これにて良し？ 四間飛車VS急戦定跡再点検

Part1

210 名前：名無し名人：01/11/09 19:42 ID:YfVDw6Y4

「これにて良し」を見掛けたんだけど、これって絶版になってなかった？
復刻したのかな？

218 名前：名無し名人：01/11/09 22:40 ID:+U4pS1+M

１　消えた戦法の謎
２　これが最前線だ！
３　これにて良し？

219 名前：名無し名人：01/11/09 22:57 ID:bWW8t0G/

3位までじゃ足りないなあ、5位までにしてよ。
1位　四間飛車を指しこなす本�@�A�B
2位　寄せの手筋168
3位　美濃崩し180
4位　これにて良し？
5位　光速の寄せシリーズ
私は四間党(相手が振った場合、居飛車にする)です。

221 名前：名無し名人：01/11/09 23:12 ID:5FmeGiDB

>>218 & >>219
「これにて良し」は良いの？買うか迷ってるんで教えて下さい
ちなみに

1位　寄せの急所　囲いの急所
2位　将棋基本戦法（居飛車＆振り飛車）
3位　四間飛車を指しこなす本�@�A�B
4位　将棋新理論
5位　失敗しない仕掛け

289 名前：名無し名人：01/11/16 21:01 ID:ttXc4ATt

これにて良しは絶版じゃないから騙されて高く買ったりするなよ。
普通に本屋で買うか、通販で定価で買うように

314 名前：名無し名人：01/11/21 03:17 ID:SUPqd/rW

この間まで京都の近鉄の本屋にこれにて良しが売ってたんだけど
昨日行ったらなかったよ。遅かったか・・・

428 名前：名無し名人：01/12/07 14:45 ID:EjI5g7Ty

私のおすすめは

１位　これが最前線だ！
２位　四間飛車をさしこなす本
３位　聖の青春
４位　東大四間飛車道場
５位　筋違い角と相振り飛車
６位　将棋の子
７位　光速の終盤術
８位　谷川流攻めの手筋
９位　現代矢倉の思想＆戦い
１０位　寄せの手筋１６８
１１位　相振り革命
１２位　原田の詰め将棋
１３位　寄せの基本戦術
１４位　勝つ将棋攻め方入門
１５位　羽生善治の戦いの絶対感覚
１６位　ゴキゲン中飛車
１７位　谷川浩司全集
１８位　読みの技法
１９位　中座の８５飛
２０位　これにて良し？

８０冊くらい持ってる中でかなりまよったけど
順位をつけてみました。
参考にしてください！！

447 名前：名無し名人：01/12/10 02:21 ID:iYvBFZV4

>>44
俺の近所のブックオフでも４００円ぐらいで売ってたよ。

『これにて良し？〜四間飛車ＶＳ急戦定跡再点検〜』って良い本
だって過去スレにあったけど、どういった内容なの？
詳しい説明ｷﾎﾞｰﾝ

485 名前：名無し名人：01/12/17 18:02 ID:rB3t5XX9

ここで評判の良い「これにて良し」が近所の本屋で売っていたので買ってきました。
これって絶版になって無いんですね。

Part2

51 名前：名無し名人：02/02/12 04:54 ID:CqE71+Rm

３２のページにいったら、「これにて良し！？」という本があった。
何でも、居飛車の急戦定跡らしく
棒銀・早仕掛け・斜め棒銀・鷺宮定跡・山田定跡・右四間飛車があったけど、
これはどうなんでしょう？

221 名前：名無し名人：02/03/21 16:59 ID:ttvwWo3k

青野先生のノックアウト四間飛車買った。
確かに、図面見にくいし、ページ構成もダメだが、
内容は良いと思う。
「これにて良し」から先も書いちゃってるし。
なお、ブックカバーや中の絵は個人的には、かわいくて
気に入っているよ。

251 名前：名無し名人：02/03/26 19:08 ID:kFjVwuGC

『青野照市のノックアウト四間飛車―「これにて良し」から先も書いちゃった』

長いタイトルだけど、この本期待できそう

356 名前：名無し名人：02/04/16 10:48 ID:ncVKKgrg

http://shop.mycom.co.jp/cgi/get_buycheck.sh
MコミのHP。奇襲大全が再販されたのか？？
私はアマゾンでこれにて良し？を注文しました。届くのかな。

358 名前：名無し名人：02/04/16 14:38 ID:B9CTFPis

>>356
これにて良し？はこのスレで再販になったことを知って、リブロで1冊だけ
見かけてそれを買ってから1度も見ていないんだけど、どうしてなんだろうね。

365 名前：３５６：02/04/24 08:56 ID:v0D2/eVc

これにて良し？が、昨日とどいた。２００１年１０月に、２刷になっていた。
棒銀、早仕掛け、ナナメ棒銀、鷺宮、山田定跡、舟囲い右四間の
有名な定跡局面からの解説がしてある。理解するには、２４の初段はほしい。
好著と思う。四間定跡派は必読と思います。

角命戦法もついでに買った。これは以外にいい本と思う。
他では書いていない戦法が５つのっている。奇襲とはいいきれない戦法。

885 名前：名無し名人：02/07/30 11:49 ID:K6uq8Klc

>>883
森下の現代矢倉の思想・闘いは、考え方から書いてるので好き。

でも「これにて良し」から勝ちまでが長いので
読んでも勝てるようにはならない（ｗ

Part3

128 名前：名無し名人：02/08/15 16:07 ID:4sfMVnD1

「これにて良し？」良し？

901 名前：891：02/10/15 01:04 ID:szjMckzZ

これにて良しという本では、振り飛車がやや有利だって

Part4

854 名前：名無し名人：02/12/21 13:48 ID:eKS6JD0z

網羅型なら、鈴木大介の明快四間飛車戦法でしょう。
ただし藤井システムは載ってない。鈴木システムが載ってる。

急戦だけの網羅型なら
これにて良し四間飛車VS急戦定跡再点検　高野秀行
かな？右四間ものってるし。

Part5

51 名前：名無し名人：02/12/30 03:40 ID:Lpa/XXdK

過去ログで良書と言われてるのに絶版だった、
「これにて良し？」が八重洲で売ってたよ。
他の大きい書店でも置いてあるかもしれないけど。


三浦本が出たからもう価値はないか・・・

56 名前：名無し名人：02/12/30 12:19 ID:mHUOg6Rp

>>51
「これにて良し？」は2001年に再版されてるからね。
ところでなんで三浦本が出たからって価値がなくなるんだ？
確かに右四間の変化は載っているが、
コンセプトが全然違う本じゃん。

「これにて良し？」は"定跡再点検"なんて副題が付いているが、
実際は対四間飛車急戦定跡を題材にした、形勢判断本だじょ。

962 名前：952：03/02/19 02:13 ID:sbgm7cF7

自分なりに過去ログ読んだんですが、良い本と思う本あげてみました。
おかしいって思う点教えて下さい。これもあるぞとか、あったらお願いします。

矢倉：現代矢倉の思想・闘い。役立つ、矢倉の手筋。
四間飛車：指しこなす本、ホントに勝てる四間飛車。
三間飛車：真・石田伝説、粉砕振り飛車破り。
中飛車：ゴキゲン中飛車戦法。指しこなす本。
右四間：三浦流、英春流。
横歩取り：８５飛を指してみる本、横歩取りガイド、横歩取りは生きている。
　　　　　横歩取り８５飛戦法。
合振り：新合振り革命、｛続｝定跡合振り飛車。
棒銀：最新棒銀戦法。
その他：絶対感覚、これにて良し、読みの技法、歩の玉手箱、光速の寄せ、
　　　　美濃崩し、寄せの手筋、凌ぎの手筋、ザ・必死、これが最前線だ！、羽生の頭脳
　　　　定跡外伝１、２、将棋小辞典、囲いの急所、失敗仕掛け、将棋は歩から、殺しのテクニック、島ノート。　
　　
長くなりました。すいません。

Part6

820 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/19 22:34 ID:b7Xv7fw/

>>817
東大（ｒｙ
これにて良し？（毎ｺﾐ）
羽生の頭脳

東大もなれればそんな難しくない気がしますが・・・・

Part7

605 名前：名無し名人：03/05/04 20:46 ID:lPJth0S0

しかも「しょいちゃった」とも書いてある！
漏れのいままでの人生が間違ってるのか？！

青野照市のノックアウト四間飛車これにて良しから先も書いちゃった

Part8

413 名前：名無し名人：03/07/10 09:01 ID:M0Dy+oRe

>>411
青野の、他の著作を読んだことが無いのか？
いままでで一番読みにくいぞ＞KO四間

まぁ、級位者向けってことになると確かに他に候補が無いのだけどな…
「羽生の頭脳」が級位者向けかどうかは微妙だし
「これにて良し？」はもう絶版か？

つか、級位者向けなら創元社本の方が良いと思うが。

663 名前：657：03/08/04 12:02 ID:PAJ7GQtR

四間飛車道場が
公平さで好評なのはわからないーよね。
一局とか互角とかが多いならわかるんだけど。
先手後手についてすら不公平なわけだし。
情報量は偉大だが。

>>662
先手編も居飛車有利ばっかりだったら俺はもう四間を(ｒｙ

>>660
そんな厳しい条件を満たす本は
おそらく実在しない。あったら俺が欲しい。
というわけで
指しこなす本�@＋これにて良し(四間は後手)
で我慢しれ。これで足りないなら初心者ではないので
四間飛車道場の（ｒｙ

667 名前：657：03/08/04 14:28 ID:PAJ7GQtR

俺は>>667ではない、>>657だ。
ハッ！(ﾟДﾟ；)
予知能力か！？

ていうか指しこなす本は
棒銀はある程度充実しているものの
飛先突き捨て型斜め棒銀は載ってない。
というわけで
「これにて良し？」
もあわせて買ってくれ。それに載ってる。
俺に印税は入らないが。

671 名前：660：03/08/04 20:17 ID:4TiTo1gd

>>667　予知能力（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


>「これにて良し？」
>もあわせて買ってくれ。それに載ってる。

ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ
「これにて良し？」も家にありました！
今まで居飛車党で、振り飛車党になろうと思ってます・・・

本だけいっぱい買って今まで何してたんだか。だから1年やってまだ10級なのか。
ｶﾆﾀﾏいつかみてろー！おまえをこえてやる！！！

877 名前：名無し名人：03/08/18 19:54 ID:kgRxh1Be

勝負の視点―研究と実戦の間 青野 照市 (著)
もマイコム、文庫化してほしいところですです。

鷺宮定跡の本。「必勝！鷺宮定跡」は在庫ありなのに、日本将棋連盟発刊の
新しい方の「新・鷺宮定跡」（1997）が品切れ。そのあとに出版された
デカパンいっちょの半裸でボクシンググローブをした装丁のフルーラル出版の
「青野照市のノックアウト四間飛車―「これにて良し」から先も書いちゃった」も
品切れ。鷺宮は遠いなあ。
　
アマゾンco.jpだと「四間飛車で居飛車穴熊退治　将棋必勝シリーズ」
鈴木大介著が注文できるけど、創元社のＨＰにはまだ載っていない。

Part10

140 名前：名無し名人：03/10/25 23:53 ID:k+IQUD9G

　中原の中飛車教室と中飛車ガイドを持ってるけど、中原のは対急戦が書いてある。
変化は少ないと思うけどポイントを掴みやすい感じ。ガイドは変化は多いけど
これにて良しから先が無いから中級以上向けと思う。
　アカシヤに中原本の方はいつも有ると思う。たぶん700円。

Part12

110 名前：名無し名人：04/02/28 01:29 ID:ekcyBQBT

矢倉なら騙されたと思って寅の「スーパー矢倉戦略」というのを買ってみてくれ。
かなり昔の本だからアカシヤぐらいしか無いだろうけどね。この本を買ったのは
まだ将棋を始めて半年位で初級者のくせに矢倉が好きだった頃で、やはり同じ位
の棋力で矢倉好きの友達と初級者向けの定跡書で覚えた棒銀や雀刺しをお互いに
そのまま使ってる感じで殆ど序盤は「ただ組んでるだけ」という状態で「戦略」
とは言えない状態で勝ったり負けたりだったけどこの本を読んだら友達には連戦
連勝状態になった。それで友達に貸してやったら「すげえ本だ」と言ってた。
　初級者向けの本の様に都合の良い変化を乗せて「これにて良し」ではなく
相手の様々な対策にそれぞれ対策を取っていくという書き方が良かったんだ
と思う。

386 名前：名無し名人：04/03/19 01:52 ID:lwthHrTW

■「振飛車破り超急戦ガイド」深浦康市朝日オープン選手権者・著
　三間飛車・四間飛車・中飛車に対する超急戦の本。
プロの実戦をもとにしているので、内容は保証つき。
さらに、従来の定跡書になかった「終盤編」を用意し、
「これにて良し」からの勝ち切り方も解説。3月26日発売予定。
＊予価　１，３６５円（税込）
＊発行　日本将棋連盟

Part13

853 名前：名無し名人：04/07/22 19:08 ID:13LyDKTG

今日、棋書とは無関係の本を買いに行った本屋で
“これにて良し？　四間飛車VS急戦定跡再点検”を見かけたのですが
低級位者（居飛車党）なら買いでしょうか？

861 名前：名無し名人：04/07/22 22:45 ID:kLX2thgM

これにて良し？は文庫本化するかも

急がないならもうちょっと待てば出るかも知れんぞ

867 名前：853：04/07/23 19:55 ID:flSyRdRk

“これにて良し”確保できました。

梅田のジュンク堂書店でも一冊見かけたのですが
あるところにはあるんですね・・・。

938 名前：名無し名人：04/07/29 07:36 ID:mTOewjAN

流石に本人の書いた本は売ってないのでは、、、


これにて良し?にも山田定石あるよ
解説が丁寧でわかりやすかった

952 名前：名無し名人：04/07/30 05:17 ID:bxarEqut

俺、持ってるけど高いよ
山田定石のページ数そんなにないし
いい本だけど値段が、、、

これにて良し？にはけっこう載ってる

読み比べて自分にいい方を買ってみたら

955 名前：名無し名人：04/07/30 07:18 ID:BMW1KnL0

新鷺宮定跡にはさわり程度しか載っていない（合わせて8ページ）。
手持ちのおすすめ
5四歩型（端角）：これにて良し？四間飛車VS急戦定跡再点検
　　　　　　　　　スーパー四間飛車�A撃破！居飛車急戦　　
6四歩型（3五歩）：振り飛車新世紀1 窪田流四間飛車I
その他周辺・応用：定跡外伝、ノックアウト四間飛車

Part15

912 名前：名無し名人：04/11/20 18:53:12 ID:eBBWgPiK

対四間急戦の定跡本で、今手に入るおすすめのものおしえてください。
今持ってるのは、ハブの頭脳１，２なんですが、山田定跡とかが載ってなくて、
ちょっと物足りない気がします。
「これにて良し？」がいいらしいんですが、手に入りそうにありません。

Part19

758 名前：名無し名人：2005/08/13(土) 20:23:27 ID:eFVtA3ks

>>748
急戦か
これにて良し？四間飛車VS急戦定跡再点検買え

Part21

583 名前：名無し名人：2005/11/25(金) 00:29:15 ID:iy5LmfvI

やってはいるんですけど毎回ソフトで解析して最善手を確認したりはしてます。
読んでる本の量とかけてる時間の割には全然上達しません。
今もずーと連敗中でもうＲは200を切りました。
なんだかほんとにこんなに努力しても遊びの趣味ですら上達しないので
もはや生きているのさえ億劫になってきてもいます。

指しこなす本も何回も読んで、木村一基の四間破り、これにて良し、羽生の頭脳
ホントに勝てる四間飛車、光速の寄せ振り飛車編、杉本流四間飛車の定跡
四間だけでもこんなに読んだのにちっとも上達しない。

なんだかもうわざわざ生きてこなくてよかったなって感じです。
ぜめて死ぬ前に四間で中級までなんとか上がりたい。
一つだけでもいいから努力したら結果につながると思えるものが欲しい。

Part22

339 名前：名無し名人：2005/12/29(木) 21:17:19 ID:3NmT5Cj5

>>338

> これは多くの定跡書にも言えることだが
> プロレベルのこれにてよしで打ち切らないで
> もう少しその先の素人に分かるレベルまで解説してほしいもんだ。

それをズバリやっているのが
「これにて良し？」
だわな

Part23

268 名前：名無し名人：2006/03/10(金) 00:06:10 ID:bb5LCkLb

>>243>258
俺は１月末にそこ行ったわ。
俺が買ったのは、
三間飛車道場第１〜３巻、中飛車道場第３巻、四間飛車の急所３、棒銀一直線、これにて良し

四間飛車の急所４は状態がいまひとつ（帯と裏表紙が少し破れてた）だったのでスルーした。
>>258が買ったのはたぶんそれだなw

ただ、この店はブックオフに比べてやや値段が高い。
定価１２００円だったら８００円ぐらいで売ってるので、電車で行く人は要注意。
絶版本がなければ電車賃を掛けて行く意味がないからな。

Part27

172 名前：名無し名人：2006/10/19(木) 14:09:52 ID:fWipldLx

これにて良しの結論って現在変わっている局面多い？
今、買う価値あります？

Part40

100 名前：名無し名人：2008/05/01(木) 14:06:22 ID:6e3qNYlQ

>>98
マジレスすると
そんなものはないのでひたすら棋譜並べをしなさい
四間飛車対急戦は定跡の先が勝負なんだから

唯一近いのが「これにて良し？」かな

902 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 09:59:15 ID:0mZTw83s

高野五段が浅川から本出すそうな。
７月発売を目指してるって。
四間対急戦だったかな？（内容はっきり覚えていなくてｽﾏｿ）
これにて良し？の最前線って感じか。

903 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 10:04:06 ID:NBOlO+gy

>>902
「これにて良し？」が手に入らないから最新版みたいなノリで出してくれると助かる
普通の定跡本だったら「　ま　た　四　間　飛　車　か　」になるからｲﾗﾈ

906 名前：名無し名人：2008/06/05(木) 12:29:56 ID:DID3skkN

>>903
「これにて良し？」は初段向け位の本なので、あまり参考にならないよ
そんなノリの本だったら買う価値はあまりない

Part41

572 名前：名無し名人：2008/06/30(月) 09:10:29 ID:SOEjnc2F

「これにて良し？」という良書を高野は書いているので、
「四間飛車のわかる本」は期待がもてそうだな。

625 名前：名無し名人：2008/07/02(水) 05:47:52 ID:3ZcBsA5K

急戦・持久戦両方扱って初めて一人前の棋書、ってイメージはあるよね
「これにて良し？」のリメイクなら持久戦載ってなくてもしゃーないが

687 名前：名無し名人：2008/07/04(金) 22:19:43 ID:tF+giAdm

そういえば幻の良書（？）これにて良しも高野だったか

694 名前：名無し名人：2008/07/05(土) 12:59:26 ID:YLwuSH2e

復刊ドットコムに去年、これにて良しをリクエストしたけど
5票しか入ってねぇーｗｗ
俺はもう手に入れたから、どうでもいいんだけど

696 名前：名無し名人：2008/07/05(土) 13:49:58 ID:XuKwA3mw

これにて良しって良書だったのか、
この前大掃除した時、いらねぇと思って処分しちまったわ

Part44

371 名前：名無し名人：2008/10/21(火) 22:25:08 ID:6dAPzxBi

これにて良しから勝ち切れないのが級位者クオリティです
互角とか何の価値もないorz

Part45

618 名前：名無し名人：2008/11/24(月) 12:13:56 ID:on4OTXb0

鈴木本人気だけど、あの本での本筋の
向かい飛車にする指し方になかなかならない。（俺中級）
むしろ、５筋位どりがうまく行ってしまうのだが
最近の本はこれにて良しになってるような気がする

Part47

368 名前：名無し名人：2009/01/14(水) 12:00:09 ID:RmlNO31c

そもそも「理解してる」の定義が難しいな。
極端に言えば、プロだって将棋の答えを知ってる訳ではないから、
角換わりの定跡なんて完璧に理解してるかは怪しい。

・定跡を無理に暗記しなくてもスラスラ覚えられるようになってる。
・本筋から変化された時に、通常より勝率が上がる。
・「これにて良し」から６〜７割くらい勝てる。

これが自分なりに考えた「理解してる」の定義だが、
人によってまちまちだから、厳しい人はいつまでたっても
腰掛け銀研究なんて理解できないだろうな。

369 名前：名無し名人：2009/01/14(水) 12:41:00 ID:chWjhh36

自分の中では

>>・本筋から変化された時に、通常より勝率が上がる。
>>・「これにて良し」から６〜７割くらい勝てる。

の認識です。
　
簡単に相手の良い形に誘導される事が多いので、それを防ぐための定跡
だと思ってます。

Part48

790 名前：名無し名人：2009/02/19(木) 11:46:49 ID:Rkbd5aPb

>>780
「これにて良し」（高野秀明著）を買いなさい。
四間飛車の急戦定跡で、これにて良しの
局面からの指し方が解説されてる。

Part50

404 名前：名無し名人：2009/04/20(月) 15:14:49 ID:WQ6iyAmM

＞＞４０３　�@ですね。渡辺本ぽい作りです、問題はこれにて良しがどのくらいシビアかですが　
まだ詳しく読んでません。

Part55

911 名前：名無し名人：2009/12/01(火) 13:04:20 ID:56AL96x+

総合定跡書　最新戦法の話　最前線シリーズ３冊　消えた戦法の謎
四間飛車　急所１　四間飛車破り２冊　必勝！鷺宮定跡　三浦流右四間の極意
振り飛車　島ノート　相振り革命１、３
矢倉　矢倉の急所２　現代矢倉の思想　矢倉3七銀分析【上】
居飛車　角換わり腰掛け銀研究　横歩取りは生きている
駒落ち　最強の駒落ち　【決定版】駒落ち定跡　定本大山の駒落ち　将棋大観
実戦集　永世竜王への軌跡　森下の四間飛車破り　谷川VS羽生100番勝負
問題集・詰将棋　寄せが見える本２冊　寄せの手筋168　大道詰将棋の正体　秘伝大道棋
手筋　歩の玉手箱　羽生善治の終盤術(1)　谷川流寄せの法則基礎編
　　　　寄せの棋本戦術　美濃崩し180　光速の終盤術　入玉大作戦
大局観など　将棋格言豆事典　東大式将棋必勝法　これにて良し？　読みの技法
その他　すぐ勝てる将棋入門

偏ってるなあ　今更こんなに四間なんてやってもって気はするし絶版多い

Part57

322 名前：名無し名人：2010/01/10(日) 18:47:25 ID:d2XIheqq

提案　「戸辺流　勝ち方講座」

戸辺先生の本の「これにて良し」の局面から、優勢側を戸辺、劣勢側を天彦先生が
もって最強の抵抗をしてもらう。これをネット中継。同一局面から「もう一丁」があっても
良い。時には大逆転もあり。棋譜がたまったら、解説付きで本に。

Part69

724 名前：名無し名人：2011/04/21(木) 00:18:35.93 ID:GN8VX/N3

有段と級位の棋譜集よりこれにて良しからの寄せ方50例とかの方が売れそうだな

Part72

629 名前：名無し名人：2011/07/20(水) 17:15:15.30 ID:O6X8t981

>>621
そういう場合は騙されたと思って駒落ちがマジ有効。
対局開始時点で既にこれにて良し状態だから、そこからいかに優勢を保ちつつ、
優勢を拡大しながら、勝ち切るという指し方、考え方が溢れているよ。