ID:kTJpHrtm: >>50　あたりにジュンクドウとリブロがどうこうって書いてあったが、相振り飛車指しこなす本
4が腐るほどクンジュクドウにあったよ
終盤のコツ130は名著だね。
81 名前：名無し名人：2008/04/30(水) 22:55:23 ID:LEQpYD83: 相振り　対先手中飛車

相振り革命３
４３銀向い飛車　４３銀保留向い飛車　４２銀三間飛車
の３種について解説されている。
安定するのは三間だが、最強は４３銀保留向い飛車としているのが特徴。
かなり早い段階で後手よしとしているので、初心者にはわかりにくいと思う。

相振り飛車を指しこなす本４
まんま>>73の一局を次の一手形式にしたもの。
他の本と違い、中終盤の藤井の戦い方を学べる。

相振り飛車基本のキ
相振り革命３よりわかりやすく、後の方まで解説してるので
初心者にはいいと思う。ただし三間飛車のみ。
82 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 00:28:41 ID:sYdPAn0d: >>80
終盤のコツ130はどういうところが名著なんですか？
83 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 00:30:39 ID:Wvrj+oo3: 終盤のコツが130個も載っているところかな
84 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 00:34:03 ID:SqVJMJJ1: >>82
囲いのつめ手筋、囲い崩し、必死のかけかた、とまぁココまでは終盤の本には
よく載ってるんだけど、「一手稼ぐ受け」「一手勝ちを読む」「間駒を読む」
「詰む駒を読む」の章が、他にはない書き方というか切り口でいいな、って思いました。
85 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 00:45:03 ID:ZUN8pOgd: >>84
あっそ
86 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 00:57:39 ID:oXVcqjZt: >>85
お前なんやねんその態度は　
まだ子供やからしょうがないか
87 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 01:07:43 ID:Qt610mEu: 一手稼ぐ受け　これは確かにうなずける。
斬新だと思う人が他にもいてくれて嬉しい。
88 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 01:30:41 ID:AErp78BV: アマヒコ本はいいと思うよ。まだちょっとしか読んでないが。
魔王の本とは比較できない。読んでないから。

１．藤井システム△３二飛～△３五歩急戦対策
２．△４五歩～△３五歩（立石流？）対策
３．△４四銀型
４．△３二銀型
５．△５四銀型

１章を読み進めて、基本図以下の変化が結局全部振り飛車よしになって
ひっくり返りそうになった。なんじゃそりゃ。
で、要するに居飛穴の▲９八香～▲９九玉～▲８八銀の3手は、
3手指せてはじめて有効な手になるので、▲９八香とか▲９九玉の段階で
戦いが始まったらそれらはマイナスの手になりかねないということを
強調したかったらしい。インパクトがあって面白いと思う。
文章は理論的というか、曖昧さはなく、好感が持てる。
89 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 02:12:59 ID:sYdPAn0d: >>85-86
喧嘩は止めれ
90 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 02:39:33 ID:4RMWTaZn: 止めれとか言う前に>>84に感謝するのが先だろ
91 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 07:44:04 ID:kibxFEzd: 棋士は言葉では語らないものさ
92 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 10:14:24 ID:FpTPgl/9: 天彦本は「居飛車穴熊破りガイド」でもおかしくない内容だったような感じを受ける
93 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 10:27:26 ID:lvfczHjA: >>92
１章だけでしょ。
94 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 11:03:07 ID:BYxUvyO+: そのまま穴熊に組むと作戦負けするケースの説明がしてあるね。
新世紀矢倉で待機しとくと。
95 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 11:05:55 ID:FpTPgl/9: >>93
ホントに天彦本読んだ？
１・２章の結論は居飛車が備えなければ振り飛車よし、３章は互角じゃん
４・５章は居飛車有利だけど、四間党も買っても別にいいと思うな
96 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 11:09:29 ID:OIV+YmBD: ジメイが出してたら買ってた
97 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 11:38:52 ID:r8/2mF0x: 穴熊本は、渡辺のやつが神過ぎた。
あと康光本も相当よかった。
この２冊があるから四間のやつはもういらん。
98 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 13:58:02 ID:sYdPAn0d: 対四間飛車急戦で定跡ではなく感覚が身に付く本教えてください
99 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 14:03:29 ID:MxTnsAlx: >>98
あんた聞き逃げばっかだな
100 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 14:06:22 ID:6e3qNYlQ: >>98
マジレスすると
そんなものはないのでひたすら棋譜並べをしなさい
四間飛車対急戦は定跡の先が勝負なんだから

唯一近いのが「これにて良し？」かな
101 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 14:15:40 ID:30y9H0TP: 定跡書全部覚えたら感覚は身についてるよ多分
102 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 16:12:00 ID:Fu7zYWmj: >>98
とりあえず中学を卒業しましょう
103 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 17:03:16 ID:Wvrj+oo3: >>98
あしたのジョー
104 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 17:55:31 ID:6TFRDsz1: 郷田の振り飛車破りとか青野の著作とか。
でも一番は棋譜並べだろうね初期の一基。
あとカトピン、羽生。
105 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 19:44:33 ID:SqVJMJJ1: 振り飛車党がアマ彦本は買わなければいけないようだな・・。
106 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 20:28:43 ID:336U0i5l: 新刊情報

6月上旬予定
創元社

スーパー将棋講座
豪快四間飛車　─ 徹底解析
畠山成幸著
ISBN：978-4-422-75111-5
107 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 20:39:02 ID:5iz0QeJW: またかよ・・・
108 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 20:39:17 ID:4RMWTaZn: ま　た　振　り　飛　車　か　！
ま　た　四　間　飛　車　か　！
109 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 20:42:54 ID:ZjD5KqGM: >>105
ああ、振り飛車本より振り飛車破り本の方が振り飛車党にとって役に立つ
110 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 20:43:14 ID:shcAKaUh: 振り飛車本ばかりが多く出るので、もうお腹イパ～イ！
でも、ゴキゲン中飛車関係の棋書なら欲しいで～す　＞＜；
111 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 20:43:45 ID:MxTnsAlx: >>106
またまた四間飛車の上に著者畠山ってｗ
売る気あるのか？ｗ
112 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 20:44:44 ID:OIV+YmBD: また四間飛車かよ
出版もどんだけファンと向き合ってないのかよくわかるよな
113 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 20:53:38 ID:i9/tePbC: 今更四間か
どうせなら四間穴熊本にしておけばよかったものを
114 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 21:10:33 ID:tMZc/YdC: わざわざ本を書いてくれるんだから文句言うなよ
Ａ級なんてほとんど書かないだろ
115 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 21:12:29 ID:FpTPgl/9: >>114
つまり君は藤井センセはＡ級じゃないと
116 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 21:12:35 ID:MxTnsAlx: >>114
つ藤井
117 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 21:29:19 ID:omabzKqO: 藤井
118 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 21:30:29 ID:kZZYa894: 羽生は書いてないけど、羽生関連の本なら毎月のように出ているなｗ
119 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 22:52:19 ID:TDtfonEa: また四間飛車って・・・廃れてきたからまとめに入ってるのか？
ゴキゲンはまだまだ本にしづらいだろうし・・・
120 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 23:14:14 ID:fOGtNrxD: 向かい飛車の本こい
121 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 23:17:00 ID:3lNjMJ1y: おまいら単行本かってんの？ダサ
122 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 23:27:05 ID:V5XTFBoz: おまい棋書買ってんの？ダサ
123 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 23:27:42 ID:Wvrj+oo3: 廃れてきたらまとめってことはないだろ
廃れてようが廃れてなかろうが四間飛車の本は出るんだよ
そういう戦法だと言うしかない
完全に使えない戦法に成り下がるまでは四間飛車の本は出るさ
124 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 23:53:02 ID:zCnvjQYd: 来る日も来る日も振り飛車との対局
おなかいっぱい
125 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 23:53:25 ID:n/7DHDnE: 居飛車の急所シリーズ（10～15冊ぐらい？）を頼む。
下手な振り飛車本より需要はあると思う。
126 名前：名無し名人：2008/05/02(金) 00:01:03 ID:7nFbitf6: 永世名人の本が出てこない件
127 名前：名無し名人：2008/05/02(金) 00:21:44 ID:TLXzz4c6: むしろ居飛車党で、後手番でたまに振る人に
四間飛車の本を書いて欲しいな。
羽生、森内、三浦あたり。

公平な感覚で振り飛車の狙い筋や欠点を解説して欲しい。
128 名前：名無し名人：2008/05/02(金) 00:50:53 ID:A6EAfzX+: 居飛車の急所とか言っても結局対振り飛車も含まれるだろ
要するに羽生の頭脳の最新版になるだけ
相振りもついでに入れて全戦型の急所とした方が良い
129 名前：名無し名人：2008/05/02(金) 01:27:34 ID:VAk/bRMu: 居飛車の本がなぜでないか？

書く方は振り飛車の何倍もの労力がいる上に
幅広い知識が必要なので書ける人材が限られてくる。
しかもそこまで苦労しても
アマに人気の振り飛車よりも売れないからだｗ

というわけでこれからもずっと振り飛車の本ばかりが
多く出ることになるだろうｗ
130 名前：名無し名人：2008/05/02(金) 01:49:57 ID:LEse7EDD: このスレ見てると振り飛車(笑)と思ってる香具師が多い。
131 名前：名無し名人：2008/05/02(金) 01:58:56 ID:scRvfU3c: うむ、アホが多いな
132 名前：名無し名人：2008/05/02(金) 07:07:58 ID:rkXBB1/3: 誰か渡辺の穴熊本と佐藤康光のやつの違い教えて。
渡辺のはもってるんだけど佐藤康光のいいの？
133 名前：名無し名人：2008/05/02(金) 07:24:04 ID:A6EAfzX+: 渡辺のに載ってない藤井システムが載っている
でもちょっと古いから渡辺のと新しい藤井システムが載ってるやつと2冊用意でも良いかも
134 名前：名無し名人：2008/05/02(金) 07:43:46 ID:kTPdMXS1: >>132
最強居飛車穴熊マニュアルは
対先手藤井システムと対後手藤井システムの基礎が載ってる。
離れ駒をまずなくす新世紀矢倉（っていうの？）。
135 名前：名無し名人：2008/05/02(金) 08:43:49 ID:XYPIWFxF: 居飛車穴熊 3度将棋が強くなるに載ってる棋譜の中原の相手と棋戦名とできれば年月日を教えてください
136 名前：名無し名人：2008/05/02(金) 13:19:45 ID:Y5Irg6b3: ・四間飛車専門
明快四間飛車戦法
四間飛車で居飛車穴熊退治
杉本流四間飛車の定跡
・四間も載ってる
振り飛車奇襲戦法(1)
振り飛車穴熊戦法
振り飛車基本戦法

同じ出版社からも既にこれだけ。普通に書いたら間違いなく被る。
７八銀型に絞って山田と鷺宮でもやんのかな。
それか５三銀右マイナー戦法に絞って右銀急戦と５筋位取りとか。小阪新手クルー？
137 名前：名無し名人：2008/05/02(金) 13:40:23 ID:t7HQagHW: 天彦の本って悪質だよな。
明らかに構成とかのアイデアパクってんじゃん。
いくら棋譜に著作権無いと言っても、こういうのは良くないと思う。
業界が疲弊するぞ。
マイコムは浅川に謝れｗ
138 名前：名無し名人：2008/05/02(金) 15:32:00 ID:I8ANFJdS: >>136
一定期間売れないと返品になってしまうので
内容が被っていても
定期的に新刊を出す必要がある

と言ってみる
139 名前：名無し名人：2008/05/02(金) 16:28:55 ID:M0rY98gL: 創元社も内容のいいものはあると思うけど、
いい加減、あの和服着た変なイラスト何とかしてほしい
あれで買う気がしなくなる・・・
140 名前：名無し名人：2008/05/02(金) 16:35:39 ID:KgCEEWPL: 自分はあの装丁はそんなに気にならないかな。
むしろ着手した駒の文字が分厚いゴシック体なのが嫌だ。
なんか馬鹿っぽい。
141 名前：名無し名人：2008/05/02(金) 16:45:31 ID:6jK3BYbI: しかも表紙にいちいち説明かいてあるのがいらんな
142 名前：名無し名人：2008/05/02(金) 16:51:52 ID:nDLuXWSh: おまいらの意見をまとめると渡辺の頭脳を出せということだな
もちろん表紙は渡辺の写真で四間飛車破りレベルのクオリティの居飛車定跡本だ
143 名前：名無し名人：2008/05/02(金) 17:05:11 ID:jCKN2RDQ: そろそろ谷川の21世紀定跡③ゴキゲン中飛車が出てもいいと思うんだが
144 名前：名無し名人：2008/05/02(金) 18:11:45 ID:nAT2sIll: 谷川先生はゴキゲンで負けまくっているので出ません
145 名前：名無し名人：2008/05/02(金) 19:48:05 ID:nN+e2uKN: ゴキゲン中飛車の現状　羽生善治　浅川書房
146 名前：名無し名人：2008/05/02(金) 21:55:40 ID:KgCEEWPL: 相居飛車の定跡本なら何でも良いから欲しい。
次の一手本はいらん。
147 名前：名無し名人：2008/05/02(金) 22:30:27 ID:rkXBB1/3: >>133
>>134
ありがとう、村山本持ってるから佐藤のやつは必要なさそうだ。
148 名前：52：2008/05/03(土) 00:18:47 ID:6WX3RAEJ: 北島七段を六段に訂正いたします。

（誰か気づいてや）
149 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 02:42:37 ID:yk1Zu5hA: >>148
甘えんな
150 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 03:23:11 ID:XwPTAK4r: >>133
新しい藤井システムが載ってるやつって何ですか？
151 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 10:57:02 ID:9OGbRjrx: 天彦本は中級にはむずい？
152 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 11:25:41 ID:I6lQIQMz: 新鋭居飛車実戦集

なんという微妙な人選…
153 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 12:22:18 ID:9OGbRjrx: だれ？
154 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 12:31:58 ID:A7hN59k6: マイコミ将棋BOOKS 新鋭居飛車実戦集

・著者：西尾明・大平武洋・村中秀史
・予価：1,449円（税込）
・四六判　224ページ
・ISBN978-4-8399-2860-5
・発売日：2008年05月下旬

■内容紹介
　本書は居飛車党本格派よる自戦記集です。著者の３人はいずれも将来有望な若
手棋士で、森内名人、久保八段、木村八段など、一流棋士と戦った将棋を解説し
ています。
　戦型は対振り飛車と、矢倉を中心とした相居飛車です。「研究」と題したページで
は、実戦に現れなかった流行の序盤や、中終盤の重要な変化を詳しく解説してい
ます。
　若手棋士がどのような考え方をして居飛車を指しているのかが、よくわかる一冊と
なっています。
155 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 12:34:50 ID:4bh4bRhp: 新鈍棋士の実戦集は？
156 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 12:36:17 ID:9OGbRjrx: 人選失敗・・・
>>155
まさに１５４がそれ
157 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 12:41:23 ID:e9PuIy0D: 家族しか買わないだろ
158 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 12:43:15 ID:M8S++cjJ: >>154
豊島が参加してたら買ったのに、この面子では・・・
159 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 12:47:04 ID:mE7JM0BG: >>154の人選はひでえなあ。マトモなのは村中くらいか。
村田とか糸谷とか豊島とかいるじゃん。。。
160 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 12:50:50 ID:9OGbRjrx: でも居飛車の本なので貴重かもな・・
個人的にはあくつ　はしもと　やまざきが良かったな
それか毒舌３ばからすか
まぁ俺レベルじゃどっちみちレベル高すぎか・・
161 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 12:52:18 ID:daB7jh2x: >>154
一人もしらないわ
162 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 13:18:55 ID:SiXD4sj+: 対戦相手に期待する。
163 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 13:26:33 ID:qE4MU17s: この面子で金とろうなんて舐め過ぎだろ
164 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 13:28:46 ID:9OGbRjrx: マイコミ将棋BOOKS 新鋭居飛車実戦集
まえがき
第1章　西尾明五段
新戦法を相手にする―対中村亮介四段戦
自分らしい一局―対横山泰明四段戦
力戦矢倉を戦う―対木村一基七段戦
名人に初勝利―対森内俊之名人戦
コラム　最近の傾向
第2章　大平武洋五段
急戦か持久戦か？―対長岡裕也四段戦
昇段の一番―対長沼洋七段戦
脇システムの戦い―対勝又清和六段戦
矢倉でも1手損？―対佐藤秀司六段戦
コラム　大きく指す
第3章　村中秀史四段
相穴熊の戦い―対久保利明八段戦
四間飛車銀冠との戦い―対千葉幸生戦
森下システムの戦い―対佐藤紳哉五段戦
4六銀3七桂と戦う―対先崎学八段戦
コラム　私と矢倉
165 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 13:29:08 ID:4bh4bRhp: 編集が知り合い棋士をなれ合いで選んだ？
166 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 13:33:37 ID:jgoC2b+o: ＞著者の３人はいずれも将来有望な若手棋士で、
＞森内名人、久保八段、木村八段など、一流棋士と戦った将棋を解説しています。
で、勝ったんか？
167 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 13:33:44 ID:jJy8FAA4: てか大平（30歳）は新鋭じゃないだろｗ
168 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 13:36:38 ID:M8S++cjJ: >>166
少なくとも西尾は森内に勝ったことがある(2年前の棋聖戦最終予選)。
169 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 13:55:52 ID:4MiTDmpI: ていうか人選が不評だけど、大平はともかくほかの二人は強いぞｗ
振り飛車と比べても悪くない人選と思うんだが。
170 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 14:00:31 ID:jJy8FAA4: 2007年02月21日 ●森内俊之西尾＿明○ 第78期棋聖戦最終予選 3回戦
2005年10月12日 ●久保利明村中秀史○ 第47期王位戦予選 2回戦
2005年09月15日 ●木村一基西尾＿明○ 第47期王位戦予選 2回戦
171 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 14:02:53 ID:jJy8FAA4: 2006年04月12日○先崎学村中秀史● 第56期王将戦一次予選 3回戦
172 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 14:03:26 ID:wPNDmOKO: 振り飛車のときは4人だったのに居飛車は3人かよ
村山か片山くらい引っ張ってくれなかったのだろうか
173 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 14:04:09 ID:7p1sEVmW: 高野がプロになったら本を出してもらうという
約束だったと書いていたが、
そうやって安いバイト料でこきつかった
奨励会員との約束をまとめて果たしているんだよ。
174 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 14:04:28 ID:xDFjAwI6: おおっ。西尾はすごいんだね
でも棋戦での実績がろくにない気がする
いずれにしてもこれは売れんだろ・・・・
175 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 14:05:51 ID:9OGbRjrx: >>169
名前だけ見ると
振り飛車より・・・
大平はzoneのことばかり書いてるんだろ
176 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 14:18:07 ID:jJy8FAA4: 大平は三段リーグを16勝2敗で抜けたり（16勝は過去大平を含め4人だけ）、
そこから1年も経たずに王位リーグに入ったりしたんだけどな・・・。
177 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 14:19:22 ID:i1sJ1jWe: >>158
だな。
豊島、糸谷が出てたら、振り飛車党の俺でも買ったよ。
178 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 14:24:21 ID:JcQ+3cSE: 角交換振り穴スペシャル

これは良書
179 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 14:35:28 ID:Y6mHknkr: >>164
あああああどうゆう人選なんだ？
でも買ってしまうと思う
それくらい相居飛車本に飢えてるんだ
180 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 14:42:04 ID:c7++4RKD: ＭＹＣＯＭは奨励会員を奴隷のように使って
毎月数冊出してるわけだからな。
本を執筆してるわけではないが校正は
それなりの棋力があって時間もかなりかかるわけだから。
181 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 14:52:02 ID:jgoC2b+o: 将棋初めて数年はMYCOMや創元社の本をよく買ってたけど、
今では浅川書房の本を中心に、ときどき連盟の本を買うスタイルになった
182 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 14:59:17 ID:ARX3qz8M: 大平は
あの児玉戦は載せないのか
183 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 15:10:41 ID:dPj4oYmi: 大変、恐れ入ります
小学三年生、将棋倶楽部２４で、１３～１４級
よく使う戦法、ｺﾞｷｹﾞﾝ中飛車
間もなく大会があり、棋力アップさせたいのですが、オススメの棋書を教えて下さらないでしょうか？
当方将棋がわからない親で、困っています。
184 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 15:14:46 ID:R/Wce/z3: 小学生に読める棋書は少ない
道場池
185 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 15:14:48 ID:ggfGKKXc: 親バカ発見
186 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 15:20:40 ID:xDFjAwI6: >>183
詰将棋をたくさん解かせるのがいいんじゃないでしょうか
とりあえず３手詰めハンドブック&５手詰めハンドブック（計４冊）をオススメします
小学生ならそれと実戦だけでもすぐ初段になれるでしょう
187 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 15:22:30 ID:daB7jh2x: 小学生名人になるためとかそんな感じの本がうってた
188 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 15:25:00 ID:7jg4GV2X: >>183
聖の青春
189 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 15:35:15 ID:HgD9tX56: そうそう、>>187のには序盤の説明も少し載ってた。
大会まで間がなくて何も知らないなら、ちょうどいいかもね。
振り仮名もふってあったと思う。
190 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 16:21:52 ID:GnudnEPp: 大会まで間もないんなら読むのにも苦労しそうな付け焼き刃の棋書なんか役に立つものか
道場でも行って実戦と感想戦繰り返した方が絶対マシ
191 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 16:43:26 ID:KsMHScfw: 「寄せが見える本　基本編」を丸暗記
192 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 17:07:33 ID:e9PuIy0D: たぶん聞き逃げだと思うけどそんな簡単に棋力がアップするんなら皆名人
将棋に近道なし
今日も一歩一歩進むだけ
193 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 17:15:12 ID:2oVmoEGs: サッちゃんの駒を親が読むのがいいと思う
194 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 17:57:54 ID:qE4MU17s: 最近一日一回、同じような質問してくる奴がいるか同一人物だろ？
195 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 18:47:11 ID:lecNlCd5: 羽生善治氏の著書『決断力』に谷川浩司氏の著書『集中力』からの盗作疑惑

　棋界に四冠として君臨する羽生善治（34）。
その彼が７月10日、新書シリーズ「角川oneテーマ21」から『決断力』という本を上梓した。
ところが、この著書に盗作疑惑がかかっている。
５年前、同じシリーズで刊行された谷川浩司九段（43）の著書『集中力』と酷似している表現が多いのだ。

例えば、羽生氏の著書で、
〈升田幸三先生の好きな言葉に「新手一生」という言葉がある。
新しい戦型や指し手を創造すると一生使える。
棋士たる者は一生を賭けても新しい戦型や指し手を生み出すべしというのだ〉という件（くだり）があるが、

谷川氏の著書にも、
〈升田幸三先生の好きだった言葉に「新手一生」という言葉がある。
新しい手を発見すると一生使える。
棋士たる者は一生を懸けても新しい手を生み出すべしというのである〉と書かれている。同様に、

〈子どもにとっては「できた！」という喜びが、次の目標に向かうやる気をふくらませる
エネルギー源になるのではなかろうか〉（羽生本）と記された箇所は、

〈子どもは、「できた！」という喜びを味わうことが、次の目標に向かうやる気をふくらませ、集中して取り組む
エネルギー源になるのではないだろうか〉（谷川本）といった具合だ。

他にも対局中の厳しい眼差しの話、
若手棋士をカーナビに例えて批判した森下卓氏の談話、
かつての内弟子制度の逸話など共通する表現は枚挙に遑（いとま）がないほど。
196 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 19:23:27 ID:1K66sJvH: >>154
村山慈明の自戦集出したら
買うがな
197 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 19:25:04 ID:i1sJ1jWe: 盗作というより、ゴーストライターがいっしょ。
ゴーストライターって詐欺になんないのかなぁ？
198 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 19:27:54 ID:fu9c4clh: まあ、おなじ人が書いてるからね
199 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 19:28:09 ID:mE7JM0BG: >>197
ゴーストライターの存在が想定される状況なら、詐欺にはならないと思います。
200 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 19:28:40 ID:i1sJ1jWe: >>190
低年齢ということと棋力が低いという点を鑑みると
本読んだほうが効率いいな。
201 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 19:32:03 ID:1K66sJvH: >>197
というより棋書の大部分は
中身は棋士が口述して
ライターや記者や筆の達某棋士の人達が書いてる
囲碁の世界は全部らしい
202 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 21:13:50 ID:yiT2EDzP: 居飛車の実戦集はうれしいけど、人選がちょっとって思う。
特に大平なんて真面目に将棋に取り組んでいない棋士はどうかと思う。
西尾があるので買うけど・・
203 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 21:39:47 ID:fu9c4clh: これが現代なんだよ
若いアーチストが自分の作詞作曲でもない曲を
さも自分が作詞しました、作曲しましたって
公で言っちゃう時代なんだよね

どうでもいいけど
204 名前：183です：2008/05/03(土) 21:43:42 ID:MTT2ZwoH: >>184 >>190
週一度道場には行っています。
棋力が低いので、子供教室以外に行くと迷惑になりそうで遠慮してます。

>>186　
>>187
ありがとうございます。早速明日買います。

>>188
持っています。巻末の村山先生の棋譜を並べていましたが、理解してるのか・・・・？

>>191
その本、探してみます。

>>192
道場に通って半年にもなりし、毎日棋書を読んで詰将棋もやっているのに棋力が伸び悩んでいるので、将棋の指導が出来ない親なりに何か力になってやりたいと思ってずうずうしく質問しました。
父親や祖父から将棋の指導を受けてるお子さんが強くて、子供の棋力は親次第なのかと悩んでしまいました。

スレ汚しすみませんでした。
205 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 21:50:20 ID:GVVwvBmE: >182　棋譜みて笑った
206 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 21:56:04 ID:dYkyoF7R: >>204
お父ちゃんもはじめたらいいじゃん
207 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 22:04:17 ID:9OGbRjrx: >>204
２４で何級ですか？
低級ならわたしが鍛えてあげますよ

わたしは１０級です
208 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 23:02:46 ID:6914XViK: >>204
お子さんには「藤井猛」とだけ言って
あなたは部屋を出て行ってください
209 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 23:05:49 ID:6914XViK: 本屋へ一緒に行く→一緒に将棋の本をパラ見する→子供が気にいったのを購入する

それだ駄目なら図書館で借りまくって良いと思ったのを購入すればいい
あるいは同年代で強くなってる子にどんな本読んでるか聞いて同じの買う
あくまでも子供視点で接する。
210 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 23:12:06 ID:GVVwvBmE: 将棋上達の方程式寄せの公式初級者
真田圭一／日本将棋連盟 2008/05出版２０７ｐ 19cm NDC:796 \1,365(税込)

Ｐ８　巧寄蔵　があの人に見えてしょうがない
211 名前：名無し名人：2008/05/03(土) 23:53:54 ID:tJMweSG3: >>204
羽生、谷川の両親は将棋出来ないんだぜ。
212 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 00:27:00 ID:GpkBSc3+: あれ羽生って家族と将棋指してたって聞いたんだけど。
羽生が良くなると盤面反転で悪い方もって指してたんじゃなかったっけ
213 名前：183です：2008/05/04(日) 00:28:51 ID:ol92UfVW: >>206
母子家庭っす

>>207 >>208
ありがとうございます。「藤井猛」というとどんな効果があるのか気になりますが。「だからﾅﾆ？」と言われたらどうしたらよいのか悩みますね。

>>209
それをやっているんですが、私にも子供にも棋書を見る目がないので、情報収集がんばります。

>>211
励まされます。

３手詰ハンドブック、アマゾンに注文しました。
このスレの方は皆優しいのですね。

もう、スレチもはなはだしいので、感謝しつつもうこれで退散します。
214 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 00:31:07 ID:qEkGMmou: >>213
未来のプロ棋士育成がんば～
215 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 00:33:07 ID:IpdVjpD1: >>207 >>208
ありがとうございます。「藤井猛」というとどんな効果があるのか気になりますが。「だからﾅﾆ？」と言われたらどうしたらよいのか悩みますね。

誠実なレスワロタ。藤井せんせがマヌケすぎりゅw
216 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 00:36:46 ID:Fa+iRbym: ぶっちゃけプロ棋士になるのは東大入学するよりキツイ
中途半端になるくらいならやめさせるのが親心
217 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 03:10:33 ID:aO3aPcRg: 毎年三千人以上合格する東大なんかと比較されても･･･
灘高のトップがどんだけ努力したってプロ棋士に手も足も出ないのが現実。
218 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 03:14:35 ID:+eKnhfbT: >灘高のトップがどんだけ努力したってプロ棋士に手も足も出ないのが現実。

それは得意分野が違うだけだろ。
プロ棋士が東大実戦模試うけたらどうなる？
219 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 03:15:54 ID:qEkGMmou: だからそもそも、学業と将棋を真面目に比べちゃうのが馬鹿なんだって
スレチだからもうやめよう
220 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 03:28:58 ID:GpkBSc3+: 大学受験は東大落ちても滑り止めがきくからいいけどね。
将棋でプロ目指してなれなかったらツブシきかなくね？
221 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 03:35:02 ID:Fa+iRbym: >>220
そうそう
将棋指しになれなかった将棋指しの人生は大抵は地獄
人生賭ける覚悟があるのかどうなのかって話

↓
それでは棋書に関する質問どうぞ
222 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 03:58:50 ID:rP6Ly6I0: このスレきしょいですね
223 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 03:59:47 ID:6aVcuMQV: 例えばボクサーやプロ野球選手だって一生やれる職業じゃないし、
20何歳までなにかに打ち込んで、そこから離れて生きていくことになったからって、
たいしたことじゃないよ。よくあるこった。
用は本人の人生が充実するかどうかだ。
224 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 05:05:21 ID:OwGJQ0br: スレチだっつてんだろゴミ
225 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 07:05:25 ID:rUtvJFof: ハチワンダイバーやればいいじゃん
↑これは棋書だよね？
226 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 10:53:29 ID:hCSCI4wW: 東大なんて毎年１０００人以上はいれるしな
プロ棋士はその筋の超一流があつまって年間４人しかなれない
227 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 10:55:51 ID:SHORkb7/: このスレ定期的に脱線するNE！（　＾ω＾）
228 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 11:10:45 ID:0WlXaS+d: つうか誰でも知ってる米長会長の名言
「兄たちは頭が悪いから東大に行った」
229 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 11:48:02 ID:nBx1WitX: 名言というか、「ﾌﾟｯ」と思われてるのは間違いないけど。
230 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 14:09:14 ID:Id6ohh0x: >>226
競技人口が違い過ぎるだろ
231 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 16:50:04 ID:Dyq4J+ss: >>228
てか、兄たちは頭が悪いなんて言葉が入ってるのに、
キミはよくそれを名言だと思えるよな。
そんなことを本当に平気で公に言ってる人がいるとしたら、
その人の人格を疑っちゃうよ。
人格者で知られている米長さんが、そんなことを言うわけないよ。
232 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 16:55:01 ID:Ym1m3QGN: スレ違い全員死ね
233 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 16:59:20 ID:YCDNtcp3: >>228
それ芹沢の作り話
234 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 22:07:03 ID:G2CNU6Fs: みんな無駄手じゃないカナ？カナ？
235 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 22:17:59 ID:OKdtBdoO: 「森内俊之の戦いの絶対感覚」が面白かったので他のも買おうと思うんですが、
次は誰がおすすめですか？
２４初段です
236 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 22:28:44 ID:OSAntEHP: 羽生か谷川
個人的には谷川
237 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 22:44:12 ID:Fa+iRbym: 佐藤かな
羽生が一番内容を理解するのが難しい
238 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 22:46:18 ID:5juBH9jo: 羽生のオススメだよ
難解すぎて泣けるが
239 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 23:00:18 ID:hCSCI4wW: じゃあオレは島をすすめる
240 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 23:01:44 ID:0EWxbrP5: 絶対感覚シリーズはオレ的には

佐藤＞森内≧羽生＞谷川

＊ﾀﾆｦﾀだからだいたいの棋譜を知っていたので、問題見た瞬間に
答えがわかってしまった、という事情もアリ
基本的にこのシリーズは全部良書
241 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 23:07:42 ID:Fa+iRbym: 有段の居飛車党は読んでおいて損ない
問題の題材となってる棋譜が全部載ってるのもポイント高いな
242 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 23:09:56 ID:OKdtBdoO: みなさんありがとうございます。
羽生は難解すぎるとのことなので佐藤か谷川ですが
個人的には谷川の方が好きなので谷川さんのを買おうと思いますm(_ _)m
243 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 23:18:12 ID:T3IBoX7j: もう全部買ったほうが良いよ
次に欲しいと思った時は絶版だ
244 名前：名無し名人：2008/05/04(日) 23:46:32 ID:iaZ2CCPE: 棋力の肥やしに出来ないなら買わないほうが良い
245 名前：名無し名人：2008/05/05(月) 00:59:09 ID:eFwTioHk: 棋書を買いたいというのなら
できるだけたくさん買って欲しい
出版社が棋書を出そうとする意欲をなくすと
さみしいから
246 名前：名無し名人：2008/05/05(月) 01:09:59 ID:nFK/YC6Q: しかし河出も現代矢倉だけ絶版にするとはな。
247 名前：名無し名人：2008/05/05(月) 01:10:47 ID:+nkK/xrT: マニアでも同じ本を何冊も買うほどのマニアはさすがに少ない
現状、ファン一人一人の購買力に期待するしかないな

MYCOM、浅川、創元社の三社は頑張ってる
MYCOMは絶版速度が光速なのが難点だが、毎月何かを発売してる意欲は評価できる
浅川は将棋専門なだけあって完成度がどの本も高い
創元社は初段前後をターゲットにした棋書しか出さない方針を貫いてるのがいい
248 名前：名無し名人：2008/05/05(月) 01:14:33 ID:ZfO/P7Xm: 連盟は・・・絶版が非常に遅く、息が長い棋書が多いのがいい。良書の割合は減ってる・・・？
249 名前：名無し名人：2008/05/05(月) 01:17:34 ID:+nkK/xrT: 連盟は本気出してないからポイントいまいちだな
詰将棋に逃げてばっかりで全然定跡書を出さない
羽生の頭脳シリーズや光速の寄せシリーズみたいなシリーズ物を出してきたら本気認定するけど
250 名前：名無し名人：2008/05/05(月) 01:19:15 ID:LhYrcPhE: 渡辺全集は多分本気では
251 名前：名無し名人：2008/05/05(月) 01:23:42 ID:+nkK/xrT: そもそも渡辺が初めて竜王になったときに
「竜王　渡辺明」を出してないところからいってやる気がない
渡辺全集はおおいに期待しているがポシャってお蔵入りになったら目も当てられないな
252 名前：名無し名人：2008/05/05(月) 01:34:43 ID:zkbdCyKM: それは周りの渡辺への期待値が低かっただけだろ・・・
253 名前：名無し名人：2008/05/05(月) 01:44:03 ID:7Vx9TP2D: 棋士の中にも棋書好きな人っていないのかな？

出したいとか思わないんだろうか？
254 名前：名無し名人：2008/05/05(月) 02:58:54 ID:APWZ8rAj: 佐藤康は棋書を連盟で大量に買い込んでるらしいぞ
255 名前：名無し名人：2008/05/05(月) 03:19:37 ID:65tIFcSZ: モテの本棚に米長の将棋、先崎のレクチャーシリーズ、寄せが見える本があったのは覚えてる
256 名前：名無し名人：2008/05/05(月) 03:26:40 ID:tVOGnJN+: おまえ等、将棋世界の座談会で渡辺が「（近頃）藤井さんは研究会でも居飛車
ばかり指してくる」と言ってるのを見たか？
藤井先生が我が居飛車陣営に来たら、どうなるんだ？

「角換り藤井システムを指しこなす本」とか「矢倉の急所」とか
考えただけでわくわくするぜ。

それと、新鋭居飛車実戦集の人選が悪いと評判だけど、銀河戦の解説見てると
大平はすごいよ。解説が非常に明解だし、手もかなりよく見える。
俺の中では解説者として屋敷と同等かそれ以上、どうかすると藤井レベル。

とにかく見かけからは想像できない明解さ。
＠Xでの解説や将棋世界の観戦記もよかったし期待大。
257 名前：名無し名人：2008/05/05(月) 06:22:48 ID:APGfk7cZ: そうだな
買ってもっといい居飛車党にかいてもらえるように
しないとな
258 名前：名無し名人：2008/05/05(月) 08:06:35 ID:6SqtyIOt: 藤井が読みやすい居飛車の本を出せば、振り飛車党の俺でも購入して、つい居飛車党
に転向するかもしれん
259 名前：名無し名人：2008/05/05(月) 08:36:18 ID:1FMiMTNS: >>256
藤井も落ちたな
四間じゃ勝てず
ついに居飛車に浮気か
相振りも四段に負けてるし
260 名前：名無し名人：2008/05/05(月) 08:39:56 ID:zkbdCyKM: 藤井は実際、振り飛車でも大して勝ててないし、転向するのもわからないでもないが、
久保が居飛車ばっかり指しているというのは正直ショックだ。
久保は振り飛車でも十分勝ってるのに。
261 名前：名無し名人：2008/05/05(月) 08:57:43 ID:EhId/Wu8: 藤井は、福崎文吾のにの前になりそうだな
262 名前：名無し名人：2008/05/05(月) 09:20:13 ID:eFwTioHk: A級に上がれなかったぽん吾先生と藤井先生を一緒にするでない！
263 名前：名無し名人：2008/05/05(月) 10:33:07 ID:jZB+Uysk: イメージと読みの将棋観に二流棋士が一人だけ混ざっているのはなぜですか？
264 名前：名無し名人：2008/05/05(月) 10:43:10 ID:gjPKMOpM: B1渡辺はタイトルホルダーだからいいんじゃね？
265 名前：名無し名人：2008/05/05(月) 12:01:29 ID:nK2cjBGV: 谷川先生だって昔は凄かったんだら大目に見ようよ。
266 名前：名無し名人：2008/05/05(月) 12:19:34 ID:APGfk7cZ: >>261
日本語勉強しろよ
267 名前：名無し名人：2008/05/05(月) 12:45:07 ID:VTDNR06v: >>261
日本語勉強しろよ
268 名前：名無し名人：2008/05/05(月) 13:03:37 ID:Su/Q60Lp: >>261
日本語勉強しろよ
269 名前：名無し名人：2008/05/05(月) 13:58:29 ID:6SqtyIOt: >>261
日本語勉強しろよ
270 名前：名無し名人：2008/05/05(月) 14:17:21 ID:nK2cjBGV: あ
271 名前：名無し名人：2008/05/05(月) 14:26:46 ID:Xj3gYkAA: 日本語勉強しろってやつはたなはらやたあかはなやたあなか
272 名前：名無し名人：2008/05/05(月) 17:48:40 ID:WHGyi1fI: おまえら、藤井先生の悪口はそこまでだ
273 名前：名無し名人：2008/05/05(月) 18:08:00 ID:0UEDd8Wq: >>263
振飛車のスペシャリストだからでしょ
274 名前：名無し名人：2008/05/05(月) 20:07:43 ID:zpO1cHxo: おっとタニーの悪口はそこまでだ
275 名前：名無し名人：2008/05/05(月) 20:43:18 ID:7KDLvbYP: >>256
藤井が「角換り藤井システムを指しこなす本」とか出したら居飛車党に転向します＾＾
276 名前：名無し名人：2008/05/06(火) 13:34:23 ID:cBwBGxTA: 相振り革命３はやく文庫化して
したら新しく買ってでかいほう捨てるから
277 名前：名無し名人：2008/05/06(火) 13:48:07 ID:hRfSiey5: まだだろ
278 名前：名無し名人：2008/05/06(火) 14:42:35 ID:DPlGJ6M/: マイコミから
緊急出版「激指に勝つ本！」
が出ないかねｗ
279 名前：名無し名人：2008/05/06(火) 17:22:10 ID:ipNsfvF6: >>278
実質無敗なのは棚瀬将棋だよ。
激指は棚瀬との試合のなか時間の切れ負けを狙ってきた。
というかどうしてもそうなるような駒の進みになった。
実力では棚瀬のほうが上のようなきがする。
でも激指も悪いわけじゃない、しっかりと清水との試合中
甘い手を許さず指し込んで来たわけだし、どうせなら激指・棚瀬に勝つには？
的な本を出して欲しいよｗｗｗ
280 名前：名無し名人：2008/05/06(火) 17:51:38 ID:pe52URAz: 藤井は、居飛車党的な発想を持った振り飛車党だって、
いろんな人が評価してるもんね。
藤井システムにしても、居飛車党が考えそうなものだって
先崎も言ってるし。

純粋な振り飛車党の久保や鈴木とはちょっと違うのかもしれない。
281 名前：名無し名人：2008/05/06(火) 18:00:03 ID:TFHGphBW: 鈴木の振り飛車がいちばん振り飛車らしい気がする。
ネチネチしてて手厚くて若干筋悪っぽい感じが。
282 名前：名無し名人：2008/05/06(火) 18:04:20 ID:5y9iAvqg: 大山が１番かな
受けが強くないと指せない
283 名前：名無し名人：2008/05/06(火) 18:13:10 ID:w9dN133i: 大山将棋を並べまくった藤井がああいう棋風なのは面白いなｗ
284 名前：名無し名人：2008/05/06(火) 18:25:54 ID:Dw0vfbQc: >>280
久保も居飛車やるようになったって書いてたと思うぞ。
>>256ので。
285 名前：名無し名人：2008/05/06(火) 18:52:58 ID:Wd1IM94z: 米長将棋を並べまくった佐藤
大山将棋を並べまくった藤井
升田将棋を並べまくった羽生
谷川将棋を並べまくった渡辺
286 名前：名無し名人：2008/05/06(火) 18:54:41 ID:OH+D8w4G: 藤井将棋を並べまくったら弱くなった
287 名前：名無し名人：2008/05/06(火) 18:58:56 ID:5y9iAvqg: ちょｗｗｗ
288 名前：名無し名人：2008/05/06(火) 20:47:11 ID:XYousrbB: ＞将棋世界の座談会で渡辺が「（近頃）藤井さんは研究会でも居飛車
＞ばかり指してくる」と言ってるのを見たか？

私もそれが気になった
289 名前：名無し名人：2008/05/06(火) 20:54:09 ID:5y9iAvqg: 梅沢由香里の男の捨て方入門

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4839926433/ref=s9cpic_c6_flshimg2?pf_rd_m=AN1VRQENFRJN5&pf_rd_s=center-6&pf_rd_r=1D7QPNVBXR0MZC0HWFF1&pf_rd_t=101&pf_rd_p=75778306&pf_rd_i=489986
290 名前：名無し名人：2008/05/06(火) 21:42:24 ID:T8E8IUQJ: >>285
渡辺は大山全集を並べまくったそうだよ
291 名前：名無し名人：2008/05/06(火) 21:43:37 ID:YxvRg9eV: >>285
渡辺は谷川全集を並べまくったそうだよ
292 名前：名無し名人：2008/05/06(火) 22:10:56 ID:36Yf1xl0: 若手はみんな谷川並べたっていうよね
293 名前：名無し名人：2008/05/06(火) 22:28:02 ID:WxfDAH/A: >>289
由香里先生の写真かわいいなあ
294 名前：名無し名人：2008/05/06(火) 22:32:44 ID:/EJ5Qod0: 中原将棋を並べまくった奴はいないのか
295 名前：名無し名人：2008/05/06(火) 22:37:14 ID:TFHGphBW: >>294
森刑事
296 名前：名無し名人：2008/05/06(火) 23:00:53 ID:Yow8Bqnf: 升田幸三全局集を連休中に並べまくって将棋観が変わった。
やや値は張るけど買っても損することはないと思う。
297 名前：名無し名人：2008/05/06(火) 23:16:14 ID:/EJ5Qod0: >>296
解説ついてる？
298 名前：名無し名人：2008/05/06(火) 23:22:34 ID:Wd1IM94z: >>297
将棋年鑑より多い。
299 名前：名無し名人：2008/05/06(火) 23:31:21 ID:1sUwb/oc: >>294
森下
300 名前：名無し名人：2008/05/07(水) 02:55:50 ID:KgYcT2J3: 沼とか並べまくったら最強の棋士になるんじゃね？
301 名前：名無し名人：2008/05/07(水) 03:22:07 ID:M+QcsUdv: 藤井猛の戦いの絶対感覚が読みたいです・・・
あ、もちろん序盤だけで
302 名前：名無し名人：2008/05/07(水) 06:12:39 ID:r00s5EH0: 大山将棋を並べまくった遠山
中原将棋を並べまくった中座
303 名前：名無し名人：2008/05/07(水) 06:18:39 ID:r00s5EH0: 瀬川将棋を並べまくった久保
304 名前：名無し名人：2008/05/07(水) 06:26:47 ID:OAtX8S++: ﾎﾞﾅ将棋を並べまくった渡辺
305 名前：名無し名人：2008/05/07(水) 13:17:13 ID:W0dtpbL6: 久保は大野源一だろJK
306 名前：名無し名人：2008/05/07(水) 13:51:10 ID:5uPPABic: 久保は近藤
307 名前：名無し名人：2008/05/07(水) 17:24:12 ID:i+BQmv7t: アマ強豪の本っていつ出るの？
308 名前：名無し名人：2008/05/07(水) 18:08:55 ID:iePF7pZL: 釣りですよ。
木本書店見ても書いてませんよ（＾ε＾）
309 名前：名無し名人：2008/05/07(水) 18:13:56 ID:9IFkBXFO: >>307
５月下旬らしい
310 名前：名無し名人：2008/05/07(水) 18:17:35 ID:Y1JLpOr3: 最近のアマの人達の棋書で秀逸なのは
東大将棋部のレグスペの本だな
これのお陰で連休の道場の対局で５連勝した
311 名前：名無し名人：2008/05/07(水) 18:44:33 ID:iePF7pZL: あの適当本か。
立ち読みしたが微妙だった（＾ε＾）
312 名前：名無し名人：2008/05/07(水) 18:57:15 ID:hKXk5knl: そんなに売れないのかレグスペｗ
誰か買ってあげろよ
313 名前：名無し名人：2008/05/07(水) 18:59:24 ID:1Duw85r/: >>308
釣りじゃないぞ。週将に近日発売と広告出てたんだから。
314 名前：名無し名人：2008/05/07(水) 20:06:14 ID:OPxyW9nA: 森信雄七段の、フォト＆エッセイ集を出版して欲しい。

ブログの写真＆エッセイもいい味がでてるし、むかし「将棋世界」に連載されていた写真＆エッセイもよかった。
個性的な弟子もたくさんいるし、将棋の普及には活躍している。
プロとしては将棋は強くないけど、フォト＆エッセイ集を出版して欲しい。
315 名前：名無し名人：2008/05/08(木) 06:33:06 ID:hxQwpABo: >>261
日本語勉強しろよ
316 名前：名無し名人：2008/05/08(木) 19:13:07 ID:VRxkUnsN: 将棋連盟はいいかげんにチェスのＭＣＯのような本を出せ
連盟の最低限の義務だろうが
317 名前：名無し名人：2008/05/08(木) 19:21:03 ID:QESW2Xk6: >>316
ここは将棋・チェス板における将棋本専用のすれなのだから
住民は将棋の本しか知らない場合が多い（オレも）
したがって、そのMCOとやらがどんな本なのか自主的に紹介すべきだ
The Master of Oushou かなんかの略か？人様にいちいちぐぐらせるな
318 名前：名無し名人：2008/05/08(木) 19:33:23 ID:87OqCGqv: >317
知らないことを自慢するな馬鹿
こんなこと書く暇に調べろ
319 名前：名無し名人：2008/05/08(木) 20:45:27 ID:N7O4yXTU: >>318
少なくともこのスレの住人に限らず一般人の常識的に分かるわけがない
知識の範疇なんで本来スルーされてもいい内容。

このスレで何かの反応を期待してるのなら一般人でも分かる簡単な補足説明はあった方がいい。
それを興味を持って聞いただけで無知で調べろとは独りよがりのＫＹで
コミュニケーション力のない孤立した人間がよくやる言動。
こういうの会社でまったく使えないんだよな。
320 名前：名無し名人：2008/05/08(木) 21:04:23 ID:e6AxfFuo: >>319
補足説明すべきという言い分には同意だが、
>>317をどう読めば　興味を持って聞いただけ　になるんだ？
無駄に煽ってるから非難されるんだろ。

お前もお前で最後の3行は無駄な煽り。社会に出てるならもう少し大人になれば良いのに。
321 名前：名無し名人：2008/05/08(木) 21:12:07 ID:HpDGBzAo: こうして煽り合戦は深夜に及んだ
322 名前：名無し名人：2008/05/08(木) 21:17:51 ID:feJSJ8Pq: ここから人格攻撃ですね
わかります
323 名前：名無し名人：2008/05/08(木) 21:20:02 ID:u3YQpOq7: 将棋板らしく将棋で決着をつけるべき
324 名前：名無し名人：2008/05/08(木) 21:20:53 ID:N7O4yXTU: >>320
馬鹿には馬鹿と自覚させてきつく言わないとまた同じ事繰り返すからなｗ
まあお前のレスも自演なんだろうけど。
325 名前：名無し名人：2008/05/08(木) 21:22:38 ID:1UXIPfft: >>323
んなこといっても無駄、頭逝かれてて、それ所じゃない人多いし
勝っても負けても、ソフトだどーだこうだの言い合い、本当面白いよな
326 名前：名無し名人：2008/05/08(木) 21:26:03 ID:feJSJ8Pq: 　　　　　　　　　＿＿＿
. 　　　　　　　 |（･∀･）|
. 　　　　　　　 |￣￣￣　　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ王国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

こうですか＞＜
わかりません＞＜
327 名前：名無し名人：2008/05/08(木) 21:27:18 ID:3OpKofm/: とりあえず、おまえら23歳で童貞の俺に謝れ
328 名前：名無し名人：2008/05/08(木) 21:28:17 ID:ST3yP/53: MCO＝Modern Chess Openings
日本語にすると「近代将棋創刊」？
329 名前：名無し名人：2008/05/08(木) 22:00:18 ID:7E6m3X1e: >>327
+5した存在が我だ
330 名前：名無し名人：2008/05/08(木) 22:03:12 ID:qQF0zNh+: ﾜﾛﾀｗ
331 名前：名無し名人：2008/05/08(木) 22:18:53 ID:ThOeBkGc: そうそう、チェスは将棋と分離すべき
チェス厨って将棋の寄生虫なんだよ
332 名前：名無し名人：2008/05/08(木) 22:30:27 ID:T982dPGi: 棋書と死去って似てるよな
333 名前：名無し名人：2008/05/08(木) 22:59:20 ID:Pd3H/XOp: ＭＣＯって、和訳すると、「現代チェスの定跡大辞典」といった類のもの。
Openinng=序盤の定跡　です。
334 名前：名無し名人：2008/05/08(木) 23:35:39 ID:ck8gF+Ev: Motor City Zeroの略かとおもた
335 名前：名無し名人：2008/05/09(金) 00:43:14 ID:L18Ru5CD: >>333
そういうもの作ると
コンピューターに仕込んで
益々首絞める結果　チェスのように
336 名前：名無し名人：2008/05/09(金) 06:52:16 ID:ASbpF5Lv: >>316
東大将棋でも買っとけよ
あ、今は激指道場だったかな？
337 名前：名無し名人：2008/05/09(金) 10:48:35 ID:NkMle+Cd: 誰か東大のレグスペ買った人いないかな。感想聞かせて欲しいんだけど。
つい一ヶ月くらい前に出されたんだよね。
俺初段（ヤフーで１７００くらい）だけど、四間に嫌気がさしてレグスペに行こうかとおもってるんだ。
338 名前：名無し名人：2008/05/09(金) 12:56:53 ID:MHNqNK+l: >>337
アマ向きの短時間将棋にピッタリ
連休中の道場で連勝した
ただあの戦法は湯川博士の「奇襲大全」に載ってたはずだ
確か早稲田の人が考案したようなんだがねｗ
339 名前：名無し名人：2008/05/09(金) 19:06:44 ID:NkMle+Cd: >>338
返事ありがとう。
でも最近出版された本の方が当然詳しいよね。
＞アマ向きの短時間将棋にピッタリ
プロの対局にもでてきたらしいね。これからレグスペで生きていけるかな？
対策的なものがしっかりあるならがっかりだけど。
340 名前：名無し名人：2008/05/09(金) 19:24:03 ID:ASbpF5Lv: 東大が早稲だのをぱくったのかｗ
341 名前：名無し名人：2008/05/09(金) 21:28:38 ID:Swvxy50O: >>339
角の序盤での使い方がキーポイント（こちらは打ち込まれないように穴熊を囲う）
プロの先手は有効な対抗手段を見つけられるだろうが
アマは短い時間で適切な対処は難しい
342 名前：名無し名人：2008/05/09(金) 22:58:10 ID:dUGvdO/Y: 今月発売予定の棋書はありますか
343 名前：名無し名人：2008/05/09(金) 23:03:56 ID:sJdeG7zs: あのレグスペ本が糞なのは超急戦への対処が書いてないんだよ。
実際半数近くは急戦でくるし。
つーか急戦棒銀でレグスペ側がよくなる変化がないから載せてないと思ってる。
344 名前：名無し名人：2008/05/10(土) 01:58:54 ID:r4MKBsRU: 詰め将棋アレルギーの自分でも読破出来そうな詰め将棋の本を推奨してください。
棋力は24で3級、町道場で2段程度です。
345 名前：名無し名人：2008/05/10(土) 05:05:24 ID:FU/f+nrW: >>344

「3・5・7手実戦型詰将棋」飯野健二
実戦型なので考えやすい。7手詰でもそれほど難しくない。

「5手詰ハンドブック1,2」浦野真彦
比較的実戦型に近く、駒の数も多くない。詰将棋を楽しめる良問が多い。
少し手強いかも。
346 名前：名無し名人：2008/05/10(土) 09:54:59 ID:Ny6zGRvv: >>343
自分が弱いだけじゃないの？
347 名前：名無し名人：2008/05/10(土) 12:24:04 ID:LpKxqMNU: てか、速攻棒銀で潰されるなんて想像できん。
348 名前：名無し名人：2008/05/10(土) 14:52:02 ID:lqn2QCAj: レグスペは立ち読みして対策のところだけ見ておいた。

別によさを求める戦法でも無いから、どの変化でも１局だろうが、
平矢倉に囲えば堅さ的にも大して変わらんから、居飛車不満なしって感じかな。

かと言って振り飛車不満と言うわけでは無さそうなので、使える事は使える。
この戦法の利点は、この局面に誘導しやすい事だろう。
定跡と言うよりも、経験で有利に立つタイプの戦法と言える。

まぁ、自分はこれやるぐらいなら普通の三間飛車穴熊にするけどｗ
349 名前：名無し名人：2008/05/10(土) 17:19:21 ID:SoPyOMZL: >>345
お前ら「５手詰ハンドブック」のキャッチコピーに騙されている。
「思わず解いてみたくなる好形」
「詰将棋アレルギーを吹き飛ばす特効薬！！」
「詰将棋が好きになる本」
とかうまいこと書いてあるんだよな。
これ読んで買う奴はダイエット本のキャッチコピーに騙される馬鹿女と同じ。
あと表紙のデザインがいいのが購買欲をそそるんだよな。
詰将棋本なんてどれだって同じだよ。
それに「５手詰ハンドブック」は５手詰にしてはやや難易度が高くパズル的要素が強い。
あまり実戦的ではない。
そういう俺はバンカナの師匠飯野の「３・５・７手実戦型詰将棋」がお薦め。
解答欄がグレーで裏透けがないし図が四つも掲載されてて解説が詳しいのがいい。
あと問題と解答が一ページずつなので一ページ二題の本みたいに下の問題の解答を見てしまうということもない。
http://www.ikedashoten.co.jp/mybooks/isbn4-262-10131-2.html
350 名前：名無し名人：2008/05/10(土) 17:34:51 ID:Yi73a8T+: 自分も５手詰めハンドブックはお勧めしない。
解けなくて何回も挫折しかけた。
難易度的には、飯野検事の７手詰め＝５手詰めハンドブック
くらいだった。
351 名前：名無し名人：2008/05/10(土) 17:36:05 ID:HkuD/qS1: >>350
飯野さんの３・５・７手の詰め将棋はどうですか？

20秒で三段とか書いてあったりしますが。
352 名前：名無し名人：2008/05/10(土) 17:52:00 ID:M62v+E3Q: すでに5手詰めハンドブックを全部2回といちゃったよ・・・
反射的に解けるまで反復練習をしようと思ったが、
それは意味ないのかな。
353 名前：名無し名人：2008/05/10(土) 18:41:34 ID:dcEytais: 反復すると詰め形が自然と頭に入ってあの駒がないから詰まないとか瞬間的にわかるようになる
それは実戦の秒読みに入った終盤で必ず生きてくる
354 名前：名無し名人：2008/05/10(土) 18:46:49 ID:KLkuGroc: >>348
向き不向きがあるようだなレグスペ
オレは向いてるようだった
東大将棋部の連中は全部本には書いていないな　ライバルいるからね
アマから発生した有力戦法はたくさんあるから
今後の推移を期待する
355 名前：名無し名人：2008/05/10(土) 18:51:27 ID:7qio+84p: 飯野の詰め将棋本なら「駒を取る～」も結構いいお
初手に絶対に駒を取るって決まってる（入段編はそうとは限らず難しい）から9手詰みまであるけど難解さはないと思う
356 名前：名無し名人：2008/05/10(土) 19:39:29 ID:LPHH6WZj: >>351
飯野氏の詰将棋本はすべて良質。ただ20秒で3段とかいうのはあてにならんが。
357 名前：名無し名人：2008/05/10(土) 19:50:55 ID:M62v+E3Q: >>353
いや、効用としてそれは期待していたんですが、
実戦に出てこない形だとあまり効果が期待できないのかなと。
358 名前：名無し名人：2008/05/10(土) 20:03:18 ID:Ny6zGRvv: >>352
今度は本をひっくり返して見ながら解くといいよ。
359 名前：名無し名人：2008/05/10(土) 21:19:22 ID:KEgEMO1P: >>358
これどゆこと？
上下反転して、自玉の詰み筋を見切る練習ってことかな？
360 名前：名無し名人：2008/05/10(土) 21:37:33 ID:Ny6zGRvv: Yes.
361 名前：名無し名人：2008/05/10(土) 23:57:54 ID:CnnbZTM2: ちがうな
白紙の相手玉を想像しながらつますんだ
362 名前：名無し名人：2008/05/11(日) 00:06:18 ID:F5WG1lAX: ttp://page16.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u24751085
なんかもったいない。
363 名前：名無し名人：2008/05/11(日) 03:08:43 ID:W8sF7w0I: 定跡を強化するのに最適な書ってなんでしょうか？
364 名前：名無し名人：2008/05/11(日) 03:12:35 ID:E1KhpB3d: >>363
将棋年鑑
365 名前：名無し名人：2008/05/11(日) 13:42:36 ID:IXBtrtFm: 「読みの技法」みたいなのがもっと出て欲しい。
将棋および将棋界に詳しくなれば、こういう本ファンには受けると思うんだけど。
Ａ級棋士の方は忙しいでしょうし、手の内明かせられないでしょうが、
たとえば女流棋士だけとか奨励会三段だけの「読みの技法」とかあかんのかな？
366 名前：名無し名人：2008/05/11(日) 13:43:31 ID:uj4ETIxL: >>365
女流棋士の「読みの技法」はいらん。
367 名前：名無し名人：2008/05/11(日) 13:44:55 ID:QDj/Rw/4: >>365
売れないんじゃないか？
368 名前：名無し名人：2008/05/11(日) 13:46:39 ID:uj4ETIxL: やっぱトップ棋士の書いた本じゃないと売れないのかな？
詰め将棋の本以外は。
369 名前：名無し名人：2008/05/11(日) 13:50:59 ID:n73si1J7: 女流棋士の「読みの技法」ほしぃ
ましな顔の女流限定でエロイことたくさん書いてほしぃ
将棋を人気アップさせる貢献にもなるし、良い考えだと思うんだけど
370 名前：名無し名人：2008/05/11(日) 13:51:20 ID:bTjITjbe: 嫁の技法

いえ、何でもないです。
371 名前：名無し名人：2008/05/11(日) 13:56:15 ID:uj4ETIxL: >>370
不覚にもワロタ
372 名前：名無し名人：2008/05/11(日) 13:59:13 ID:d8c4s5LH: 藤井猛全集をさっさと出してくれ
373 名前：名無し名人：2008/05/11(日) 14:01:17 ID:BaAmDyb1: おっと、下ネタはそこまでだ。矢内の早クリ銀
374 名前：名無し名人：2008/05/11(日) 14:10:53 ID:IA2+vCU2: 俺の一物棒金で女流棋士はすべていちころさ。
375 名前：名無し名人：2008/05/11(日) 14:32:55 ID:u8FGon21: はいそこのポークビッツしまってしまって
376 名前：名無し名人：2008/05/11(日) 14:37:24 ID:bNfssE/U: このスレもスレ違い角愛好家に侵略されてしまったか
古きよき時代はもう終わったようだ
377 名前：名無し名人：2008/05/11(日) 14:42:30 ID:u8FGon21: 昔を懐かしむヤツの話を聞くと、昔はよかったんだなあって、
一瞬だまされそうになるんだけど、実際には大して違わなかったりする。
378 名前：名無し名人：2008/05/11(日) 14:47:23 ID:4awIRCyS: スレ違いというより寒い
いい年したおっさんが恥ずかしくないのか
379 名前：名無し名人：2008/05/11(日) 14:49:48 ID:q8TN0hrK: 小学生がウンコとかちんことか言って喜んでるのと同レベルなのです
そして棋力は小学生以下なのです・・・・
380 名前：名無し名人：2008/05/11(日) 14:52:16 ID:u8FGon21: ２ｃｈで恥ずかしいなんていう感情が生じるのか？
不思議だなあ？
381 名前：名無し名人：2008/05/11(日) 15:32:31 ID:U8Jf+fkU: 糞ｽﾚなんだからｳﾝｺで喜ぶのは当然
382 名前：名無し名人：2008/05/11(日) 16:44:07 ID:+C13u6aB: >>380
恥も知らないんですねｗ
383 名前：名無し名人：2008/05/11(日) 18:30:54 ID:i/G556/e: >>372
「藤井猛のものまね全集」が先に出ると思う
384 名前：名無し名人：2008/05/11(日) 18:50:36 ID:u8FGon21: ２ｃｈに出入りしていること自体、
恥ずかしいとは思っていないようだな。。。>>382は。。。
385 名前：名無し名人：2008/05/11(日) 19:41:21 ID:QRFxmXYQ: >>365
女流オタの俺は女流だけの「読みの技法」欲しいぞ。
文章読んでるだけでオナニーできそう。
386 名前：名無し名人：2008/05/11(日) 19:47:52 ID:fy7uLL6m: 女流の棋譜をかわいいと言ってたやつもいるしな
387 名前：名無し名人：2008/05/11(日) 19:56:56 ID:ajYHA/Rb: 広瀬の穴熊本は読みの技法っぽかったよな
388 名前：名無し名人：2008/05/11(日) 21:41:05 ID:amNqlMaC: それは買いじゃないということか？
389 名前：名無し名人：2008/05/11(日) 22:33:27 ID:2fD6eUuy: 結局、詰将棋ハンドブックシリーズはもう終わったってこと？
390 名前：名無し名人：2008/05/12(月) 01:35:36 ID:9LOh6mkD: 「歩の４８手」が最高
391 名前：３３７：2008/05/12(月) 15:30:39 ID:O3xu188l: みなさんレグスペの感想ありがとうございます。
立ち読みしたいけど、置いてないから読めないorz

ただ四間からレグスペに移ってから確実にレートがあがった。
今ヤフー１７００ちょい。オレンジまでレグスペで行けるかな。
392 名前：名無し名人：2008/05/13(火) 17:12:52 ID:JvcXmBSe: しかし、青野先生ってすごいよな
鷺宮定跡→※が無理やり青野流をパクった
飛車先不突矢倉→知る人ぞ知る先駆者
森下システム→青野が指し始めたが勝ったのが森下

他にもありそう

青野先生お人よしだー

スレ違いスマソ
393 名前：名無し名人：2008/05/13(火) 18:28:16 ID:LutPI2/I: 石橋が本だしたぞー。表紙のも含めて写真14枚付きだぞ。
394 名前：名無し名人：2008/05/13(火) 18:40:40 ID:pBhNkkkA: 石橋のセックス
395 名前：名無し名人：2008/05/13(火) 18:46:34 ID:FOzI6wqJ: オナラじゃないのよ、オナラじゃないのよ、空気が入っただけ。クネクネ。
396 名前：名無し名人：2008/05/13(火) 22:33:58 ID:ZtpzCdn1: 高橋道夫の囲い別詰将棋という本をつい衝動買いしてしまった。

パッと見だが、十線形が多くて、良本なような気がする。
手数がながいのが難点だが。
397 名前：　￣￣＼(￣￣￣￣￣￣　　　　　：2008/05/13(火) 23:41:56 ID:hZMo5fr/: 痔で肛門が緩みぎみで困ってるオレからすると、
肛門なんざｾｸｰｽで使ったりしないほうが良いと、
痛切に思う。
常時粘液が漏れて、肛門周囲が軽度の炎症を起こしているんだよね。

オレは校門性向で痔になったわけではないが、
じゅうぶん準備してあったとしても、
異物を挿入することは肛門にとって良いことではないだろう。
肛門はウンコするときだけ使ったほうが良いと思う。
398 名前：名無し名人：2008/05/14(水) 10:07:00 ID:/65kS8TS: >>392
そんな事いったら
藤井システムを作ったのは
羽生という事になるのだが
399 名前：名無し名人：2008/05/14(水) 10:08:03 ID:n7IT+jLl: >>398
いや林葉だろ
400 名前：名無し名人：2008/05/14(水) 11:25:19 ID:s7U/FoM9: いや凸だろ
401 名前：名無し名人：2008/05/14(水) 18:04:31 ID:oTSYsK90: 糞スレ近し
402 名前：名無し名人：2008/05/14(水) 19:39:40 ID:s309yLLD: 立石流について詳しく載ってる本を教えて頂けないでしょうか？
よろしくお願いいたしますｍ（＿　＿）ｍ
403 名前：名無し名人：2008/05/14(水) 21:31:11 ID:AoR+YN2h: 「真・石田伝説」ｂｙ週刊将棋編
「振り飛車奇襲戦法」ｂｙ小林健二

に載ってるよ。立石流って有名な対策多いし、
メイン戦法としてはまるで使えないんだけど、
まあ補助の知識としては有用ではあるね。
升石から似た形になったりとか。
404 名前：名無し名人：2008/05/14(水) 22:02:57 ID:ibmiCy81: 昭和将棋史　著者：大山康晴
これで相がかりが勉強になった（古い定跡なので逆に役立つかもｗ）。
ただ読むだけかと思いきや、懐かしい棋譜に当時の思い出などなど
一読してみる価値はあると思います。
405 名前：名無し名人：2008/05/14(水) 22:10:10 ID:+p0lVp8j: >>395
松島奈々子乙
406 名前：名無し名人：2008/05/15(木) 12:05:08 ID:+qrW0M/x: 保守
407 名前：名無し名人：2008/05/15(木) 16:23:48 ID:riEAfTTX: 久しぶりにでかい本屋に出かけ
ついでに将棋コーナー見てみた
2時間ほどまんべんなく立ち読みしたんだが
買う本が無かったｗ
408 名前：名無し名人：2008/05/15(木) 16:49:43 ID:DPEgRoaR: 貧乏人は万引きしなかっただけでよしとしよう。
409 名前：名無し名人：2008/05/15(木) 18:18:01 ID:tWXfCIir: 貧乏人は図書館にでもいってろ
410 名前：名無し名人：2008/05/15(木) 18:30:00 ID:otMtaazn: 買いたい本がないからしかたがない
411 名前：名無し名人：2008/05/15(木) 20:36:59 ID:vrpghD9Z: 買ったけど読んでない本ばかりだったからでつ
412 名前：名無し名人：2008/05/16(金) 01:43:01 ID:1zZQzVed: 棋書が出ないとすぐ荒れるな。
413 名前：名無し名人：2008/05/16(金) 07:19:34 ID:juZ58hFb: 相振りを指しこなす本って
何冊でるんだろう・・・
414 名前：名無し名人：2008/05/16(金) 07:54:10 ID:CJCQ2jzn: 下手な本屋より図書館のが充実してる
415 名前：名無し名人：2008/05/16(金) 08:59:45 ID:Nt38Bsi1: 矢倉の定跡じゃなくて感覚がわかる本教えてください
416 名前：名無し名人：2008/05/16(金) 10:08:22 ID:pShXY38L: >>413 4巻で終了しましたよ。
417 名前：名無し名人：2008/05/16(金) 10:38:44 ID:9ZqECNaR: >>415
羽生vs佐藤全局集
418 名前：名無し名人：2008/05/16(金) 12:57:01 ID:OOHUtnB3: 相振りが終了して嬉しい。
浅川の次回作は居飛車にしてくれ。
419 名前：名無し名人：2008/05/16(金) 13:24:51 ID:wy1v4NYB: 浅川の次回作は四間飛車破り（実戦編）渡辺明
420 名前：名無し名人：2008/05/16(金) 18:41:51 ID:lJ+jlSFQ: >>415
中原誠実戦集はおすすめ
421 名前：名無し名人：2008/05/16(金) 19:31:20 ID:BmFFPcSl: もう振飛車はいいぞ
四間飛車はいらんぞ
422 名前：名無し名人：2008/05/16(金) 20:09:18 ID:9ZqECNaR: 居飛車穴熊を指しこなす本、が出たりして…
423 名前：名無し名人：2008/05/16(金) 20:39:53 ID:MUdJ3sfY: >>422
う、うぜえええw
424 名前：名無し名人：2008/05/16(金) 23:22:24 ID:aMdLsIwL: 矢倉の本は余り売れないらしい
浅川社長がその辺を考えた本を
再び森下か森内か佐藤あたりに書かせるべきだが
アマは飛びつくか疑問だ・・
425 名前：名無し名人：2008/05/16(金) 23:29:08 ID:NXFewqzd: 四間飛車が撲殺されている現状だと
矢倉のいい本なら売れると思う

振り飛車党が居飛車党になるための本をだしてくれ
できれば著者は藤井で
426 名前：　￣￣＼(￣￣￣￣￣￣　　　　　：2008/05/17(土) 00:22:53 ID:EyGtMIW4: 今日は朝からかなり暖かく、駅のホームでゆるい胸元の女性が増えてうれしい
限りでした。
しかし、電車は超満員。ぎゅうぎゅう詰めで身動きを取るどころか、
自分の身体が心配になるぐらい圧迫されまくり。
そんな中、私の目の前には薄い水色の、胸元ややゆるめのワンピースを来た女性が、
胸の下で腕組みをし、私と対面で密着してました。
丁度私の首のあたりにその女性の目線がくるぐらいの背丈で、
ちょっと見下ろすと谷間ばっちりな景観（推定Fカップ）で、
満員電車の苦しさもまぎれるぐらい、良い眺めでした。
数分後、電車が結構揺れて、後ろの人の圧力が私にかかって、
その勢いでその女性も押される形に。すると、腕組みが中の
ブラを異動させてしまったようで、見下ろした私の目線にはブラが意味を
なさないぐらいずれて、両乳首が丸見えになってしまいました。
巨乳が目の前にポロリという信じられない光景になりました。
女性もすぐに気づきましたが、身動きが取れなくてブラの修正も出来なくて、
私と目が合ってしまい、ものすごく恥ずかしそうに顔を赤らめてました。
さすがにガン見するわけにもいかず、チラ見する程度で眺めを楽しんでたら、
電車が駅に到着し、私は降りようとしました。するとその女性が小声で
427 名前：　￣￣＼(￣￣￣￣￣￣　　　　　：2008/05/17(土) 00:23:31 ID:EyGtMIW4: 「すみません、ちょっと手伝ってください」と言ってきたので、
何かと思えば、胸を手で隠してるため、足下にあった荷物が持てない
状況だったので、荷物をホームまで持っていって欲しいとの事。
良いもの見せてもらったし、荷物を持ってホームに降りました。
するとその女性が私の手を引き、人気の少ない階段の裏に私を連れて行きました。
「見ましたよね？」と聞かれて、今更見てないなんて言えなくて「はい」、
と言ったら「別にあなたが見た事が悪いって事を言ってるんじゃないです。
ただ、恥ずかしくて．．．」と言葉を濁し始めたので、
「恥ずかしかったでしょうけど、言っちゃ何ですが、
朝から苦しい満員電車の中の苦しさが、素晴らしい眺めのおかげで、
短い時間でしたけど、私は快適になってしまいました」と正直に言っちゃいました。
すると女性はにこっと笑って「ああいう状況だから見られてもしょうがないな、
と思ってたけど、別に痴漢された訳じゃないし、単なる偶然ですよねぇ」
と言ってくれました。
まさかこういうサイトを見てる人なんて思ってもないでしょうから
偶然にとられてたのでしょうけど、そういう言い方をされた私もびっくりでした。
428 名前：　￣￣＼(￣￣￣￣￣￣　　　　　：2008/05/17(土) 00:23:52 ID:EyGtMIW4: で、結局ラブホ行ってきました。
満員電車が、思わぬ良い方向になってしまい、今日別れてさっきかえってきて、
まだ今日あった事が、自分でもなかなか信じられません。
でも、ちゃんとメールも来て、明日も会う事になってるので、
妄想や幻覚じゃなさそうです。
でも、巨乳ちゃんは、ブラがずれないと乳首までは見えないですね。
隙間は出来ないです。
429 名前：名無し名人：2008/05/17(土) 02:03:55 ID:+0vJ1aOU: 神保町でやっと島ノート見つけた
買えてよかった
430 名前：名無し名人：2008/05/17(土) 02:14:22 ID:IjB811Tr: 村山か山崎に最新角換わりの棋書希望
431 名前：名無し名人：2008/05/17(土) 08:49:38 ID:OxTtj6dx: レグスペ本買って見ました。
そもそも先手番だとなぜレグスペが成立しないのか書いてなかったのですが
なぜなのでしょうか？
432 名前：名無し名人：2008/05/17(土) 10:56:35 ID:Ajf6Fmnu: 古本屋で偶然に来条克由必至名作集なる本をみつけて
衝動買いしたが大当たりだった
昭和５８年の本で内藤国雄先生の弟子の著作らしい。
８１題の必至が収録されている。
最短一手必至～最長三十七手必至までの必至作品集で
題名に偽りなく本当に名作ぞろいだった。
出版から25年経っているがこれを超える必至作品集は
いまだ出ていないと思う。
433 名前：名無し名人：2008/05/17(土) 11:06:09 ID:wQZ3+GIB: >>431
先手でも成立するんだが
ゴキ中みたいに
レグスペ　ここで評価低いが
アマのちょっと強い奴と指すと必ず「相穴熊」に来るんで
簡単に潰して気持ちが良い
あの戦法は「相振り」と同じで「矢倉」で対抗するのが最強なんだよ
まあいずれプロ棋戦に出るかもしれない
日本最強のアマチームの東大将棋部の御家芸みたいだしな
434 名前：名無し名人：2008/05/17(土) 11:55:15 ID:OxTtj6dx: >>433
あの本は便宜上、先後逆で図面を統一してあるから
いざ先手で指してみると落とし穴があるのかなあと思ってしまいました。
では今度先手だろうとやってみます。ありがとうございます。
435 名前：名無し名人：2008/05/17(土) 12:04:49 ID:tLRLBCGZ: そもそもアマの本は買わない
436 名前：名無し名人：2008/05/17(土) 13:19:07 ID:cw833pBs: >>435
金子タカシの本は必須だよ
それから
小池重明の棋譜は並べた方がいいよ
437 名前：名無し名人：2008/05/17(土) 13:22:21 ID:sbvF1rzJ: >>431
端歩とかで後手に回れば先手でもOKだけど
相手が居飛車と確定する前、というか飛車先を突く前にやると
相振りになった時に、手損＋すでに四間に振ってる、ということが本格的に重荷になってかなりマズイ。
レグスペは良い戦法だと思うけど、あの本が正直イマイチなので24で棋譜を見るべし。ためになるよ。
438 名前：名無し名人：2008/05/17(土) 17:31:09 ID:VMt61sD4: >>429
島ノート居飛車篇なら俺も買うぞ
439 名前：名無し名人：2008/05/17(土) 17:48:04 ID:Qcybxmdt: 藤井ノート居飛車編なら俺も買うぞ
440 名前：名無し名人：2008/05/17(土) 18:25:54 ID:1E30uuZh: >>432
羽生の終盤術。受けにくい攻めを続けて、結果受けなしにしてしまう、極めて実戦的な不朽の必至集。
今の時代に生まれてよかったと思わせてくれる名著
441 名前：名無し名人：2008/05/17(土) 20:13:51 ID:EyGtMIW4: >>432
必至だな
442 名前：名無し名人：2008/05/17(土) 21:17:42 ID:ZnpFpSnC: 勝又の最新先方の話は、毎年出して欲しい、あの質ならイケるよ
443 名前：名無し名人：2008/05/17(土) 21:56:26 ID:CYLRCw+M: >>440
羽生の終盤術も相当な名著だが、
絶版でいいのなら有名なのでは
ここでも絶賛されている寄せの手筋１８６があるね。
444 名前：名無し名人：2008/05/17(土) 22:36:25 ID:Qcybxmdt: 寄せの手筋168を読んでから羽生の終盤術を読むといいよね
445 名前：名無し名人：2008/05/17(土) 22:49:22 ID:i9SFQi11: 詰将棋は別の分野に近いからね
詰パラ誌を中心に専門の作家が存在する
446 名前：名無し名人：2008/05/17(土) 22:57:58 ID:2Vrp/yUJ: ごき中破りの本、出る気配すらないよね
実戦集でもいいから出してくれる勇者は現れないかな
447 名前：名無し名人：2008/05/17(土) 23:34:26 ID:sMwZj4kC: >>446
羽生vs久保のタイトル戦がそのまま使えそうだ > ゴキ中破り実戦集
448 名前：名無し名人：2008/05/17(土) 23:44:32 ID:j8LPJFvQ: >>446
そんな本必要なの？
どんな中飛車でも居飛車穴熊で受ければよいのでは？
449 名前：名無し名人：2008/05/17(土) 23:49:07 ID:G6dBIv5i: >>448は低級か羽生のどっちか
450 名前：名無し名人：2008/05/18(日) 00:32:51 ID:tcS5Pct/: 羽生の本は
確かに優れているが
羽生は研究の総てを書いていないところが
引っかかる
森下　森内　佐藤は正直なほど書いてるが
451 名前：名無し名人：2008/05/18(日) 01:33:21 ID:6rT2WGgd: 羽生の頭にある構想を総て書き記せば、
それこそン十冊では足りないだろうね
まあ他の棋士にしてもそうだろうが、
将棋ってのはホント奥が深いねまったく。
452 名前：名無し名人：2008/05/18(日) 01:37:03 ID:QBMLXMYY: 羽生は、矢倉の5手目が▲７七銀と▲６六歩のどっちが良いかで一年かけたし。
453 名前：名無し名人：2008/05/18(日) 03:11:52 ID:0Dvln1HJ: >>402
礼も言えない奴が人にモノ聞くなカス
454 名前：名無し名人：2008/05/18(日) 04:58:49 ID:QBMLXMYY: なんなのこれ？>>453
455 名前：名無し名人：2008/05/18(日) 08:47:52 ID:xPA+e7HK: ただのカスじゃね？
456 名前：名無し名人：2008/05/18(日) 15:23:18 ID:raXykRps: 3の倍数と3のつくレスのときだけカスになります
457 名前：456：2008/05/18(日) 15:24:11 ID:raXykRps: よく考えたら俺もカスじゃねーか
458 名前：名無し名人：2008/05/18(日) 15:44:49 ID:0Dvln1HJ: >>454
この程度の文脈も読めないのか・・・
459 名前：名無し名人：2008/05/18(日) 18:04:57 ID:9IwkTNWy: >>458
そもそもそんな前のことを蒸し返して楽しいか？
460 名前：名無し名人：2008/05/18(日) 18:12:04 ID:i30iwvab: >>403＝>>453じゃなければこの流れはおかしい
丁寧に答えてあげたのにスルーされてキレたんだな
461 名前：名無し名人：2008/05/18(日) 18:14:12 ID:UJo5/HRr: >>460
すごい！文脈読みまくり！！
462 名前：名無し名人：2008/05/18(日) 18:17:05 ID:GSQ0Jn1C: この程度でキレるってｗ
どんだけ心の狭いメンタリティーが小学生並のアホな香具師なんだよｗ
情けないｗ
463 名前：名無し名人：2008/05/18(日) 19:14:18 ID:s+pJgEuD: 実際に小学生だったらどうするんだおめえ
464 名前：名無し名人：2008/05/18(日) 21:29:41 ID:xPA+e7HK: 情けないんじゃね？
465 名前：名無し名人：2008/05/18(日) 22:20:45 ID:nmpSy3gV: おまいらもう一回ｽﾚﾀｲ読んでね
466 名前：名無し名人：2008/05/19(月) 03:44:23 ID:JRtiuwWi: 世の中いろんな奴がいておもろいな
467 名前：名無し名人：2008/05/19(月) 04:32:43 ID:TrFRg/N7: いまだに羽生の頭脳頼みの居飛車党w
468 名前：名無し名人：2008/05/19(月) 06:37:51 ID:syQYCGlA: 詰めパラデータベース　10万なら安いか＾＾
469 名前：名無し名人：2008/05/19(月) 08:54:40 ID:6+7GJ6Lp: それはどうかな
470 名前：名無し名人：2008/05/19(月) 14:09:52 ID:h8sb+lig: 寄せのステップアップ
「将棋上達の方程式・寄せの公式」→「将棋・終盤の総手筋」→「寄せの急所・囲いの急所」
→「寄せが見える本・基礎編」→「寄せが見える本・応用編」→「寄せの手筋１６８手」
→「羽生善治の終盤術１・２・３」→「光速の終盤術」
オイラの長期計画、一生かかっても無理かな
471 名前：名無し名人：2008/05/19(月) 14:16:37 ID:PQz0hl+w: 四間の良書が出れば出るほど四間が絶滅していく
472 名前：名無し名人：2008/05/19(月) 14:18:23 ID:y9ibNhXl: 寄せの手筋１６８→寄せが見える本・応用編→羽生善治の終盤術

これだけで十分
めんどくさかったら羽生のやつにも手を出さずに詰め将棋とか24の高段観戦でもしとけばいい
光速の終盤術はまずいらない　難しいから
絶対感覚とか読みの技法系は奨励会やアマトップクラス以外不要
473 名前：名無し名人：2008/05/19(月) 14:34:52 ID:CaYrqsGf: >>470
終盤の定跡基本編と終盤の手筋と寄せの妙手と谷川流寄せの法則基本編と読むだけで強くなる終盤のコツ130は？
474 名前：名無し名人：2008/05/19(月) 15:10:02 ID:h8sb+lig: 孫にやらせる予定です・・・いないけど
475 名前：名無し名人：2008/05/19(月) 15:18:05 ID:QCs4Cb7k: 俺が書く予定の寄せの思想5箇条も読ませるべき
476 名前：名無し名人：2008/05/19(月) 15:41:07 ID:CaYrqsGf: 今月のＮＨＫ将棋講座テキストの付録で美濃崩しの決定版が出た
477 名前：名無し名人：2008/05/19(月) 15:43:28 ID:fu3vNrX1: 寄せの妙手と羽生さんの終盤術買ったけど未だに読んでないなぁ
だから弱いままなんだろうなぁ
478 名前：名無し名人：2008/05/19(月) 16:23:17 ID:YZ6PwZ/6: 自分の棋力にふさわしい本を選ぶのも大切だよな
貧弱なやつが「よし、筋トレでもするか」と思い立って１０ｋｇのダンベルを買ってきても
たぶん持ち上がらない
479 名前：名無し名人：2008/05/19(月) 16:52:25 ID:qRVD3WCB: 10kgのダンベルを持ち上げられないようなら、
既に寝たきり状態だろうな・・・

ご冥福をお祈りします。
480 名前：名無し名人：2008/05/19(月) 17:26:25 ID:fu3vNrX1: いくらなんでも10キロはあがるだろ。
481 名前：名無し名人：2008/05/19(月) 18:13:01 ID:TfLCgIsX: 細かい所につっこみを入れるのが将棋板クオリティ
482 名前：名無し名人：2008/05/19(月) 18:22:58 ID:r9aIArBY: >>471
大部分のアマには関係ない
定跡知らないものすら多いｗ
矢倉も行き詰まってるがプロしか知っていない
483 名前：名無し名人：2008/05/19(月) 18:30:05 ID:YZ6PwZ/6: お前らなんか大嫌いだｗｗ
484 名前：名無し名人：2008/05/19(月) 19:15:36 ID:N7lC9Tl8: >>478
女子か！
485 名前：名無し名人：2008/05/19(月) 20:28:17 ID:vVv9P5ED: >>483
イ㌔

>>484
案外重いぜ10㌔
持ち上がる持ち上がらないは別にして、
腰を痛めないように注意すべし
486 名前：名無し名人：2008/05/19(月) 21:16:11 ID:c9CnNGj5: >>484
オカマでふｗｗｗ
487 名前：名無し名人：2008/05/19(月) 22:17:21 ID:7uK7Eekd: >>476　氏
同感です．
付録とはいえ、私の棋力では分かり易い良書でした
488 名前：名無し名人：2008/05/19(月) 23:10:41 ID:sbnWFzpW: 「中原、米長、加藤、三つ巴の戦い」って本出して欲しい

矢倉の歴史だよ
489 名前：名無し名人：2008/05/20(火) 13:38:04 ID:E73DrYgm: 棋譜集や実戦集以外で矢倉の定跡じゃなくて感覚がわかる本教えてください
490 名前：名無し名人：2008/05/20(火) 13:43:00 ID:j3jcLGS0: 大山名人の快勝シリーズ「将棋はやぐら」が良いでしょう。
491 名前：名無し名人：2008/05/20(火) 14:07:22 ID:pzEsnEUS: 武者のの手筋の達人１
492 名前：名無し名人：2008/05/20(火) 14:44:10 ID:WqpdkwOe: >>490-491
「感覚がわかる本教えてください」聞き逃げ厨にマジレスしなくていい

24 ：名無し名人：2008/04/29(火) 05:12:54 ID:Kn8SVPSL
居飛車穴熊の定跡じゃなくて感覚がわかる本教えてください

98 ：名無し名人：2008/05/01(木) 13:58:02 ID:sYdPAn0d
対四間飛車急戦で定跡ではなく感覚が身に付く本教えてください

415 ：名無し名人：2008/05/16(金) 08:59:45 ID:Nt38Bsi1
矢倉の定跡じゃなくて感覚がわかる本教えてください

489 ：名無し名人：2008/05/20(火) 13:38:04 ID:E73DrYgm
棋譜集や実戦集以外で矢倉の定跡じゃなくて感覚がわかる本教えてください
493 名前：名無し名人：2008/05/20(火) 15:05:01 ID:wvuMO9Z8: 脇システムの定跡じゃなくて感覚がわかる本教えてください
494 名前：名無し名人：2008/05/20(火) 15:12:12 ID:/5zdE3GI: 鬼殺しの定跡じゃなくて感覚がわかる本教えてください
495 名前：名無し名人：2008/05/20(火) 15:12:39 ID:E73DrYgm: >>490
この本のどういうところがいいんですか？
496 名前：名無し名人：2008/05/20(火) 15:12:41 ID:zJ6/Z2sm: 藤井システムの定跡じゃなくてモノマネの感覚がわかる本教えてください
497 名前：名無し名人：2008/05/20(火) 15:15:22 ID:Dc8J6xFX: アニメじゃなくてほんとのことの感覚がわかる本教えて下さい
498 名前：名無し名人：2008/05/20(火) 15:26:59 ID:vSGzRgsn: >>495
やぐらが感覚的に実感できるからです。
499 名前：名無し名人：2008/05/20(火) 15:33:56 ID:E73DrYgm: >>498
回答ありがとうございます。
でももう少し具体的に教えてください。
500 名前：名無し名人：2008/05/20(火) 15:36:27 ID:Dc8J6xFX: >>498
棋譜集や実戦集以外で矢倉の定跡じゃなくて感覚がわかるという点です
501 名前：名無し名人：2008/05/20(火) 15:57:07 ID:zJ6/Z2sm: 感覚が欲しいなら羽生谷川百番でも並べて手で覚えろ。始めに百局ぐらい並べて覚えるのが上達には一番いい。
プロの好きな手や勝ち方なんかもなんとなくわかってくる。創造は模倣からしか生まれない
502 名前：名無し名人：2008/05/20(火) 16:46:21 ID:AugMVw8n: >>501
世の事象には流れといふものがあつてだな
503 名前：名無し名人：2008/05/20(火) 23:29:26 ID:SZNtlwz7: 漢なら黙って升田幸三全局集を全部並べろ。
現在のコピー将棋よりはるかに面白いぞ。
504 名前：名無し名人：2008/05/20(火) 23:32:58 ID:kMnHPpud: お前の顔の方が面白いよ
505 名前：名無し名人：2008/05/21(水) 07:36:14 ID:z11FnuF2: 米長の将棋は？
文庫で買おうかと思っていたら売り切れちゃったよ
506 名前：名無し名人：2008/05/21(水) 07:59:02 ID:Tg0OmHKS: ５手詰ハンドブック２冊終えたら、次に取り組めそうな詰将棋本
ありますでしょうか。あまり難しくても挫折しそうなので・・
507 名前：名無し名人：2008/05/21(水) 10:02:02 ID:JIz/PVaG: 原だの本　５冊はある
508 名前：名無し名人：2008/05/21(水) 10:12:06 ID:ZsokpqAr: >>506
↑の方でも言われてた気がするが、飯野先生の駒を取る詰め将棋が個人的にもお勧め。
ハンドブックは妙手や詰め将棋の筋がふんだんに含まれていて、パズル要素が強かったけど、駒を取る手とか実践的な手が少なかったので・・・

２巻出てるけど、１巻は初手、駒を取る手と決まってるので、簡単過ぎるかもしれない。
しかし２巻だと少し手数が長いので・・・お気をつけて。

いつ駒を取るか分からずに、そんなに手数も長くない・・・そんな詰め将棋の本があればいいのだが・・・
509 名前：名無し名人：2008/05/21(水) 10:13:10 ID:yoTu7O/q: >>506 三手詰ハンドブックにしたら？
510 名前：名無し名人：2008/05/21(水) 10:23:52 ID:ZsokpqAr: 原田先生の詰め将棋も確かにお勧め。
模様が余り大きくなく、アクロバティックな詰め将棋は一切無い。

自分は「読みが早くなる　新作詰将棋200題」と「強くなる　新詰将棋」を持ってるけど、
右上4×4に収まりそうなくらい、まとまった図が多い。
しかし、ハンドブックみたいに妙手や詰将棋独特の捨て駒は少ないと思う。
一本道で結構早く本筋にぶつかると思うので、手っ取り早く詰将棋を解いてる気にさせてくれると思う。

似た本で内藤先生の9級から1級までの詰将棋もある。
こちらは模様の大きい図や少し捻った手が入ってる。でも手数は最長15手なので、そこまで苦にはならないと思う。

なんだろな、詰将棋の本はじっくり解くのが大事なのかな。自分も滞っている谷川本を進められるように頑張る。
511 名前：506：2008/05/21(水) 14:33:03 ID:Tg0OmHKS: 皆さんありがとうございます。駒を取る～は当方所持してますが、
個人的に５手ハンドよりも解きやすかった印象があります。
７手９手が解けるという大きな自信につながりました。おすすめです。

というわけで所持している最強の詰将棋200題以外の
原田先生の本五冊注文しました。

とっておき詰将棋200題　実戦型上達詰手筋
精選詰将棋200題　基本の妙手
力がつく最新詰将棋200題
読みが早くなる新作詰将棋200題　実戦型上達詰手筋
強くなる新詰将棋200題　実戦型上達詰手筋

問題がかぶってないかが心配です・・
512 名前：名無し名人：2008/05/21(水) 14:43:01 ID:+g223/L7: 頑張るのう！いいことだ！
513 名前：名無し名人：2008/05/21(水) 15:17:19 ID:atWMJ0HT: >>511
勉強熱心だねえ。
そういう人は伸びるよ。
俺みたいに本を本棚に飾っておくだけということはないようにね。
514 名前：名無し名人：2008/05/21(水) 15:30:27 ID:zw12qClq: >>506さん棋力は?
515 名前：名無し名人：2008/05/21(水) 15:30:48 ID:teCwVylz: ここ最近は夜布団に入って定跡書を１０手位脳内で進めただけで寝てしまう。
１番良く眠れるのは青野先生の鷺宮定跡MYCOM。
これまで何十回手にしたことだろう？が、数分で寝てしまう。
呪いの書かも。
516 名前：名無し名人：2008/05/21(水) 15:31:24 ID:PpiVBlAi: 棋書って、寝ちゃうよね。
517 名前：名無し名人：2008/05/21(水) 15:32:51 ID:b5WZM3h+: おれおれ
518 名前：名無し名人：2008/05/21(水) 16:02:17 ID:IeZEY5c/: 四間飛車の急所も結構催眠性高い気がする
519 名前：名無し名人：2008/05/21(水) 16:19:38 ID:FXRz0XNx: おれは逆にイライラして寝られなくなるな
脳内盤で読めないからかな
520 名前：名無し名人：2008/05/21(水) 17:44:49 ID:NHDa+Tcd: 俺は定跡書は続きが気になって眠れなくなる

詰将棋は眠くなる前に本を閉じて棚に戻してしまう
521 名前：506：2008/05/21(水) 18:59:39 ID:Tg0OmHKS: >>513
ありがとうございます。がんばります。
私も以前背伸びして高度な定跡書を買いましたが、
断念して未だ本棚に眠っております。

>>514
24の６級になりました。
「７六歩より頭金」という格言がありますが、言い得て妙ですね。
私も次の一手や高速棋譜並べなどいろいろ試しましたが、詰将棋が
上達に一番効きました。それも一手詰の超簡単なものから買いあさって、
瞬時に解けるまで繰り返しました。
簡単に解けるレベルを選んだから継続できたんだと思います。
522 名前：名無し名人：2008/05/21(水) 18:59:55 ID:/w8tLlY9: 俺は定跡書は続きが気になって眠れなくなる

詰将棋は眠くなる前に本を閉じて棚に戻してしまう
523 名前：514：2008/05/21(水) 19:18:40 ID:zw12qClq: なるほどなるほど。詰みが強くなるとすぐに上級ですよ。(しかもなかなか落ちない)
とても熱心な方のようですし私も影ながら応援させて頂くと共に1つ2つアドバイスを。
詰め将棋の効用はいくつかありますが①読む力をつける②寄せ形を覚える、とに大別できると思います。
私も原田九段の詰め将棋本は5冊位持っていますしよく解きました。
テーマ①のためのよい方法を書きますのでよろしければ参考にしてください。
もったいないようですが本を解体して1問毎に切り離してください。
それをランダムに並べると何手詰みかわからなくなり効果抜群です。
(注意:本によっては左上に手数がありますから右端に○手詰めと書いてある本で試してください。)
携帯するのにも便利ですし私も電車に載っているときなど財布に入れておいて10問くらい解いたりしてます。
それと5手詰めハンドブックはとてもよい本だと思いますので何度も繰り返すことをお勧めします。
各問1分以内に解くor逆さにして詰まされる側から読むなど工夫の余地もあるし題意も見えてくると思います。
題意、すなわち寄せのパターンです。
506さんの熱意に水をさすわけではないですが色々と手を広げすぎなくても十分上達はできると思いますよ。
それと簡単な問題でよいので必至問題も解かれることをお勧めします。
24　四段
524 名前：名無し名人：2008/05/21(水) 19:24:35 ID:b5WZM3h+: 詰め将棋がいいとはよくいうけど
いわゆる「詰め将棋」ってかんじのパズルっぽいのでも大きな効果はありますか
525 名前：名無し名人：2008/05/21(水) 19:30:20 ID:PpiVBlAi: ある。ただ、詰め将棋の副作用の、
中盤で妙に手を作りにいってしまう悪癖は気をつけて。
大局観を語ってる「言葉」を学ぶのも大事だと思ふ。
526 名前：名無し名人：2008/05/21(水) 19:56:39 ID:JIz/PVaG: だまされるなｗ
本を壊すなｗ
527 名前：名無し名人：2008/05/21(水) 21:18:53 ID:dl1rzxH7: △三間飛車のお勧めの棋書を教えていただけないでしょうか？
自分の気力は24で10級です。
よろしくお願いします。
528 名前：名無し名人：2008/05/21(水) 21:27:31 ID:3mXGdHTc: 大山名人の快勝シリーズ「将棋は三間飛車」が良いでしょう。
529 名前：名無し名人：2008/05/21(水) 21:42:58 ID:PpiVBlAi: 「大山の三間飛車」
・・・急戦、持久戦、石田流、穴熊、普通に基本は押さえてる。
古い本だけど。三間に肩入れしてる。

「先手三間飛車破り」
・・・破りｗだけど。急戦のみほぼ網羅。内容がありすぎて、
読んでてつまらないかも。つまらないと上達しないし。
分厚いしハードカバーだし・・・。
それに、今は三間だと容赦なく穴熊されるのが主流だし。

「羽生の頭脳３＆４」・・急戦、穴熊、左美濃、全部の基本が載ってる。
が、羽生の頭脳はなぜ読んでて面白くないのか・・・。

ただ、ノーマル三間はキツイよ。
穴熊にされただけで格下にもヤバイ戦いになる。
石田流の方が覚えることが少なくていいかも。
10級なら振飛車に絞るにしても、もう少し広く勉強したほうがいいと思う。
というわけで↓
「将棋基本戦法振飛車編」森下卓著
530 名前：名無し名人：2008/05/21(水) 21:53:18 ID:Ydco3p2j: >>525
> ある。ただ、詰め将棋の副作用の、
> 中盤で妙に手を作りにいってしまう悪癖は気をつけて。

普通の人はそんな特殊な副作用とは無縁だ。
531 名前：名無し名人：2008/05/21(水) 23:00:04 ID:atWMJ0HT: 佐藤天彦の居飛車穴熊必勝ガイドはどうですか？
内容が渡辺明の四間飛車破り【居飛車穴熊編】と似ているそうですけど。
532 名前：名無し名人：2008/05/21(水) 23:09:34 ID:iApLhEHI: ３間の本ならコーヤン流が良いんじゃないのかな？

「先手三間飛車破り」は居飛車党からすれば
何もそこまでしなくても熊れば良いじゃん・・・て内容だけど、
逆に三間飛車党の方に需要があるんだよな。
533 名前：506：2008/05/21(水) 23:56:04 ID:Tg0OmHKS: >>514
アドバイスありがとうございます。
棋書やぶいてしまうんですか、かなり決断がいりますな。
同じような発想としてヒントを隠すような事はやっています。
そんな訳でハンドブックシリーズはお気に入りです。（ヒントがないので）

スレ違いで申し訳ありませんが、下記のサイトの「将棋勉強ツール」
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se434298.html
シェアウェアですが、514さんのようなランダム出題ができるようです。
問題を一問一問打ち込むのが大変だと思いますが・・
534 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 00:22:56 ID:+g1qIyZ0: 振り飛車党だったが居飛車覚えたくて本屋行った
角換わり流行ってるらしいので、それと角換わりは手筋の宝庫らしいので
「谷川の２１世紀定跡角換わり編」を買ってみた

全然わかんねー、難し過ぎ
535 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 01:17:03 ID:vGvOt2Ze: >>534
居飛車初めてなら、>>4の高橋道雄の居飛車基本戦法を読んでからのほうがいいと思う。
536 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 01:18:27 ID:jFwdm5Y2: あまり良い方法とはいえないけど
金掛けたくないなら、棋譜をならべてみるのがお勧め
進んで覚えようと思うならそっちの方が反って身になる場合がある。
537 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 09:25:37 ID:z8sr1qET: >>529
> 石田流の方が覚えることが少なくていいかも。

って、もうアボカドバナナかと。

4～10手目の変化が多岐に渡ってかなり大変じゃね

角道止めて浮き飛車にできればだいたい同じ展開にできるけど、
4手目△8四歩～△8五歩対策のために
鈴木流か升田式のどっちかは別途覚えなきゃいけんし。
538 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 09:30:58 ID:RLgRn+pV: それも含めて言ってるんだが。
升田式も343戦法も石田流の一部だろ。
元々の見識の低さが537のような軽い言に繋がる。
539 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 10:09:54 ID:z8sr1qET: 意味わかんねーよ>>538

それも含めたら
石田流が覚えることが少ないってことはない
って言ってんだろ
540 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 10:32:33 ID:RLgRn+pV: はあ？少ないよ。
お前何級だよ。
541 名前：527：2008/05/22(木) 11:26:09 ID:q8/3v/YZ: レス頂いた方、ありがとうございます。
もめている方もいらっしゃるようですが……(^-^;
鈴木大介の「豪快流」と「三間飛車戦法」は持っているのですが
▲三間メインなので質問させていただきました。

コーヤン流の本は、高いですね……。
542 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 12:07:19 ID:z8sr1qET: 24三段ですが、不足かい？

石田流のプロ実戦譜も200以上並べましたが何か？
自分の実戦数も数百ありますが？

相手の対策はすごく多岐に渡っていて
それはノーマル三間飛車の比じゃないぞ。

まさか「石田流の極意」一冊で足りると思っているのか？

まぁこれでも>>538は何か言ってくるだろうけど
543 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 12:08:25 ID:tw5ysqgK: 必死だな
544 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 12:12:01 ID:bsL7sKt6: 3間使うやつはスルー耐性という物が無いらしいな
545 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 12:13:55 ID:c3CzRkBV: 「三段ってしょうこみせろよ！」
546 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 12:18:05 ID:GFlREEW8: >>542
俺は１０００曲はならべてるぞ
２００ってＷ
居飛車はおぼえることおおすぎなんだよＷ
547 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 12:23:57 ID:z8sr1qET: >>546
石田流のプロの実戦1000局もねーよ･･･
548 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 12:27:14 ID:7ivnEQi1: 俺、24でよく二段に落っこちるほうの居飛車党三段だけど（むしろ時々三段にあがる二段…）、
棋譜並べはやったことないよ。
棋譜並べしなくても瞬間的には三段になれる居飛車をオススメするよ。
覚えるのは矢倉と、角換わりか横歩のどちらかをそれなりに、
対振り急戦と、居飛穴、対藤井システムを一通り。
相手が筋違い角や早石田やゴキ中のときは、終盤を信じて感覚で指せばいいよ。
549 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 12:53:58 ID:WTJL9WYx: 将棋で決着をつけるスレ
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1205568669/
550 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 14:17:54 ID:RLgRn+pV: 俺も3段だが？文句あるのかい？
石田に関してはプロの棋譜もアマの棋譜も相当並べてるが？
そして、俺は完全な石田党だよ。
石田は序盤の整備さえすませれば覚えることは少ないよ。
まあここまでいっても>>542はまだうだうだ言うんだろうな。
551 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 14:26:29 ID:aBXfEk0j: どっちも三段じゃないに100ペリカ
552 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 14:36:57 ID:RLgRn+pV: 石田を少しかじっただけの奴が、
序盤で悪くなりそうな幾種類かの変化に直面してちょっとあがいただけで面食らって
「覚えることが多い」だのと知った風な口をきいて・・・見苦しいね。
実践たった数百局なら、まだいきなり悪くされたショックが残ってる頃なんだろうなｗ
△42玉やら△54歩やらでｗ
その程度の浅さで、人にたてついてんじゃないよ。
553 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 14:38:25 ID:rGgP4z/D: 546の1000曲は棋譜じゃないからな
iPodでも聞いてるんだろ
554 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 14:44:30 ID:aBXfEk0j: 人をバカにする前に
スレ違いがこれ以上調子に乗ってんじゃないよ
将棋で決着付けてこい
555 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 15:13:14 ID:KpQXcuYI: さぁ大阪道場に今のIDでログインするんだ
556 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 15:17:17 ID:z8sr1qET: スレチを承知で最後っ屁

△4二玉？　△5四歩？　プ
お前そんなとこで悪くされた記憶を引きずってんのかｗ
もうちょっと高度でいやらしい変化があるだろうが。
本に載ってないからまだ未経験ちゃんなのかな？

まぁお前が石田党であると仮定して。
10級にオススメしてるの分かってる？
しかも彼>>527は三間飛車の棋書を求めてるんだ。
なのに石田流のほうがオススメとか吹いちゃってよ。

有段者と違って、級位者はホントにいろんなことやってくるよ。
4手目からいきなり変化爆発の石田流と、
30～40手目くらいまで無難に組めるノーマル三間と（ｒｙ
557 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 15:26:27 ID:E4bYxKJJ: あぼ～ん機能ですっきり！
558 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 15:28:38 ID:OjBSugsH: なんでこんな必死なんだろうね
559 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 15:41:59 ID:8gMxywnu: こういうときこそ>>549のスレの出番なんだが“なぜか”両者いなくなっちゃうことが多いよねｗ
なぜかは全然わからんのだけどｗ
560 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 15:44:17 ID:aBXfEk0j: しつこさは五段だな
561 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 15:51:12 ID:bE/VWcfz: 最後にレスしたものが勝ちだと思ってるからな>>556みたいなのはｗ
562 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 16:20:18 ID:6cE0ILZC: じゃあ俺の勝ちという事でお開き。
563 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 16:30:57 ID:8gMxywnu: いやいや俺の勝ちだよ
564 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 16:31:58 ID:WAvwdr/m: 最近棋書が出てないからこうなるんだ
565 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 17:14:44 ID:QrK8RTjC: 石田靖　こいつ芸能界一ちんこでかいらしいよ
566 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 18:33:05 ID:gaLVXIiF: 全員調べたんかいな
567 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 18:41:42 ID:jFwdm5Y2: >>561
えせ石田党乙
お前みたいな知ったかはいくらでもいる。
出直して来いぼんくら
568 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 18:42:10 ID:jFwdm5Y2: ごめん
>>556の間違い
569 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 18:53:32 ID:0nVsqpRg: 三段なんて雑魚なのに偉そうだよな
570 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 19:12:51 ID:QpxM8BrD: >>556はもっと冷静に書けばいいのに、かなり損してるな
自分で自分の首を絞めてる

鈴木先生がかわいそうや。。。
571 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 19:35:37 ID:c3CzRkBV: そういやここ棋書スレだったな
石田スレかとおもったよ
572 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 19:52:31 ID:z8sr1qET: 冷静になります。みんなごめん。
お互い虚勢を張って、中身のない話をしていました。正直申し訳ない。

ID:RLgRn+pV氏は、自分の棋力や経験とかで語るんじゃなくて、
「三間は○○を覚える必要あり、石田流は△△と□□だけでいい」
という感じで説明していただけますか。
それなら俺も納得します。

俺が思ってるのは、
ノーマル三間は、コーヤン流の本２冊くらいで序中盤は無難にこなせると思うんです。
実際の苦しさは別として。

それに比べて石田は、
こつをつかんでマスターしてしまえば、結構序盤も楽だと思います。
実際俺も実感してます。

ただ、コツをつかむまで結構大変だと思うのです。
俺は初段になってから石田流を始めたんですが、
最初はころころ負けました。
10手くらいの時点で、毎回毎回違う形になるんです。
それが10級の方にはかなりの負担じゃないかな、と思うのです。

ID:RLgRn+pV氏他の見解をおねがいします。
573 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 20:02:21 ID:GY+H1xya: NGするから両者ごゆっくり＾＾
ID:z8sr1qET
ID:RLgRn+pV
574 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 20:05:43 ID:TYeQ5JPP: 本気で死んでほしいんですけど
ここでやってこいカス

石田流
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1177452267/
575 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 20:39:23 ID:aBXfEk0j: 中身のある話もいらないから
全然冷静じゃないし
ここ三間スレでも石田スレでもないんだ
どうしてもというなら、そのコーヤンの本とか石田流の本のレビューでもしてね
576 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 21:04:55 ID:pxH6Vw5g: 「馬鹿とは話をするな！はたから見たらどっちが馬鹿か区別できない」

マーフィーの法則より
577 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 21:57:16 ID:0UlnK9+i: 団鬼六の新刊「我、なんたらかんたら」を図書館で見かけた。
表紙に将棋の駒があったので目次を見て借りた。

家に帰って改めてタイトルをみて、ちょっと恥ずかしかった。
578 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 23:22:31 ID:nma7XPOM: 三間飛車の話題ついでに
佐藤天彦の「居飛穴」の本の感想
ほとんど無いなｗｗ
579 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 23:35:40 ID:zcOXVbs2: 羽生が永世名人になったら羽生の頭脳と終盤術新品で買っちゃうぞ
羽生の法則はゴースト本なの？
580 名前：名無し名人：2008/05/22(木) 23:53:38 ID:5PClSmfn: >>578
あれ、既存定跡をまとめたような本だからねぇ。
若手四段じゃなくて、所司が書けばよかったんじゃね？な感じ（勝又や深浦でもいいけど）。

内容は変化が（最善を尽くしてとはいえ）一直線でどこかで見たような互角の結果図になることが多くて、
居飛穴ってこんな浅い戦法なのか？と思えてしまう。
まあ、ウソ手も未出の新手も書きにくいという正直さの現われと思えば許容範囲。
581 名前：名無し名人：2008/05/23(金) 00:52:41 ID:a89QUC95: >>579
法則は名前貸しただけだろうな
頭脳と終盤術は羽生本人が局面を選んで解説したものを
ライターが本の体裁に合わせて纏めている
582 名前：名無し名人：2008/05/23(金) 01:22:55 ID:VXQZ5SjJ: 有名棋士で
自分で全部書いていると
公言しているのは
「ひふみん」くらいのものだ
583 名前：名無し名人：2008/05/23(金) 01:27:26 ID:UZFgwx7o: 羽生の終盤術の局面を選んだのは編集者。
浅川書房のＨＰの紹介文で説明してた。
今は消えているけど。
584 名前：名無し名人：2008/05/23(金) 03:24:24 ID:R1o56uNR: 羽生の法則は思いっきり名前負けしたシリーズだよね。
585 名前：名無し名人：2008/05/23(金) 06:12:21 ID:nZhQmORf: >>581
頭脳と終盤術は羽生本人が書いたものだ。
出鱈目書くなボケ
586 名前：名無し名人：2008/05/23(金) 06:37:27 ID:a89QUC95: >>585
終盤術は知らないけど頭脳は鈴木宏彦が構成手伝ってるぞ
587 名前：名無し名人：2008/05/23(金) 10:27:09 ID:8ZH7VczJ: いい本に仕上がっていて、それに信用と面白さがあれば誰が書くかは別にいい。
588 名前：名無し名人：2008/05/23(金) 10:43:12 ID:z6KoVt5r: >>587
オレもそう思うんだが、あまりに似過ぎていると興醒め
589 名前：名無し名人：2008/05/23(金) 10:51:56 ID:ay6yINi4: ひふみん直筆の棒銀指南書なら仕上がりが巻物でも買う。
590 名前：名無し名人：2008/05/23(金) 11:00:27 ID:8+s6oWYQ: 棒銀なら渡辺の方が上だと思う。
正直ひふみんは「棒銀使ってる」ってだけで、
研究自体は下手糞と言うか、序盤で得してない印象がある。
591 名前：名無し名人：2008/05/23(金) 11:06:16 ID:UZFgwx7o: >>579のような人は
サイン本を買うようなものだから
本人が書いているかどうかが重要なのでは
592 名前：名無し名人：2008/05/23(金) 11:15:38 ID:ay6yINi4: >>591です。
>>590だよね。以下泣いたよ。

渡辺四間急戦本（浅川）より
加藤9段は何度この局面を迎えても２６銀と出て行く。
～この順を選ぶ人はほとんどいない。～居飛車が勝ちにくいと思っている棋士が多いからだろう。
筆者もそう思っている。
593 名前：名無し名人：2008/05/23(金) 12:09:55 ID:I5kvkObe: 「藤井システム」→本家は竜王
「８五飛戦法」→本家は名人
「ゴキ中」→本家は？？？ｗ

誰か「ゴキ中」を極めてタイトル取って
体系的な定跡書を書いてくれよｗ
594 名前：名無し名人：2008/05/23(金) 12:12:13 ID:R1o56uNR: 「４二金型以外なら棒銀は成功するので自信を持って指していただきたい」
にはぶったまげたよｗ
595 名前：名無し名人：2008/05/23(金) 12:13:10 ID:R1o56uNR: >>594はひふみんの本の話ね。
596 名前：名無し名人：2008/05/23(金) 12:18:00 ID:FTy6Bof3: >>592
それがいいんだよ
何かを信じて突き進む・・

俺らレベルじゃ４二金型でもいけるだろ
597 名前：名無し名人：2008/05/23(金) 12:23:25 ID:SEafL4Dn: 棒銀は相手がどんなに対策してきても三割は勝てる優秀な戦法です。　BY名誉棒銀
598 名前：名無し名人：2008/05/23(金) 12:33:55 ID:R1o56uNR: >>596
対居飛穴の解説を途中でお茶濁して
まとめとして「居飛車穴熊以外なら四間飛車は勝ちやすいのでどうか自信を持って指していただきたい」
なんて書いてある本があったらどうよ。
599 名前：名無し名人：2008/05/23(金) 16:15:15 ID:7R3UeokD: 居飛穴も俺らレベルじゃいけるだろ
600 名前：名無し名人：2008/05/23(金) 16:19:23 ID:OYSVnqJ+: 珍妙な本だとは思うが、都合のいい変化だけ書いておいて、
「居飛車穴熊に対しても十分に戦えます」という本よりかは、
逆に誠実だという気がしなくもない。

正直言って、ひふみんは定跡書のライターには向いていないとは思うが、
読者の大半はそれを承知の上で、「加藤節」を楽しむために買っているんだろう。
野暮は言わず、生暖かい目で見守ってあげようぜ。
601 名前：名無し名人：2008/05/23(金) 18:25:50 ID:BSSq9b9f: >>594
その文章が書いてある本名とできればページも教えてください
602 名前：名無し名人：2008/05/23(金) 19:33:19 ID:ay6yINi4: >>601
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31526527&pg_from=rcmd_detail_1
page237テーマ31・1
多分ページ変更（改版）はしてないと思うけど自分のは2005/4初版です。
603 名前：名無し名人：2008/05/23(金) 20:02:24 ID:BSSq9b9f: >>602
すいません、恐縮です。
それって>>592に対する回答だよ。
604 名前：名無し名人：2008/05/23(金) 20:17:18 ID:ay6yINi4: ごめんｗ
605 名前：名無し名人：2008/05/23(金) 20:51:44 ID:Z+MrQDu0: >>593　さんほか
＞「藤井システム」→本家は竜王

屋号使われているのに、鰻やさんが本家でないの？
606 名前：名無し名人：2008/05/23(金) 20:55:34 ID:SEafL4Dn: >>605
この程度の文脈も読めないのか・・・
607 名前：名無し名人：2008/05/23(金) 21:53:23 ID:AbtTMo9A: 突っ込み所は８五飛戦法の本家でしょｗ
608 名前：名無し名人：2008/05/23(金) 22:56:17 ID:aqyapiLM: 「居飛車基本戦法」「振り飛基本戦法」　高橋道雄　創元社

↑これ、どんな戦法扱ってますか？
ネットで買うので中確認できないから教えてくれると助かります。
609 名前：名無し名人：2008/05/23(金) 22:59:16 ID:XhrmkQFl: >>608
居飛車
第１章　原始棒銀
第２章　相がかり腰掛け銀
第３章　角換わり棒銀・角換わり腰掛け銀
第４章　対振り飛車先手５七銀戦法

振り飛車
第1章対居玉原始棒銀・対原始棒銀のポイント
・▲四間飛車vs△居玉棒銀
第2章四間飛車戦法・四間飛車戦法のポイント
・▲四間飛車vs△6五歩早仕掛け
・▲四間飛車vs△左6四銀
・▲四間飛車6六銀型vs△左美濃 90p
第3章三間飛車戦法・三間飛車戦法のポイント
・▲三間飛車vs△7三桂戦法
第4章中飛車戦法・中飛車戦法のポイント
・▲ツノ銀中飛車～袖飛車vs△7二飛
第5章向かい飛車戦法・向飛車戦法のポイント
・▲7五歩早突き急戦向飛車
610 名前：名無し名人：2008/05/24(土) 01:25:27 ID:DZv3pEUg: 私はニラの卵とじが大好きです！！！！
611 名前：名無し名人：2008/05/24(土) 02:11:53 ID:NCBthY8j: 「居飛車基本戦法」
↑とりあえずこの本は糞だった。初心者向けといってももう少し解説の仕方があるだろと。
612 名前：名無し名人：2008/05/24(土) 02:25:02 ID:b8zaPyX2: >>609
これはどっちも難しい変化は敢えて載せず
初手から詰みまでを7・8局解説してる本。
613 名前：名無し名人：2008/05/24(土) 05:55:26 ID:XtJ+DWFS: 高橋の本は糞がデフォ。
森下のがあるのだからテンプレなんかに入れるなよ。。。
614 名前：名無し名人：2008/05/24(土) 10:58:46 ID:dVtJQyPZ: 糞とかいってる人は本当に通して読んでいってるのか？
しかも著者名ひとくくりでダメ出しなんて全く信用できない。

とりあえず高橋道雄の「将棋基本戦法居飛車編」は読んだことあるから
レビューしておくよ。

居飛車基本戦法　高橋道雄　（創元社）

各章の最初にその戦法を使うときのポイントを図付で解説。定跡の解説も手筋を
使うときの心得を織り交ぜて、初級者が上達に役立つよう考えてある。
例えば、下記のような基本で大切なことなどが明記してある。

・攻めの銀と守りの銀交換の得
・対振りは仕掛けの直前に飛車先を突き捨て軽くしておく
・と金で攻める重要性

あと、どうしてその形に持っていくのかととか、その戦法の狙いなどをわかりやすく
解説している。
また、終盤の寄せて詰ますまで解説してあるので、寄せ方も参考になると思う。
615 名前：名無し名人：2008/05/24(土) 11:50:55 ID:NCBthY8j: >>601
「加藤の振り飛車破り決定版」
借りて読んだのでページは失念。
616 名前：名無し名人：2008/05/24(土) 11:54:27 ID:TFZOXyyu: 棋力によって
評価は変わるんだろ
617 名前：名無し名人：2008/05/24(土) 11:57:34 ID:UbhU09AX: 居飛車基本戦法ｗｗｗ
これかなりの糞本だったｗ

創元の本は最初から寄せ方まで書いてる定跡書が多いけど、
正直こういうのはページ稼ぎ以外の何物でもないと思う。
相手に悪手を指させて咎めるのは大事だが、寄せ方なんて別に書かなくてもいいだろ。
それならもっと他の変化を書いて欲しい。

後、戦法の選択も悪い。
ガッチャン銀なんか初心者に指しこなせる戦法じゃない。
相掛かり浮き飛車系の戦法は切れ筋との戦いだから、必然的に読みの量が増える。

初心者が使うなら手厚い棒銀がいい。
それなら中原の攻め方入門が優秀だな。
618 名前：名無し名人：2008/05/24(土) 12:06:28 ID:NCBthY8j: 創元社でも森下や青野の本は良書。
「なんでも棒銀」は初心者向けだが正直に書くとこは書いてあるし、
「最新棒銀戦法」は（初心者向けではないが）浅川の本とも比肩しうるクオリティ。
それにひきかえ高橋の本は読み手を馬鹿にしているとしか思えない。
619 名前：名無し名人：2008/05/24(土) 12:14:11 ID:kvQywEXd: それはある程度強い人の意見ですね。
620 名前：名無し名人：2008/05/24(土) 12:18:03 ID:TFZOXyyu: そうそう
俺たちにはちょうどいい本

鈴木やこばけんんもいい本書いてくれてる
じみちたかみちは
駒落ちでも四間穴を推奨する良いプロである
621 名前：名無し名人：2008/05/24(土) 12:19:44 ID:XQ7aYbOd: まあ思い込みの激しい人ってどこにでもいますからね。
○○は糞と思ってしまったら何が何でも糞なんでしょう。
その人がそう思ってるならそれはそれで事実なんでしょう。
622 名前：名無し名人：2008/05/24(土) 12:19:52 ID:Wkp9BfGf: >>618
最新棒銀戦法は確かに良い本だけど、実は最善で指しても棒銀が苦しくなるんですよ。
なので浅川本並みのクオリティではないですよ。
623 名前：名無し名人：2008/05/24(土) 12:29:33 ID:XQ7aYbOd: 最善で指しても棒銀が苦しくなるのがなぜ浅川並ではないの？
浅川本も最善の応酬とは思わないけど。
プロの採用率を見ても察しがつくように棒銀という戦法自体が
苦しい戦法だとしても、その戦法の本質がわかるかどうかのほうが
重要だと思うけどなあ。
624 名前：名無し名人：2008/05/24(土) 12:41:54 ID:Wkp9BfGf: >>623
本のタイトルが最新棒銀戦法だから
購入する人は普通タイトルの戦法に期待しないですか？
互角の形勢だったら納得できるけど、不利になるのは問題あると思うけど
本質が分かっても使えなかったら意味がないような
625 名前：名無し名人：2008/05/24(土) 12:43:30 ID:mLsmG44t: 棋書と匿名掲示板には
非常に似通った部分が有り
取捨選択がその肝と成っている

Aに対しては大事な事が、Bに対しては
どうでも良い事に変化する事など日常茶飯事である
626 名前：名無し名人：2008/05/24(土) 12:55:12 ID:2Y0bAj8Z: >>621はいいこと書くねえ
まさにその通り

定跡本なんてある程度どっちかに肩入れしないと簡単に良くならない
ウソ手順がわかるくらいの棋力の人ならウソ手順がかかれてる本はいらないということになるな
実に合理的な考え方だ
627 名前：名無し名人：2008/05/24(土) 13:11:24 ID:XQ7aYbOd: >>624
たしかにあなたのような本質のわかりきっている高段の人が読む本ではないですよ。
最新棒銀戦法は級位者向きだと思うし自分のような24の低段うろちょろするような
人間の確認にもいい。

あなたの論法だと棒銀に限らず横歩△4五角や奇襲戦法の本すべてが「使えない本」
ということになってしまうでしょ？奇襲の中にも習いある手筋や大局観、逆にやら
れたときの応酬・・大事なことは沢山あると思うけどなあ。

浅川本は良書だけど最善の応酬とは言いがたいし、最新棒銀戦法も同じこと
だし、それなら浅川並みのクオリティといえなくもないと思うけど。

まあスレ汚しになるのでお互い>>621と>>625を1000回読みましょうｗ
628 名前：名無し名人：2008/05/24(土) 13:22:43 ID:TFZOXyyu: 四間の急所でおかしいなという手順はあったな
629 名前：名無し名人：2008/05/24(土) 13:46:03 ID:JPAtM2Xx: 月月火水棒銀銀
630 名前：名無し名人：2008/05/24(土) 13:54:00 ID:Wkp9BfGf: >>627
東大将棋の４五角は使えない本だった
４五角を愛用していた私にとっては期待外れの本だったのも事実
でも、詳しく載っていたので自分なりに対策を発見することができた
おかげで、現在気分転換で４五を使ってます
そういう意味では、自分に価値があると思えば購入すればいいですね
631 名前：名無し名人：2008/05/24(土) 14:00:03 ID:ocgVrcIu: 日本語で・・・
632 名前：名無し名人：2008/05/24(土) 15:17:19 ID:FC2I6fnc: >>630
東大将棋本はクソ本ばかりだが、４五角はその中では使える本だったな。
売れるとは思えない、４五角本を出したってだけで俺は一応評価するよｗ
あのシリーズは殆ど処分したが、４五角と森下システムの２冊は手元に置いてある。
633 名前：名無し名人：2008/05/24(土) 15:49:22 ID:2caGy4mP: 棋力に応じるよな。棋書の価値は
オークションでまとめて何冊の内に創元社の本があるが、殆どクソ
まともなのは、勝浦の寄せ、必死本くらい。後は酷い。
東大将棋本は異常に読みにくいが、内容はマシ
24で5段しかないけど、棋書700冊を超える私が高段者向け棋書サイトを
棋書ミシュランの代わりに作ればいいだけなんだけどな。
634 名前：名無し名人：2008/05/24(土) 16:31:32 ID:NE7EsArD: 　今日発売の居飛車党の実戦集、もう書店に置いてるかな。
土曜だし。
635 名前：名無し名人：2008/05/24(土) 16:44:35 ID:UnzMdnlS: アマヒコ本を第３章まで読み終わった。
２章までは急戦対策で、そこそこの変化を網羅的に説明している感じだったが、
３章の△４四銀型になると、かなり変化を端折っている。
前書きには、「通常の定跡書のように網羅的ではなく、覚える変化を少なくしてあるので、
穴熊入門書としては最適ではないかと思う」とかいてあるから、
載せる変化を意図的に絞ったんだろうと思う。
確かに、これから居飛穴を指してみようという人にはいいのかもしれない。
それでも、微妙な形勢で穴熊よしとか形勢不明で説明が打ち切られているところがある。
それから、松尾流に組めた後の、その後の変化がまったく説明がないのも残念。
一冊にまとめるのはページ数が足りないのだろうけど。
ちなみに、次の章の△３二銀待機型のほうが、△４四銀型の章より
ページ数が倍くらいある。実戦でもそっちのほうが主流なのかな。その辺はわからない。
636 名前：名無し名人：2008/05/24(土) 20:29:19 ID:DUe6kAwV: そういえば
浅川の本ほとんど持ってるなあｗ
河出で浅川が編集した本もなｗｗ
637 名前：608：2008/05/25(日) 01:09:31 ID:DFpCEKgS: なんか荒れちゃったみたいですね。スマソ。

>>609
>>614
今風の変化はあまりないようですね。
やはり、それぞれの専門書を購入しないとダメですかね。

詳しい説明大変参考になりました。
誠にありがとうございます。
638 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 10:49:17 ID:5Y7jdVJW: 高橋本の多くが相当糞なのは本当。

でも名無しのネットの発言だけでは信用しないで
自分の目で中身確かめることは大事だよ。
639 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 11:05:54 ID:CLGY5Vlw: ってか棋書がほんとに出ないなｗ

去年もこんな感じだったか？
640 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 11:22:17 ID:XBXPjZRN: >>630
つまり使える本だということだな。
641 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 11:22:46 ID:xDVjapXv: もう出す本がないかな。
642 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 11:44:16 ID:PzHbcHMP: このスレ、読まずに印象だけで書き込んでる人間ばっかりなのか？
643 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 11:47:41 ID:5dvu+1Ka: 自分で読まずに
人の感想で鵜呑みにする人たちのスレです。
644 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 11:49:10 ID:HGlayiOF: 信じるものは、

　むくむ。
645 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 12:01:55 ID:PzHbcHMP: たとえば草原者の矢倉本。
本高橋本が役に立たなくて、森下本が良書ってのは、
まさに印象だけでモノを言ってるだけにしか聞こえん。
そりゃ森下の本のほうがデキが上なのはわかるが。

高橋の終盤の本は買わないほうがいいと思うけどね。
646 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 12:25:43 ID:tuI8fNn3: 高橋の終盤の本は実戦集みたいなやつでしょ。
読んでいて、昔の升田の指南本を思い出した。
647 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 12:43:59 ID:Wi6OBvG8: 最新矢倉戦法は手堅い良書だと思ったが、
「細かく説明すると長くなる。これが形と覚えておこう」という記述には唸った。
初級者向けじゃないんだからそれはないよと。
648 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 13:38:02 ID:5dvu+1Ka: 細かい手順が知りたいなら
東大将棋読めという暗示なんだろ
649 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 14:12:50 ID:bpyQnUZ7: 四間飛車の急所は読み終わると何故か居飛車党になる不思議。しかも穴熊党に。
藤井先生の穴熊ラブの熱い気持ちが伝わってくるいい本だ
650 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 14:14:58 ID:QS9wGIzV: あんだけ居飛車有利が書いてあったらそうなるな。
651 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 14:19:12 ID:Wi6OBvG8: 対抗形の居飛車持つとほぼ穴熊だもんね＞藤井
そのくせ「居飛車党は後手でも急戦をやるべき」にはぶったまげたよ。
652 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 14:40:34 ID:URL/Zh5j: ＞「居飛車党は後手でも急戦をやるべき」

これは三間飛車に対しての発言だったような

でも、まあ矛盾しとるわね
653 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 14:47:31 ID:o7GiCTv1: 昔からよくある藤井の自虐ネタを真に受けてるヴァカが多いのにはぶったまげたｗ
654 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 14:54:15 ID:TXsesKPC: 鈴木大介に居飛車で負けた藤井さん哀れ
ソースBIGLOBE動画
655 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 17:56:39 ID:5Xuo0C2L: >>651
そりゃ、振り飛車が勝ちやすい急戦やるべきっていうだろ。

>>654
しかも、急戦でぼこられたｗｗ
656 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 18:13:44 ID:o0P2679a: しかし
振り飛車を研究するには
どっちを持とうが
藤井本を読むのは避けられないのは現実
657 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 18:33:26 ID:QNS6XOzw: 「居飛車党は後手でも急戦をやるべき」は
イメージと読みの将棋観の
先手三間飛車が７勝９敗１千日手の局面を見てのコメントだぞ。
後手居飛車急戦が勝ち越してる局面なんだから、
もっと指されてもおかしくないと思って当然だろ。
658 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 18:34:54 ID:J14rAE1b: >>657
穴熊の勝率と比べてみないと意味がない
659 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 19:29:39 ID:xThnlSsL: 質問なんですが、評価の高い「寄世の手筋１６８」ですけど、
内容的に代替できる本を教えてください。また、この本のどんな点が高く
評価されているのでしょうか？。
660 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 19:33:27 ID:QxfFTYSh: そんな本知りません
寄せの手筋168なら知ってます
必死のかけかたがよくわかる本ですね
661 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 19:35:18 ID:Jn/83x2x: >>659
尻金とか腹金とか手筋を命名してパターン化してるところかしら。
でも、森内の「囲い崩しの基本手筋」で十分だよ。
俺はこっちのが好き。
662 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 19:36:34 ID:Jn/83x2x: ゴミみたいな660はさておき
663 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 19:37:53 ID:FHLxdWJH: ゴミって言う人がゴミだと思います
664 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 19:38:52 ID:Jn/83x2x: 自分をゴミだのと卑下するな
665 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 19:50:55 ID:5dvu+1Ka: >>659
５手ハンド
寄席が見える本　基本
666 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 19:51:06 ID:/ze2CceW: >>659
アホみたいに難しいわけでもなく、
級位者でもウンウン唸って考えれば解ける所。
羽生の終盤術①みたいな本よりは解けるはず。
667 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 19:52:44 ID:QxfFTYSh: またゴミがきたんですか
このスレも基地害に汚染されたのか
悲しいことだ
668 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 20:47:37 ID:NR6rVc99: >>659
んなもんいっぱいあるが。テンプレ良く読めよ
669 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 21:21:56 ID:TeyfeWT0: まあでも、これだけ評価が高いのに絶版で手に入らない、
なおかつオークションで高値で取引されてるとなると
ついつい欲しくなっちゃう。
670 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 21:30:42 ID:eM/YLzzc: 国会図書館にあるよ
671 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 21:51:36 ID:veoqt4ZV: | ∧ 　　　　　　　∧
|/　ヽ　　　　　./ .∧
|　　｀､　　　　　/ 　 ∧　
|　　　￣￣￣　　　　ヽ　　　　　
|￣￣　　月曜日　　￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　　やぁ
|:: 　　＼＿＿_／　　　　/　
|:::::::　　　＼／　　　　　/
672 名前：659：2008/05/25(日) 21:52:04 ID:xThnlSsL: 皆さんありがとうございます。金子氏の他の本は図書館、古本屋等
で読めたのですが、この本だけ読んだことがないので、
質問してしまいました。
673 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 21:59:27 ID:ccze35I8: 絶版だとどうしてもその分過大評価になる
コレクションしたいとかなら別だけど、棋力をあげるだけなら>>665でほぼ同じかそれ以上の効果があると思う
674 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 23:08:41 ID:IifSEA1V: >>668
わからないなら黙ってろやｗ
675 名前：名無し名人：2008/05/26(月) 01:25:42 ID:3M3YORNB: >>657
あれは現在の対振り作戦の全般的な傾向についての発言と解釈するのが自然でしょう。
まあ仮にあの局面だけを捉えていっているものであっても、「お前が言うな」以外の何ものでもない。
言う資格があるのはひふみんぐらいだ。
676 名前：名無し名人：2008/05/26(月) 20:16:20 ID:T8Rp16Hw: タカミチの囲い別詰将棋にひどい誤植。
買ったよ～っていうレスがいくつかあったので報告。

問題71ｐ,153の図面で歩が△５四歩があるけどあれは△４四歩の間違いと思われる。
そのため解答にあるように▲５四桂が打てず不詰め。

そのせいで1時間も無駄に考えた俺涙目ｗｗｗそして激怒ｗｗｗ
図面間違た奴は氏ねじゃなくて死ね。
677 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 00:57:37 ID:YIzReWTW: >>674
キミ、見苦しいよ
678 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 01:55:36 ID:AdR7aZgZ: 矢倉対右四間飛車の定跡じゃなくて感覚がわかる本教えてください
679 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 01:58:50 ID:MP2lPwvn: >>678
ねえよ。
同じ事を何回も書くな。
うっとうしい。
680 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 04:23:53 ID:L7A0K9l+: 高橋道雄の囲い別詰将棋
初段・二段・三段
矢倉、美濃囲いから銀冠、穴熊を攻略する

これどうよ？
買った人いる？
681 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 05:14:15 ID:Au0BDKjv: 微妙な本出版するぐらいなら、過去の名著を再版してほしい
682 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 05:45:09 ID:kdHSJbwL: 感覚感覚うるせえな。
まずは問答無用で丸暗記してみろ。
683 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 06:43:03 ID:EU35a7zp: >>678
右四間で攻めつぶす本
これがいいでしょう
684 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 07:56:31 ID:5OpTdmSM: 大平が矢倉の本を出すらしい・・・

ソースは大平のブログな
685 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 08:01:41 ID:BMhOU/CX: なんだ
ただの新鋭居飛車実戦集じゃねえか
686 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 08:24:32 ID:5OpTdmSM: え、それなの？　もしそうならすまない。

でも先週すでに発売された本を
今週になってからブログで触れるって
なんか変じゃね？　書名も明かしてないし。
ttp://takehiro511.seesaa.net/article/98033487.html

ていうか、大平は自分が載ってる本くらいしっかり宣伝しとけよ
687 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 08:29:54 ID:biYZhRUm: >>686
書名は明かされてるよ
記事の本文をクリックしてみ
688 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 08:39:11 ID:5OpTdmSM: がーん

正直すまんかった･･･
大平の矢倉本に期待と不安の気持ちを抱いた俺涙目ｗｗ
689 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 08:46:07 ID:JYQlSndq: 新鋭居飛車実戦集を立ち読みした。
将棋世界の連載観戦記にでもすればいい内容だと思った。
ファン以外は買うのだろうか？と思った。
690 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 08:53:06 ID:BMhOU/CX: どうせ立ち読み厨は買っても浅川の本くらいしか買わんだろ
購入してまだ全部は読んでないがなかなか内容は濃い
691 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 11:17:37 ID:KpyJowSL: >>689
ファンっているのだろうか？と思った。
692 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 11:39:55 ID:GQEcaVKa: 実戦集で十分。定跡書なんか羽生の頭脳をこえるものなら良いが、どうせ無理
対振り飛車収録してるの？だったらイラネ
693 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 12:10:17 ID:5OpTdmSM: この面子の実戦集だすんなら
山﨑、阿久津、橋本あたりになぜ出させないんだろうね
694 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 12:11:22 ID:JYQlSndq: >>692
漏れは森下の実践集２冊をバイブルとして使っているよ
あとは、羽生の頭脳と将棋年鑑だね
最近は激指道場も
695 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 12:13:01 ID:JYQlSndq: >>693
若手は金がないので、小遣い稼ぎじゃないかな？
696 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 12:20:43 ID:KpyJowSL: 「今度○○の記録係やってくれないか。人がいないんだ」
「う～んその日は・・・」
「４段になったら本出させてやるから」
「約束ですよ」

今回はそうなのかしらんけど実際あったらしい。
697 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 13:47:49 ID:GQEcaVKa: >>694
森下の矢倉は絶品だな

別に若手でもああいう実戦集が書けるなら喜んで買う
相居飛車限定で（対振り飛車は大杉）
698 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 14:46:54 ID:t632UoWH: >>696

それ「これにてよし？」の高野だな。
699 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 14:53:03 ID:fY0tiuYd: 自分の本なのに宣伝しないし、すぐ絶版になりそうだな
700 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 15:04:04 ID:5OpTdmSM: >>699
いや、マイコミは初回印刷分を売り切らない限り
絶版にならない
むしろ４～５年残ると予想
701 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 15:49:04 ID:JYQlSndq: コーヤン流三間飛車の極意ですら、４年以上在庫あるから、
若手の本だったら、ず～っとありそうな予感
702 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 16:37:21 ID:BMhOU/CX: 絶版になってから泣き言いうなよ
村山本みたいな確変おこるかもしれんし、マイコムなめたらアカンよ
703 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 16:56:19 ID:c5Rd1j7H: いつかはっきり分からないけど羽生対佐藤で佐藤がレグスペやったとき
あったと思うんだけど、その棋譜見れるとこ知ってる人いたら教えてください。
704 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 17:34:20 ID:5OpTdmSM: >>703
これのことか
ttp://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=41907
705 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 20:33:58 ID:c5Rd1j7H: >>704
そうそうそれです！ありがとうございます！

ところでプロの棋譜を個人サイトに載せるのって問題ないのかな。
706 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 20:39:36 ID:lwOcn60y: スレチ
707 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 21:07:43 ID:c5Rd1j7H: ですよねｗ
708 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 21:42:56 ID:JgfHxjY1: まぁレグスペ本の第3章でも触れられてた棋譜だし
ギリギリ許してやれ
709 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 22:03:06 ID:WPmwu9OL: 浅川で
「絶対感覚シリーズ」の続編出してくれよ
あれ全部の棋譜も載ってるから良いんだよ
710 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 22:32:05 ID:0iF2G6MS: とりあえず

三浦の絶対感覚
丸山の絶対感覚
木村の絶対感覚

だな
711 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 22:54:10 ID:AdR7aZgZ: 感覚感覚うるせえな。
まずは問答無用で丸暗記してみろ。
712 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 22:56:28 ID:ApGfJs4Q: 個人的に森下の絶対感覚とか読んでみたい
713 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 22:58:26 ID:vbLavX0/: 藤井の急所じゃなくて感覚がわかる本教えてください
714 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 23:02:06 ID:Zt0NFZhJ: 感覚感覚いってるやつはみんな棋譜並べでもしろ
715 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 23:19:17 ID:fMBLkH5o: 「米長の将棋」みたいな構成で、誰かA級棋士に
自戦記を出して欲しいな。
「戦いの絶対感覚」みたいなものをもうちょっと
噛み砕いた感じで。

血を吐くような戦いを繰り広げてるんだから、
自分の勝局を本にしたくない棋士はいないはず。
出版社はもっと棋士に自戦記を書かせなされ！
716 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 23:20:58 ID:biYZhRUm: そうだよなぁ
未だに自戦記が米長・森下頼みなのはおかしい
717 名前：名無し名人：2008/05/27(火) 23:22:38 ID:wxw2pDRE: 康光戦記の扱い悪いよね(´･ω･`)
718 名前：名無し名人：2008/05/28(水) 00:05:07 ID:mOZgUrhL: ３段リーグの棋譜とかも自戦記つきで本にすると
売れると思う。棋譜ほしい。
719 名前：名無し名人：2008/05/28(水) 00:09:29 ID:IRymTRZV: >>718
気持ちはわかる。俺も欲しい
だが三段はまだ棋士じゃないから棋譜を売り物にしちゃダメなんだろね
720 名前：名無し名人：2008/05/28(水) 00:12:44 ID:0Rsnl5J/: ていうか売れない
721 名前：名無し名人：2008/05/28(水) 00:58:30 ID:EME2UTpj: >>718
多少は売れるだろう。
でも大赤字だと思われ。
722 名前：名無し名人：2008/05/28(水) 01:04:56 ID:UkZDbg2I: 米長流急戦矢倉の感覚じゃなくて定跡がわかる本教えてください
723 名前：名無し名人：2008/05/28(水) 01:07:28 ID:PmW6PSfd: 俺の棋書１８０冊を６月にネットオークションに放出するぜ。

Ｒ１８００までいったが、それ以上の上達を断念した。

プロ将棋観戦専門になるよ。
724 名前：名無し名人：2008/05/28(水) 01:08:36 ID:PmW6PSfd: オークションじゃ手間ばかりかかって
たいした金にならんが、
必要としている人に使ってもらいたいからな。

今まで夢を見せてくれてありがとう。
725 名前：名無し名人：2008/05/28(水) 01:09:16 ID:Yl8402N+: >>715
本にしたい出版社がいないんだよ
とにかく四間飛車出せばいいと思ってるとこが大半だしな…
726 名前：名無し名人：2008/05/28(水) 01:09:42 ID:WSgQ/jNh: >>722
感覚がわかることが定跡を理解する近道だと思うのだが
727 名前：名無し名人：2008/05/28(水) 01:16:03 ID:J5wEsTpG: 定跡定跡うるせえな。
まずは問答無用で感覚を身につけろ。
728 名前：名無し名人：2008/05/28(水) 03:33:49 ID:WQivov0E: 最新棒銀戦法か…
今度読んでみよう
729 名前：名無し名人：2008/05/28(水) 05:17:13 ID:IxoBXoZ7: 棒銀棒銀うるせえよ。
730 名前：名無し名人：2008/05/28(水) 09:09:24 ID:q1/qGvHz: 棋書購入、購入購入スレはここでつか？
731 名前：名無し名人：2008/05/28(水) 10:56:48 ID:OmUU5dmF: 棋書購入の感覚がわかるスレです
732 名前：名無し名人：2008/05/28(水) 15:37:02 ID:o5FSC0qT: 棋書購入の感覚というより定跡

浅川　興味あれば買い。外れは中川本くらいかと
マイコム　興味あれば買い。外れ多いが買わないと無くなるから、週将編集部ものはスルーか
連盟　初心向けか。停滞中？
創元社　スルー。このスレ的にはアウトらしい、俺は終盤力養成講座なんかはよかったと思うのだが…
NHK　級向けか。渡辺本から図の入れ方が平均点というか普通になった
池田書店　詰将棋のみ？。駒を取る～入段編はオススメ
成美堂　詰将棋のみ？。出るたびに買っていたが、最近手数が長いのでスルーしてる
河出書房　実質終了か。興味あるのは今のうちに買っておこう
山海堂　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
733 名前：名無し名人：2008/05/28(水) 16:46:46 ID:3puIycvl: 山海堂の未刊の佐藤本　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
734 名前：名無し名人：2008/05/28(水) 17:26:38 ID:GcoY6id6: 山海堂の未刊の久保本　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
735 名前：名無し名人：2008/05/28(水) 18:44:59 ID:MnLS4ROi: 未完の久保　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
736 名前：名無し名人：2008/05/28(水) 18:47:46 ID:x5h0DEsh: 山海堂、そこまで良い本だしてた？
737 名前：名無し名人：2008/05/28(水) 19:01:14 ID:WsO08vDH: 逃げた女房みたいなものだ
738 名前：名無し名人：2008/05/28(水) 21:01:20 ID:wR9D7vhk: 将棋本出してるところつぶれたらやっぱ寂しいよ
739 名前：名無し名人：2008/05/28(水) 21:47:56 ID:x5h0DEsh: >>737-738
悲しいって事か・・
確かにそうだよな・・・
740 名前：名無し名人：2008/05/28(水) 22:34:21 ID:1mb/tCtS: 725 ：名無し名人：2008/05/28(水) 01:09:16 ID:Yl8402N+
>>715
本にしたい出版社がいないんだよ
とにかく四間飛車出せばいいと思ってるとこが大半だしな…

矢倉の本売れねえからなあ～
アマは圧倒的に振り飛車指すのが多い
プロで廃れた定跡手順も充分通用するし
新定跡がアマからも生まれている
振り飛車破りもだ　右四間も大流行りだよ今も
プロの将棋は観賞用化している〈大分前からだが〉
まあ　羽生　森内　佐藤　渡辺　深浦が上位に居る現状では
この傾向が暫く続くだろう
741 名前：名無し名人：2008/05/28(水) 22:41:56 ID:ME0MFa3M: >>732にならってかいてみるか

浅川　将棋専門だけあってレベルが高い　優等生
マイコム　毎月必ず何かは出す　当たり外れが多い　気がついたら絶版になってる場合もあり
連盟　近年は詰将棋本と初心者対象の本しか出さない　年鑑は将棋好きなら外せない
創元社　地味。わかりやすい本が多いが深くない　そのためかダメ出しされることが多い
NHK　講座が終わったら1冊でるようになった　他の会社より安いのがいいし、内容も悪くない　
池田書店　詰将棋オンリー　飯野七段の詰将棋本がよく推されている
成美堂　詰将棋オンリー　手数が長い問題が多いので、詰将棋が嫌いな人間はちょっとつらい
河出書房　浅川が誕生してからは停滞　レベルが高い　読みこなすのに棋力がいる
山海堂　･ﾟ･(つД`)･ﾟ･
742 名前：名無し名人：2008/05/28(水) 23:26:49 ID:0GJBaMe4: マイコムの居飛車実戦集買った。
矢倉好きな自分にとっては、多く取り上げられて嬉しかった。
横歩取り一つもないのは少し不満。ゴキゲンはもう少し欲しい。
居飛車党の実戦集、定期的に出してくれないかな。
著者は誰でも良い。

ところで、マイコムじゃなくてマイコミだよね。
743 名前：名無し名人：2008/05/28(水) 23:53:14 ID:2hKcSQcy: ちょっと前まで背表紙にMYCOMって書かれてた
だからマイコムでも間違いじゃない
744 名前：名無し名人：2008/05/28(水) 23:54:44 ID:xi8If8mU: 俺も、成美堂の詰め将棋シリーズはなるべく買って解いてたけど、
やはり長手数が多いのが引っかかるよね。

青野の詰め将棋本なんて、「詰め将棋は９手までで十分」
て冒頭で青野先生に言わせておきながら
平気で１３手とか１５手ものが出てくるのには参ったよ。

作家のオナニーとしか思えない超長手数もあったりして、
解く方としてはかなり萎える。
745 名前：名無し名人：2008/05/29(木) 01:49:39 ID:xX3ya1hr: 俺は、草原者の本悪くないと思うけどなぁ。
２４で３段だけど、結構使える。
746 名前：名無し名人：2008/05/29(木) 01:53:45 ID:ERwZzdSr: ｢投了！その後は？｣なんかは隠れた名著だと思う
747 名前：名無し名人：2008/05/29(木) 02:03:28 ID:wsbRfC7Y: 中川の右四間の本って不評だったん？
748 名前：名無し名人：2008/05/29(木) 02:57:27 ID:wLr3a5j3: 創元社の本は最新矢倉戦法はいいと思う
749 名前：名無し名人：2008/05/29(木) 07:11:38 ID:kLv9ToK6: ゴキゲン中飛車で何かいい本ない？
750 名前：名無し名人：2008/05/29(木) 07:28:43 ID:m/u120G0: 東大将棋中飛車道場がいいでしょう
751 名前：名無し名人：2008/05/29(木) 09:00:35 ID:0DY/C9BL: >>747
三浦の右四間本のほうが良かった
752 名前：名無し名人：2008/05/29(木) 09:15:39 ID:WDunKhBI: 中川本は対四間飛車はあまりよくないからな。
但し、対矢倉は結構いい内容だと思う。
三浦本は▲７六歩△３四歩▲４八銀の出だし
しか書いていないから県代表クラスになると余り使えないところがある。
753 名前：名無し名人：2008/05/29(木) 09:17:57 ID:WDunKhBI: 棋書ミシュランでは三浦本はSになっているが正直微妙な本だと個人的には思っている。
754 名前：名無し名人：2008/05/29(木) 12:20:20 ID:DQ4PLYGe: 三浦本は▲2六歩を突く形も書いてあるよ
>>752はその本ちゃんと読んでないと見た
755 名前：名無し名人：2008/05/29(木) 12:26:34 ID:WDunKhBI: >>754
まあそうだ。昔出たころ立ち読みで読んで買わなかった。
▲４八銀のほうが殆どなのは確か。
今、プレミアが付いてるがそれほどではないと思っている。
756 名前：名無し名人：2008/05/29(木) 12:30:27 ID:WDunKhBI: 個人的にアマチュアの右四間飛車の大家と知り合いで
▲４四角と打つ変化で△１四角とかも一応は読む前から知っていたし
757 名前：名無し名人：2008/05/29(木) 12:35:34 ID:WDunKhBI: 失礼△１四角→△２一角だったかな。
流石に自分が使わない戦法は忘れてきているな。
758 名前：名無し名人：2008/05/29(木) 12:48:43 ID:DQ4PLYGe: ウソ書いておいて開き直った上に
なんか自慢が始まったｗ
なんだこいつｗｗｗ
シッタカしかも虎の威を借る狐ｗｗｗ

まあ君くらいいろいろ知ってるんなら
新戦法の本以外はどれも微妙なんじゃないの

ウソ書いて、読んでもいないのに本の評価する人はイラネ
759 名前：名無し名人：2008/05/29(木) 12:56:55 ID:MIPpGB42: 私棋書ヲタだけど立ち読みくらいでレビューするひとってサイテーだとおもう。
760 名前：名無し名人：2008/05/29(木) 13:00:57 ID:kxQGjbqA: たしかに
761 名前：名無し名人：2008/05/29(木) 14:41:48 ID:obtk6gWz: ホントよね
762 名前：名無し名人：2008/05/29(木) 15:38:18 ID:gNebiwsw: 知ったか君きめぇぇ～
763 名前：名無し名人：2008/05/29(木) 15:49:56 ID:X3kF26z8: 羊男か
764 名前：名無し名人：2008/05/29(木) 16:28:01 ID:nS6WTmsZ: >>752
対矢倉は矢倉側に銀上がらせてるココセだし
プロレベルの～も東大将棋に出てる変化だしで良いとこなしだったが
765 名前：名無し名人：2008/05/29(木) 16:54:42 ID:psGxiQGM: ID:WDunKhBI
766 名前：名無し名人：2008/05/29(木) 17:12:41 ID:3Ru4JDjB: 中川本の感覚というか定跡

対四間・・・×
何故か５四銀（相腰掛け銀）型ばかり解説
四間側に銀待機されたらまったく役に立たないとです・・・
もしかして待機されたら急戦でつぶせないからごまかしたんですかorz
最新でプロでも通用するとか言うなら四間飛車の急所1ぐらい読んできてください

対矢倉・・・△
何故か７七銀とあがらせている。攻め筋自体は次章の参考にもなる
それが目的なのかもしれないが、ページ割きすぎだろうorz
案外簡単につぶれないのは面白かったが、そんな強いやつは確実に銀上がってこないと思うorz
最新でプロでも通用するとか言うなら現代矢倉の思想ぐらい読んできてください

プロレベルの右四間・・・○
俺は東大将棋は読む気がしないので役に立った
というか激しい変化過ぎて右四間持つ気がorz

まとめ：外されやすい形（しかも外すのが本筋）に絞って解説したのがド裏目になったのではと
767 名前：名無し名人：2008/05/29(木) 18:28:40 ID:pQp/j/aJ: 中川本は、発売当時初心者だった自分には、じゅうぶん役にたったが。
７七銀とあがるとどうなるかの詳しい解説があったのは、
自分にとってはプラスの評価だ。
強い人はそうはしないからといって、知らなくていいということにはならんしな。
そうはならない変化でも、それ学ぶことで感覚が身につくんだよ。
768 名前：名無し名人：2008/05/29(木) 19:55:32 ID:gNebiwsw: 後手右四間だとして、

先手が、▲８八角▲７八金▲６七金▲６八銀▲５七銀▲７九玉
となってる陣形にされると右四間側が勝つのは難しい。

右四間は強いけど、攻め筋が単純なので受けるほうも対策をおぼえやすい。
山海堂の康光本に載ってる対策だが、これ読んで右四間やめた。
769 名前：名無し名人：2008/05/29(木) 22:00:56 ID:l2yMHHjP: もう三浦の右四間本は売ってないのか～
買いそびれた(´・ω・｀)

ちなみに三浦本に、島ノートとか四間飛車の急所の受け方はのってるのかな？
770 名前：名無し名人：2008/05/30(金) 02:13:08 ID:WoihcnEa: >>767
すごいな。
もう初心者じゃなくなったんだ。
771 名前：名無し名人：2008/05/30(金) 03:41:32 ID:xOK5Yg0v: >>769
http://www.amazon.co.jp/%E4%B8%89%E6%B5%A6%E6%B5%81%E5%8F%B3%E5%9B%9B%E9%96%93%E3%81%AE%E6%A5%B5%E6%84%8F%E2%80%95%E5%9B%9B%E9%96%
93%E9%A3%9B%E8%BB%8A%E3%82%92%E3%82%84%E3%81%A3%E3%81%A4%E3%81%91%E3%82%8D-%E4%B8%89%E6%B5%A6-%E5%BC%98%E8%A1%8C/dp/483990393X/ref=pd_bbs_sr_2?ie=UTF8&s=books&qid=1212086425&sr=8-2
772 名前：名無し名人：2008/05/30(金) 11:48:32 ID:iu88SWUo: よかった。
病気の子供はいないんだ。
773 名前：名無し名人：2008/05/30(金) 12:04:37 ID:pOcSkwT9: 近刊情報教えていただけませんか
774 名前：名無し名人：2008/05/30(金) 17:22:59 ID:9YsfiQA6: >>773
創元社から畠山成幸の四間飛車本
775 名前：名無し名人：2008/05/30(金) 19:24:08 ID:rKKhUtCS: また振り飛車、しかも四間かよ・・・
776 名前：四間党ですが：2008/05/30(金) 21:49:59 ID:QOjac6Xh: ごめんなさい、買いません。
777 名前：名無し名人：2008/05/30(金) 22:14:41 ID:Bn0zqmD+: マイナー棋士+成績不振+四間飛車=誰も買わない
778 名前：名無し名人：2008/05/30(金) 22:32:49 ID:75EKYdY5: 薬中の本はだれも買わんわな
779 名前：名無し名人：2008/05/30(金) 22:45:55 ID:tEAG5lQF: 畠山かよ。
本によほどの斬新さがないと買わないなぁ。
780 名前：名無し名人：2008/05/30(金) 22:49:18 ID:XjokxLLR: まさかこの本が畠山三冠、藤井名人、久保竜王誕生の原動力になろうとはな・・・
781 名前：名無し名人：2008/05/30(金) 23:07:20 ID:SiXAOxdz: たぶん
畠山に御呼びがかかったのは
「角交換振り飛車」の本が売れたからだろうな＞創元社
ここは居飛車党〈と言っても羽生信者だろうが〉が多いから
アマの需要を読みきっていない〈将棋通らしくないｗ）
出版不況だから売れない本は出さないよ
782 名前：名無し名人：2008/05/30(金) 23:17:43 ID:f1o/Tkik: 角交換振り飛車が注目されてるから売れただけなのに勘違いしたか

本の内容は序盤の部分はよかったが
途中からどうでもいい変化を永遠と解説してて微妙だった印象がある
783 名前：名無し名人：2008/05/30(金) 23:30:24 ID:kp73Pj+i: >>781
居飛車党の羽生信者が多いだのとバカの妄想の部分以外はまあ正解だろうｗ
784 名前：名無し名人：2008/05/30(金) 23:31:15 ID:mTnWsFK0: >永遠と解説
ｋｗｓｋ
785 名前：名無し名人：2008/05/30(金) 23:40:40 ID:pOcSkwT9: 三間の本がみたい
786 名前：名無し名人：2008/05/30(金) 23:56:40 ID:XFE6dSA+: 「延々と」だろう
787 名前：名無し名人：2008/05/31(土) 00:12:56 ID:c76iQ0Xp: 1間飛車や9間飛車の本を読んでみたい
788 名前：名無し名人：2008/05/31(土) 00:13:56 ID:i3IoO07i: 低級者乙
789 名前：名無し名人：2008/05/31(土) 01:08:40 ID:5a9ahzak: >>788
初心者乙
790 名前：名無し名人：2008/05/31(土) 02:59:57 ID:A9nTP4Lv: 私はニラの卵とじが大好きです！！！！
791 名前：名無し名人：2008/05/31(土) 03:16:16 ID:tzCnNLXi: と言いながら斜め前の若い客がオレをにらんだ。
792 名前：名無し名人：2008/05/31(土) 10:07:16 ID:ii7jiMnN: >>790 杞紗ﾀﾝ乙
793 名前：名無し名人：2008/05/31(土) 13:37:58 ID:RcOYU5Zj: >>790
もしかして京都市民？
794 名前：名無し名人：2008/05/31(土) 18:37:02 ID:mDzzwvYW: >>774

それって角交換四間？
795 名前：名無し名人：2008/05/31(土) 18:54:56 ID:eZaYt7zA: >>787
つ「升田流新戦法」
796 名前：名無し名人：2008/05/31(土) 19:26:31 ID:yJgGrkCj: >>787
飯野さんに頼むか
797 名前：名無し名人：2008/05/31(土) 21:47:50 ID:5NISbhPq: 新鋭居飛車実戦集買いました
居飛車党で棋譜並べ好きなんでこういう本をまた出してほしい
798 名前：名無し名人：2008/06/01(日) 02:30:41 ID:0FyQRpyx: 豪快四間飛車　徹底研究対急戦対持久戦畠山成幸著

創元社6月上旬
税込価格：1,260円
ISBN：9784422751115

第1章の対急戦編は、▲6七銀を保留した指し方を徹底解説。
第2章の対持久戦編は、居飛車の戦法を変えて広く解説した。
799 名前：名無し名人：2008/06/01(日) 02:33:22 ID:IPsop9iH: 創元社は「初段に勝つ角換わり」「初段に勝つ相掛かり」を出してくれ！

↓以下「また四間飛車か」禁止
800 名前：名無し名人：2008/06/01(日) 02:38:25 ID:cyvlvzZ8: ま　た　四　間　飛　車　か
801 名前：名無し名人：2008/06/01(日) 03:21:56 ID:CaMWsTrM: もしこうなら少し興味があったな・・・

豪快四間飛車　徹底研究対急戦対持久戦畠山成幸著

創元社6月上旬
税込価格：1,260円
ISBN：9784422751115

第1章の対急戦編は、▲６六歩を保留した指し方を徹底解説。
第2章の対持久戦編は、居飛車の戦法を変えて広く解説した。
802 名前：名無し名人：2008/06/01(日) 03:29:46 ID:YuK7FwvX: ６６歩保留って藤井流のことか。新しいな。
803 名前：名無し名人：2008/06/01(日) 09:11:20 ID:0b5xD+pe: 藤井流の角交換を含みにする四間なら買うのに・・・
804 名前：名無し名人：2008/06/01(日) 09:56:02 ID:7VJw7dJj: ６６６歩って怖い
805 名前：名無し名人：2008/06/01(日) 10:58:10 ID:QEUFn4Nf: >>799

初段に勝つ相掛かり　＝　速攻！相掛かり戦法

初段に勝つ角換わり　＝　角換わりガイド
806 名前：名無し名人：2008/06/01(日) 11:14:10 ID:Mhelqo8e: 絶版だろ
807 名前：名無し名人：2008/06/01(日) 12:08:07 ID:QEUFn4Nf: マケプレで安いよｗ
808 名前：名無し名人：2008/06/01(日) 17:49:07 ID:Y7lyFMke: 「イメージと読みの将棋観」が新題と羽生－谷川の対談を加えて
夏に単行本化されるそうです。
809 名前：名無し名人：2008/06/01(日) 17:53:57 ID:IPsop9iH: それはいいなｗ
810 名前：名無し名人：2008/06/01(日) 18:07:29 ID:yeTCcafm: 間違いなく買うぞ
811 名前：名無し名人：2008/06/01(日) 18:16:51 ID:IPsop9iH: 連盟かな？浅川かな？
812 名前：名無し名人：2008/06/01(日) 19:06:55 ID:lvObJ14c: 羽生だけなら買ったかもしれないけどなんかもう一人居るから俺はパス
813 名前：名無し名人：2008/06/01(日) 19:47:19 ID:QEUFn4Nf: 俺に局面選ばせてくれ。
814 名前：名無し名人：2008/06/01(日) 19:58:07 ID:THC5TG3y: こういうのも載るわけかｗ

499 名前：名無し名人 [sage] 投稿日： 2008/05/29(木) 07:53:26 ID:yknM1aPK
今月の将棋世界
・相手玉に長手数の詰みがありそう
・しかし相手玉に確実な1手必至はかかる
・自玉に詰みはない
の条件を満たした局面の時どうするか？

羽生、谷川、佐藤
・持ち時間が30分くらい残ってれば当然詰みの方も読む。
・1分なら必至をかける
・私はよく踏み込んで、それで失敗したこともよくあります（谷川）

渡辺
・もちろん1手必至を選ぶ
・大体長手数っていっても変化が1本道なら簡単だから行くけど
　そうじゃないんだったら、自玉に詰み無しの局面なら絶対1手必至。

森内
・1手必至でいく。
・それで相手は、あ、投げるでしょう。
・昔は詰ましてやろうという気持ちもあったが
　いまは簡明かつ確実な道を選ぶことに抵抗はない

藤井
・まず1手必至が本当に1手必至なのか。それを読みきることが大変。
・残り時間1分なら長手数の詰みは相手も間違えてくれる可能性もある（笑）
815 名前：名無し名人：2008/06/01(日) 20:01:26 ID:cvGpYzJ9: 面白いなｗ
816 名前：名無し名人：2008/06/01(日) 20:33:48 ID:ZbOkU7dy: >>803
藤井流なんてできてたのか、しらなかった。
その本かおっかな。
817 名前：名無し名人：2008/06/01(日) 21:05:22 ID:jHvqqRK7: ようやく
碁の棋書並のクォリティーの本が出るようになったのに
最近停滞してるようだな
818 名前：名無し名人：2008/06/01(日) 21:06:09 ID:Viz60sz7: >>817
囲碁のことはよくわからないが、そんなにクオリティ高いのか？
819 名前：名無し名人：2008/06/01(日) 21:06:29 ID:t6yqtmVk: >>816
藤井流(角交換四間)の本はまだ出てないぞ。
820 名前：名無し名人：2008/06/01(日) 21:37:37 ID:YuK7FwvX: 結局>>801は藤井流じゃないのか
821 名前：名無し名人：2008/06/01(日) 23:13:56 ID:ePXqEJMC: >>818
囲碁は将棋に比べて抽象的にならざるを得ないから、
一生懸命踏み込んで作った良書と、適当にテーマ決めて問題集にしたような悪書との差が激しい。

将棋の方が本にしやすいとは思うよ、書きすぎるととっつきにくくはなるけど。
822 名前：名無し名人：2008/06/01(日) 23:53:23 ID:8Z8prkWg: >>814
藤井ってなんで最後はいつも笑いを取りにいくんだｗ
823 名前：名無し名人：2008/06/02(月) 00:20:25 ID:DjemI4nx: プロだから見る人を意識してるんだよ。
藤井先生はプロの鏡だね。
824 名前：名無し名人：2008/06/02(月) 07:31:55 ID:EOPnKCSi: 鏡→鑑
825 名前：名無し名人：2008/06/02(月) 08:54:49 ID:Pn6QfGg7: １手必死を読みきろうとすると眠くなるんです
826 名前：名無し名人：2008/06/02(月) 09:22:07 ID:a0JnGk93: 矢倉を中心とする相居飛車の本はほとんど評判の本は
書架にある
しかし　実戦ではほとんど役立っていない
振り飛車対居飛車の本ばかりだな
矢倉本などはプロの棋譜観賞用の手引き本で読む程度
827 名前：名無し名人：2008/06/02(月) 09:28:09 ID:FO00vGLO: 24は振り飛車ばっかりです（＞＜）
828 名前：名無し名人：2008/06/02(月) 09:31:54 ID:MAIyjagH: 久しぶりにメリケン向飛車の本読んでるんだけど、この戦法って先手番でも不利の結論でてたりする？
829 名前：名無し名人：2008/06/02(月) 10:52:51 ID:p9IPhwlV: 667 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/06/01(日) 17:19:13 ID:2yXJumK/
7月号が連盟に売っていたので買ってきました。

「イメージと読みの将棋観」が新題と羽生－谷川の対談を加えて
夏に単行本化されるそうです。

将棋世界スレからコピペ
ｗｋｔｋ
830 名前：名無し名人：2008/06/02(月) 10:58:39 ID:FO00vGLO: >>829
>>808
831 名前：名無し名人：2008/06/02(月) 11:19:09 ID:05aHQ6AV: >>825
藤井乙
832 名前：名無し名人：2008/06/02(月) 19:19:00 ID:MpKoT3qp: ハチワンで「新石田流」が話題になってるから
石田流の定跡書がでるんじゃないの
鈴木大介に執筆依頼がｗ
833 名前：名無し名人：2008/06/02(月) 19:40:51 ID:gf5Dd3qX: もうでてるよ
834 名前：名無し名人：2008/06/02(月) 20:44:02 ID:u42xTZGF: 来月の新刊予定２００８年７月

スーパー将棋講座
棒銀戦法　─ 徹底解説　これぞ棒銀の必勝バイブル！
飯塚祐紀著
http://www.sogensha.co.jp/
835 名前：名無し名人：2008/06/02(月) 20:56:53 ID:d3wi5OTb: 飯塚祐紀　六段

2007 年度　全成績
33 戦 19 勝 14 敗　(0.576）

2008 年度　全成績
4 戦 2 勝 2 敗　(0.500）
836 名前：名無し名人：2008/06/02(月) 21:06:25 ID:PBN2kbMX: >>834
さすがアマの初～中級者向け
出版社だな
棒銀は適格な受け知らん奴大杉ｗ
837 名前：名無し名人：2008/06/02(月) 21:13:37 ID:ZVsWhFd3: >>834
飯塚の棒銀本とは分かってらっしゃる。
838 名前：名無し名人：2008/06/02(月) 21:30:42 ID:R9FOqJZ+: これは絶対買う。
839 名前：名無し名人：2008/06/02(月) 21:38:03 ID:MWT8M+Ur: 新石田流七四歩って相手が乗ってこないとだめだからあまりいい戦法とは言えない気が
840 名前：名無し名人：2008/06/02(月) 22:08:26 ID:3L0Yvlcp: △8四歩～△8五歩以外は石田本組にできる
→△8四歩～△8五歩のときは早石田か升田式しかなかった
→升田式は歩が持てず、後手が最善を尽くすと手詰まり
→先手としては( ﾟДﾟ)、ﾏｽﾞｰ

だったのが

△8四歩～△8五歩でも新石田流で互角以上
→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

となったわけ
841 名前：名無し名人：2008/06/02(月) 22:20:30 ID:oTKHSs35: ＞△8四歩～△8五歩でも新石田流で互角以上

マジ？そんな定跡紹介されてる？
842 名前：名無し名人：2008/06/02(月) 22:23:32 ID:KuIOVttj: きちんとちょっとの原始棒銀と角換り棒銀ならいいんだが
対四間飛車とか対矢倉とかいろいろ詰め込んでたらやだな
843 名前：名無し名人：2008/06/02(月) 22:49:22 ID:PBN2kbMX: >>841
鈴木大介が「升田幸三賞」を受賞した新定跡

スーパー講座　決定版　石田流新定跡　鈴木大介著　創元社
844 名前：名無し名人：2008/06/02(月) 22:51:53 ID:oTKHSs35: >>843
ありがとう。「極意」は持ってるので鈴木式はおおまかに知ってるつもりだったけど、
まさか△8四歩～△8五歩Verがあるとは思わなかった・・・。
845 名前：名無し名人：2008/06/03(火) 02:02:37 ID:6/xYrrGf: そっか。対振り飛車の棒銀もあるのか。
それなら買うか微妙だな・・・
846 名前：名無し名人：2008/06/03(火) 03:23:56 ID:rHxod+hy: 創元社の棒銀戦法は青野が出してるんだがなぁ

ちなみに青野本は
第１章・原始棒銀
第２章・矢倉くずし速攻棒銀
第３章・角換わり棒銀
第４章・早繰り銀
847 名前：名無し名人：2008/06/03(火) 08:34:24 ID:GB3zxugO: 飯塚の棒銀本は地味な良書な予感。
848 名前：名無し名人：2008/06/03(火) 08:44:28 ID:HOh2qPHS: 木本書店の「正体」シリーズが「改訂中」って出てるんだが、
これって扱う棋譜も新しくなるんだよな・・・？

ただ装いを改めただけの「復刻版」を出したことがあるだけに疑ってしまう・・・
849 名前：名無し名人：2008/06/03(火) 08:50:25 ID:yJOPk05D: >>844
極意の第1章に載ってるやん？？

たぶん誤解してると思うけど、
「▲7六歩△3四歩▲7五歩の後、△8四歩～△8五歩以外は石田本組にできる」
だからね？

>>848
もう数年間ずっと改訂中だったような。
850 名前：名無し名人：2008/06/03(火) 08:51:57 ID:HOh2qPHS: >>849
／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲ
851 名前：名無し名人：2008/06/03(火) 10:39:03 ID:47w36ljd: >>846
青野本は矢倉くずしがページ取り過ぎているのがちょっと・・・
852 名前：名無し名人：2008/06/03(火) 10:50:12 ID:p2i7Te6n: 飯塚が書いた矢倉の手筋は良書
これまめちしきな
853 名前：名無し名人：2008/06/03(火) 15:22:38 ID:q8AH+ee/: （´･∀･`）ﾍｰ
854 名前：名無し名人：2008/06/03(火) 15:52:02 ID:xA+gSsSQ: （　　）ヘー
855 名前：名無し名人：2008/06/03(火) 16:00:26 ID:F0sMRQaL: 浅川の今後の目玉は何？
856 名前：名無し名人：2008/06/03(火) 16:38:30 ID:WEMOKCE4: 先手　石田流
後手　ゴキ中

これが最高だな
857 名前：名無し名人：2008/06/03(火) 18:15:31 ID:VyCcryt0: 四間飛車に棒銀
同じ戦法で一体どんだけ搾取すれば気が済むんだろな
書く人も企画出す出版も呆れるわ
そりゃ羽生の頭脳がいまだに売れるわけだよな

深浦くらいじゃねーの？ライフワークのような形を取って本出してるのって
858 名前：名無し名人：2008/06/03(火) 18:16:49 ID:Zj8dfsTR: 売れるから出すんだろ。つまり、人のためになってるってこった。
859 名前：名無し名人：2008/06/03(火) 18:25:08 ID:VyCcryt0: >>858
買う人の顔見てみたいよな
読み倒さないまま棋書だけ増えてく人なんだろうけど
860 名前：名無し名人：2008/06/03(火) 18:29:54 ID:HOh2qPHS: 四間飛車や棒銀の本って、棋書を出してる出版社の９割は出してる
一方、相居飛車は（ｒｙ
861 名前：名無し名人：2008/06/03(火) 18:40:46 ID:dDpP7TKX: 飯塚の棒銀本、もしかして対振り棒銀だったりして。
862 名前：名無し名人：2008/06/03(火) 19:38:04 ID:GB3zxugO: 棒銀の本ってそんな言うほど出てるか？
863 名前：名無し名人：2008/06/03(火) 19:42:21 ID:HOh2qPHS: 将棋入門の本が棒銀棒銀言ってる
864 名前：名無し名人：2008/06/03(火) 19:42:33 ID:Sd7iNef8: 俺は将棋上達の方程式【寄せの公式】に出てくるキャラクター人呼んで、匠寄蔵（たくみ・よせぞう）が気に入っている。
それにこの本基本に忠実でけっこういい本だよ。
中級者くらまでにはお勧め。
865 名前：名無し名人：2008/06/04(水) 01:10:19 ID:CJcD+/Dw: >>814のコピペはほとんど捏造と言っても過言でない。
こうならおもしろいなという願望で原文が歪みまくり。
866 名前：名無し名人：2008/06/04(水) 02:10:29 ID:oerD04Jx: >>865
マジレスする理由がよくわからない
867 名前：名無し名人：2008/06/04(水) 08:21:40 ID:SFDmX1Vf: >>865
どう違うのよ。
普通の当前のことしか書いてないじゃん。

・時間あれば詰み筋もヨンで1分将棋なら必死でいく。（谷川・佐藤・羽生）
・最初から1手必死をかけに行く。（渡辺・森内）
・1手必死・されど一手必至・ああ一手必至。（藤井）
868 名前：名無し名人：2008/06/04(水) 08:27:27 ID:14oRVpcd: 棒銀やら四間飛車みたいに今まで出た本見ながらでも書ける本はいらない
長手数の必死本や角換わり本早く出してくれ
869 名前：名無し名人：2008/06/04(水) 08:27:33 ID:OP9Ml+NH: どちらかと言うと８６６の方がレスの理由がわからん。
雑談の理由を詮索して何かいいことあるのか？
870 名前：名無し名人：2008/06/04(水) 10:13:17 ID:u3+g/eqX: >>857
書店の将棋本のスペースは限られている
古い本は返品されてしまうので
同じような内容でも定期的に新刊を出版する必要がある
871 名前：名無し名人：2008/06/04(水) 19:45:29 ID:7A0PdOZS: 矢倉はまだしも
相掛かりはツマランよ
今の名人戦の棋譜面白いか
羽生が後手でゴキ中振って名人奪取してくれ
872 名前：名無し名人：2008/06/04(水) 20:06:43 ID:oerD04Jx: >>869
あんた単なるヴァカだね。
>>871
俺は羽生の振り飛車退治が見てみたい。羽生の対振り勝率は異常ちゃうかな。
でも森内はそんな事わかってるから振ってこないけど。
まあ対抗形も飽きたし相掛かりも棒銀以外ならおｋかな。
873 名前：名無し名人：2008/06/04(水) 22:05:36 ID:X9IiA71I: >>869
半年ROMってろｗ
874 名前：名無し名人：2008/06/04(水) 22:25:00 ID:xpkuRKKp: >>872-873
プｗ
875 名前：名無し名人：2008/06/04(水) 23:39:40 ID:XSVXhTkc: 低脳ばかり集まってるな
876 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 00:32:42 ID:Hwglu54W: ほれ～また振り飛車だよ

マイコミ将棋BOOKS 相振り革命最先端

・著者：杉本昌隆
・予価：1,470円（税込）
・四六判　240ページ
・ISBN978-4-8399-2878-0
・発売日：2008年06月下旬
877 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 00:35:16 ID:SS6ZNsZB: >>876
相振りは（増えてきたとは言え）まだ少ないから認める。
878 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 00:37:06 ID:FzYwk00b: 最先端か、これは楽しみだ
879 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 00:38:11 ID:RNJSbaV3: >>875
低脳って単語は無いよ、低能
880 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 00:38:32 ID:c5hle9OD: 24で今15級と14級を行ったり来たりしてるんですが上達するためのいい本ないですか？
ちなみにいままで買った棋書は勝つ将棋攻め方入門と上達するヒントなんですが
881 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 00:45:47 ID:cXfXcWI/: ま　た　振　り　ｂ
相振りならおｋ
882 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 00:46:10 ID:5dA231SY: >>876
これは買いだろjk
883 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 00:48:02 ID:WeQ889fm: さほどほしくないけどマイコムだから買うかどうか悩むな・・・
884 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 00:49:42 ID:+qWq4wsl: >>879
造語にもマジレスかよ
低脳乙
885 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 00:50:20 ID:cXfXcWI/: >>880
3手詰ハンドブックみたいな詰将棋の本
886 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 00:53:45 ID:SS6ZNsZB: >>880
勝つ将棋攻め方入門はいい本。
上達するヒントはややむずい。初段前後向け。

おすすめは
超初心者将棋上達の方程式
3手詰ハンドブック
887 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 01:09:37 ID:wvPIDkll: ID:d0Zjff7cの謝罪ﾏﾀﾞｰ？（･∀･)っ/凵ﾁﾝﾁﾝ

20 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 01:30:20 ID:rIblp6yJ
近々、相振り革命４が出るようだ。
相振り本が充実してきたね！

▼ 27 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/04/29(火) 08:03:35 ID:d0Zjff7c
>>20
ソースは？

▼ 30 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/04/29(火) 08:25:18 ID:MmWnRMR0
>>27

著者談、戦型はちょっとマニアックかもとのことだった。

▼ 45 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/04/29(火) 21:02:40 ID:d0Zjff7c
>>30
うん。これから嘘はやめようね。
888 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 01:36:28 ID:z/J96/Yg: 角換わりの本が欲しい
889 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 02:01:26 ID:RNJSbaV3: >>884
慌てて造語（笑）だの
ﾚｽ付け直さにゃならん程度なら
最初から黙ってろ、ｶｽ
890 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 02:05:53 ID:FzYwk00b: いや、879がイタイ
891 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 02:12:40 ID:qnoU9Hft: そんなことだから低脳言われるんだよ
ところで今変換したら帝脳と出てきた
こんな単語使ったことないのに
892 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 03:31:42 ID:+qWq4wsl: つか振り飛車ばかりだな最近・・・
そろそろ棋書買うの辞めようかな・・・
893 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 05:31:44 ID:zZbv6Tg7: 相振り革命３の文庫本を出して欲しいな
894 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 06:00:34 ID:DhMkThos: >>876
■内容紹介
本書は本格派振り飛車党の実力者、杉本昌隆七段による相振り飛車の戦術書です。

前半は先手向かい飛車に対して、後手が三間飛車や中飛車で対抗する指し方を紹介してあります。
後半では△3五歩保留三間や▲6七銀保留向かい飛車など、最先端の研究を惜しみなく披露してあります。

振り飛車党にとって相振り飛車は、決して避けては通れない道です。
細かなポイントを稼ぎ、作戦勝ちから勝利する楽しみを味わってほしいと思います。

第1章　現代相振りの基礎知識
第2章　後手三間5五歩・5四銀型
　　　　　対金無双編
　　　　　対美濃編
　　　　　対矢倉編
第3章　先手中飛車VS向かい飛車・三間飛車
第4章　後手△3五歩保留三間
第5章　▲6七銀保留向かい飛車
第6章　感覚を磨く次の一手
コラム　1～4
895 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 07:19:12 ID:Au+iNUyM: >>889
だから半年ROMってろと
896 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 07:20:41 ID:IqBs0l9h: うぜえからどっちもいちいち反応すんな
スレタイよめ低脳ども
897 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 07:27:57 ID:+XREnoaC: なんだかこういう執念深さや粘着質が将棋の資質として必要かと思うとキモオタストーカーの資質と一致してて萎える。
898 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 09:03:12 ID:waQPG7Vj: 相振り革命の新刊は俺も超期待

だけど「最先端」ってのやめてほしいな
１～２年も経てば最先端じゃなくなる

そのころには完売して絶版かもしれないけど
その次の名前どうする気だ
「相振り革命最先端２」か？
899 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 09:07:50 ID:dISNNPyL: 深浦の最前線シリーズだってほぼ同じだけどもう３冊出てるよ
その時代の最前線ってことだからいいんじゃないかな
900 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 09:28:42 ID:onI7wKcy: 相振りの本は藤井本と比較できるな
901 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 09:48:41 ID:NBOlO+gy: 相振りは藤井本も杉本本も４冊になっちまったか
俺なら間違いなく藤井本をホイホイ選んじまうぜ・・・
902 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 09:59:15 ID:0mZTw83s: 高野五段が浅川から本出すそうな。
７月発売を目指してるって。
四間対急戦だったかな？（内容はっきり覚えていなくてｽﾏｿ）
これにて良し？の最前線って感じか。
903 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 10:04:06 ID:NBOlO+gy: >>902
「これにて良し？」が手に入らないから最新版みたいなノリで出してくれると助かる
普通の定跡本だったら「　ま　た　四　間　飛　車　か　」になるからｲﾗﾈ
904 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 11:27:51 ID:yVoEuy51: また四間かよ
ゴキゲン破りの本でも誰か書けよな
905 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 11:52:25 ID:gAxTvKUH: >>880
将棋上達の方程式シリーズを買うといいよ
906 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 12:29:56 ID:DID3skkN: >>903
「これにて良し？」は初段向け位の本なので、あまり参考にならないよ
そんなノリの本だったら買う価値はあまりない
907 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 14:19:33 ID:IQlITRFX: しかし面白くない名人戦
908 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 15:20:05 ID:2xX3Y9gT: 相振り最先端といっても、藤井本で載ってる端狙いの3五歩保留と中飛車に振り直して五筋を集中して狙う指し方と同じだろう。目新しい指し方はそんなに出て来ないだろうな。
909 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 16:17:00 ID:mK/ahOoj: ＯＴＺ
将棋好きの父ちゃんにお金渡して、羽生の頭脳を全巻買ってきて貰った。
本屋の袋に入ったまま一ヶ月近く放置してしまってた。

昨夜、出したら、
羽生の法則の全巻だった。
本屋に電話したら流石に交換不可能。

今夜、ヤフオクに流します。

皆さん、棋書の購入は本気で慎重に慎重に。
by失敗者
910 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 17:05:23 ID:mgQovQpu: とんでもない事件だな。合掌。
911 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 17:15:18 ID:Xz/nThmF: せっかくだから読んでから流せばｗ
912 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 17:31:37 ID:zZbv6Tg7: 藤井は先手持っての解説ばっか
杉本に期待する！
913 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 19:00:37 ID:5dA231SY: 対向型じゃなければ何でも歓迎する
914 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 19:19:26 ID:IqBs0l9h: え、羽生の法則でもまぁ役に立つだろ
手筋本はもうたくさんもってるのか？
915 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 20:07:13 ID:vfrR1Zqi: 相当お金が余るはずじゃないのそれ。
916 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 20:34:32 ID:waQPG7Vj: >>915
俺も同じこと思った
2000円くらい余るはずだよ
父ちゃんネコババしたな
917 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 20:38:20 ID:yVoEuy51: 1050×10-1365×6＝ネコババした金額ですね
わかりました
918 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 20:49:54 ID:vfrR1Zqi: >>916-917
あそんなもんなんだ。法則の方が単価高いとは意外。
羽生の頭脳って安いんだね。昔の本だもんな。
919 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 20:56:06 ID:DhMkThos: 幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。
　　　　　　　J('ｰ`)し
　　　　　　　　(　 )＼('∀`)
　　　　　　　　｜|　　(_　_)ヾ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

母に「羽生の頭脳」を買ってくるように頼んだが、母は間違えて「羽生の法則」を買ってきた
　　　│　　　J(;'Д`)し　　　　
　　　│　　　　(　 )＼('д`)　ﾛﾛ
　　　│　　　　　|｜　 (_　_)ヾ　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

母は　「母ちゃんバカでごめんね」　と言って涙を少しこぼした
　　( 'A`)　J('A` )し
　　.(_　_)　　　(　 )　　.┌─
￣￣￣￣￣くく￣￣￣|　　

そんな母が去年の暮れに亡くなった。
死ぬ前に１度だけ目を覚まし思い出したように
「羽生の頭脳、間違って買ってきてごめんね」　と言った。
　　　　　　　　　　　　　　　　　('A` )
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ
920 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 21:00:44 ID:7tZIJYRN: 「でもあっちの方が、安い値段で全部揃えられてお得だったでしょ？」

　　　　　　　　　　　　　　　　　('A` )
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ
921 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 21:16:15 ID:SxzRfPDP: 「本当は羽生の終盤術全巻にしようと思ったんだけどね」

　　　　　　　　　　　　　　　　　('A` )
　　　　　　　　　J('A`)し　　　　(　 )
　　　　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　　｜|
　　　　／／￣￣￣フ　／
　　　／　（＿＿＿／／
　　　（＿＿＿＿＿_ノ
922 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 21:21:29 ID:+qWq4wsl: かなしくなってきた・・・
お父さん元気会？
923 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 22:25:58 ID:nPOd8vLu: おもろいな
スピンアウトしてスレ立てたら
924 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 22:32:22 ID:yVoEuy51: 「最強将棋21」シリーズと「初段を目指す将棋塾」シリーズが大きな柱となる将棋部門。
プロ棋士も参考にする「最強将棋21」シリーズは読者に徹し、「初段を目指す将棋塾」でお手伝いが出来たらと思っています。
一言で「初段」と言ってもその道は長いものです。得意戦法を持ちたい序盤。３手の読みを確立したい中盤。
速度計算や寄せ形、詰み形を覚えたい終盤と箇条書きにしたらキリがありません。
また、プロの公式戦を見るのも勉強のひとつ。棋士が対局でどのようなことを考えて指しているのかなど、伝えられたらと思います。
「初段」をキーワードに、楽しく、分かりやすい本を目指して構想を練っている段階です。
読者の皆様にもアイデアを出していただけたら幸いです。
浅川書房が将棋界の新たな架け橋になることを期待しています。

高野秀行

2003年のコメント
>>902がガチなら構想五年かけてやっと出るのかあ
飯塚本も何年かしたら出るのかなあ
　
925 名前：909：2008/06/05(木) 22:35:13 ID:L07Bnm+j: 今、流しました。

羽生の法則、既に全巻持ってるんですOTZ　
ボロボロになってて、愛着があるので、新品のほうを流しました。

逆に、羽生の頭脳全巻って、ヤフオクに無いOTZ
926 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 22:37:28 ID:DhMkThos: 新品・送料込み■羽生の法則■全６巻■超お得です■
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e81520047
現在の価格： 3,000 円
残り時間： 6 日（詳細な残り時間）
入札件数： 0 （入札履歴）
出品地域：福岡県
終了日時： 6月 12日 22時 26分
927 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 22:38:44 ID:ctigC6jf: >>925
結構、羽生の頭脳全巻は出品されるよ。アラート登録しておけば？
928 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 22:39:30 ID:yVoEuy51: その・・・
すごく特定されそうです・・・・
5000円くらいは余裕でいくんじゃないでしょうか・・・・
929 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 22:42:16 ID:E2UpDh5e: >>925
ブックオフとかに１００円とかでおいてないか？
930 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 22:44:57 ID:ctigC6jf: 送料込みで￥3000は安いよね。銀行振込みのみなのは少しポイント落ちるけど。
自分は五段だから羽生の法則は買いそびれている。
第一巻だけは立ち読みで殆ど読んだけど。
アマゾンでは意外と高いし…
931 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 22:45:20 ID:To/TVRpK: >>925

アマゾンマーケットプレイスに全巻6000円+送料340円であったよ
932 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 22:46:38 ID:ctigC6jf: ヤフオクなら3000円前後でと落とせると思うけどね
933 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 22:48:53 ID:IqBs0l9h: 羽生の頭脳全巻セットとかならヤフオクで３０００～５０００円くらいでかえるから法則がうれたら買いなさい
934 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 22:52:40 ID:cXfXcWI/: 一連の流れでコレジャナイロボ思い出した
ttp://www.zariganiworks.co.jp/taroshooten/catalog/robo_01.html
935 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 22:54:00 ID:L07Bnm+j: >>930
3000入れば、自分の中で、涙は乾くんです。

3000円の内訳は、羽生の法則１冊分相当くらい頂いて、あとは丁寧梱包と送料と考えようかと。

内の父ちゃんにお金預けて、羽生の頭脳全巻頼んだんですよ、買ってきてと。
本屋さんの袋に入ったまま、しばらく部屋の本棚においていました。
５手詰めハンドブックしたり、後は、ネットで将棋やったり・・・３，４週間はあっという間に過ぎて。

ある日、開けたら、羽生の法則全巻。本屋に電話しても、もう交換だめで。OTZ　

親父も、将棋をするので、間違えるはずは無いのですが、問い詰めたら、

父　『いや、父さん・・・手筋は大事だろ？』　　と。　

　そういう事があったんです。
936 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 22:55:10 ID:L07Bnm+j: >>927
>>931

　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　　ヽ＿＿/　　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　　　　　　　　:::::::::::::::＼　シャキーン！！！
　　| |　　　　　　 /ヽ､_　　　　__∠二､__,ｨ :::::::::::::::|
　　| |　　　　　　|　￣｀ﾐｌ==r'´　　　 /　　::::::::::::::| 　前向きに行動を起こします！！
　　| |　　　　　　ヽ､_____j　ヽ､＿　 -'　　　:::::::::::::| ありがとうございます！！　　　
　　| |　　　　　　 |　　（__人__丿　 .....:::::::::::::::::::/
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|
937 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 23:19:12 ID:mgQovQpu: >>935
ゆっくりした結果がこれだよ！！
938 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 23:31:00 ID:TwOnvKH9: カスども、雑談スレに行けよ
939 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 23:32:32 ID:SxzRfPDP: 全てお父さんは分かっていたはずさ
羽生の頭脳は古くて本屋には全巻揃ってなかった
仕方ないので本屋の店員に勧められた羽生の法則を全巻買った
違うのは分かっていたが息子に喜んでもらいたかったんだ
それなのに・・それなのに・・ヤフオクで叩き売りしてしまうなんて・・
今からでも遅くない、たとえ入札されてようが構わない
悪い評価付けられたってどうってことない
もっと大事な物を失うよりは、お父さんの愛情を無駄にしては勿体無い
940 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 23:34:47 ID:L07Bnm+j: >>939
羽生の法則、既に持ってるんで。
漏れ、貧乏なんで、少しでもお金作らないと・・・
941 名前：名無し名人：2008/06/06(金) 00:26:02 ID:GN8RCJH8: 住人のヌクモリティに噴いたｗ
942 名前：名無し名人：2008/06/06(金) 00:29:49 ID:tATmkWx5: 勉強になった良書教えてください
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1178945445/

516 名前：名無し名人[] 投稿日：2008/06/05(木) 22:40:47 ID:L07Bnm+j
自分でも、異例中の異例ですが、カキコさせて下さいOTZ

羽生の法則、全巻セット・新品送料込みで、只今出品しました。

棋書検討スレに事情は話しましたが、一言で言うと、『羽生の頭脳』シリーズとの購入間違いです。
詳しく話すと、OTZと来る手違いで買ってしまいました。

どうか、宜しくお願いします。

尚、羽生の法則シリーズは、既にボロボロになったものを全巻持っていますが、入門、初心者の方で
初段を目指す方には、本当に良書です。

本当、スレ汚しになって、すみませんでした。
943 名前：名無し名人：2008/06/06(金) 00:42:06 ID:CChDE93W: >>938
うるせーばか
944 名前：名無し名人：2008/06/06(金) 00:43:10 ID:KDBKaGPZ: あ？
945 名前：名無し名人：2008/06/06(金) 01:02:20 ID:RSlC7R+0: >>942
これはひどいｗｗｗ
946 名前：名無し名人：2008/06/06(金) 01:09:47 ID:6KcU5XJN: 自分の利益になるような行動って２ちゃんねるって禁止してなかった？
これは商売の宣伝に成りかねない、それにあまりマルチはよくないと思う。
947 名前：名無し名人：2008/06/06(金) 01:27:04 ID:Oes1crVH: >>939

>仕方ないので本屋の店員に勧められた羽生の法則を全巻買った

随分と将棋（の本）に詳しい書店店員だなWW
948 名前：名無し名人：2008/06/06(金) 02:00:24 ID:5WuINPLt: なんでそんなもん父親に買わせるのかわからん。
新品では本屋に売ってないことくらい知ってるだろうに。
外出不可義務のある自宅警備員か？
949 名前：名無し名人：2008/06/06(金) 02:23:38 ID:Cv7XJgEg: 親にジャンプを買ってきてもらうよう頼んだら、買ってきたのは月刊少年ジャンプだった
という悲劇が跡を絶ちません。
950 名前：名無し名人：2008/06/06(金) 07:09:04 ID:KDBKaGPZ: サンデーたのんだら漫画サンデーかってこられた
951 名前：名無し名人：2008/06/06(金) 10:50:52 ID:g4jne3Nt: 誕生日にクラプトンの愛しのレイラを買ってもらえる
約束だったが、あけたら愛しのエリーだった
悲しかった・・・・
952 名前：名無し名人：2008/06/06(金) 10:54:46 ID:RrhszQ/X: とーちゃんがスーパーマリオブラザーズと間違えてマリオブラザーズを買ってきたよ。
「キノコ食ってでかくなるって聞いたのに！」「ファイアフラワーは？」
マリオブラザーズを知らなくて大混乱。思っていたのと違ったのかと思った。
でもお店にかえてもらえたみたい。
953 名前：名無し名人：2008/06/06(金) 11:04:48 ID:VIOoxE18: >>919
「将棋の子」の成田思い出した･･･
954 名前：名無し名人：2008/06/06(金) 11:51:49 ID:Lr+3a89F: オク出品者の宣伝にこんなに釣られるとは・・・
955 名前：名無し名人：2008/06/06(金) 12:00:19 ID:81xK3lNw: 羽生の頭脳なら新宿の紀伊国屋にあったよ
全館は揃ってなかったけど
956 名前：名無し名人：2008/06/06(金) 12:03:39 ID:81xK3lNw: つーか将棋連盟に在庫あるし
なんでネット通販で買わないの？バカなの？
957 名前：名無し名人：2008/06/06(金) 12:19:48 ID:IActyxkG: 連盟の品揃えってすごいの？
958 名前：名無し名人：2008/06/06(金) 13:31:44 ID:RrhszQ/X: 相掛かり引き飛車棒銀の本が欲しい。
だって名人戦で二回も出てるんだぜ。

今は居飛車定跡最先端と最前線物語くらい？
959 名前：名無し名人：2008/06/06(金) 13:34:00 ID:HcllEs2y: >>958
山崎がA級にでも入れば出そうな気もするが。
960 名前：名無し名人：2008/06/06(金) 18:20:48 ID:XnKmaEna: >>957
ほとんど揃っているよ
961 名前：名無し名人：2008/06/06(金) 20:16:05 ID:5WuINPLt: >>958
出ても売れないから出ない
962 名前：名無し名人：2008/06/06(金) 21:07:17 ID:ICZu52GZ: うちにブックフでそろえた羽生の頭脳1～9がある
10を見つけたら出品しようと考えている。

新品の10は隣の本屋で売っている
羽生の頭脳の相場は5000円ぐらいだから
新品を買うと足が出る。
気長にさがせば手に入る。

ブックフまわるのがよろし
963 名前：名無し名人：2008/06/06(金) 23:04:37 ID:w2DJ5eBC: そんなこといちいち書かなくていいです
964 名前：名無し名人：2008/06/06(金) 23:52:00 ID:Yc5g04/m: 羽生の頭脳って、もう15年以上経つよね
さすがに古いって最近思う。

結論が変わったとかそういうことじゃなく、
羽生の頭脳に載ってる戦法は
いま全然指されてない、って意味で。
965 名前：名無し名人：2008/06/06(金) 23:53:49 ID:ICZu52GZ: 居飛車に限っては役に立つよ
966 名前：名無し名人：2008/06/07(土) 00:16:31 ID:K3mfq02s: ハブの頭脳って新品じゃもう売ってないのか、近所の本屋に新品が全巻うってるｗ
967 名前：名無し名人：2008/06/07(土) 01:25:22 ID:dinCmJnw: >>964
15年前だから、表紙の羽生の顔が若い若いｗ
968 名前：名無し名人：2008/06/07(土) 02:32:10 ID:qyUBhF9h: 田舎は知らないが都内なら少し大きい本屋に全巻揃ってるよ
969 名前：名無し名人：2008/06/07(土) 14:57:52 ID:10SLj+iY: 少し以前に「もうすぐ羽生の頭脳も絶版か？」という噂を
ちらほらと聞いて、あわてて全巻そろえたおっちょこちょいです
おかげでまた本棚の飾りが増えてしまった
しかし羽生の頭脳は背表紙の黒地に白抜き文字のデザイン
はグッドだす。並べると本棚でよく映える・・・・
970 名前：名無し名人：2008/06/07(土) 15:03:56 ID:CkYNkwyE: そんなこといちいち書かなくていいです
971 名前：名無し名人：2008/06/07(土) 15:05:45 ID:oqPKpBgv: >>970
そんなこといちいち書かなくていいです
972 名前：名無し名人：2008/06/07(土) 15:06:46 ID:epJzlM4a: 埋め、ですね。
わかります。
973 名前：名無し名人：2008/06/07(土) 15:06:59 ID:5Pgyu5C1: >>971
そんなこといちいち書かなくていいです
974 名前：名無し名人：2008/06/07(土) 15:07:12 ID:vaGBHxw4: >>964
鼻毛も出てる出てる
975 名前：名無し名人：2008/06/07(土) 15:11:32 ID:flGM7T/T: 鼻毛出てたっけ？
今度実家に帰ったらじっくり見てみるume
976 名前：名無し名人：2008/06/07(土) 15:14:02 ID:kJQEvt6k: 埋めって次スレ立ってないぞｗ
977 名前：名無し名人：2008/06/07(土) 15:19:55 ID:xiCW+i+t: でもうめ
978 名前：名無し名人：2008/06/07(土) 15:39:00 ID:wzX0Ycfh: ヤフオクで思い出したが、渡辺の対四間急戦が出て間もない頃、
ヤフオクで100円で落札できた。どうせぼろぼろと思ってたが予想に反して新品同様、折り目もなく読んだ形跡もない。
ひょっとして万引き品だったんだろうか
979 名前：名無し名人：2008/06/07(土) 15:39:39 ID:m2PAZkrn: 　　　＿＿＿　　　　　　　　　新スレです
　　/　||￣￣||　∧∧　　　　楽しく使ってね
　　| 　||＿＿|| (´･ω･`)　　　仲良く使ってね
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/
　　|　　　　|　( ./　　　　 /
▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ41冊目▽
http://game14.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1212820675/
980 名前：名無し名人：2008/06/07(土) 16:16:41 ID:xm9JFgGF: >>964
プロでは指されないかもしれないけどアマでは結構指されてるから俺らには関係ない。
特に四間飛車対急戦は今でも通用する。
981 名前：名無し名人：2008/06/07(土) 17:01:19 ID:hnloQliw: おい、康光の奴ヨクサルに負けたぜ？
982 名前：名無し名人：2008/06/07(土) 17:02:18 ID:rGxiwdvh: >>980
前後の違いをあれだけ丁寧に解説してる本は少ないね
983 名前：名無し名人：2008/06/07(土) 17:39:06 ID:cOYqsYDL: >>981
ｋｗｓｋ
984 名前：名無し名人：2008/06/07(土) 17:58:08 ID:kEj67Kz9: １～４の先手後手の話だろう。
特に四間破り急戦。
後手からの急戦は有力と言われるものの、
それをひとつひとつ丁寧に解説した本は少ない。
985 名前：名無し名人：2008/06/07(土) 21:32:42 ID:jp81oTuv: 梅さん
986 名前：名無し名人：2008/06/07(土) 23:48:34 ID:Bft2bJAU: 青野本があるだろう
ノックアウト(ry
987 名前：名無し名人：2008/06/08(日) 01:09:33 ID:qkDESSlz: 埋め立て
988 名前：名無し名人：2008/06/08(日) 02:29:13 ID:l+HRkezX: 島ノート居飛車編まだー

島は居飛車党なのに・・・
989 名前：名無し名人：2008/06/08(日) 02:39:35 ID:m+muMAkA: 島さんＢ２に落ちて、収入減るから、棋書書くんじゃないかと期待している。
990 名前：名無し名人：2008/06/08(日) 02:45:26 ID:0FYTk029: 島ノート居飛車編、じゃなくて矢倉編キボン。
横歩編、角換わり編、その他編・・・居飛車編は4冊くらいになりそう。
991 名前：名無し名人：2008/06/08(日) 02:46:29 ID:l+HRkezX: >>942
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e81520047

これかよｗｗｗ
992 名前：名無し名人：2008/06/08(日) 02:48:47 ID:bw95espj: >>991
銀行振り込みのみかよｗ
なおかつ銀行名わかんねえし
993 名前：名無し名人：2008/06/08(日) 04:55:35 ID:PGmLrhwT: 島は詰将棋集出してんじゃん
禁じられた遊びって
994 名前：名無し名人：2008/06/08(日) 05:14:29 ID:l+HRkezX: 島工作は社長になったな
995 名前：名無し名人：2008/06/08(日) 08:32:29 ID:EFQ5Zwos: 先崎の本よんだら島はもう本かくのはコリゴリだって
996 名前：名無し名人：2008/06/08(日) 08:49:54 ID:ouos1Qjx: >>995
つうか先崎
浅倉浩から要望がある
「勝てる」居飛車シリーズ早く書けよ
997 名前：名無し名人：2008/06/08(日) 08:55:07 ID:xZSxtCOR: うめる
998 名前：名無し名人：2008/06/08(日) 09:17:42 ID:kx4xV+ZP: ume
999 名前：名無し名人：2008/06/08(日) 09:17:53 ID:tezCNDtw: 999！
1000 名前：名無し名人：2008/06/08(日) 09:18:38 ID:kx4xV+ZP: 1000
1001 名前：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

戻る全部最新50

DAT2HTML 0.35a Converted.