詰むや詰まざるや

Part2

650 名前：名無し名人：02/06/26 19:20 ID:vq1ULvfo

>>649

伊藤宗看の将棋無双が(･∀･)ｽｺﾞｸｲｲ!!!と思うよ。

Part4

692 名前：６７７：02/12/15 11:04 ID:oUz2U57/

>>679
有段者からみれば、羽生の頭脳は古くて当然。
そういう人はすでに羽生の頭脳他の内容を一通り理解しているのだから、
東大ブックスを買えばよろしい。

しかし、これから基本定跡をマスターしたいという人には、
羽生の頭脳と東大ブックスでは、本筋の9割以上は同じ。
（むしろ東大ブックスは瑣末な変化が多く、級位者は混乱するだろう）
たとえば羽生の頭脳９で相横歩の急戦定跡があるが、
これは詰むや詰まざるやのところで結論が変わったので鵜呑みはできない。
一方、羽生の頭脳１０で横歩△4五角があるが、
これは本筋は何も変わっていない。

無論、羽生の頭脳も４，５，６は激しく古くなった感があるが、
他の巻は押さえておくべき定跡として、読んで損なし。

Part6

387 名前：名無し名人：03/03/04 01:14 ID:k1pmjAgp

>>384
おいらは８年くらい前に平凡社東洋文庫の
「詰むや詰まざるや」と「続詰むや詰まざるや」
を買いました。
８年経った今でも遊べる、ってか悩み続けてる＾＾；
鑑賞用にはもってこいです。

482 名前：名無し名人：03/03/07 11:50 ID:HugvF5IL

>>480
あんたはすげーな。
端歩の有無で、詰むや詰まざるやの変化まで研究してるとは。

749 名前：名無し名人：03/03/15 21:52 ID:ueXCO07X

詰め将棋だと捨てる手とか手筋っぽい手から読むから結構解けるよね。

実戦は一分将棋で詰むや詰まざるやだから中々難しい。
でも絶対実になる事は確か。

実戦で金捨てて詰みに持って行ったときは実に気持ちがよかった。

Part11

782 名前：名無し名人：04/01/26 21:01 ID:w0lxi1Hk

ずいぶん前の※の本（「米長の泥沼流逆転術」とかいう本だったか）で
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
図工・夢想を解かずに四段になったものはいるかもしれないが、四段になれずに
奨励会を去った者に「図工・夢想を真剣に取り組んだか」と聞けばノーという返事が
返ってくるはずだ。
図工・夢想を真剣に取り組めば、それだけで読みの力が鍛えられ、プロとして一生
メシが食えるはずだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
みたいなことが書かれてた。
注意書きとしては、図工・夢想を必ずしも全問解く必要はなく（詰むや詰まざるやの
ように詰まない問題も多いから）、真剣に取り組むのが大事なのだそうだ。

ということで>>778の言うことは正しいってことになるかな。

Part14

38 名前：名無し名人：04/08/03 00:51 ID:EAaTh623

>>30
やさしい詰め将棋を解くのもいい。
おすすめは伊藤看寿の「将棋図巧」と伊藤宗看の「将棋無双」

Part22

54 名前：名無し名人：2005/12/17(土) 12:47:38 ID:dq/IxXH8

詰むや詰まざるや
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4582802826

買おうか迷ってる
持ってる人感想きぼん

59 名前：名無し名人：2005/12/17(土) 21:31:29 ID:kZTklETW

詰むや詰まざるやとかって持ってる人ってどのぐらいの棋力なわけ？

373 名前：職無し名人 【1360円】 ：2006/01/01(日) 11:24:09 ID:h6UI7ALk

普通は通販じゃないの？詰パラのＨＰもあるよ
http://www005.upp.so-net.ne.jp/tsumepara/
対象棋力とかはあまり考えない方が良いかも
詰将棋か　好き／嫌い　が重要　前者なら買い
将棋図巧、将棋無双を鑑賞するような気持ちで

Part23

346 名前：名無し名人：2006/03/19(日) 05:13:46 ID:qZ1gO/Rt

「詰むや詰まざるや」「続・詰むや詰まざるや」前書きだけ読んで挫折しました。
あんな難しい詰将棋作った江戸時代の人すごすぎる。一問でも解いた人、すごすぎる。
あんな膨大な変化読みきれる人いるのかな？あのような難問を解く方法があるなら
伝授してほしい。初手すら思いつかない。買って損した。

上記とは別に、関根茂九段の「スッキリ明快詰将棋・初段標準の２１８題」解き
終わった。どの問題も、見てすぐに分かる問題は少なくしっかりと読みを入れないと
解けない。合駒の種類を問う問題はなく形もシンプルだが、えっ！こんな筋があるの？
という盲点を突く問題が多い。５手から11手詰めで11手詰めのみ手数の掲載あり。
変化の解説がやや少ない感じがした。解答に「不成」がないところが多々あり、
少し気になった。

347 名前：名無し名人：2006/03/19(日) 10:09:43 ID:OR7Q5m5h

>>346　『詰むや詰まざるや』を自分で解くのは、奨励会員。
でも『続詰むや詰まざるや』の久留島喜内なんかは、解けないこともないよ。
しかし、並べるだけでも楽しいよ。
持ってて損はないと思う。

957 名前：名無し名人：2006/04/28(金) 00:26:34 ID:+2ZCh9IY

詰むや詰まざるや

Part24

798 名前：名無し名人：2006/06/13(火) 00:33:09 ID:mgq466HI

>>793

秘伝将棋無双

読み物、観賞用としては面白い。
対象棋力は、２４の１４級くらいからじゃないかな。
変化図が平凡社版と異なり、頻繁に載ってるので、脳内将棋板を作るにはよさそうだね。
実力アップに寄与するか否かは、使い方による。

799 名前：名無し名人：2006/06/13(火) 00:34:02 ID:mgq466HI

>>793

秘伝将棋無双

読み物、観賞用としては面白い。
対象棋力は、２４の１４級くらいからじゃないかな。
変化図が平凡社版や東洋文庫版と異なり、頻繁に載ってるので、脳内将棋板を作るにはよさそうだね。
実力アップに寄与するか否かは、使い方による。

806 名前：名無し名人：2006/06/13(火) 19:19:03 ID:SMU1Vcso

秘伝将棋無双面白かったよ
俺ぐらいのレベルだと難解詰め将棋は
読むだけじゃ鑑賞も何もないが
この本ならいけた

826 名前：名無し名人：2006/06/14(水) 01:20:57 ID:43SDpKIF

本屋で立ち読みして、２４で１４級の私でもすらすらと流れるように読み進めた
秘伝将棋無双。
久々に買おうかと思った。

あと1ヶ月くらい立ってもまだ欲しいなら

Part26

216 名前：名無し名人：2006/08/23(水) 03:19:08 ID:VMWm9LGD

秘伝将棋無双　詰将棋の聖典「詰むや詰まざるや」に挑戦！
を立ち読みした。
会話形式で取っ付きやすさを重視した構成になっていて
詰将棋の本はなんとなくつまらないと感じる人にはいいかもしれない

Part29

37 名前：名無し名人：2007/02/07(水) 18:19:53 ID:ZkVaPqSN

将棋無双ってむずい？

635 名前：名無し名人：2007/03/10(土) 14:18:00 ID:WAzwHn4y

男は黙って将棋無双

636 名前：名無し名人：2007/03/10(土) 14:18:53 ID:GR08QXnd

将棋無双とそかんでかりたけど一門もとけません！

Part30

89 名前：名無し名人：2007/04/01(日) 19:26:18 ID:M+BfPbx6

俺は、「象戯手段草」とか「将棋図巧」とかの初版を持ってたら、かなりのマニアだと思う。

254 名前：名無し名人：2007/04/08(日) 23:17:20 ID:WsUoC/u3

>>252
別巻１、２、３は図式集。
詰むや詰まざるやの上下で代替可能。

Part33

686 名前：名無し名人：2007/09/26(水) 16:44:37 ID:i7/aTvVh

難しい必死問題はプロでも大変らしいから基礎的なので十分では。詰将棋もそうか。
正確に必死を読まなくてもなんとなく寄せて詰めろをかけ続ければ十分では。
詰むや詰まざるやは華だけど、難解な必死かどうかでの勝負ってピンと来ない。

Part35

988 名前：名無し名人：2007/12/07(金) 22:14:32 ID:y9gxRjxJ

うー、誘惑に負けて山海堂本をたくさん買ってしまった。 　・居飛車の手筋１ 　・勝ちにくいドリル１、２、３ 　・終盤の鬼・謎 　・将棋図巧 しめて全７冊、あー。 ちなみに囲碁の山海堂本も３冊買ってしまった。

Part36

435 名前：名無し名人：2007/12/29(土) 16:25:02 ID:7AvB5NDe

山海堂追悼に秘伝将棋無双買ったよ

Part37

34 名前：名無し名人：2008/01/19(土) 21:15:10 ID:8DGR3B5v

詰むや詰まざるやを買い与えて、「コレが全問解けるまでこずかい無し！！！」って言えばＯＫ。

149 名前：名無し名人：2008/01/24(木) 11:57:35 ID:JnWK3YhU

詰むや詰まざるや

Part39

313 名前：名無し名人：2008/03/28(金) 00:09:29 ID:NyFJzy6B

寄せが見えるや羽生の終盤術を見ててつくづく思うんだが、将棋って鮮やかに寄せた方が勝ちじゃなくて
地味に受けにくい形、相手からは解消できないタメを作ってって、早く受けなしにしたほうが
基本的には勝ちなんだよな。 詰むや詰まざるやのギリギリの一手差でない限り。
特に羽生の終盤術は、受けなしにして終わることの多いこと多いこと。 あれは必死に追い込むための本だと思う。
まあ、必死にするのが受けもないし一番早い勝ち方だから、どうしてもそうなるんだろうけど。
あと、読んだら金銀や成り駒の厚みが妙に好きになった

Part41

41 名前：名無し名人：2008/06/10(火) 16:01:30 ID:iNCqvcp/

>>40
そこまで難しくないよ。
将棋無双より遥かに簡単ｗ

Part42

444 名前：名無し名人：2008/08/01(金) 14:02:40 ID:MWYsFcjY

友達に某川の弟子になった人が居るんだけど、
『奨励会を突破するには香落ちが重要、これを読みなさい』と言われ、
赤本定跡、ハブタニ100番、詰むや詰まざるや、詰めパラ１０冊を渡されたそうだ。
無双・図巧は中学卒業までに全部解くのが目標らしい。

850 名前：名無し名人：2008/08/18(月) 16:42:19 ID:88bwNX9d

詰め将棋を解くという観点だけなら海山堂が最後にだした将棋無双を解説したやつもいい

実戦に役に立つかは不明

Part47

664 名前：名無し名人：2009/01/23(金) 16:38:57 ID:W4rNyyfr

最終的には「詰むや詰まざるや」が解ければ良いなっと思ってます。

Part48

84 名前：名無し名人：2009/02/01(日) 22:12:19 ID:jQR5mxUi

山海堂の本は名著とは言わないまでも良書が多いね。

詰将棋無双に、康光の居飛車の手筋シリーズ、道雄の手筋の教科書。

倒産して絶版になってるのが残念だ

Part50

482 名前：名無し名人：2009/04/24(金) 04:00:16 ID:Qen0ue+x

詰むや詰まざるや

３００円で入手

Part53

591 名前：名無し名人：2009/09/03(木) 08:11:35 ID:mUtrFs13

富岡：僕も米長先生の本を読みまして、【詰むや詰まざるや】を全部解けばＡ級になれる、と言う風に書いてたので、
　　　それなら素直に信じて始めてみよう、と言う事で始めたんです。

米長：なるほど、それは非常にいいね。
　　　それだけでも俺の存在価値があったわけだ。
　　　やっぱりこれね、詰ましたから良いって訳じゃなくてね。
　　　詰まそうとする熱意がそうさせるんだよ。
　　　これ200題詰ますには大変な時間がかかるからね。
　　　一問とくのに何日もかかるんだから。

富岡：ええ、何日考えても分からないので諦めたのもありました。

米長：そうだろ、大変な事なんだよな。
　　　これをやってね、強くならなかった者は居ないんじゃないかと思うよ。
　　　奨励会なんかを見てても、これをやって4段になれずにやめた、と言う人は居ないんじゃないかな。
　　　ひとつのバロメータとでも言うのかね。
　　　それに比べると、棋譜を並べるなんてのは下らん事なんだよな。
　　　くだらん、て事は無いけど、これを詰ます熱意と比べたらね。
　　　棋譜を並べたけど4段になれなかったという人はいくらでも居るんだから。

664 名前：名無し名人：2009/09/05(土) 09:37:57 ID:F2ovhD7f

新東大将棋無双がいいよ。

682 名前：名無し名人：2009/09/05(土) 23:49:24 ID:fFSYpzaF

>>664
新・東大将棋無双って検討機能はあるみたいだけど棋譜解析機能もあるの？

685 名前：名無し名人：2009/09/06(日) 00:55:09 ID:TzfLV1wl

新・東大将棋無双と
新・東大将棋無双２　の違いは、なに？

Part54

647 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 16:15:49 ID:enmol1qz

将棋図巧の本が欲しいと思ってアマゾンで調べたけど中古ばっかだね
でもネットに載ってるから買わなくてもいいか
しかし将棋図巧は一問目から難しすぎるだろｗ
どれだけ考えても解ける自信がないｗ

648 名前：名無し名人：2009/09/29(火) 17:15:24 ID:mZiLvOSB

将棋無双なら、２０問だけをダイジェストにした
「秘伝　将棋無双」（湯川博士著）がお勧め。
部分図から作意の見抜き方を詳細に解説していて
自分で解いた気にさせてくれる。

790 名前：名無し名人：2009/10/07(水) 23:03:54 ID:nzJzOi3+

詰むや詰まざるや―将棋無双・将棋図巧しかねえな
全部解いたらプロ級

Part57

554 名前：名無し名人：2010/01/21(木) 09:19:57 ID:5Hl6gpK2

>>553
同意
手筋の組み合わせで詰ませたり駒が余ったりする方がいいように感じる
あと、うほｗｗまじかｗｗっていうような妙手ばかりの詰み将棋は作品としては面白いけど
棋力向上になるかと考えると、もうちょっと実践的な内容の方がいいかなと思ったりする

まあ前スレのレスでもあったけど詰み将棋の本なんて大体同じだから自分にあったものをやればいいと
「詰むや詰まざるや」で頑張る！っていう人を止めはしない

Part62

436 名前：名無し名人：2010/05/19(水) 17:45:25 ID:YTnzL2GT

そーいや、近所の本屋に山海堂の将棋無双と高橋の終盤本があったんだが、売上はどこにいくんだ？

Part63

397 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2010/07/11(日) 02:10:53 ID:yk2J9O0K

>棋譜とか戦法　→　棋聖 天野宗歩手合集

>詰め将棋　→　詰むや詰まざるや―将棋無双・将棋図巧 ※ただし絶版

なお、将棋図巧は本を購入しなくてもネット上にあります。

Part64

324 名前：名無し名人：2010/09/18(土) 14:32:57 ID:GaJJd2PJ

不詰みが正解という問題もある、短編詰むや詰まざるや

446 名前：名無し名人：2010/09/24(金) 02:18:15 ID:yl5xcz5x

２段＠２４
７手詰め以下の本を10冊くらい
それ以上の短編は10冊くらい
中長編は「秘伝　将棋無双」しか持ってない

447 名前：名無し名人：2010/09/24(金) 02:53:02 ID:qi0jCESm

「詰むや詰まざるや」「続詰むや詰まざるや」「詰の花束」「想春譜」「千早城」
「夢の華」「看寿賞作品集」「図式百番」「ゆめまぼろし百番」「禁じられた遊び」
「詰将棋半世紀」「華麗な詰将棋」「盤上のファンタジア」「極光21」「極光II」
「将棋墨酔」とかいろいろ

Part66

376 名前：名無し名人：2010/12/05(日) 23:30:08 ID:piwog/l/

>>375
将棋無双

377 名前：名無し名人：2010/12/06(月) 00:02:39 ID:IxjpYeDi

将棋無双は一時期売ってましたね。
僕の地域でも。買おうかどうか迷いましたが。
国語だけは偏差値７０近くまでいったことが
あります。理系だったから意味があったのか
なかったのか。

898 名前：名無し名人：2010/12/24(金) 01:16:23 ID:Bvp4v3Y0

「詰むや詰まざるや」を譲ってもらったけど挫折した
こんなのとけねーよｗｗｗｗｗｗ

Part66´

535 名前：名無し名人：2011/01/16(日) 00:57:56 ID:XPxjxO/E

「詰むや詰まざるや」の復刻版が出たので買ってきた
死ぬまでには全部解こうと思う

Part67

466 名前：名無し名人：2011/02/17(木) 04:35:29 ID:BsliDNjs

詰将棋しかやらないものですが、詰むや詰まざるやを購入するか、大道詰将棋の正体を買うか迷っています
どうかご教授お願いいたします。

467 名前：名無し名人：2011/02/17(木) 06:25:25 ID:Zs6PFKYT

大道詰将棋の正体は５００問で６３００円
詰むや詰まざるやは２００問で２５００円
１問１２.６円対１問１2.５円

答えは両方買って詰むや詰まざるやの続も買うべし

Part69

223 名前：名無し名人：2011/04/10(日) 19:41:27.70 ID:sjgS3TLg

詰め将棋って、基本詰むから練習にならないきがす
（持ち駒で何手詰め以上かも分かってしまう）


詰むや詰まざるや、の問題集ってある？

225 名前：名無し名人：2011/04/10(日) 19:48:19.77 ID:M5KqWGUW

>>223
ノ　詰むや詰まざるや

570 名前： 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 ：2011/04/17(日) 18:14:35.02 ID:+sQVU0GQ

誰かアマチュア向けに、現代版：詰むや詰まざるや　（3手・5手・7手）

出してほしい


タニーが速度計算とかやってるけど、難しいことを難しく教え過ぎかと

Part71

636 名前：名無し名人：2011/06/10(金) 08:16:27.51 ID:fh/O/YzZ

「月下推敲」
谷川浩司詰将棋作品集 愛蔵版

七世名人三代伊藤宗看の『将棋無双』、贈名人伊藤看寿の『将棋図巧』
──江戸時代中期まで伝統とされていた名人による詰将棋作品集。
今回、十七世名人の資格を持つ谷川浩司九段の『月下推敲』が完成し、
約200年ぶりとなる永世名人による図式集が刊行されることとなりました。

その発売を記念して、部数限定で豪華愛蔵版を発売！
定価：5,040円（5％税込）

920 名前：名無し名人：2011/06/18(土) 23:20:40.77 ID:fFdBo9a2

>>919
そんなこったろうと思ったよｗ

ところで将棋無双という響きにつられて、思わず湯川博士著の｢秘伝 将棋無双｣てのを買ってしまったんだが、思ったのと違う
失敗だったか…

Part72

409 名前：名無し名人：2011/07/12(火) 07:55:28.02 ID:rciMb4Bb

「月下推敲」谷川浩司詰将棋作品集

・著者：谷川浩司
・予価：2,100円（税込）
・A5判　320ページ
・ISBN978-4-8399-3759-1
・発売日：2011年07月下旬

■内容紹介
七世名人三代伊藤宗看の『将棋無双』、贈名人伊藤看寿の『将棋図巧』――江戸中期まで伝統とされていた名人による詰将棋作品集。

今回、十七世名人の資格を持つ谷川浩司九段の『月下推敲』が完成し、約200年ぶりとなる永世名人による図式集が刊行されることとなりました。

すべての将棋ファン、詰将棋ファンに送る谷川九段渾身の図式集です。

http://book.mycom.co.jp/book/978-4-8399-3759-1/978-4-8399-3759-1.shtml

Part74

247 名前：名無し名人：2011/09/15(木) 04:40:28.51 ID:Znb6PcF8

詰むや詰まざるやってドレくらいのレベル？
24で5級だと厳しい？

253 名前：名無し名人：2011/09/15(木) 10:34:31.31 ID:JBuzUk4i

>>247
http://park6.wakwak.com/~k-oohasi/shougi/
将棋無双と将棋図巧

Part76

886 名前：名無し名人：2011/11/21(月) 00:13:58.60 ID:QbXJ3XCf

詰むや詰まざるやを全問解いたら四段になれるんだってさ
どうしても四段になりたいやつは解いてみれば