現代矢倉の闘い 抽出キーワード：現代矢倉の闘い

Part1

214 名前：名無し名人：01/11/09 21:35 ID:dt19L/f6

1位　四間飛車を指しこなす本�@〜�B
2位　羽生の頭脳
3位　現代矢倉の闘い＆思想

610 名前：名無し名人：02/01/04 13:36 ID:Z3gBM8ZC

現代矢倉の思想の第２巻がここで言われてる
現代矢倉の闘いですよね？
思想は買えたのですが闘いの方がうってねえぞ！

Part2

884 名前：名無し名人：02/07/30 11:48 ID:0CqMttoU

>>883
「現代矢倉の思想」「現代矢倉の闘い」
「東大将棋矢倉道場」シリーズ
「矢倉の手筋」
「将棋基本戦法居飛車編」

Part5

925 名前：名無し名人：03/02/17 10:43 ID:ezVvHLbW

ようやく「現代矢倉の闘い」見つけたよ

もう無くなりそうだし即買っておいた

Part7

552 名前：名無し名人：03/05/01 20:23 ID:5kS0mKgh

>>551
森下の「現代矢倉の思想」「現代矢倉の闘い」が良いでしょう。

Part8

806 名前：名無し名人：03/08/13 16:21 ID:UJ5ak2AR

　森内「矢倉３七銀分析・下」は部数少ないのでしょうか。見たことが無い。
読めるかどうかはともかく上下ともに文庫で出してくれたら有難いけどなさそうです。
　
　盆休み、現代矢倉の思想、現代矢倉の闘いと図書館で借りた
康光流現代矢倉�T、�U、�Vをを読んだら頭がくらくらしました。
あひゃひゃひゃってかんじ。
　
　将棋新理論と昔の谷川流攻めの手筋とを読み比べました。暑い方が信頼感
があります。

Part11

569 名前：名無し名人：04/01/12 19:12 ID:Ho53FG98

>>564
将棋基本戦法居飛車編も読んで、詰将棋などで読みの力を蓄えながら
まずは実戦でいろいろと試してみるのがいいと思います。

その上で、自分の棋風に合いそうだと思うような戦法が見つかったら新たに
その戦法専門の棋書を読んで得意戦法を身につけるのが24で級位を上げるには手っ取り早いと思う。

例えば
居飛車で矢倉戦が自分に合いそうだと思ったら
現代矢倉の思想、→現代矢倉の闘い、とか

振り飛車で四間飛車美濃囲いが自分に合いそうだと思ったら
ホントに勝てる四間飛車→四間飛車を指しこなす本1〜3巻、といった感じです。

将棋はいつも自分の思い通りの展開に持ち込めるわけではなく、矢倉戦にならなかったり、
飛車を振っても相振り飛車で乱戦になったり、三手目角交換筋違い角で飛車が振れなかったりと
いろいろありますが得意戦法が一つあるとだいぶ違うと思います。

Part14

467 名前：名無し名人：04/08/21 20:02 ID:Ju2WClmr

441さんは後手もって向飛車がしたい。
▲５六歩を省略されるのを避けたい。
先手の▲５六歩省略しての▲６八玉をとがめたい。
島ノートに後手は矢倉にするとよいと書いてある。
具体的にどうすればよいか書いてある本はないか。
と聞きたいのだと思う。
>>459に書きましたが▲６八玉を直接とがめるのは難しいです。
棋書スレなので本の名前で答えると定番の「現代矢倉の思想」、
「現代矢倉の闘い」等で矢倉の基本を身につけるのがよいと思う。
441さんの求めている答えではないかもしれませんが。
森下流の指し方を純振り飛車党があまり用いないのも
矢倉に詳しくないと得にならないからだと思います。

Part20

220 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 17:10:58 ID:bCT/I4H3

昨日神保町巡りしてきたが収穫ゼロ・・・
それとなぜか「現代矢倉の闘い」がどこにもおいてない。
丸の内の丸善本店にも置いてない。
八重洲ブックセンターにはあったけど
なぜかこの一冊だけやたら汚くなってて買う気が起こらん・・・

236 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 22:54:54 ID:7zLj0M01

現代矢倉の闘いが絶版になっています。
欲しかったのに買えませんでした。

594 名前：名無し名人：2005/10/04(火) 17:00:32 ID:DKCSu4BE

現代矢倉の闘いが無いよ・・・
東京中探し回ったけど無いよ・・・
激レアの光速の終盤術が見つかってなんでこれが見つからないのか

Part21

315 名前：名無し名人：2005/11/07(月) 01:10:32 ID:u5t6DVyn

今日は難波ジュンク堂で『寄せが見える本（応用編）』を買いました。
基礎編、結構丁寧に読み込んだけど、実戦で役に立ったなぁという実感が
ほとんど無いので、買うのかなり悩みました。本当に役に立つのかな。
評判ほど良い本だとはちょっと思えないのですが。

あと、東大将棋本の新３七銀がまた無かった。やっぱりここに書き込む
影響力って結構あるのかな。『現代矢倉の闘い』が重版だと書き込みしたら
４００円で何冊かあったマーケットプレイスのも、すぐ無くなって
定価以上に跳ね上がっていたし。

Part22

472 名前：名無し名人：2006/01/08(日) 18:57:34 ID:FBQMC9Rq

現代矢倉の闘いがヤフオクに出てるにょ

712 名前：名無し名人：2006/01/29(日) 08:14:41 ID:/3fz/KCd

現代矢倉の闘いは絶版になったけど思想の方はまだ売ってるんじゃ？
闘いが絶版になったと聞いて慌てて買ったよ。まだ読んでないけど。

Part23

101 名前：１ ◆NbbL5.YW.Q ：2006/02/24(金) 14:49:01 ID:NZUQAIBf

おとつい現代矢倉の闘いを７００円でアマゾンでみつけて今日買おうと思ったらもうなかったよ・・・
実戦形パラダイス２を買おうかな。

Part26

480 名前：名無し名人：2006/09/08(金) 18:57:45 ID:M4iCEmrj

現代矢倉の闘いって今読むとおもしろいね
穴熊のところで65歩から66角の筋で45歩は無理って書いてあるのに
例の最前線の局面では25桂は45歩の反発でダメって書いてあるの

630 名前：名無し名人：2006/09/17(日) 23:59:57 ID:AnsQe7mm

>>625
相居飛車の定跡　　羽生の頭脳　各巻
現代矢倉の思想　現代矢倉の闘い　康光流現代矢倉各巻
将棋定跡最先端　居飛車編
東大シリーズなど
居飛車は対振りや相居飛車でも戦型がたくさんあるから、
得意な、または興味のある戦型から始めて幅広く勉強していく必要がある
四間飛車対策か矢倉から入るのがいいと思う。角換わりも後回し。
棋譜並べて見よう見まねで実戦で考えればいい。
横歩取りも後回し。研究の鬼になりたいなら横歩取り。
難しいが、渡辺明　四間飛車破り　急戦編　持久戦編　は必須
盤駒並べて手触りだけでも覚えれば実戦でもコツがわかってくる
最初は難しくてもあえて取り組むことで慣れてくるし脳に体力が出来てくる
浅く深くでも広く浅くでも構わないからコツコツやっていれば基本手筋は覚えるし、
楽しくなってくるから気長にやろう。

詰め将棋なら、中原誠の解いてみようよ詰め将棋　がおすすめ。　
５手から７手　９手　１１手　１３手詰めなど段階に応じて２００題ほどある
いまさらながらの詰め将棋のルールが書かれていて初級から初、二段ぐらいなら
十分トレーニングになる内容。
内藤國雄　詰めと必死ハンドブック　もおすすめ　
詰め将棋基本手筋集１、２もかなりおすすめ

Part28

780 名前：名無し名人：2007/01/24(水) 17:38:55 ID:XzremQhG

今日大きい本屋いったら現代矢倉の闘いを偶然発見して即買い
当方振り飛車党だけどこれを機に矢倉勉強しようと思う
せっかくだし思想のほうもゲットしたいな・・・・

Part31

574 名前：552：2007/05/29(火) 21:47:04 ID:eGFPCehA

みなさんレスありがとうございます。

>>557
居飛車の場合、矢倉以外は「羽生の頭脳」で勉強しようと思っていますが、
矢倉は「現代矢倉の思想」、「現代矢倉の闘い」の評価がいいみたいですね。
(棋書ミシュランを参考)

矢倉はこの2冊で勉強しようかなと考えてますが、
町道場3級でも読みこなせる本でしょうか？

578 名前：名無し名人：2007/05/30(水) 00:35:20 ID:YH7wBNmM

>>574
「現代矢倉の思想」「現代矢倉の闘い」は、いい本だと思いますので、
手に入れば持っていて損はないと思います。
ただ、町道場3級ということですので、少し難しいかもしれません。
「初段に勝つ矢倉戦法」の方が読みやすく、即効性があるのではと思いますので、
この本も検討されてみてはいかがでしょうか。

587 名前：552：2007/05/30(水) 23:32:25 ID:x7oPcPnn

レスありがとうございます。

「初段に勝つ矢倉戦法」も評価がいいですね。
まず、これを読んで初段になったら「現代矢倉の思想」「現代矢倉の闘い」を
読んで勉強したいと思います。

相掛かり、角換わり、横歩取りは「羽生の頭脳」ですね。
ただ、「羽生の頭脳」も難しいらしいので、「将棋基本戦法 居飛車編」を
取っ掛かりに読んでみます。

Part32

618 名前：名無し名人：2007/08/08(水) 02:42:23 ID:qM4yQxRU

地道高道の最新矢倉戦法買った。
結構よかったよ。
現代矢倉の基本的な考え方も書いてあったし
確かに最新矢倉４六銀３七桂戦法についても書いてあった。
ただ最新過ぎて（６五歩が入っている形）昔の谷川−佐藤の名人戦で出たようなベーシックな４六銀３七桂戦法の変化が書いてなかった。
あれ相手が定跡知らなければ今でも通用するのにな。
そこは森下の現代矢倉の闘いで補完してくれって感じ。
創元社だからあんま期待してなかったが矢倉党の俺は結構満足してる。

Part33

174 名前：名無し名人：2007/09/07(金) 21:56:44 ID:7ZTj2HXN

>>170
康光流は読みこなすのに相当な棋力がいる。
1. 光速の寄せ
2. 現代矢倉の思想、現代矢倉の闘い
がいいと思う。

239 名前：名無し名人：2007/09/10(月) 22:11:07 ID:blvW2Ip2

>>217
いちおしは「現代矢倉の闘い」かな。

>>222
それは３六銀、３七桂じゃないか？

Part35

525 名前：名無し名人：2007/11/24(土) 21:48:10 ID:FI5VWU4w

「現代矢倉の闘い」を入手した
振り飛車党の俺が読んでも面白かった。
これ良書じゃね？

528 名前：名無し名人：2007/11/24(土) 22:36:57 ID:fGX7ZSqO

>>525
ああ、それは良書だね。おれは「現代矢倉の闘い」も「「現代矢倉の思想」も持ってる。
今となっては手に入れるのが難しいのか。

これを読むと、矢倉の進化の過程が分かって面白い。

552 名前：名無し名人：2007/11/25(日) 22:31:40 ID:TtQoMN+P

矢倉の歴史を読みたい

「現代矢倉の闘い」の次には何を読めばいい？

最前線物語2とかか？
それとも道雄が書いた本がいいのか？

668 名前：名無し名人：2007/11/28(水) 22:13:24 ID:noT/zRbv

>>647＝651,667なのか？
だったら「現代矢倉の闘い」はまだ早い。>>652の薦めている
「佐藤康光の居飛車の手筋2 強襲・矢倉編」がいい。

次の一手形式の定跡書で、前の答えが次の問題へと続いていく
「指しこなす本」形式。特に本格的な矢倉を指したい級位者に
とって最良の本だと思う。矢倉に関しては、級位者にとって
決定版に近い本が出たなと思った。有段者でも結構参考になる
点はあったけどね。

続編の「3 対中飛車・三間飛車編、4 角換わり・横歩取り編」も
早くでないかと期待している。

Part37

770 名前：名無し名人：2008/02/06(水) 01:29:41 ID:I97Xf8k+

反例
矢倉右四間　例＝現代矢倉の闘い
四間右四間　例＝四間飛車の急所１

Part38

499 名前：名無し名人：2008/03/03(月) 18:50:49 ID:dkBaQPI6

「現代矢倉の闘い」って現代でも通用するの？

569 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 16:37:52 ID:Blju05lc

現代矢倉の闘いのレビューまだー？

910 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 13:30:47 ID:brNDuiaP

とりあえず河出書房新社の現代矢倉の闘いの感想ページから
再販お願いしますとでも送っとくか

Part39

398 名前：名無し名人：2008/04/01(火) 19:46:54 ID:Fr2z5zrJ

矢倉の本は結構出てるよね。多くが絶版になってるけど、
探せば手に入りそうだし。

＜本格的な矢倉＞
居飛車の手筋2　強襲！矢倉編
初段に勝つ矢倉戦法
最新矢倉戦法
現代矢倉の思想
現代矢倉の闘い

＜急戦系の矢倉＞
康光流現代矢倉�V
東大将棋　矢倉急戦道場
右四間で攻めつぶす本

＜その他＞
消えた戦法の謎　文庫版

これらの本で矢倉は十分だと思う。
それより、角換わりと相掛かりが全くないのが問題。

Part44

665 名前：名無し名人：2008/10/28(火) 19:50:01 ID:hrreCytr

現代矢倉の闘い

Part45

936 名前：名無し名人：2008/12/04(木) 18:04:37 ID:WJ8DVccL

うおおおお！
ついに来たか。

矢倉を指したいと思ってたんだけど、最近は矢倉本少ないからなかなかとっつけなかった。
現代矢倉の思想と現代矢倉の闘いも復刊して欲しいんだけどなぁ・・・

Part46

358 名前：名無し名人：2008/12/15(月) 21:10:33 ID:p2CFvkCd

「矢倉の急所」、まだ途中だけどいい感じ。
「矢倉３七銀分析（上）」の続編てことだけど、内容は「現代矢倉の闘い」の続編。
まだ第３章の宮田新手間でしか読んでないが、第５章は良さそう。
新24手組みから４六銀３七桂の基本図までの変化が解説されてる。
形式は、渡辺の四間飛車破りと同じ形式。
俺としては、「闘い」のように、各章末にまとめを入れてくれるともっと良いのに、
と思ってしまった。
あと、森内の形勢判断が高度すぎてでついていけないところが結構あった。。。orz

でも、矢倉党なら買い！！！

359 名前：名無し名人：2008/12/15(月) 22:41:54 ID:7l71Gxj2

「矢倉の急所」、こちらもまだ途中だが、評価はちょっと微妙。
「現代矢倉の闘い」と「最新戦法の話」とを読んでる人は同じ感想を持つかも。
とりあえず、「宮田新手」と聞いて、その局面と意義が当然に分かるくらい
矢倉定跡を理解している人は第３章までは読み飛ばすことになるかも。
「宮田新手」と聞いて、何のことか分からない人は読みながら目から鱗だと思う。
良かった所は、上で言ってる人もいるけど第５章が良さそうなところと、
巻末の「よく出る筋索引」なるものが新しく面白く便利そうなところ。
森内本の続編と言うよりは、「現代矢倉の闘い」の２００８年版という感じ。
これから矢倉の定跡勉強する非矢倉党なら文句なしで買いです。

363 名前：名無し名人：2008/12/16(火) 07:38:51 ID:DVg2VZ0Q

とりあえず現代矢倉の闘いを再販してもらわん事には
浅川さん頼むよ

364 名前：名無し名人：2008/12/16(火) 10:43:20 ID:/9plIZ36

いや「現代矢倉の闘い」はいらないだろ
今回の「矢倉の急所」で主流となってる指し手は網羅されてるわけだしな

と「現在矢倉の闘い」を持ってる俺の感想でした

472 名前：名無し名人：2008/12/17(水) 17:18:34 ID:wnIp2b01

「矢倉の急所」買えば、無理して「現代矢倉の闘い」手に入れる必要ないですか？
ちなみに思想の方は持っています。

627 名前：名無し名人：2008/12/22(月) 10:35:35 ID:rWEiHbvC

『矢倉の急所』一回さらっと読んで、いま二回目。
『矢倉３七銀分析（上）』の続編というよりは、森下の『現代矢倉の闘い』の続編だな。
『闘い』は森下らしさが出てて良かったが、『急所』も森内らしさが出てるな。
淡々としていて客観的なところが多い。
難易度は同じくらいか。
『闘い』の第２、３章と『急所』の第１、２章が同じような内容だが、個性が出てて面白い。

Part47

182 名前：名無し名人：2009/01/06(火) 18:24:32 ID:HnI8gMVa

マイコムさん本当に相振り革命３は考え直してくれよ
絶版なんてもったいないよ、某社の現代矢倉の闘いもそうだけど
浅川浅川言って悪かったよ、頼むよマイコムさんお願いだ

453 名前：名無し名人：2009/01/16(金) 02:57:04 ID:9LBNu6jm

>>441
数年前おまいと同じコースを歩んだ俺としては、
初段に勝つ矢倉→羽生の頭脳５→現代矢倉の思想→現代矢倉の闘い
の順で読みすすめ実戦を交えつつ矢倉を勉強した。

あと定跡とは別に矢倉の手筋と崩し方の知識は必須なので、
光速の寄せ３。
それと屋敷センセの囲いの崩し方本も読み得。

Part49

522 名前：名無し名人：2009/03/14(土) 20:28:09 ID:qhDOyFRL

古書スレに書いたんだけど、ブクオフ五香店で、現代矢倉の闘い、他七冊買ったよ。思想が欲しいピョン！！

Part50

73 名前：名無し名人：2009/04/06(月) 23:20:13 ID:cglVHAo7

ちなみに、「現代矢倉の闘い」な

493 名前：名無し名人：2009/04/24(金) 16:29:33 ID:IvHic2ga

地元の図書館に有った。
・凌ぎの手筋１８６
・現代矢倉の闘い
・現代矢倉の思想
さっそく借りてきた。
住民税を３万７千円／月　払ってるんだから、
これでも足らんくらいだな。

Part53

991 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 18:58:15 ID:4ZaRuaSr

お前らが馬鹿なこと言ってる間に
密林の「現代矢倉の闘い」がめちゃくちゃ安くなってるぞ
森下のなんか高い価値無いんだからあのくらいで十分

993 名前：名無し名人：2009/09/11(金) 19:33:58 ID:RJUpzXkN

>>991
「矢倉の急所」があれば、「現代矢倉の闘い」なんていらないだろ
2600円でも高すぎるわ
買う奴いねーよ

Part54

281 名前：名無し名人：2009/09/16(水) 20:23:30 ID:wNwVB0pv

森下先生、浅川書房様へ
『現代矢倉の思想（増補改訂版）』
出して下さい。
『現代矢倉の闘い２』も。
ＮＨＫに加筆して、『相居飛車の基本』もお願いします。

Part58

487 名前：名無し名人：2010/02/16(火) 21:06:49 ID:gibTlicO

先ほど現代矢倉の闘い105円で発見
念願の思想・闘いが210円で揃いました
気長に待つのが一番だね

Part58´

248 名前：名無し名人：2010/03/07(日) 23:36:39 ID:8yOw2MGc

>>243
森内「矢倉の急所」「矢倉の急所２」（浅川書房）
が最新の矢倉本で、内容もすごくいい。ちょっと前の本なら
森下「現代矢倉の思想」「現代矢倉の闘い」（河出書房新社）
がいいと思ったが、もしかしたらもう絶版かも。

Part67

198 名前：名無し名人：2011/02/05(土) 00:11:58 ID:dKuY0wCw

現代矢倉の思想 　　　森下卓:
現代矢倉の闘い　　　森下卓:

この二冊は読んでほしい。復刊希望だな。

Part71

207 名前：名無し名人：2011/05/30(月) 02:11:44.53 ID:MrBd7DsF

現代矢倉の闘いのほうはいらんだろ
森内本で十分

戸辺が書いてるとかいう本って「よくわかる相振り飛車」とかじゃないだろうな