四間飛車道場

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Part1

9 名前：名無し名人：01/10/18 12:27 ID:lnLGq9uE: だれかこの本買った？おととい出た、

「東大将棋ブックス　四間飛車道場　第一巻　ミレニアム」　所司和晴、MYCOM

購入した人、感想をお願いします。　
11 名前：名無し名人：01/10/18 14:17 ID:u/iZARfk: >>10
今買ってきた東大四間道場。
「これで簡単形成判断」は、ちょうど立ち読みしてきたとこだけど、
漏れには良くﾜｶﾗｿかった。
86 名前：名無し名人：01/10/31 00:44 ID:KwVmUKxs: 東大将棋四間飛車道場はなかなか良し
88 名前：名無し名人：01/10/31 13:12 ID:qVwbXEI+: >>８７
でも、よく売れてるようですよ。
近所にあるジュンク堂ではね。
四間飛車道場のほうがよく売れてるのがアレだが。
140 名前：名無し名人：01/11/03 00:07 ID:y3qmgUvf: >>137
定跡を体系的に覚えるなら、
『急戦！振り飛車破り　１～５』（所司和晴著／毎日コミュニケーションズ発行）
が、今でもやはり最適の本でしょう。
居飛車、振り飛車どちらに肩入れすることもなく、中立の視点で書かれている点が、
とくに優れていると思います。
発行日が古いのがネックだけど、「東大将棋　四間飛車道場」の定跡講座には、
これの改訂版といえる内容が収録されています。

あと、同じく毎コミ発行の
『振り飛車党宣言！　１、３、４』（藤井、杉本、小倉の共著）
『振り飛車新世紀２、３、６』（２、３＝久保、６＝杉本）
も、著者の独自の研究が披露されていて、大変参考になります。

藤井システムについては、決定版といえる定跡書はまだ出ていないので、
最新の実戦例を追いかけ、自分なりに体系づけるのが現時点での最善策と思います。
151 名前：名無し名人：01/11/03 10:34 ID:P8OoTW/J: >>140
質問。「東大将棋四間飛車道場」って最近出た本ですか？
それともＰＣソフトのほうですか？どっちも持ってませんので・・・。
153 名前：名無し名人：01/11/03 11:57 ID:xU99D5mp: 「東大将棋四間飛車道場」のソフトの方は知らんけど本は良かったよ
318 名前：本ではありませんが：01/11/22 07:14 ID:x08V26zz: ＰＣソフトで「森田の定跡・完全制覇」というのがあります。
これってどれくらい詳しいのですか？
「矢倉道場」「四間飛車道場」とくらべてどうですか？
マニアックなソフトなので知らない人も多いと思うけど・・
428 名前：名無し名人：01/12/07 14:45 ID:EjI5g7Ty: 私のおすすめは

１位　これが最前線だ！
２位　四間飛車をさしこなす本
３位　聖の青春
４位　東大四間飛車道場
５位　筋違い角と相振り飛車
６位　将棋の子
７位　光速の終盤術
８位　谷川流攻めの手筋
９位　現代矢倉の思想＆戦い
１０位　寄せの手筋１６８
１１位　相振り革命
１２位　原田の詰め将棋
１３位　寄せの基本戦術
１４位　勝つ将棋攻め方入門
１５位　羽生善治の戦いの絶対感覚
１６位　ゴキゲン中飛車
１７位　谷川浩司全集
１８位　読みの技法
１９位　中座の８５飛
２０位　これにて良し？

８０冊くらい持ってる中でかなりまよったけど
順位をつけてみました。
参考にしてください！！
470 名前：名無し名人：01/12/12 20:58 ID:CB4wuzij: 今日発売の東大四間飛車道場２を買って来ました。
やはり､矢倉もそうだけど東大シリーズは有段者のための本みたいです・・
難しいです・・。ただ､内容はよさそうです。
３も期待しましょう！
494 名前：名無し名人：01/12/19 20:09 ID:WsKpr2eM: 東大将棋四間飛車道場第２巻「右４六銀」

第１巻の「ミレミアム」は四間側の対策が古くなっちゃってて一部しか役に立たなかったけど、
これはどの章も参考になる変化が多い。
２４で使ってくる相手が増えそうだから、ちゃんと対策立てておかないと。。。
507 名前：：01/12/20 12:46 ID:LZyO+Az4: 494 ：名無し名人：01/12/19 20:09 ID:WsKpr2eM
東大将棋四間飛車道場第２巻「右４六銀」

第１巻の「ミレミアム」は四間側の対策が古くなっちゃってて一部しか役に立たなかったけど、

って書いてあるんですが、最新のミレニアム対策って
どうすれば知ることができますか？

Part2

29 名前：名無し名人：02/02/07 02:20 ID:SPDEzii2: >>28
『東大将棋四間飛車道場』に収録されている定跡講座が
現在手に入るものではいちばんくわしいんじゃないかなー。

急戦、左美濃、居飛穴と、いろんなタイプの右四間の指し方がのってるYO

ちなみにＰＳ２版は、Windows版の定跡講座に加えて最新講座(?)が
追加されているらしいYO
60 名前：名無し名人：02/02/15 18:52 ID:60qvYK4U: 東大将棋ブックス四間飛車道場第３巻（左４六銀）が登場

【内容紹介】
「東大将棋ブックス」は、コンピュータ将棋ソフトの
最高峰「東大将棋シリーズ」に収められた定跡講座を
元に加筆、修正を加え、再編集したものです。本シリ
ーズは定跡解説の第一人者、所司和晴六段が最新研究
を惜しみなく披露しており、ウソ偽りのない新しいタ
イプの定跡書となりました。豊富な図面を利用してい
ますので、盤に並べなくても変化が頭に入ります。
また、パソコンやプレイステーション２をお使いの方
はソフトと併用することにより、さらに定跡への理解が
深まることでしょう。
｢東大将棋ブックス四間飛車道場｣シリーズもいよいよ
第三巻！急戦の王道といえる左４六銀戦法の最新定跡を
徹底解説した一冊です。藤井システムの登場により、勢
いを取り戻した四間飛車。居飛車側の対策として急戦が
見直されています。左４六銀戦法は最も研究の進んでい
る分野で、ある変化は詰みまで定跡が確立されています
が、近年、四間飛車側の新対策として３七歩が現れまし
た。本書を読まずに四間飛車は語れません。
68 名前：定跡書コレクタ：02/02/18 07:33 ID:9aB/akSg: >60

昨日買ってきました。「東大将棋四間飛車道場　第三巻左４六銀」
４三銀型四間飛車ＶＳ居飛車左４六銀に絞ったかなり密度の濃い定跡書です。
矢倉道場も含めた本シリーズの中では、アマに馴染みのある戦型であるだけに、
もっとも有用かもしれません。

居飛車党の人が膨大な攻める変化を覚えるために読むというよりは、
受ける側の四間飛車党の人が、どうこられても対応できるように
勉強するための本なのかも。
しかし、本戦法のように高度に定跡化が進んだ（変化によっては詰みまで）戦型は
どちらを持っても怖くて指せないですね。
相手だけ定跡書でより深く研究していたら、プロと戦っているようなもんですから。
71 名前：名無し名人：02/02/18 16:40 ID:JNXIH8tt: 「東大将棋四間飛車道場　第三巻左４六銀」え～本や。
これでもう、急戦！振り飛車破りシリーズは必要なくなっていくね。
巻末にしばらくは５七銀左戦法を刊行していくそう、
で、次の第四巻は早仕掛けと見た！
てゆーか、絶対出せ！すぐ出せ！金なら出すヨ！
76 名前：名無し名人：02/02/19 11:05 ID:ybEHDq2m: 「東大将棋四間飛車道場第四巻暴銀」は、所司６段ではなく
加藤1239段が健筆をふるうそうです。
原稿の中身が濃いのでこれだけ上中下の三分冊になります。
107 名前：名無し名人：02/02/25 23:02 ID:dxvkr9MQ: 東大将棋ブックス四間飛車道場第三巻左４六銀
http://shogi.mycom.co.jp/tdsbooks/tdsbk_shiken03.htm
158 名前：名無し名人：02/03/10 18:57 ID:D8HRcnlx: >>157
いい本だよね～　寄せに対する自分の甘さがわかったよ

東大棋四間飛車道場１とかどう？
197 名前：名無し名人：02/03/17 23:29 ID:2SMKUjrt: 『急戦！振り飛車破り①～⑤』と『東大将棋四間飛車道場』について
★東大将棋シリーズの魅力★
『急戦！～』の方が丁寧に解説されているけど『東大～』の方が最新形を知ることができる。
たとえば右４六銀だと４三角打つ変化や箱入り娘（最新形とはいえないが…）、左４六銀だと３七歩の変化が魅力。
今後四間飛車道場シリーズはどんなものが出てくるかは知らないけど、
仮に棒銀だと４二金型に対して１五歩と仕掛ける変化が､
４五歩早仕掛けだと２四同角～４一飛打の変化が期待できそう。
★急戦！～シリーズの魅力★
対四間飛車に限定されていないことが魅力。
対四間飛車はもちろん、対中飛車、三間飛車、振穴などは
このシリーズのうちどれか一冊持ってたら十分対応できる。
★俺の結論★
両方持ってたほうがいいに決まっているが、
羽生の頭脳を持ってる人は『急戦!～』は『東大～』だけ買えば十分やっていける。　
273 名前：名無し名人：02/03/29 20:28 ID:gK9IoO5/: 四間飛車道場（現３巻）は（・∀・）ｲｲ!!の？
360 名前：名無し名人：02/04/19 19:03 ID:zknMVJEA: 「東大将棋ブックス　四間飛車道場　第四巻　４五歩」を買った。
△２四同角の変化が詳しく書かれていてうれしい。
366 名前：名無し名人：02/04/24 10:59 ID:VpBfx/Sw: 東大将棋ブックス　四間飛車道場はいいですか？
左５七銀＆４五歩ぐらいは買っておくべきでしょうか？
367 名前：名無し名人：02/04/24 14:07 ID:HtBKAm8w: >>366
どれもかなりの良書です。四間飛車道場、1巻以外は買っとけ。
371 名前：名無し名人：02/04/26 06:18 ID:cUJhVZXg: 先日ふらりと訪れた古本屋（ブクオフ）で、寄せの手筋168ゲット！
他に置いてあったのが、かまいたち右四間と詰め将棋本だけだったので、奇跡的。
これが100円とは・・。古本屋巡りが趣味になりそう。

昨日は四間飛車道場4巻を買ってきたんですが、
やっぱり振り飛車なかなか良くなりにくそうで残念。
これをエッセンスに自分流の指し方を編み出したいと思います。
540 名前：HAGE：02/05/25 09:19 ID:mKpWO4fc: 東大将棋四間飛車道場は内容が高度すぎて高段者向けですね
私は将棋倶楽部２４で四段ですが、あの内容の分かりにくさはかなりのものでしょう
四間を指したい方には　「四間飛車を指しこなす本１，２，３をオススメします。
602 名前：名無し名人：02/06/03 00:26 ID:xfkbxkjw: 四間飛車道場〈第4巻〉4五歩東大将棋ブックス
所司和晴 (著)
が、出たってほんと？　近くの本屋さんに無いんだけど．．．
早仕掛けの本らしいけど．．．
609 名前：名無し名人：02/06/03 09:19 ID:LRkNW3C6: 東大将棋四間飛車道場四巻では１筋の歩を突いていない形が殆どですけれども
先手が突いたら、後手の１五角の筋が消えていいんじゃないかと。
それとも、その一手を後手に与えると後手良しになるんですかね。
635 名前：名無し名人：02/06/19 23:28 ID:AXF24JVI: どなたか東大将棋の四間飛車道場の第5巻（？）＜最新刊＞買った方いらっしゃい
ませんか？
内容と感想などをお聞かせくださると大変幸せです
639 名前：定跡書コレクタ：02/06/23 05:13 ID:AzSktEtI: 「東大将棋　四間飛車道場　第五巻　棒銀」所司和晴著1200円　購入しました。
先手居飛車棒銀ＶＳ後手四間飛車に絞った定跡書で、例によって「狭くて深い」研究書です。
おおざっぱに内容を紹介しますと、
・後手６二角～４三金型　約100頁
・後手４五歩反発型　約60頁
・後手４二金型　約30頁
といったところです。
最新流行の４二金型の頁が少ないようですが、これは先手が早めに４六歩を突くことで
後手が４二金型に組めなくなるので、メインにしなかったという事かもしれません。
（その辺の事情についてはもちろん解説されている）
まだまだ結論が出ていない変化が多く、４五歩早仕掛け編等とくらべると、
「これにて一局」とされているケースが多いように思われます。

・しっかり定跡を勉強して、棒銀と正々堂々表定跡で戦いたい四間飛車党
・対四間飛車は棒銀一本でいきたいので、徹底的に勉強したいという居飛車党
・加藤123九段
等にお勧めの一冊です。
内容を考えれば1200円は安いですが、やはり有段者向けかも。

Part3

86 名前：名無し名人：02/08/14 01:09 ID:hMT62xW9: >>85
深く突っ込んでるようで突っ込んでないだろ？あの本。
四間飛車道場とか結構無理やり居飛車良しにしてるし（笑）
90 名前：名無し名人：02/08/14 09:42 ID:BRYVxTkH: >>86
四間飛車道場ってもともと四間党のための本じゃあないぞ。
「四間飛車道場」なんて言っているが、
四間VS居飛車の戦いの定跡を述べてて、どちらか一方の為の
定跡書じゃあない。だから基本的に客観的な本だ。
>>89
君も気にするな。ここは２ｃｈだ。
104 名前：藤井ファン：02/08/14 23:54 ID:Y3NH5jtr: >>89
東大将棋ブックスの形勢判断怪しいような気もするよ。
徹底的に勉強しようと思って並べてたんだけど。
四間飛車道場4巻（早仕掛け）のp.72のA図で
△47歩成り▲73銀は△同金▲同桂成△同玉▲85桂△62玉で先手の負け筋。
とあるけど、ここから▲73金△同銀▲61馬で先手勝ちだと思う。
△同金は▲73桂成△同玉▲61龍で後手玉必死。先手玉おそらく詰まず。
△同玉も▲73桂成で必死。受けても一手一手。先手玉おそらく詰まず。

おそらく詰まずというのは、もしかしたら先手玉詰むかもしれないけど、
銀捨て金捨てとかから、玉を中央におびきだして58と～桂打ち？大駒？みたいな
読みをめちゃめちゃ入れないと駄目な詰め筋なわけ。
そんな複雑な変化を一言で片付けられちゃうと流石に・・。
もし詰むとこまで踏まえてのプロ的見解なら鬱死。w

東大ブックスは読むのにコツがあるよね。
知りたい変化の詳しい解説が、形が似ているとこ（数十ページ後ろ）にあったり。
六巻は鷺宮かぁ・・。青野本持ってないから買おうかなー・・
110 名前：名無し名人：02/08/15 02:23 ID:X6sDL6iS: むしろ、東大将棋四間飛車道場４巻でおかしいのは、
p.116のB図を「後手ペースの展開」と書いていながら、
そこから先手が▲１一龍と指した局面であるはずの、
p.132のB図を「わずかに先手が指せそう」としているところ。

あまりに変化がややこしいので、編集する側も混乱しているらしい。
しかし、全般的には役に立つ情報がたくさん詰まっており、値段分の価値はある。
「読む人間を選ぶ本」であることは間違いないが。
147 名前：144：02/08/15 22:47 ID:b2nDwOsK: >>146　どういうこと？
上級者に得意戦法一つ作れって言われたからいわれたから四間にしたのにもう散々。
四間飛車道場全巻かったけどこの通り行くことはほとんどないし、角換わりにしようかと思ってる
186 名前：定跡書コレクタ：02/08/18 19:50 ID:QJ2ExOJ/: 「東大将棋四間飛車道場　第六巻　最強１二香」所司和晴　毎コミ　1200円　買ってきました。

これまでの四間飛車道場シリーズの急戦策は、基本的に四間飛車側が４三銀と
上がる形に対してのものでした。（棒銀はなんでもアリかな）
今回、四間飛車側が３二銀で待機する作戦に対して、居飛車側が急戦を仕掛ける
手順を解説したのが本著。
銀が上がる一手に代えて、１二香として待つのが隙のない構えで、
それが本のタイトルにもなったわけです。
解説の大部分は、５七銀左型から３八飛と寄る、いわゆる「鷺宮定跡」と
呼ばれる形ですが、６六歩を突く作戦や５筋位取り等の派生的な展開も解説されています。
相変わらず、重箱の隅を突つきまわすような東大将棋シリーズらしい一冊です。

パラパラと見た程度の印象ですが、４五歩早仕掛けのように直線的に終盤に
突入していく作戦と違って、全体的に中盤でねじり合うような展開が多いように思います。
（もっとも、本の内容というよりは、作戦そのものがそういう味なのでしょうが）

・３二銀型に対しての急戦策はどうすんだ、ゴルァ！という居飛車定跡マニア。
・４五歩早仕掛けをやられて困っているので、多少苦しめでもいいから、
　息の長いねじり合いの中盤戦に持ち込みたいという四間飛車党。
が、購入層かと思いますが、１二香と上がらない形は全く解説していませんので、
細かい形の違いにこだわる居飛車党は、これ一冊では対四間飛車３二銀型をカバー
できませんのであしからず。
このシリーズでは毎度のことですが、使いこなすには24の有段者級の実力は必須。
209 名前：名無し名人：02/08/19 16:48 ID:wCVTwYW8: 週将より。
9月には「横歩取り道場第二巻　相横歩取り」、
10月に「四間飛車道場第七巻　相穴熊」だそうです。
やはり七巻は穴熊だった。
212 名前：名無し名人：02/08/19 18:25 ID:i4XHFcTG: >10月に「四間飛車道場第七巻　相穴熊」だそうです

これは売れそうな予感・・・
213 名前：名無し名人：02/08/19 19:40 ID:LJ9CosXf: 四間飛車道場第八巻　藤井シス
215 名前：名無し名人：02/08/19 23:04 ID:kqmKPDt5: 四間飛車道場第八巻　鈴木システム

だったらいいな
217 名前：名無し名人：02/08/19 23:35 ID:+luXazp2: 四間飛車道場は先手居飛車、後手四間飛車ばかりだけど、
変化の量を半分にしてでも、先後入れ替えた局面乗せて欲しい。
中盤～終盤まで載せてるけどそれ外して
先手後手の違いを掘り下げて欲しい。
221 名前：名無し名人：02/08/19 23:40 ID:CBXo3rmv: ＞四間飛車道場第八巻　藤井シス
藤井死す、ってかんじだな。
239 名前：名無し名人：02/08/20 16:40 ID:c5MBpyJy: まあ～、将棋の本がいっぱい出るのはいいことだ。
東大将棋シリーズは売れてるらしく、
ミレニアム、斜め棒銀、早仕掛け、矢倉急戦道場の4冊が
増刷になったそうだ。
四間道場5,6巻は最近出たばかりとして、2巻だけ売れてないのかなｗ？
241 名前：名無し名人：02/08/20 18:15 ID:/TJMoL32: 早く相穴熊編が欲しい・・・四間飛車道場
250 名前：名無し名人：02/08/21 12:19 ID:jkM8dtKZ: 級位者だって、定跡書で勉強することは大切。
しかし、東大将棋シリーズは、あまりに「狭くて深い」本だ。

「深い」＝
情報量は多くて、指し手の解説文がほとんどないので、
かなり実力がないと読みこなせない。

「狭い」＝
他にもいろいろ読まなくてはならなくなる。
例えば最新刊の「四間飛車道場　６巻　最強１二香」の場合、
後手四間飛車が３二銀＋１二香型で待機した場合の、居飛車側の急戦策について
書いてあるだけなので、４三銀型四間飛車に対しては別の本を読まなくてはならない。
むろん、三間飛車や中飛車対策も別の本を読まなくてはならない。
さすがに級位者にとってはしんどいでしょ。

居飛車党の場合、24の5級までは、井上が出した「粉砕　振り飛車破り」で充分。
有段者を目指そうか、というところまできたら、青野の「ノックアウト四間飛車」
あたりを勧める。三浦の「右四間の極意」でもいい。
四間飛車党なら、3級くらいまでは藤井の「四間飛車を指しこなす本」でいい。

四間飛車道場シリーズは、四間飛車党有段者の定跡マニアが読む本。
（つまり、漏れにとってはとてもありがたいというわけだが。）
293 名前：名無し名人：02/08/23 19:49 ID:mfnFQC1g: 本じゃないんですけどゲームソフトで
東大将棋　四間飛車道場ってないようどうですか？
294 名前：名無し名人：02/08/23 20:42 ID:KwpAKCNP: >>293
今なら振り飛車道場の方が良いと思われ。
四間道場かなり前の発売だからね。
初めて買うんなら将棋ソフトは有名どころの＆新しい方がｲｲよ。
296 名前：名無し名人：02/08/23 21:59 ID:mfnFQC1g: >>294
ありがとうございます。
四間飛車道場と振り飛車道場って別なんですね。。
知りませんでした。
388 名前：名無し名人：02/09/01 10:33 ID:mJhDkMqb: 東大将棋四間飛車道場シリーズはこの後、どういったのが出るのでしょうか？
394 名前：名無し名人：02/09/01 18:26 ID:dcmdcEU3: >>392
矢倉引き角はいまではほとんど指されていないんじゃない？
かわりに位取りなんてどう？
所司さんだったら、位取りはかなり思い入れのある戦法だと思うけど。
四間飛車道場が三間飛車道場とか中飛車道場、相振り道場などに発展しそうでｺﾜｲ。
395 名前：名無し名人：02/09/01 19:08 ID:+xJB96ku: 四間道場読んでるとどうやっても振り側が不利になる気がしてくる

基本的には居飛車側の本だからしかたないのかもしれないが振党としてはちと不満
462 名前：名無し名人：02/09/09 18:46 ID:3TFjIm+O: >>461
東大将棋四間飛車道場第七巻　相穴熊編が今月出る。
465 名前：名無し名人：02/09/09 21:33 ID:4iolCoVl: >>464
この前週刊将棋読んだら、9月は四間道場10月が横歩道場って書いてあった。
逆だったかな？逆だとしたらスマン。
>>463
創元社、最近将棋必勝シリーズでいっぱい出してくれるけど、
内容が中途半端だと思わない？
定跡解説かと思ったら、単に実戦解説ばっかだったり、変化に乏しいし
どの程度の棋力をターゲットにしてるのか不明だし、カバーダサいし。
もっと、マニアックな本を出すか、易しく分かりやすい本を出して欲しいよ。
504 名前：名無し名人：02/09/14 00:18 ID:1ZTY75Vy: >>502
ミレはもう出たから、銀冠穴熊の変化は日の目を見ないと思う。
実際、１巻が出た当時でも、銀冠穴熊に移行する順が主流となりつつあったから、
四間道場の１巻には大いに不満を持ったものだった。
588 名前：syosi_kazuharu：02/09/18 09:16 ID:rMAnL6Kt: >>583 >>584 >>586
四間飛車じゃあないですよ、それ。
奇襲戦法道場も出す予定ではありますが、
今は矢倉道場、四間飛車道場、横歩道場を完結させるために
対局を犠牲にして原稿にかかっております。
590 名前：名無し名人：02/09/18 11:57 ID:4R8ERUVX: 東大将棋次回配本…

「東大将棋四間飛車道場　３手目▲２二角成四間飛車阻止」
758 名前：名無し名人：02/10/06 18:37 ID:qngJ1Ba/: 四間飛車道場って今月出るのかな？
809 名前：名無し名人：02/10/10 21:20 ID:1YdCXvxz: >>808
言われてみれば確かに。
でも、振り飛車道場って石田ＶＳ棒金も無かったような
気がするし、無い定跡も多くない？
書籍の四間飛車道場と見比べても比べても定跡少ないと思う。

ただ、四間飛車ＶＳ棒銀だと、ソフトには５７銀の一手を省略して68銀の
まま仕掛ける変化があったり。書籍の方には載ってない変化があったり。
851 名前：名無し名人：02/10/12 21:43 ID:FbR9SmUG: 相穴熊編買いました。一通り目を通しただけで盤に並べて
みたわけじゃないんだけど、四間飛車道場を全部持っている
漏れからすると、なんとなく今までのシリーズより内容が
平べったい気がしますた。それだけ必然の流れということ
なのかもしれないですけどね。
872 名前：名無し名人：02/10/14 14:49 ID:FImliu5L: 四間飛車道場の相穴熊を買ったのはいいが、「振り穴が居飛穴に勝つのは難しい」ということを再認識させられただけのような気がするのは私だけ？
911 名前：名無し名人：02/10/15 17:51 ID:SzQX749j: どうでもいいけど、結論出てたら
四間飛車道場に収録したらダメなのか？
913 名前：歩く定跡書：02/10/15 17:56 ID:xIZOlMDs: >>910
おい！ケツだせ！！（ｗ

>>911
いや、個人的には四間飛車道場にはお約束という意味でもだしてほしいと
思ってるよ。
915 名前：名無し名人：02/10/15 18:18 ID:qfROwuv7: 四間飛車道場はアト２回四間穴熊で、次はＶＳ銀冠と書いてました。
そうするとその次は多分、ＶＳ急戦かな。
916 名前：名無し名人：02/10/15 18:28 ID:9RGZjJkz: ＞四間飛車道場はアト２回四間穴熊で、次はＶＳ銀冠と書いてました。

対　銀冠　に一冊２２０ページ使うのか・・・
957 名前：名無し名人：02/10/19 02:20 ID:+p+yjrXx: 四間飛車道場の相穴熊編買ってきた。
俺も今までいろんな定跡書を買って読んできたけど、こんな不毛な本は初めてだな。
気が狂っているとしか思えない将棋だ。
プロならともかく、アマってのは将棋指すのが楽しくて指してるはずなのに、
こんな将棋指して楽しいのか？
965 名前：957：02/10/19 12:18 ID:RxSvyS/q: 俺は穴熊批判なんかしてないぞ。
穴熊を扱った本にも良いものはあるし、俺自身もたまに穴熊を指す。
ただ、今回の四間道場の相穴編は、不毛な内容だといってるだけ。
アレを読んで、必死に暗記して、ネットや大会で用いて、
それで楽しいと思うような内容か？

もっとも、実際俺自身も金を出して買っているわけだし、
読んで活用することもあるだろうが、アレを読んで将棋の実力はアップしないな。
そういう意味で不毛。マニアは買え。
970 名前：名無し名人：02/10/19 16:32 ID:QtRLhGjJ: 俺、東大将棋四間飛車道場は
2巻から7巻まで全部買ったが、読破した（できた）のは早仕掛けの巻だけ。
ボリューム多すぎだ。要するに将棋は奥が深いと思い知らされますた。
981 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/10/19 18:02 ID:qz1AXNXW: 四間飛車道場はかまいたちでないんですか？

Part4

41 名前：名無し名人：02/10/21 23:53 ID:ZbfdMwRy: 東大将棋四間飛車道場第六巻でも代用できます。
しかし33の言うように、鷺宮定跡の歴史も知りたいなら
「新鷺宮定跡」がいいわな。けどアマチュア二，三段以上ないときついよ。
42 名前：名無し名人：02/10/22 00:52 ID:T1iXsjy8: 東大将棋四間飛車道場の相穴熊はイイ出来だね。

あとがきに、先手四間飛車を出してほしいという要望が
読者から来ているとあるが、出るんだろうか？

15巻どころか20巻くらいまでいきそうな勢いだな。
43 名前：名無し名人：02/10/22 00:55 ID:T1iXsjy8: 何巻で打ち止めとかにしないで、
新しい戦型、新手が出るたびに継続して
出しつづけて欲しいよ。＞四間飛車道場
45 名前：名無し名人：02/10/22 01:17 ID:jtB1eK3n: 東大四間道場の六巻と青野の本では指しかたが違いますよね。
６８金上を入れるところが。
前スレによると所司の本は実戦例からとったのが多いらしいので
所司の本の指しかたが一般的で青野の方が
青野オリジナルということで良いのでしょうか。
162 名前：名無し名人：02/11/01 04:00 ID:cuh6Wlpp: 今月の東大将棋ブックスはなんですか？
先月四間飛車道場だから横歩取り道場かな？
戦法もわかったら教えておくれ。
216 名前：名無し名人：02/11/03 04:35 ID:yuX0/S7j: スレ違いなのですがどなたか質問に答えて下さい。
東大将棋四間飛車道場第５巻の棒銀からですが
91ページの変化図Ｂ図から数手進んだ局面が>>217となり
駒不足の為に有力な攻め筋がなく後手敗勢なのは
わかるのですがこの後の先手の指し方がわかりません。
詰めろなので△７二銀打ぐらいですが
先手はどのように対処して勝ちにするのでしょうか？
475 名前：名無し名人：02/12/01 09:48 ID:7A9yzl5U: >>474
東大将棋四間飛車道場の第二巻。
477 名前：名無し名人：02/12/01 13:52 ID:O91iYupO: 今月も東大四間飛車道場は出るのか？
マイコミュのHPはなんにもかいてないけど・・・
489 名前：名無し名人：02/12/04 01:20 ID:lW7AMJeT: 久保の今月上旬に発売する「最強四間飛車マニュアル」は
どうやら四間ｖｓ棒銀に絞った本の模様。
な～んだ。
東大将棋四間飛車道場の棒銀編とどう違うものか・・・。
660 名前：名無し名人：02/12/14 04:26 ID:wlBM70K1: ﾋｿｰﾘと東大将棋四間飛車道場８巻（銀冠VS穴熊）が刊行されてます。
なぜ島ノートを買ったばかりなのに、またコレクションを増やすのか？
アフォな漏れ・・・
673 名前：名無し名人：02/12/14 16:01 ID:5tn792Ni: 鳥ノート大好評の陰で、ｺｿｰﾘ発売されていた東大将棋四間飛車道場８巻「穴熊対銀冠」と、
定跡外伝復刻版文庫を買ってきました。
両方ともなかなかいい感じだよん。
709 名前：名無し名人：02/12/15 21:16 ID:1wbhJ5mW: 四間飛車道場8巻買いました。
しかし、相変わらず細かいな・・
第9巻は4枚美濃、ミレニアムVS四間穴熊。
急戦のほうが遭遇率高いから、ミレニアムより四間穴熊VS急戦を先に
出して欲しかったな。
790 名前：名無し名人：02/12/19 11:52 ID:7SXRGwb4: 四間飛車道場　四間穴熊　対　銀冠　どうですか？
810 名前：名無し名人：02/12/19 22:16 ID:PHQgzX6b: >>806
「東大将棋振り飛車道場」（PCソフト）の講座は
「東大将棋四間飛車道場」（PCソフト）の講座に比べると
だいぶ見やすく・使いやすくなっていますな。

とくに、主要変化の図面入りの目次がついたのは、
調べたい局面がすぐ探し出せて非常に便利。

ただ、変化の最終図によっては形勢判断のコメントが
何も載ってなかったりするのはなんとかしてほしかった。

まあ、振り飛車全般をあれだけ網羅してるというだけで
十分評価できるけど。

Part5

59 名前：名無し名人：02/12/30 15:48 ID:rPVHkFrf: 東大将棋四間飛車道場どこまで出すつもりかな？
そろそろ区切りつけてほしい。四間飛車だけが将棋じゃないのに。
63 名前：名無し名人：02/12/30 17:25 ID:5aFTawnd: >>62
無いな。
島ノートと四間飛車道場じゃ、本の目的違うし。

そういえば島の新手年鑑って本、中途半端な本だったね。
652 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/02/01 16:19 ID:i0Jqn4Xk: >>651
単なる厨房

人よりＨＰﾁｪｯｸしてたり本買い込んでるだけ

横歩道場積んであるままだよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
四間道場45歩は一応ﾏｽﾀｰ
681 名前：名無し名人：03/02/04 12:13 ID:luitRWjd: 藤井システムそのものの本は少ないけど、関連本含めると結構あるような、無いような・・・。

「藤井システム」
「居飛車穴熊撃破　必殺藤井システム」
「最強藤井システム」
「四間飛車を指しこなす本」
「康光流四間飛車破り　居飛穴ｖｓ藤井システム」
「最強　居飛車穴熊マニュアル」
「東大将棋四間飛車道場ミレニアム」
「島ノート」
743 名前：名無し名人：03/02/07 09:57 ID:QgnYBFSH: >>742
東大将棋四間飛車道場第五巻、
振り飛車新世紀　久保流四間飛車、
ちと古いが、羽生の頭脳１，２巻。
771 名前：名無し名人：03/02/09 03:31 ID:mbetoSiV: 最近の東大将棋（四間飛車道場）は振り穴ばかり続くなぁ。
漏れは振り穴やらんからつまらんわ。

●右四間（振り飛車５３銀型を含めて）
●居飛穴（藤井システム、鈴木システム）
●左美濃（急戦、持久戦）　（一部「右４６銀」と重複するけど…）
●５筋位取り（急戦、持久戦）＆玉頭位取り
●三間飛車（急戦、持久戦）
●向かい飛車（急戦、持久戦）

あたりをきぼん
794 名前：名無し名人：03/02/10 22:39 ID:sH/LJOBC: 四間飛車道場ってたしか同名ソフトが元になってたよね。
てことはあのソフト、定跡講座で美濃と穴熊に分かれて解説してたと思う。
このままつづいて四間穴の急戦対策編がでそうな悪寒。。。
816 名前：名無し名人：03/02/12 10:38 ID:xCbOlgMy: 今月発売の新しい「四間飛車道場」は、もう出てるかな？
電車に乗って買いに行かなければならないので、確認したいんだが。
822 名前：ハマグリ君 ◆ZLTUaz4ne2 ：03/02/12 12:47 ID:PSpqSR+c: 四間飛車道場　第九巻持久戦VS穴熊これかな？
856 名前：名無し名人：03/02/13 21:02 ID:Wi+0Zjmr: 東大将棋　四間飛車道場　第9巻
買った人感想きぼん
868 名前：定跡書コレクタ：03/02/14 13:53 ID:vgaNzszY: 「東大将棋ブックス　四間飛車道場　第９巻　持久戦vs穴熊」所司和晴著　1200円
買ってきました。まだ、ちゃんと読んだわけではないので速報です。

内容は、後手四間飛車穴熊に対して、先手居飛車側の三つの作戦
「四枚美濃(86頁)」「８筋交換型(56頁)」「ミレニアム(60頁)」
についての解説が載っています。

「８筋交換型」というのは、船囲いから▲６六角と出たあと、
▲８六歩～▲８五歩～▲８四歩▽同歩▲同角と一歩を交換し、
（１）この歩を２筋の攻め（継ぎ歩等）に活用する。
（２）それを防がれたら地下鉄飛車から穴熊の玉頭である端を直接攻める。
という狙いを持った作戦で、他の二つとはかなり毛色の違うものです。
固め合いの将棋と違って玉型は薄いですが、直接穴熊を攻めるような展開が出てくるので、
なかなか面白い作戦だと思います。
穴熊党の人は自玉に手が付くのを極端に嫌がる人が多いので、
心理的にも有効かもしれませんね。

四間穴熊党の人にとって、読んでおきたい一冊であるのはもちろんですが、
逆に居飛車党の人で、四間穴熊と戦うときに、急戦では敵玉が遠いし、
固め合いもつまらないと感じている人は、「８筋交換型」のマスターを目指すのもアリかと。

なお、蛇足ながら、次回作（第１０巻）は、四間穴熊vs急戦になりそうです。
890 名前：名無し名人：03/02/15 19:26 ID:y4l2F4/L: >>889
低級ならまず早石田をみようみまねで指してみるべきだと思うのだが

ところで四間飛車道場の９巻最悪だな・・
振り飛車側が最初から穴熊するのにミレニアムする香具師はいないだろう・・・
さばき方は参考になったが・・・・はぁー買って損した

Part6

333 名前：名無し名人：03/03/02 00:51 ID:4+Jhj4p3: 　東大将棋シリーズは最新の研究手筋を公開していて理解できる
人には役に立つ素晴らしい本だけど、読みづらい。
　値段と内容で考えるとたいへんお得な本であるということなんですが。
　矢倉急戦道場の４節ある第１章の棒銀の第１節を柿木でkifuに入れながら
指してみてちょっと理解して、また別の局面を指してみて理解して、３日経っても
終わらない。いつになったら第２節後手棒銀の△５二金までたどりつけるやら。
まして右四間までいけるのやら。
　低級者向けに東大将棋を読みこなすための入門書を書いてほしいです。
　あの本は東大将棋ソフトがないと読みこなしがたいのでしょうか。
　ソフトにLiteがあるなら本もLiteシリーズを出してほしいです。
　四間飛車道場にも５棒銀というのがあるそうだけど、それも見たい。でも
とても手が出ない。
　そのうえ柿木将棋相手に今までは人間制限なしCOM10秒Ｌ４平手なら先手でも
後手でも相手の戦法にかかわらず▲３八銀（△７二銀）と原始棒銀で出ていって
勝てたのに全然勝てなくなりました。
380 名前：名無し名人：03/03/03 17:30 ID:1VhIF1Vl: 四間飛車道場第10巻　中住まいvs四間穴熊
382 名前：名無し名人：03/03/03 18:57 ID:R51aPKaG: 四間飛車道場第11巻　浮雲vs四間穴熊

穴熊編ばかりこうも続くのは、いいかげんやめて欲しいよ
452 名前：名無し名人：03/03/05 22:55 ID:XUKoxNSX: 　やっぱり「羽生の頭脳」は読みやすくてわかりやすいですね。明解な判断の
提示と基本形の紹介というところがいいです。理解できず実戦で使えなくとも
楽しい、読みやすいです。
　なかなか揃いそうにないところが残念ですが。（只今3.5.7.8)
　もう１０年経ちました。相矢倉で３筋の歩の交換にきた▲３五角への
対応△４五歩以外に、△６四角と出る順が将棋強い人のＨＰ（島朗先生
の将棋雑誌発表分切り抜きだそうで）で紹介されてました。
　あのスタイルで最新版を出してほしいです。
　将棋世界の豆本ちょっと読んだらもうごきげん中飛車相手の超急戦の
▲７五角が紹介されていました。この前の順位戦で青野先生に指されて
なんとかした羽生先生に「羽生の頭脳」の読みやすさぐらいの本で再び
紹介してほしいです。
　
　東大将棋矢倉急戦道場は棒銀△５二金型金とか右四間△４二金とか
金を上げるのを新研究として頁をつくしてますが、なんとかkifuに入れて眺めているけど
我ながら理解できる棋力にないみたい。ピンとこない。
　上級者向けに丁寧に考えられて書かれているため、いろいろとブレーキ踏まれる
ところが読みづらい原因だと思います。
　指しづらい、指しにくい、苦しい、大変、危険、難解な形勢、消極的だ、
先手十分、後手不利、面白くない展開だ、疑問、形勢不明、戦える、
有力だ、桂頭が薄く気持ち悪い、やや疑問だ、後手が困る。
　すぐわかるのは「指し過ぎ」「悪手」ぐらいです。
　四間飛車道場の５棒銀だけ読んでこのシリーズは止めにします。
　
　藤井先生の藤井システムの本も実戦でやれるとは思えないけど読みやすいです。
荒野にただひとり四間飛車居玉で左美濃、穴熊を倒していく冒険物語として
読んでいけます。居飛車が急戦にしてきたとき、持久戦になったときの対応も
書いてくれてるし。
579 名前：名無し名人：03/03/10 08:40 ID:y9v0y3i3: 　東大将棋四間飛車道場５棒銀の読破（kifu入力しながら)に
挫折しました。分岐の手についての解説がそのまた分岐まで語ったと
かと思うと、本筋の手の解説の文章がそのまま始まり１頁の中で
どっちの解説をしているのか迷わされました。後ろに変化図があったりします。
　
　その後「新スーパー四間飛車Ⅰ」小林健二・著を手に入れました。
最後のページに斜め棒銀、棒銀のチャートがついていてどのページから
本手か分岐かわかりやすいです。読みやすいです。対右四間腰掛銀も載って
いるし。棋力相応かなあ。このシリーズの第１巻の居飛車穴熊、左美濃の解説本が
読みたいなあと思いました。
596 名前：名無し名人：03/03/11 15:57 ID:kdI1Y+SQ: 　きょう本屋さんで日本将棋連盟から出版のハードカバーの駒落ち定跡3,000円を
立ち読みしました。羽生善治推薦で著者は東大将棋の脈絡のない解説でイライラ
させてくれた所司先生です。本屋で将棋連盟からハードカバーで出た本を見かけたの
は赤い藤井システム以来です。ゴキゲンでも８五飛でもハードカバー扱いにはなってません。
研究博士として一流と将棋連盟も認めているということですか。
　そして８枚落ちから載っていましたが読みやすいです。わかりやすいです。
いったいどういうことでしょう。
　
　図書館でマイコムの前の黒地白抜き背の将棋定跡シリーズ４冊の貸出を受けました。
94年出版です。ひねり飛車の基礎知識と角換わりの基礎知識の２冊が所司先生の担当です。
このシリーズどこまで出版されたのでしょう。
　まだこの頃には「本譜に戻って」という言葉がちゃんとつけてあります。ページごとにポイント
解説と指し手の狙いが説明されています。さらに各章ごとにまとめの頁があります。
　しかし本譜から始まってどこへいくのかやっぱりぐちゃぐちゃにされます。
右頁の本譜らしい図と左ページのＡＢＣ図のどれが本譜の進行なのか途中図なのか変化図か
わかりづらいです。
　かろうじて右頁の本譜に70図以下とか前項Ａ以下とか書いてあること、見開き２頁の中に変化の
解説が終わっているので、なんとか迷子にならないで読めます。
　マイコムの編集能力、構成の問題なんでしょうか。
　東大将棋になってなんであんなに読みづらい、わかりづらいのでしょう。94年に1,200円220頁だった
本が03年2月の東大将棋四間飛車道場第９巻で同じ1,200円220頁で出版してくれるのは偉い会社だと
は思うけど。所司先生のまえがきはいつ読んでも明解なんだけど。
　とりあえず四間穴熊に８筋交換地下鉄飛車という章だけkifuに入れながら読みます。
（理解できず身に付かなくても島ノートは遊園地にいるみたいでなんとなく楽しいです）
（もちろん藤井本も身に付かないけど楽しみました）
（青背の小林健二先生の相振り飛車とその続編が読みやすそうです）
603 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/11 17:25 ID:vWpw4VqV: 東大将棋四間飛車道場9巻読んでみますた
個人的には地下鉄飛車８筋交換型が良かったです
２筋の攻めを見せ、受けたら８、９筋攻めるという構想がよかったです
固める将棋の苦手な俺には最適な気がしました
個人的にはｺﾚを読むだけでも価値はあると思いました

みなさんはどう思いますか？
658 名前：名無し名人：03/03/13 09:51 ID:tiPeTRZD: >>656
印税は10％もらうって決まってるわけじゃないよ。5％以下ってのも多い。
原稿買取という形で原稿料だけで、印税をもらわない契約もある。

藤井の「四間飛車を指しこなす本」が三冊で10万部以上売れたことを考えると、
東大将棋四間飛車道場は1冊1万部ぐらいは売れているでしょう。
（横歩道場、矢倉道場は売れてないかもしれないけど）
増刷したって話だし、今も大型書店には大量に並んでいる。
659 名前：名無し名人：03/03/13 18:56 ID:ZkChuX/J: 　次の四間飛車道場はやっと、急戦だそうで。（・∀・）!!
　ＮＨＫ将棋講座2002・４月号～９月号の木村一基の
四間飛車破り・急戦の極意より濃い内容と新手を期待してます。
　（講座は①棒銀、②ナナメ棒銀、③４五歩、④⑤鷺宮定跡、⑥お習い）
　右四間で迎え撃つという本も出ています。
「三浦流右四間の極意　四間飛車をやっつけろ」
これも元はＮＨＫ将棋講座・平成11年４月号～９月号に掲載された
「三浦弘行の速攻！振り飛車破り右四間完全マスター」を加筆された本です。
　
　所司先生の著書欄には「急戦振り飛車破り全５巻」というのが挙げられています。
満を持しての「東大将棋」本に登場って感じなのでどんな戦法を選んで解説
されていくのか楽しみです。
718 名前：名無し名人：03/03/15 09:40 ID:ZIbqQWsA: 元来居飛車党です。飛車振るのは１手使うのでそれだけでいやです。
中飛車破り、特に力戦中飛車破りの本って、あるんでしょうか？一番いいのは何でしょうか。
力戦側が勝つ順の本は何冊も出ているけど、やっつける側の手は
▲７五角の解説さえひとまとめになっていない。一冊明解というのが見つからないです。
　　
○　四間飛車が右四間をやっつける順は、小林健二先生の（古本屋でﾊｯｹﾝ）
　「力戦スーパー振り飛車」「新スーパー四間飛車Ⅰ」
○　右四間が四間飛車をやっつける順は、三浦弘行先生の
　「三浦流右四間の極意　四間飛車をやっつけろ」
○　相振り飛車は　小林健二先生なら（図書館でﾊｯｹﾝ）
　「定跡相振り飛車」「続・定跡相振り飛車」
　　杉本昌隆先生に（古本屋と図書館で見つかるかどうか）
　「相振り革命」「新相振り革命」
　　鈴木大介先生に
　「相振り飛車の定跡」
○　四間飛車に急戦将棋はこの前2002年の木村一基先生の
　ＮＨＫ将棋講座「四間飛車破り・急戦の極意」シリーズ（本にして欲しい）
　　あるいは井上慶太先生の
　「粉砕振り飛車破り」
　　あるいは所司先生の「東大将棋四間飛車道場５棒銀」
（加藤一二三流を加藤のかの字も出さず紹介だけして研究や解説しないのが疑問）
　　あるいは塚田泰明先生の（入手不可な）
　「速攻将棋中飛車破り―５七銀左戦法速攻将棋５七銀左戦法」
779 名前：名無し名人：03/03/18 10:48 ID:IKhPPeX0: 右四間飛車道場だろう

第1巻舟囲い編
第2巻左美濃編
第3巻銀冠編
第4巻居飛穴編
第5巻超急戦編

ようは、三浦の右四間本を5倍に濃くしたもの。
840 名前：名無し名人：03/03/20 13:55 ID:BOQ4oMDA: 四間飛車道場の棒銀の後手65歩の変化で
▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲２五歩 △３三角 ▲４八銀 △４二飛
▲５六歩 △３二銀 ▲６八玉 △９四歩 ▲９六歩 △６二玉 ▲７八玉 △７二銀
▲５八金右 △７一玉 ▲３六歩 △５二金左 ▲６八銀 △８二玉 ▲５七銀左 △１二香
▲６八金直 △５四歩 ▲３七銀 △４三銀 ▲４六歩 △６四歩 ▲２六銀 △３二飛
▲３八飛 △６五歩 ▲３五歩 △４五歩 ▲３三角成 △同　飛 ▲７七角 △３五歩
▲３三角成 △同　桂 ▲２四歩 △同　歩 ▲３五銀 △２五桂 ▲３四歩 △２七角
▲２八飛 △３六角成 ▲２四銀
に以下
△３四銀 ▲３二飛
と進ませて先手有利になっていますが
△３七桂成 ▲同　桂 △同　馬
と分かりやすく後手が応じた場合
後手の方がいいような気がするのですがどうでしょうか？
876 名前：名無し名人：03/03/22 16:37 ID:X04cyxDC: >>874
四間飛車道場　９巻の四間穴熊VSミレニアムとか、
プロでの実戦例が少ない地下鉄飛車は
所司オリジナルの研究が入っていると思われ。
897 名前：名無し名人：03/03/23 22:00 ID:yJcb6502: 　所司先生、急戦矢倉道場の後手棒銀△５二金の紹介、
四間飛車９の８筋歩交換地下鉄飛車の構想と、同じ東大将棋でも、
最初の頃の本とだいぶスタンスが変わってきたんだなと思います。
　あとはプロ棋士の著者と対等の言い様であとがきを書くプロデューサーの
小川さんが引っ込んでくれたら、と。
　はやくゴキゲン中飛車の集積と分析と研究とをお願いしたいです。
　ついでに三間飛車対穴熊or棒銀も講じてほしいです。
　できれば四間飛車５棒銀のリファインもお願いしたいです。
　
　今日羽生の頭脳１と一緒に四間飛車道場１と矢倉道場１がブックオフに
出てきました。（でも購入したのは最強中飛車　米長「名人」著）
　伊藤果先生の風車の本はカイだったでしょうか？

Part7

43 名前：名無し名人：03/04/02 10:43 ID:prWrRa73: >>４１
まだ出てなかった？じゃ一応書いとく。

東大将棋四間飛車道場第10巻　急戦vs穴熊
コーヤン流三間飛車の極意　持久戦編
将棋文庫８　終盤の定跡　応用編
将棋文庫９　終盤の定跡　実戦編

いずれも4月11日配本予定。←配本だよ発売じゃないよ。
79 名前：名無し名人：03/04/03 16:53 ID:zOPxjnNT: 2000年3月　四間飛車道場
2001年3月　矢倉道場
2002年3月　振り飛車道場
2003年3月　居飛車道場
2004年3月は何でしょうね？

奇襲・ハメ手道場？駒落ち道場？後者はありそう。
ただ、ソフトは駒落ち苦手だからそこら辺が課題か。
91 名前：１級：03/04/04 02:02 ID:RxFZRxr5: 東大将棋右四間道場がでるらしいね
100 名前：名無し名人：03/04/04 23:42 ID:NXRC/N1a: 次の四間道場はなにかな？
また急戦にもどるんでしょ？
102 名前：名無し名人：03/04/05 01:40 ID:X+9s9Hp9: ―■関西将棋会館販売部の平成１４年度書籍売上ベスト10■――――――――
　　１位「三浦流右四間の極意」毎日コミュニケーションズ
　　２位「島ノート」講談社　
　　３位「谷川21世紀定跡2　横歩取り85飛戦法編」日本将棋連盟
　　４位「定跡外伝2」毎日コミュニケーションズ
　　５位「東大将棋　四間飛車道場　第4巻　4五歩」
　　　　　毎日コミュニケーションズ
　　６位「カンキの双玉詰将棋傑作選上巻」毎日コミュニケーションズ
　　７位「必勝！！四間飛車持久戦編」木本書店
　　８位「内藤詰将棋選集」日本将棋連盟
　　９位「コンピューターと勝負する」神戸新聞総合出版センター
　　10位「最強四間飛車マニュアル急戦編」日本将棋連盟
　　（雑誌・将棋年鑑は除く）

１位が意外。詰め将棋でランクインの神吉・内藤は関西ならでは。
237 名前：：03/04/13 12:12 ID:ntWW0rCp: 東大将棋四間飛車道場第10巻　急戦vs穴熊
コーヤン流三間飛車の極意　持久戦編

もうでたでしょうか？
498 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/04/28 22:49 ID:kTfqzkjP: >>497
金言は(・∀・)ｲｲ!本ですよ( ´∀｀)
徹底腰掛銀も復刊してほしいですなあ( ´∀｀)
右四間道場でれば(・∀・)ｲｲ!ことだが
秘伝穴熊王あたりも需要ありそうですね

個人的には三一将棋ｼﾘｰｽﾞ復刊希望
664 名前：名無し名人：03/05/11 03:30 ID:+pIKXVjQ: 対四間で後手四間が急戦に備えて３二金と上がった場合に、
居飛車側が持久戦調に指してとがめる方法って東大四間道場に
載ってますか。（何巻？）
あの本読破してるって方います？

Part8

46 名前：名無し名人：03/06/09 10:13 ID:f66P8HY4: この５～６月、
新刊がMYCOMからしか出ない…

相振り革命相振り飛車の極意杉本昌隆毎日コミュニケーションズ 2003年6月 700
四間飛車道場 11 居飛車穴熊所司和晴毎日コミュニケーションズ 2003年6月 1,200
定跡なんかフッとばせ駒落ち必勝法湯川博士毎日コミュニケーションズ 2003年6月 700
新谷川浩司全集 1 谷川浩司毎日コミュニケーションズ 2003年6月 1,500
東大将棋ブックス横歩取り道場第6巻所司和晴/著毎日コミュニケーションズ 2003年5月 1,200
武市流力戦筋違い角の極意武市三郎/著毎日コミュニケーションズ 2003年5月 1,300
消えた戦法の謎勝又清和/著毎日コミュニケーションズ 2003年5月 700
奇襲虎の巻神谷広志/著毎日コミュニケーションズ 2003年5月 700
振り飛車ワールド第3巻毎日コミュニケーションズ/編毎日コミュニケーションズ 2003年5月 1,300
56 名前：名無し名人：03/06/10 17:03 ID:OmuKTlP4: 「東大将棋ブックス四間飛車道場第十一巻居飛車穴熊」の内容は鈴木システム
と考えてよろしいですか？もしそうだとしたら創元社から出る本とどちらを買うか
迷ってしまいます。皆さんはどう思いますか？
58 名前：名無し名人：03/06/10 18:25 ID:xGzcls8O: 四間飛車道場第10巻はでているのでつか？
近所の本屋に注文するので詳細を教えてくだされ。
63 名前：名無し名人：03/06/10 21:03 ID:carzShgQ: >>58東大将棋ブックス四間飛車道場第十巻急戦VS穴熊

第一章急戦VS穴熊の駒組み
第一節急戦VS穴熊の駒組み
第二章 ▲5七銀左戦法VS3二銀型穴熊
第一節 △4五歩に▲3三角成
第二節 △4五歩に▲5五歩
第三節 △4五歩に▲6六歩
第三章 ▲5七銀左戦法VS4三銀型穴熊
第一節斜め棒銀
第二節左4六銀
第三節 4五歩早仕掛け
第四節棒銀
第四章 6八銀型棒銀
第一節 ▲2六銀に△7一金
第二節 ▲2六銀に△4五歩
第三節 ▲2六銀に△4三銀
第五章舟囲い型右4六銀
第一節 3二銀型穴熊
第二節 4三銀型穴熊
第六章左美濃型右4六銀
第一節基本図までの駒組み
第二節 ▲3八飛に△4五歩
第三節 ▲3八飛に△2二角
第四節 ▲3八飛に△4三金
65 名前：名無し名人：03/06/10 21:14 ID:v0IKBWtA: 東大将棋ブックス四間飛車道場第十一巻居飛車穴熊
ttp://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1100-2/4-8399-1100-2.shtml

第一章居飛車穴熊の駒組み
第一節居飛車穴熊の駒組み
第二章 9五歩・4四銀型四間飛車
第一節後手5四歩型
第二節後手7四歩型
第三章 5四銀型四間飛車
第一節先手6七金型
第二節先手6八金寄型
第三節後手6二飛型
第四章 4三銀・4五歩型四間飛車
第一節 ▲6六歩の変化
第二節 ▲2二角成の変化

鈴木システムなのかな？
69 名前：名無し名人：03/06/11 06:41 ID:4k19Zs89: 東大将棋ブックスの四間飛車道場って、全巻先手の場合と後手の場合が網羅されてんの？
103 名前：名無し名人：03/06/13 19:29 ID:EKZVWB9u: 四間飛車道場第十一巻居飛車穴熊買いました。
振り飛車党としては、何をおいても居飛車穴熊対策が重要なので、
こいつをじっくり読んで、対居飛穴戦略を練らないとね。
109 名前：名無し名人：03/06/14 02:37 ID:I+Yn4ZfW: 四間飛車道場第十一巻居飛車穴熊は鈴木システムですか？
119 名前：名無し名人：03/06/14 14:10 ID:1YFU1wm0: 四間飛車道場第十一巻は買わなかったけど見てきた。
鈴木システムというよりも藤井システムじゃない従来型って感じ。
ちなみに、まえがきには「第十一巻からは居飛車穴熊シリーズとなる」
って書いてた。
165 名前：名無し名人：03/06/18 03:28 ID:TJC6V00Y: 鈴木大は５四銀型は２、３、６筋を突き捨てる攻めで
居飛車よしとしていたが
東大四間道場ではその変化は少し違う形で
ちょっとしか載ってなかった。
233 名前：名無し名人：03/06/24 10:37 ID:Dhauu3oA: >>232
東大将棋四間飛車道場第7巻相穴熊編か第8巻銀冠編でいいんじゃない。
居飛穴vs振り穴だと居飛穴が勝ちやすい。銀冠もバランスが良い。
257 名前：名無し名人：03/06/26 10:51 ID:aSNdE/B1: >>249
ハッきり言ってアマで角換わり指す人なんてわずかだしなあ。
単純に言って四間飛車道場の10分の1も売れないだろう。
セールス的には相当きつい戦法。出す価値は有ると思うけどね。

>>250
石田流だが、
今週の週将で久保が言うには
「決定的な対策があるので石田流はもう指しません。
内容？それは企業秘密です」とあったね。
どういう対策で石田流がダメぽなのか実に気になる。
462 名前：名無し名人：03/07/13 18:00 ID:3zdyhy2Q: 横歩道場完結したことだし、四間道場をどしどし出して欲しい。

○早く発売キボン
右四間飛車
銀冠
５筋位取り
玉頭銀

●要らない
玉頭位取り、左美濃、矢倉引き角、串カツ囲い、地下鉄飛車
640 名前：名無し名人：03/07/31 22:13 ID:+F6AXKif: ところで８月に出る本は

振り飛車党宣言２
右玉伝説
新ゴキゲン中飛車戦法
東大四間道場１２続イビ穴

でいいの？
657 名前：名無し名人：03/08/04 00:24 ID:PAJ7GQtR: 四間飛車道場シリーズって
「居飛車も振り飛車も平等に扱っていてよい」
みたいな評判よく聞くんだが、
俺が見る限りあからさまに居飛車よりの結論ばっかり
な気がしてならないがどうか。
662 名前：名無し名人：03/08/04 09:43 ID:XdcZfyba: 四間飛車道場とうたっておきながら、
全巻四間飛車が後手側なのには呆れてる。
先手編も出してみろってんだ。
663 名前：657：03/08/04 12:02 ID:PAJ7GQtR: 四間飛車道場が
公平さで好評なのはわからないーよね。
一局とか互角とかが多いならわかるんだけど。
先手後手についてすら不公平なわけだし。
情報量は偉大だが。

>>662
先手編も居飛車有利ばっかりだったら俺はもう四間を(ｒｙ

>>660
そんな厳しい条件を満たす本は
おそらく実在しない。あったら俺が欲しい。
というわけで
指しこなす本①＋これにて良し(四間は後手)
で我慢しれ。これで足りないなら初心者ではないので
四間飛車道場の（ｒｙ
669 名前：名無し名人：03/08/04 16:37 ID:O8i9yZtg: >>668
東大四間飛車道場は藤井システムは出さない方針らしい。
たぶん浮き飛車かなあ。
685 名前：名無し名人：03/08/05 12:31 ID:cePcuY/s: >四間飛車道場　藤井システム編

出さないとか言う話俺も聞いたこと
ある気がする。嘘っぱちかもしれんが。

すぐ古くなるから出しにくいというのはありそう。
執筆中に結論が二転三転したりしそうだし。
手堅いところだけ書くのでは意味がないし。
692 名前：名無し名人：03/08/06 15:55 ID:JdK/V4L0: >四間飛車道場　藤井システム編

本家藤井に遠慮してるだけじゃねーの？

コレだけの注目戦形だし、金のなる樹だろう。
仁義と言うか、暗黙の了解みたいな。将棋村だし。
705 名前：名無し名人：03/08/08 13:47 ID:L4NaECS0: 東大将棋ブックス四間飛車道場第十一巻居飛車穴熊って続編でるけど
ここで話題にあまりでないところをみると良書じゃないのですね。
752 名前：名無し名人：03/08/11 15:42 ID:ANX+L7+g: 今度の東大四間飛車道場はマジつまんなさそう。
24で5段の居飛車穴熊党だが俺は買わん。
934 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/08/22 23:43 ID:f2sYzi2A: >>933
貢献度、読みやすさ、面白さを検討すると
一位：東大将棋四間飛車道場第四巻45歩戦法
二位：必殺！かまいたち戦法英春流のすべて（絶版）
三位：コーヤン流三間飛車の極意急戦編
四位：島ノート
五位：B級戦法の達人、B級戦法の達人プラス

一位は本格的な戦法で一番指し、また勝った戦法なので【貢献度一位】
二位はかまいたち使いなので【面白さ一位】【貢献度高】《読みにくい》
三位はコーヤンファソで急戦対策のバイブル（他では代用しにくいから）【貢献度高】【読みやすさ高】
四位はご存知の名著、さまざまな戦法を網羅してあり参考になった。三間に出会えたのもこの本のおかげ最後の文「力とは、知識の集積である」も好きである【貢献度高】【面白さ二位】
五位は愛用のノーガード戦法他さまざまなぁゃιぃ戦法が載っていて参考になるため【貢献度高】【面白さ高】

ほかにも上げたい本はありますが、自分のなかでの役立ち度を考え熟慮してだした現在の順位です
他の人にはまず役にたたないということを保証しときます

Part9

307 名前：8級@24：03/09/14 16:27 ID:ySwfYF6s: 振り飛車道場は一通り形覚えるには良いけどね
もっと強い人ならあれで勉強できるのかも知れないけど私レベルでは
あの解説量ではちょっと無理。

四間飛車道場の頃から比べればかなり良くなってるけどね。
599 名前：名無し名人：03/09/28 15:26 ID:mv9oFCxL: >>598
東大将棋の四間道場は必要な巻だけでいいんじゃない。
その分相掛かりとか対ひねり用に１，２冊読んでおきたいところ。
あと奇襲関係の本は入れないの？
602 名前：名無し名人：03/09/28 15:43 ID:eXO8nk6e: 東大将棋自体は、変化は多いが丁寧ではないな。
明らかに解説が上級者向けだよ。

光速の寄せはいいとおもうけど、なんかもうちょい新しいって
感じにしてほしいよね。1990年代最初に作りました雰囲気丸出しだよ。

東大将棋は結局、四間飛車道場はどれがいいの？
矢倉は全部見たけど、ぶっちゃけ現代矢倉の思想より分かりにくいし
難しいと思ったけど。
603 名前：名無し名人：03/09/28 16:36 ID:17FqSOZY: 東大将棋は全部買ったところで覚えられないよ。
自分に必要な物だけ選択して買わないと損な気がするな
四間道場なら右銀急戦とか結構好きだが。
777 名前：名無し名人：03/10/06 12:20 ID:8BzCEClX: 東大四間飛車道場の右4六銀と左4六銀どっち買えばいいかな？
漏れは居飛車党っす。
870 名前：名無し名人：03/10/10 21:26 ID:ELyTCgGS: 神保町の書泉で東大将棋の藤井システムを買ってきたのでちょっとだけ紹介。

内容は４三銀、５一金型中心の後手新システム（先手システムは一切なし）
島ノートやモテ本、深浦本でおなじみな形の他に
先手８六角に対し右金を５二にあがって左玉にする変化もあり
四間飛車道場の中でも（・∀・）ｲｲ!! とおもた。

あと、まえがきに次巻以降の予定ものっていて
居飛車側の指し方として
　急戦をにおわせて振り飛車の玉が動いてから居飛車穴熊目指す
　振り飛車の玉が不安定なうちに急戦を目指す
指し方の解説だそうな。

おしまい
925 名前：名無し名人：03/10/13 09:32 ID:xszrUOjf: >>922
四間飛車道場シリーズだけでの数字なのかな？
あるいは矢倉・横歩も含めてか？
前者なら大万歳だが、後者ならちとさびしいね。1冊あたり数千部しか売れてないって事だし。

Part10

64 名前：名無し名人：03/10/20 16:33 ID:PjbORRFC: 東大将棋ブックス四間飛車道場　第１３巻藤井システムって、居飛車が後手の変化も載ってますか？

このシリーズ居飛車がすべて先手なのが不満なんですが・・・
65 名前：名無し名人：03/10/20 18:07 ID:cW4xMc+0: 載っていません。
この本はこれまでの本にはあまり載っていない飛車を６筋に
回して攻める最新鋭のシステムが中心なので右四間道場と
いってもいいくらいのものすごい内容になっています。
第１４巻も居飛車先手だと思われます。
133 名前：名無し名人：03/10/25 18:42 ID:kNnrGIeU: >>130
佐藤康光の最強居飛車穴熊マニュアルがいいんでないかい。
対藤井システムも載ってるし。
ていうか決定！
もし>>130が24で初段間近だったら東大四間飛車道場11巻を。
しかし東大本は読みにくいよな。
372 名前：名無し名人：03/11/15 15:10 ID:C2+TIw5l: 振り飛車本なら、何でもそこそこ売れるからだろうな。

プロでしか指されない戦法はほんと売れてなさそう。
四間飛車道場が今でも続刊していて、矢倉と横歩が打ち切りになったのがその例。
（矢倉は最近また出てるけど・・・）
382 名前：名無し名人：03/11/15 22:12 ID:uvk27bRu: 振り党だったら矢倉とか横歩なんていらないんだよな。
四間道場だけ揃えてる人ならけっこういるんでは？
387 名前：名無し名人：03/11/15 23:07 ID:YmhQUqif: 四間飛車道場　居飛車穴熊だけ持ってる。

藤井Ｓは指さないで▽44銀型をよく指すんで。
525 名前：名無し名人：03/11/26 22:44 ID:SoFQ7e1B: 毎日コミュニケーションズ　12月の新刊

MYCOM将棋文庫22
　入玉大作戦

東大将棋ブックス四間飛車道場14
　藤井システム封じ

眠れない夜に解く四段次の一手

入玉大作戦ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!
1996年発売の物の復刊。類書がないので、多分買う。
藤井システム封じは四間飛車vs居飛穴の形にしないので(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。
四段次の一手は二段からして解けないので、(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。
532 名前：名無し名人：03/11/27 01:58 ID:6lAAzrMV: 四間飛車道場は２０巻くらいまでいくかな？

まだ先手藤井システム、右四間、先手四間ＶＳ急戦
玉頭位取り、左美濃ＶＳ藤井システムが出てないし。
762 名前：名無し名人：03/12/09 23:40 ID:8xD119/2: MYCOM将棋文庫22 入玉大作戦
http://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1361-7/4-8399-1361-7.shtml
東大将棋ブックス四間飛車道場第十四巻藤井システム封じ
http://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1326-9/4-8399-1326-9.shtml

Part11

88 名前：名無し名人：03/12/23 10:53 ID:niVmBEaa: R2500～2600でも島ノート、読みの技法、戦いの絶対感覚、
これが最前線だ、東大将棋ブックス　あたりは読んでいるみたいだ。
バトルシップヤマト、ノンビリ2003の感想戦のやり取りで
二人とも四間飛車道場、矢倉道場、横歩取り道場は全巻読んでる、と
言っていたし。
268 名前：名無し名人：03/12/28 18:31 ID:w3vfkc2f: お前ら図星かよ！

もし、有段者の方いるんなら、>>229の質問に答えてやってよ。
いないんならしょうがないけど。
それと>>229の人、東大将棋の14巻の201pと書かずに、
柿木とかで局面図を貼ったほうが、答えやすいと思うよ。
皆が、東大四間道場の14巻購入してるわけじゃないんだし・・・。

>>265　
ここでいいんじゃない。
▲将棋　雑談・雑学・質問スレッド　第７局▽
http://game.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1072095548/
280 名前：名無し名人：03/12/28 19:41 ID:ErwHZXQC: ＞＞東大将棋四間飛車道場第４巻
281 名前：名無し名人：03/12/28 19:42 ID:w3vfkc2f: >>278
東大将棋四間飛車道場第四巻（４五歩）。
最前線物語と、四間飛車の急所にも少し書いてあった。

現在ではプロはこの変化（郷田新手）を避けるので、もう当分は見られないだろう。
アマだと郷田新手を知らず△２四同角としてしまう人、いるのかなあ・・・？
317 名前：名無し名人：03/12/30 12:09 ID:j2duLuk6: >>314
おまいの買った本は、ｐ４２～ｐ４５が抜け落ちてるのか？ｗ

振り穴の詳しい棋書は、東大シリーズかな。（四間飛車道場の穴熊編）
385 名前：名無し名人：04/01/02 23:50 ID:Z4QukqRF: 原宿のブックオフに東大四間道場１～７が入ってました。
745 名前：名無し名人：04/01/24 20:09 ID:JsWTDES/: マイコム２月の新刊
MYCOM将棋文庫「米長の将棋２」
「東大将棋ブックス四間飛車道場第十五巻
藤井システム破り」

近将３月号の広告より
758 名前：名無し名人：04/01/25 10:18 ID:HOqX38q9: >>756
ふつーに東大将棋四間飛車道場シリーズでいいんじゃない。
四間飛車の急所と最前線物語と島ノートをを併せて読んどくといい。
794 名前：名無し名人：04/01/28 03:50 ID:6/zbgGJy: 四間飛車道場　第十五巻　藤井システム破りって・・・
811 名前：名無し名人：04/01/28 19:35 ID:Afuxw1na: 東大将棋四間飛車道場の第１５巻は、藤井システムvs急戦だろ。
957 名前：名無し名人：04/02/14 16:36 ID:6HVPgrQJ: 東大四間道場は第１６巻右四間で完結。

Part12

106 名前：名無し名人：04/02/27 11:50 ID:5/3/weY8: 本屋に行ったら四間飛車道場第15巻が置いてあったな。
パラパラとめくったけど読み疲れた。横においてあった
中飛車道場１巻が面白そうだった。でも両方とも
所司なんだね・・・
357 名前：名無し名人：04/03/15 06:14 ID:Aso8ffyO: >>356
まあ今手に入りやすいもの…ということで
・最強四間飛車マニュアル急戦編　久保利明
・四間飛車道場第６巻　最強１二香　所司　和晴

があります。１１級とのことなので、
△３二銀待機型の考え方がわかる方が良いと思うので最強四間～の方をお薦めします。
436 名前：名無し名人：04/03/22 22:34 ID:uLLZ3pZh: 四間飛車道場の16巻は4月発売なのでしょうか？
451 名前：名無し名人：04/03/23 22:12 ID:qhNyN49V: 四間飛車道場は次巻の　対　右四間飛車　で完結です。
しかし、発売日はいつなのか？　来月？
667 名前：名無し名人：04/04/04 20:57 ID:ZqLh8S6C: 四間飛車道場の16巻はいつですか？
691 名前：名無し名人：04/04/05 23:17 ID:dYEsleBf: 所司先生，「東大将棋　矢倉道場」で，
「３５歩早突き」をお願いします。
６年前の将世の付録で，先生自身「好きな戦法」
と，言っていたこともあり，心待ちにしています。
あと，「四間飛車道場」は打ち止めらしいですが，
「左美濃」を出して欲しい。なんとかなりませんか？
742 名前：名無し名人：04/04/08 13:35 ID:Vlxv2Rxk: ttp://book.mycom.co.jp/cgi-bin/main.cgi?CMD=recent&FUNC=select
「東大将棋ブックス四間飛車道場第十六巻右四間飛車」
「MYCOM将棋文庫DX 米長の将棋4 ひねり飛車・横歩取り」
863 名前：名無し名人：04/04/17 18:06 ID:gu1oeM+g: 東大将棋四間飛車道場右四間飛車あんまｲｸﾅｲ。
杉本本に載ってた四間飛車側の４三銀待機型が載ってない。
杉本本は先後逆だから見ずらいんだよな。
870 名前：名無し名人：04/04/17 19:25 ID:px2az3Xn: さんざん待たせて、昔の定跡そのまんまかよ。＞四間飛車道場16巻

アマゾンで予約入れてなくてよかった。
871 名前：名無し名人：04/04/17 19:57 ID:nTScGbE8: ４３銀待機策載ってるけど。＞右四間飛車道場

Part13

203 名前：名無し名人：04/05/18 22:32 ID:EF5uc/KC: 中飛車道場③買ってきたら、四間飛車道場が以下続刊予定に変更されていたが
これってミスプリだよね。それとも、まだやんのかよ？
451 名前：名無し名人：04/06/10 22:08 ID:f/eesEbn: 東大ブックスの3間飛車道場で穴熊を1巻にもってきた理由は、
加藤本がでるからか。
普通は急戦が先だからね。

四間飛車道場でも、三浦の右四間本が売れてるから、
最後に持ってきたんだろうし。

深浦や、中田の本以上の詳細な変化を希望する＞加藤本
棒銀はかんべんして欲しい。
四間飛車ＶＳ棒銀でも、棒銀良しにはならなかったから。
728 名前：名無し名人：04/07/12 15:57 ID:9K01zspp: 何の急戦（棒銀、46銀、45歩等）か知らないけど、灯台将棋ﾌﾞｯｸｽの四間道場なら詳細な変化いっぱい載ってるよ
四間飛車側も△43銀型（漏れが居飛車党なので四間側後手あつかい失礼）より
△3二銀型の方が対急戦を絞れるんじゃないかな
4三銀型だと、左46銀戦法（24歩不突、24歩突、準急戦）・45歩早仕掛け・棒銀と覚えなきゃいけないが
3二銀型なら、鷺宮定跡と棒銀、山田定跡くらいでいいんじゃないかな
並べると居飛車の選択肢の数は変わらないようだけど、鷺宮＋山田定跡のほうが左46銀＋45歩早仕掛けより
覚えることが少なそうな感じがするけどね
あくまで個人的意見だが
876 名前：名無し名人：04/07/24 17:52 ID:6f1iyHW3: ★2004上半期アマゾン人気書籍ベスト10
（右欄リンクからの売上分）
将棋の公式が上半期総合優勝に輝きました。
おめでとうございます。
1位　復刻版将棋の公式 62冊
2位　四間飛車の急所(1) 52
3位　杉本流四間飛車の定跡 ..右四間..粉砕 27
4位　Zの法則ゼったい詰まない終盤の奥義 20
　　　中飛車道場(1) ゴキゲン中飛車超急戦 20
6位　5手詰ハンドブック 19
7位　四間飛車を指しこなす本(1) 18
8位　ザ・必死これが終盤の定跡だ 15
　　　四間飛車道場(16)右四間飛車 15
10位　寄せがみえる本(応用編) 14

将棋の公式強いですね、初心者に売れてるのかなあ。
四間飛車はいつでも売れてますね4冊も。
後は終盤の本が4冊と、売れ筋の定番が決まってきてるね。
941 名前：名無し名人：04/07/29 12:22 ID:WBXxlX25: 　ソフトの東大振り飛車道場には入ってるけど、本の四間道場の左4六銀には
入ってるかな? まあ入っていても東大はあまり勧められないがな。
　木村がNHKの講座で解説してた様な気がするけど、その月の雑誌が一番分かり易い
んじゃないか?手に入れるのは難しそうだけど。
942 名前：名無し名人：04/07/30 00:07 ID:BMW1KnL0: >>941
山田定跡（四間飛車6四歩型に対する3五歩早仕掛け）は四間道場左4六銀に入っていない。

山田定跡（四間飛車5四歩型に対する端角）なら四間飛車の急所1が一番新しいと思う。
ただ、四間飛車の急所2が急戦対策のようなので
そちらの内容を確認するまで購入を待ったほうがいいかもしれません。

Part14

493 名前：名無し名人：04/08/23 11:07 ID:fEpqP/OE: 東大将棋四間飛車道場より、急戦振り飛車破りのほうが見やすい本だったな。
696 名前：名無し名人：04/09/04 21:09 ID:R4309Y/n: 四間飛車の急所２と新・鷺宮定跡と東大将棋四間飛車道場はどこがどう違うのですか？
みなさんの意見を参考にして一番いい本をアマゾンで注文して買おうと思います。
うちが田舎で本屋に将棋の本がないもんで。
697 名前：名無し名人：04/09/04 21:36 ID:O+jRQvx2: >>696 オレは四間穴熊やるから明日四間道場の穴熊編を一冊買う予定だけど、
そういう目的でもない限り立ち読みもしないで東大は買わない方がいい。
　急所買っといてはずれる事は無いと思うけど、新・鷺宮は鷺宮以外は殆ど
載ってなかったんじゃないか?
758 名前：名無し名人：04/09/07 22:13 ID:1tMPBea/: 四間飛車道場第六巻は勝って読みが多い上に読みにくい。
形勢不明で締め括ってるのも多すぎ。

Part15

160 名前：名無し名人：04/10/01 17:21:00 ID:RBr6X5oA: 四間飛車道場１６冊セットで２万円で売ってたら
大躊躇するけどなｗ
482 名前：名無し名人：04/10/16 12:39:56 ID:yQK7VHHi: 大介の「ゴキ中の急所」
こ～やんの「三間飛車の急所」
久保の「相振りの急所」
タニーの「角換わりの急所」
はまだか。

それと藤井本読んだ後に四間飛車道場読んだらあまりの糞っぷりに泣けた。
541 名前：名無し名人：04/10/20 10:58:43 ID:dOapnmYP: >>537
藤井急所＞四間飛車道場なのは間違いないと思う
638 名前：名無し名人：04/10/25 17:03:26 ID:3Ce5gg7T: 四間飛車の急所＞＞＞＞＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞東大将棋四間飛車道場
650 名前：648：04/10/25 20:27:37 ID:BFB5OWB4: >>649
やっぱりそうっすか。
棋書ミシュランで調べても前３冊と最新版は内容がかぶってるみたいだし。
今なら東大四間道場とかに同じ定跡載ってるか。
652 名前：名無し名人：04/10/25 22:12:42 ID:w7XLbRKn: 近くの本屋は俺を狙って入荷してると思う
すまん、四間道場１６は要らないんだｗ
928 名前：名無し名人：04/11/20 21:17:44 ID:cZ9gRNbC: >>912
ここはあえて四間飛車道場

Part16

214 名前：名無し名人：04/12/10 10:21:29 ID:piLde9gZ: 四間飛車道場16冊　矢倉道場6冊
横歩取り道場7冊　中飛車道場4冊
三間飛車道場3冊　石田流道場1冊
矢倉急戦道場1冊

これで全部なのかな？
38冊買えば、あなたも定跡達人になれるよ。
1300円ぐらいだろ×38で49400円、将棋辞典
だと思って本棚に飾っておくのがオシャレだね
525 名前：名無し名人：05/01/05 02:29:42 ID:cfUub4ew: 棒銀をメインで使う人、これから使おうとする人は
最新棒銀戦法(対居飛車戦)、四間飛車道場棒銀(対振り飛車戦)は必読じゃないか？
607 名前：605：05/01/10 22:39:40 ID:hYbKaU66: あと、確かに山田定跡9七角がちゃんと載ってる棋書って
ここ5年では急所２くらいだな。
ざっと見渡してみたけど、あとはだいたい絶版ぽい。
参考：http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/shiken-ibi-rapid.htm

四間飛車道場は、なんで山田定跡やってくれないまま完結したんだろうな？
横歩4五角なんかはわざわざまとめ直す感じで出したのにさ。

Part17

298 名前：名無し名人：05/02/12 21:05:07 ID:NYeuof2N: 四間飛車道場と重複するから
急戦！振り飛車破りは復刊しなかったんでしょ。
434 名前：名無し名人：05/02/19 10:40:10 ID:bCghoCAJ: 5六銀が気になるが、たぶん

四間飛車道場第二巻右4六銀
新スーパー四間飛車(1)
羽生の頭脳 1 急戦四間飛車破りPARTⅠ
急戦！振り飛車破り(3) 徹底右4六銀
四間飛車破り [5七銀右戦法]
579 名前：名無し名人：05/02/25 22:41:39 ID:CBeAMVjA: ６級ですが出てくると急にレスが増えるな･･･

>>563
▲右4六銀 vs △四間飛車の入門書としてはなかなかのもの。
右4六銀は左5七銀系よりも仕掛けが早いので、
居飛車が望めばかなり同じ形になるから、得意にするのも面白そう。

塚田の四間飛車破りで満足できなくなってきたら、
「四間飛車道場第二巻右4六銀」や
「急戦！振り飛車破り(3) 徹底右4六銀」（絶版）を読むもよろし。
どっちも所司だけどｗ
588 名前：名無し名人：05/02/26 15:02:48 ID:09FmRo9U: ユダヤ人の子供は4歳から7000ページにも及ぶトーラーを覚え初めて
7歳で暗唱、10歳で説法までできるんだから、
お前らも東大将棋四間飛車道場全16巻の暗記ぐらいできるって。
787 名前：名無し名人：05/03/09 17:53:36 ID:mVNwDbjF: >>786
東大の四間飛車道場７～１０
915 名前：名無し名人：2005/03/23(水) 07:27:11 ID:yxCY5Fj3: どのように指しても将棋は一局なので急戦を採用しても問題ないとは思いますが
個人的には穴熊相手に急戦で挑むのはどうかと思いますね
居飛車側も穴熊にするか銀冠にした方が得策だと思います
どうしても急戦で挑みたいというのであれば東大将棋四間飛車道場の10巻で
取り上げてますので参考になさってはいかがでしょうか

Part18

133 名前：名無し名人：2005/04/04(月) 23:35:55 ID:yFUN7JDS: 東大ブックス
新四間飛車道場ﾏﾀﾞ～？
485 名前：名無し名人：2005/04/30(土) 14:55:44 ID:9s2RClSE: 右四間飛車で苦しんでいるわ。
東大将棋四間飛車道場、藤井本、島ノートみな結論が違う。
明くんの本はどうよ？まだ読んでないから聞きたいのよ。
905 名前：名無し名人：2005/05/31(火) 15:02:10 ID:x3Yp2dIL: やっぱり斜め棒銀は見つからないよ。
>>895は、山田定跡だろうし。
四間飛車△5四歩型に対する山田定跡不満の図のようだ。

５七銀左、３七銀の棒銀なら一応あるけど、
形勢云々は別にして、袖飛車からの玉頭責めが気持ちよさそうだ。

>>902
東大シリーズは四間飛車道場で燃え尽きました(4巻5巻あたり)・・・orz
羽生の頭脳以来の大型シリーズだっただけに残念です。

Part19

67 名前：名無し名人：2005/06/13(月) 00:31:19 ID:+nyBh19v: >>66
あるよ、東大四間飛車道場10巻。
あるいは右四間で一気に潰すとか
69 名前：名無し名人：2005/06/13(月) 07:43:43 ID:YkjtgRmb: >>66
あるにはあるよ。
振り穴創世記には「急戦が有力です」って言われてたしね。

居飛車が勝つのが大変なので、最近プロでは廃れたから新刊も少ないけど。

>>67の四間道場10のほか、
「穴熊ガイド」
「ホントに勝てる穴熊」
「快勝！スーパー穴熊」
「鈴木流四間穴熊」
「チャート式穴熊破り」
「史上最強の穴熊　急戦編」など。

ほとんど絶版だし、チャート式以外は穴熊視点ばかりで萎えるけどガンガレ。
（しかもチャート式の実戦譜では居飛車負け越してるし…）
86 名前：名無し名人：2005/06/13(月) 22:10:53 ID:wR5QbOBn: 俺はソフトの東大将棋四間飛車道場で対穴熊研究したな。
今では（定跡道場が出たせいか）オークションでかなり安く手に入る。
260 名前：名無し名人：2005/06/26(日) 06:45:27 ID:ZpTh8N+F: >>256
東大四間飛車道場全巻揃えれ
292 名前：名無し名人：2005/06/29(水) 12:40:44 ID:6kYCZGas: >>288
入手が容易なところで、東大将棋四間飛車道場の２巻。
構成に少々難があるが、扱っている情報量は多い。
457 名前：名無し名人：2005/07/14(木) 21:11:53 ID:f/KjkQDT: スレ違いならすみません。
「先手居飛車急戦」ＶＳ「後手四間飛車」の「４五歩早仕掛け」でどうしてもわからないところがありまして・・・。
東大将棋「四間飛車道場・第４巻・４五歩」P112で、基本図の「後手３三同桂」に対して
「先手８八角」と自陣角を打つ手が示されていますが、「先手２四飛」と走る手はないですか？
前に将棋大会に出たとき、こう指されてわけわかんなくなったんです。
いろいろその他の対四間飛車急戦の定跡本も読んだのですが、どれにも「２四飛」はなかったんで、詳しい方おねがいします。
図面がなくてわかりにくてすみません。

Part20

122 名前：名無し名人：2005/09/13(火) 15:35:33 ID:pnvlHdLQ: たとえばだ、全ての棋書が400円だったとする
そんな棋書買うか？四間飛車道場全50巻とかになっちまう
358 名前：名無し名人：2005/09/24(土) 22:18:05 ID:tKn88qji: >>354
俺も、最近急激に買うペースが上がってる。
ほとんど中古で買ってるから半額くらいだけど。
新品で買ったのは、上達するヒントくらい。
買うだけ買って、あまり読んでないだよね・・　１回目を通して終わり。

自分のレベルに合った本買わないとダメだね。
級位者なのに東大将棋本とか買っちゃダメだね。難しい・・
でも、四間道場左４六銀のおかげで、低級脱出したと言ってもいいくらい。

Part21

34 名前：名無し名人：2005/10/28(金) 15:55:47 ID:69/lPtJp: 結構あるんですよ　
以下の本ならレビュー書けますんで、リクエストがあったら先に書いていきます

「羽生善治妙技伝」「森下の振り飛車熱戦譜」「森下の四間飛車破り」「光速の終盤術」
「新鷺宮定跡」「最強居飛車穴熊マニュアル」「新谷川浩司全集」「島ノート」
「小倉流向かい飛車の極意」「角換わり腰掛銀研究」「谷川の21世紀定跡角換わり」
「横歩取り85飛」「これが最前線だ」「最前線物語」「振り飛車破り急戦ガイド」
「読みの技法」「戦いの絶対感覚（羽生・佐藤・森内・谷川）」「現代矢倉の思想」
「コーヤン流三間飛車の極意持久戦」「東大将棋三間飛車道場１，２」
「東大将棋横歩取り道場１，２」「東大将棋矢倉道場１～５」
「東大将棋四間飛車道場２～４、７，８、１１～１５」「東大将棋矢倉急戦道場」
「羽生の頭脳1,2,4,5,6」「さわやかな詰め将棋１０５」「詰みの急所２」
「華麗なる一着」「窪田流四間飛車Ⅱ」「超過激！ﾄﾗﾄﾗ新戦法」「ミラクル終盤術」
「光速の寄せ１，４」「米長の将棋1~3、5,6」「定跡外伝２」「新手年鑑２」
「康光流現代矢倉１～３」「康光流四間飛車破り」「矢倉脇システム」「中原流相掛かり」
「終盤の鬼手」「風車の美学」「居飛車奇襲戦法」「実戦心理ー勝負の視点Ⅲ」
「谷川ー羽生１００番勝負」「遊心」「実戦の振り飛車やぶり」「中原の実戦格言９９」
「将棋端攻め全集」「急戦左美濃戦法」「徹底ねばり勝ち将棋」「将棋に強くなる本」
「居飛車穴熊撃破ー藤井システム」「囲い崩しの棋本手筋」「大山の穴グマ振り飛車」
「中原の寄せと詰め」「B級戦法の達人」「メリケン向飛車戦法」「雁木伝説」
「鈴木流四間穴熊」
205 名前：名無し名人：2005/11/03(木) 05:57:13 ID:fgEvE8rK: 指しこなす3冊4095円、急所4冊5985円
渡辺本2冊2940円、相振り革命3冊2919円
四間道場16冊20160円、全28冊で36099円か。

定年後、将棋を趣味にしたいおっさんがオススメ本聞いてきたので
これだけ薦めたが、まさか一気に買うとは思わんかったよ。
まあ中級レベルだろうから、もう少し強くなれば役に立つだろうｗ
361 名前：名無し名人：2005/11/09(水) 22:20:14 ID:JihFtogY: 四間党の読む本
四間飛車を指しこなす本①②③→ホントに勝てる四間飛車→最強四間飛車マニュアル
→必勝！！四間飛車(急戦編、持久戦編)→四間飛車の急所①②③④
補足(島ノート、東大将棋四間飛車道場①～⑯、振り飛車自由自在、さばきの極意)
608 名前：名無し名人：2005/11/25(金) 19:23:50 ID:/ScyeO8E: 有名詰将棋作家の作品集が部数も少ないからプレミアムが付くね。
とくに自費出版ぽいやつなんかは。もちろん詰将棋マニア向けだが。

あと升田の（いろんな）実戦集は根強い人気がある。
だから、仮に講談社のＣＤが絶版になったら高くなるだろうね、遠い将来。

今日のブクオフは新谷川全集１：800円

いままでここのブクオフは将棋本がしょぼかったが、いきなり充実。
連盟のマニュアル、横ふとり道場、矢倉道場、四間道場が全て揃っていた。
他には森下の対振り飛車、高田の変則対振り飛車、青野の対先手三間飛車など。
616 名前：名無し名人：2005/11/25(金) 23:14:16 ID:+eO4JMTe: >>608
「ここのブクオフ」って、どこのブクオフ？ｗ
今日、初めて志木店に行ってきたんだけど似たような品揃えですた。
矢倉道場、四間道場は無くて、四間飛車を指しこなす本１～３、
ゴキゲン中飛車を指しこなす本、石田和雄の復刻版三間飛車とかがあった。

Part22

575 名前：名無し名人：2006/01/19(木) 01:39:37 ID:JZ4Ac+QT: 四間飛車道場17巻ﾏﾀﾞ～？

Part23

247 名前：名無し名人：2006/03/09(木) 18:06:06 ID:WIaA3Vc4: 四間飛車破り【急戦編】（渡辺明）←分かりやすい
四間飛車の急所３（藤井猛）
四間飛車道場第５巻棒銀（所司和晴）
急戦・四間飛車破り（木村一基）
なんかがお薦め
548 名前：名無し名人：2006/04/04(火) 13:20:05 ID:S+taW+dT: 東大四間飛車道場の15巻(有段向き)、杉本流四間飛車の定跡(級位者向き)
617 名前：610：2006/04/07(金) 22:18:32 ID:/Z7ltCbR: むぅ・・・みな絶版でしたか。

相穴熊用にってわけではないんですけどね。
東大シリーズは敷居が高いと聞いていたので探してもいませんでした。
今度見てみます。四間飛車道場シリーズでしょうか？

Part24

891 名前：名無し名人：2006/06/21(水) 01:16:10 ID:7vWOZ7+7: >>873でつ
将棋をさせるようにする2ヵ年計画【（副題）お金のかからない趣味を身に付ける2ヵ年計画】を立てました
【入門本】
・まんが将棋入門　羽生監修
【定跡】
・棒銀系＝・勝つ将棋　攻め方入門⇒なんでも棒銀⇒灯台将棋四間飛車道場5巻⇒棒銀戦法　石田著
・振り飛車系＝・子供将棋　振り飛車で勝とう⇒ホントに勝てる四間飛車⇒なんでも中飛車⇒相振り飛車の定跡　鈴木著

【他の技術】
・勝つ将棋　指し方入門　・勝つ将棋　詰めろ入門　・勝つ将棋　大駒の切り方
・初段をめざす詰め将棋　羽生著

で趣味と言えるまでいきたいでつ。そしてとなりの課の将棋部の人に勝ちたいでつ。
893 名前：名無し名人：2006/06/21(水) 10:22:40 ID:tvk6YM4a: 東大将棋四間飛車道場5巻

これは有段者向きなのでやめておいたほうがいい。
「東大将棋○○道場」は定跡を詰め込んだ本。
将棋を始めたばかりの人にとっては不必要かと。

Part25

106 名前：名無し名人：2006/07/03(月) 01:31:52 ID:+HaYry5s: ２４で１９００だが、灯台ブックスが消化しきれん。
四間飛車道場全巻そろえたんだが、・・

渡辺の穴熊本と、藤井の急所１巻は消化できた。
534 名前：名無し名人：2006/07/29(土) 20:25:12 ID:l3qYSqtm: >>530
あんがと。四間飛車道場〈第8巻〉銀冠VS穴熊
みつかったよ。さっそくamazonで注文。

相穴はなんかヤダ・・・
586 名前：名無し名人：2006/07/31(月) 22:14:40 ID:Zu9cQza+: さしこなより最前線のほうが古い件
最新なら四間飛車道場の13巻、14巻のほうがいいだろう

基本からしっかり知りたいなら必殺藤井システム

あと最前線を買うなら最強藤井システムのほうがいいと思う（最前線の別の内容も見たいなら別だが）
592 名前：名無し名人：2006/07/31(月) 22:37:07 ID:Zu9cQza+: 急所は藤井システムほとんどかかれてないよ？
最前線についてはよく知らないけど
詳しく知りたいならやはり藤井システムに絞って書いてある四間飛車道場を進める

Part26

698 名前：名無し名人：2006/09/22(金) 11:38:10 ID:hT+0l+0X: 斜め棒銀がオススメ。
指しこな本１で勉強した人は、斜め棒銀の２４歩突き捨て型の対策を知らないので余裕で勝てる。

四間飛車破りなら、渡辺本か木村本か羽生の頭脳１・２かな？
あと、美濃崩しに光速の寄せ１。

俺は東大四間道場３巻と光速１で低級脱出できました。
870 名前：835：2006/10/04(水) 21:02:41 ID:MC1nWpo0: >>861

申し訳ない。
言葉が足りなかった。

東大将棋シリーズはリアルタイムで読まないと意味がないとかいたとおり、
三間飛車道場はリアルタイムなので、とくに何も感じていない。
（読んでないといってもざっと結論ぐらいには目を通している）

ただ、東大シリーズすべてに言えることだが、あまりに読みづらいので
私自身はもう東大将棋シリーズを読む気にならないってこと。
将棋定跡最先端にもこれはいえる。

四間飛車大全があるので、少なくとも四間飛車道場
１６冊は読みやすくなった。

ちなみに私の蔵書数は約５００冊。
このスレで話題になっている本はほぼ全て持っている。
もってないのは所司さんの初期のもの位かな。

つい先日、島の角換わり本をネットオークションで５年がかりで
手に入れた。本屋で売ってる頃は角換わりの知識が全然無く
興味がなく、買い逃した。
興味を持ち始めて頃には絶版になっていた。

Part27

101 名前：名無し名人：2006/10/15(日) 22:17:55 ID:L+R9DTNb: 東大将棋ブックス四間飛車道場第１０巻急戦ＶＳ穴熊
所司和晴著

税込価格： \1,260 （本体： \1,200）
出版：毎日コミュニケーションズ
サイズ：Ｂ６判 / 221ｐ
ISBN ： 4-8399-1008-1
発行年月： 2003.4
利用対象：一般
116 名前：名無し名人：2006/10/16(月) 09:29:37 ID:d07yn0bJ: おれも２００冊以上持ってるなあ。
四間飛車関連で５０冊以上・・
四間飛車道場全巻持ってるが、
四間飛車を指しこなすのをもうあきらめて居飛車党に転向した・・

Part28

916 名前：名無し名人：2007/01/29(月) 07:25:18 ID:eT4tSSPZ: >>913
四間飛車道場は急戦に６冊も使っていますが
所司ではだめですかそうですか

>>914
「基本」のレベルは人によってそれぞれだわな

Part30

178 名前：名無し名人：2007/04/06(金) 04:56:37 ID:cKcvQDZX: 級位者向け
　加藤流振り飛車撃破（加藤一二三）　　急戦・四間飛車破り（木村一基）
有段者向け
　四間飛車道場　棒銀　（所司和晴）　　四間飛車破り・急戦編（渡辺明）

　　　　　　
806 名前：名無し名人：2007/05/01(火) 00:11:11 ID:MOskGZCT: 四間飛車の勉強やるのに
東大将棋四間飛車道場１６巻全部やる必要あるんでしょうね

Part32

385 名前：371：2007/07/27(金) 22:47:34 ID:GIpJkHgP: >>373
だから役に立つって言ってるだろ
四間飛車道場(4)は6八金直型なんだしさ

まぁ、所司の本を無理に買わなくても
渡辺本か藤井急所(3)でいいわけだが･･･

Part33

115 名前：名無し名人：2007/09/04(火) 20:33:35 ID:fO19Zq8D: >>110
「yahooで1350程度」なら、２４でも十分
指せると思うんですが、どうなんですかね。

とりあえずお勧めの本

振り飛車穴熊戦法　創元社　福崎文吾著
内容は、アマゾンのレビューが参考になるかも。

あとは、「東大将棋　四間飛車道場」の穴熊関連の本ですが、
こっちは少し難しいかもですね。

福崎本を身につけて実戦を重ねれば、２４中級までは行くでしょう。

Part38

305 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 18:17:50 ID:KJ6ruaHp: 2つ貰ったなら両方読めばいいだろｗ
そもそも手元にあるんだから読んで自分で判断できるだろｗ

とりあえずテンプレでも四間の本紹介してるから
なんも知らんなら最初はそこから手を付けるべきか
でもR400あるなら大抵の本読めるんじゃねえ？
四間の基本は一応少しは知ってるんだろ？
多少難しくても詳しく知りたいなら四間飛車の急所、東大将棋四間飛車道場、渡辺の四間飛車破り
低級抜けるだけならテンプレ棋書でも困らないと思うが、まだ伸びると思うから急所と渡辺の穴熊編くらいは持ってても良いと思うよ
東大は多すぎるから、ある形について詳しく知りたいような場合に欲しい巻買っておくくらいで良いだろうと思う
806 名前：名無し名人：2008/03/11(火) 06:15:09 ID:tdyckzyu: 東大将棋四間飛車道場の７～１０巻を誰かヤフオクに出品してくれ
952 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 14:35:15 ID:v/kP5yxf: >>951
ちょっと難しいかもだけど、東大将棋ブックス四間飛車道場12巻もおすすめ。

Part42

390 名前：名無し名人：2008/07/27(日) 15:58:51 ID:0uvLlrJa: >>388 東大四間飛車道場16巻で勉強してください。

Part43

197 名前：名無し名人：2008/08/30(土) 22:58:58 ID:IVDlL+x4: 四間飛車道場１・９　トーチカ戦法
↑以外にミレニアムについての記述がある本はありませんか？

Part44

217 名前：名無し名人：2008/10/14(火) 16:51:32 ID:GolT8Ygu: 対振り休戦・・・”渡辺の四間飛車破り”　自信あるなら四間飛車道場も可
相居飛車・・・矢倉急戦道場（絶版だが”スーパー源氏”に在庫があったはず）

ところで「二・三・四五段の力」か「ひと目の寄せ・ひと目の手筋」のどちらかを買おうと思うのですが、
どちらがお勧めですか？
845 名前：名無し名人：2008/11/02(日) 22:53:15 ID:lrPWuVwY: 東大将棋四間飛車道場１６巻がなぜないのかが理解できない
１巻から１５巻まではまだ在庫があるのになぜ１６だけない・・・
右四間ってそんなに売れる物なのか・・・
849 名前：名無し名人：2008/11/02(日) 23:05:46 ID:CjeCodeV: >>845
よし、俺と一緒に
四間道場16巻と相振り革命3の再販を訴え続けよう

Part45

18 名前：名無し名人：2008/11/05(水) 20:23:08 ID:Besqoflx: 相振り革命3と四間飛車道場16巻
再販してくれ
68 名前：名無し名人：2008/11/08(土) 00:06:49 ID:Q724/eoD: >>45 店名と住所をお願いします。将棋古本は、大阪鶴橋の楽人館と南巽の日の出書房が最大です。相振り革命3と四間飛車道場は、日本橋の詳細教えてもらえればお教えします。
97 名前：名無し名人：2008/11/08(土) 18:26:48 ID:Q724/eoD: >>96 了解しました。相振り革命3と四間飛車道場ほぼ全巻と三間飛車道場と今年出た若手振り飛車実戦集もありました。二週間くらい前でしたけど。日本橋は何冊くらいの棋書があるのでしょうか？こちらは三十～五十冊はありました。
98 名前：名無し名人：2008/11/08(土) 18:39:04 ID:RVIdt5iG: 四間飛車道場ほぼ全巻あるのに全部で30冊って
半分が四間飛車道場か
99 名前：名無し名人：2008/11/08(土) 18:46:39 ID:HhGhKBIT: 相振り革命3と四間飛車道場16は絶版にすべきではない
129 名前：名無し名人：2008/11/09(日) 22:15:24 ID:7yMa52TP: >>123相振り革命3と東大将棋四間飛車道場16があった古本屋をお教えします。無くなってたらごめんなさい。堺市北区長曽根町1207ｰ2「MANYO新金岡店」TEL0722ｰ40ｰ1115 地下鉄御堂筋線新金岡下車です。購入されましたら、ご報告ください。私も近々日本橋に出陣します。
158 名前：名無し名人：2008/11/10(月) 17:14:16 ID:7DsvIZ9D: 四間飛車道場16巻と相振り革命3を重版してください
283 名前：名無し名人：2008/11/14(金) 02:03:46 ID:xFNJi7O6: あーもしかして四間飛車道場なら載ってるのかな
でもあれだと適当にプロの実戦載せて居飛車良しで終わってるだろうということでひとつ
287 名前：名無し名人：2008/11/14(金) 08:27:22 ID:rueSbfOV: >>282-283
二枚銀は少なくとも3冊に載ってる
「四間飛車道場第4巻 4五歩」
「新スーパー四間飛車Ⅱ」
「世紀末四間飛車急戦之巻」

古いのを気にしないのであれば
羽生の頭脳よりも定跡百科シリーズ（○○ガイド）を
中古で全巻（11巻）そろえた方がいいんジャマイカ

と思ったら「角換わりガイド」だけ異様に相場が高かった
中古で全巻なら羽生の頭脳の方が明らかに安いわ
すまんかった

Part46

594 名前：名無し名人：2008/12/21(日) 01:49:21 ID:vgetgT2v: 大阪で東大四間飛車道場の16巻がある古本屋知ってるんだけど、知りたい奴おる？

Part47

161 名前：名無し名人：2009/01/06(火) 11:35:12 ID:4/Y0eLUK: 四間飛車道場なら十分使えるけどな
他は読んでない

Part48

200 名前：名無し名人：2009/02/04(水) 16:36:27 ID:Dnlc8QSF: >>193
所司さんでぐぐってみましたが四間飛車道場でしょうか
遅くなりましたがありがとうございます。

>>196
一例ですがこんな感じ。

▲７六歩 △３四歩 ▲６六歩 △６二銀 ▲６八飛 △４二玉
▲７八銀 △３二玉 ▲１六歩 △５四歩 ▲３八銀 △８四歩
▲１五歩 △５二金右 ▲６七銀 △５三銀 ▲５八金左 △８五歩
▲７七角 △７四歩 ▲４八玉 △６四銀 ▲３九玉 △７五歩
▲７八飛 △７六歩 ▲同　銀 △７五歩 ▲６七銀 △７三銀
▲２八玉 △７四銀

Part49

478 名前：名無し名人：2009/03/12(木) 13:33:49 ID:POQ+vRYT: ｽﾚ違いの話題は控えよう
犯罪者には豚箱で反省してもらいまひょ

谷川21世紀ｼﾘｰｽﾞの角換わり東大将棋四間飛車道場で四巻の棒銀編は内容的にどやろ?
541 名前：名無し名人：2009/03/15(日) 21:01:33 ID:Xh0E1crb: >>538
東大将棋四間飛車道場7-10
864 名前：名無し名人：2009/03/30(月) 14:17:43 ID:eIQ4KNet: >>860
四間飛車道場　右四間編に乗ってた。
もう絶版だがな。ヤフオクか負けプレで探せ
905 名前：名無し名人：2009/03/31(火) 18:16:12 ID:r8uBvFTS: 右四間道場は絶版だけど激指定跡道場にはいってるお
961 名前：名無し名人：2009/04/03(金) 17:14:24 ID:AHQqDteO: この辺だけど一番新しいのでも５年前だし古いし破りだよ
　　　　　　
四間飛車道場第十五巻藤井システム破り所司和晴 '04.2 　　　　　　　 ○ 　
四間飛車道場第十四巻藤井システム封じ所司和晴 '03.12 　　 ○ 　 ○ 　　　　
四間飛車道場第十三巻藤井システム所司和晴 '03.10 　　 ○ 　 ○ 　　　　
藤井システム（MYCOM将棋文庫）藤井猛 '02.11 ○ ○ 　　 ○ 　　　 '97の復刊
最強藤井システム藤井猛 '99.7 　　 ○ 　 ○ 　　　　
居飛車穴熊撃破必殺藤井システム藤井猛 '97.9 　 ○ ○ 　 ○ 　　
966 名前：名無し名人：2009/04/03(金) 21:42:18 ID:AHQqDteO: >>962
「対居飛車穴熊の藤井システム」とは言ってないんだもの

>>964
ttp://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/shiken-ibiana-hidarimino.htm
のコピペだから
藤井システム（MYCOM将棋文庫）は左美濃急戦・左美濃持久戦・藤井システム
居飛車穴熊撃破必殺藤井システムは左美濃持久戦・居飛車穴熊・藤井システム
最強藤井システムは居飛車穴熊・藤井システム
四間飛車道場第十三巻・十四巻も居飛車穴熊・藤井システム
十五巻はその他に丸がしてあった。（内容は対システム急戦）

Part53

282 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 22:30:58 ID:HTtOmrFg: >>276

> 普通に考えて３倍ある藤井の方が詳しいに決まってるからな。

じゃぁ四間飛車道場１～６巻で藤井本の２倍あるから
所司＞藤井＞渡辺だな

んなわけねぇだろ
285 名前：名無し名人：2009/08/22(土) 22:34:29 ID:AQ6nAx3k: ＞だからなんで△４三銀型限定なんだよ

渡辺本が△４三銀型を解説してる本だからでしょ。
その評価を下すために「△４三銀型のみ解説してある」
急所の３巻を引き合いに出してレビューしてるだけの話。

四間飛車の急所をレビューするために四間飛車道場を引き合いにしたとして、
誰が相穴熊や銀冠の巻まで持ち出して「これは全部載ってないから四間飛車道場圧勝」って言うんだ？

当然、巻数の少ない四間飛車の急所をレビューするには、
「四間飛車の急所で解説されてる範囲内で」四間飛車道場と比較し、
どっちがより詳しいか、見やすいか、分かりやすいか、で比べられる。

渡辺本をレビューするなら当然、渡辺本が扱ってる範囲で他所と比較する。
こんなの言うまでも無い常識なんだがな。

＞＞今は作品全体としての評価してるわけで

俺のレビューに対する批判のくせに、話の範囲を勝手に広げるなよ。
俺が書いたのはあくまで渡辺本と急所３巻の比較だろ。
それがなんで作品全体の話になってるんだ？

＞それに巻数にして渡辺本の３倍ある内容で渡辺本より内容が詳しくないなんてあるわけないだろ。
＞もちろん部分的には劣る事もあるがほとんど内容で渡辺本を上回ってる。

失笑もんだなこれｗ
渡辺本が△４三銀型の解説書なのに、急所の２巻や４巻の内容まで含めて、
「渡辺本より詳しい！」って、それ暴論だろｗ
やはりこいつは俺のレビューが全体の比較をしてるもんだと勘違いしてるらしい。

Part58´

197 名前：名無し名人：2010/03/06(土) 22:06:59 ID:TJV5FPzU: >>189
東大将棋を全部持ってるが、戦法別にならべてるから、一列に並べようとは思わなかった。
四間道場は一列に並べたが、前の方の巻と後ろの方の巻のデザインが
違うんで仕方なく自作カバーかけて統一感出してる。

そういう俺は角換わり腰かけ銀研究の
旧版、新版、復刻版と並べてみたい。
旧版、新版は持ってるが復刻版を買うか迷ってる状態。
棋書マスターを目指したいので残り冊数が減ってきたらやはり買うと思う。

Part59

963 名前：名無し名人：2010/04/11(日) 08:20:06 ID:0g6wRHWT: >>956
東大将棋四間飛車道場の９巻にも
先手左美濃vs後手四間穴熊がのってるよ
絶版だが大型書店ならまだ置いてるかもしれない

Part63

333 名前：名無し名人：2010/07/05(月) 20:56:20 ID:dkeQegwc: 四間飛車道場の穴熊編だけ買ったが、全部欲しくなってしまうという罠にかかった。。。

Part64

558 名前：名無し名人：2010/09/26(日) 10:43:23 ID:X0MYqv4a: とっておきの愛穴熊
振り飛車穴熊戦法
四間飛車道場穴熊-銀冠編

Part65

217 名前：名無し名人：2010/10/18(月) 01:21:29 ID:HyHQS7kW: >>208
四間穴対策も棋書少ないしやってくる人も少ないが
何らかの対策も必要かと

２４で４～６級くらいの話だが最近指し始めて
驚くほど勝ててびっくりした
大介の四間穴熊と東大四間道場の７と１０
少し読んだだけなのに
632 名前：名無し名人：2010/11/02(火) 21:06:06 ID:sDHiXLFF: おまえら強くすんのヤだからほんのちょっとだけ提示するわ。
冷静になってみたら、序盤系の本は所司に限らず、ほんとに間違いばっかし。
藤井の四間の急所も渡辺の四間飛車破りも間違いあったと思う。
鈴木大介の本も間違い多いけど、あれはあぁゆう主旨なんだろう。（わかりやすさ重視）
厳密に書いてると見せかけて、高度に嘘を入れているのが気に食わない。
まぁ、厳密に書きすぎたら本にならないからしょうがないか。

四間飛車道場第３巻P102
「これを▲４七同金と取るのは△６八金と絡まれる」
△６八金は大悪手で、▲７四桂（△同歩は▲４六角）△９二玉▲６一龍以下先手勝ち。
→△６八銀が有力

同じくP102の第19図
▲８二金以下、先手勝ち。
よって△１九龍は疑問手

P106
▲３七角△５三角▲２四歩△３五飛～
Ｂ図以下、▲３九銀△２八角成▲同銀で、後手ペースと書かれているが、
▲２三歩成などが残り実際には先手指しやすい。
△３五飛はやりすぎで、△２四同歩で互角。
635 名前：名無し名人：2010/11/02(火) 21:20:01 ID:ve/v40pp: 横歩、中飛車、矢倉、一手損道場あたりでお願いしたい。
四間道場持ってるやつは検証頼む。
別スレ立ててもいいくらいか。
ただ間違いはあるだろうが道場シリーズがとりわけ悪い
という結論を出すのは難しいだろ。
自分でも言ってるけどどの棋書もそれなりに間違いを含んでるんだから。

Part66

84 名前：名無し名人：2010/11/20(土) 21:35:00 ID:OOSLIw88: 東大道場はオンデマンド出版という形で新品は手に入る
かなり割高だがな
http://book.mycom.co.jp/repub/ondemand/

中古でも高い四間道場１６（対右四間）とかは
こっちのがいいかもね
200 名前：名無し名人：2010/12/01(水) 11:29:47 ID:bUVSceeT: 木曜日金曜日に
「四間飛車道場１６巻右四間飛車」が出品されたら
１００％ブックオフオンラインからの直転売
昨日ブックオフオンラインに入荷されてたからな、一瞬で売れたが
明日には配達されるから木曜日出てて、しかも美品なら完全にダウト

俺の買いたかった「四間飛車道場１６巻右四間飛車」を堂々とブックオフオンラインからヤフオクへ転売するな

しかも「出品専門」だったら２００％ダウトだな
棋書を「買ったり売ったり」してる人なら、ただの将棋ファンかもしれない
木曜日や金曜日に、堂々と「四間飛車道場１６巻右四間飛車」の直転売するゴミが出るかどうか・・・

Part66´

142 名前：名無し名人：2010/12/29(水) 08:47:05 ID:NshLQLVT: 相振り飛車を指しこなす本四冊
高道の詰将棋二冊
四間飛車道場三冊
大介の中飛車二冊
遠山の中飛車二冊
寄せ&美濃崩し二冊
所司の駒落ち定跡一冊

結構買ったな…

Part69

176 名前：名無し名人：2011/04/08(金) 22:37:54.61 ID:LcdL/YTy: 四間飛車穴熊の急所を読んでの感想
一般的にアマチュア間では対四間飛車急戦が多いので
後手四間穴熊が急戦に対しどう受けるかを書いた本
（四間飛車道場第十巻・急戦VS穴熊ぐらいか）
穴熊が組みあがるまでの対処方法は十分参考になった。

▽３二銀型でぎりぎりまで待つことで４五歩仕掛けを限定している。

ななめ棒銀に対抗手段としては▲４六銀～▲３五歩には▽４五歩
▲３五歩▽同歩▲４六銀には▽３六歩▲３五銀に▽４五歩の基本応手で
後手穴熊の分　有利な展開としている。
後半のスピード棒銀・スピード斜め棒銀は時間の短い大会で四間穴熊
に対して指してみたい（居飛車党が参考になるとおもう）

本の分量は１章急戦編１００Pと２章銀冠編１１０Pは同じ分量
急戦編は後手穴熊　銀冠編は先手穴熊・最後の方に
後手穴熊対銀冠が３０Pほど
１章が組みあがるまでの先手の急戦対策
２章は先手穴熊が組みあがって後手銀冠に▲４六歩～▲４七金～▲３六歩
として袖飛車から後手角頭への攻めで手の作り方を書いている。

読んだ感じとしては竜王四間本より読みやすい感じ
できれば急戦編をもっと多く分量を取った方がよかったと思う。

持久戦VS穴熊　相穴熊の続編もありそうで大いにたのしみ
以上　さくっと読んでの感想です。

Part71

224 名前：名無し名人：2011/05/30(月) 12:18:33.13 ID:8wtoUnx1: 便乗で聞きたんですが、

史上最強の穴熊1、2/大内延介
四間飛車道場七～十/所司和晴
よくわかる振り飛車穴熊/佐藤和俊

は広瀬本三冊に重複してる巻も買いでしょうか？
225 名前：名無し名人：2011/05/30(月) 12:27:47.86 ID:gqG4UYr1: >>224
よく分かる振り飛車穴熊はほんとに勝てる穴熊の振り飛車版といったイメージ。四間飛車道場は変化を載せた棋譜集。
いずれにしても後で欲しくなるだろうから手に入るなら買ったほうがいいぜ。
610 名前：名無し名人：2011/06/09(木) 15:28:58.94 ID:XnW81GEi: 絶版本で人気の高いやつを順次出して行くんだろうな。四間飛車道場とか出されたら少し困るぜw
697 名前：名無し名人：2011/06/12(日) 14:19:35.87 ID:G/nGHI0I: とっておきの相穴熊とよくわかる振り飛車穴熊、四間飛車道場あたり
800 名前：名無し名人：2011/06/15(水) 20:04:44.60 ID:Ikos98VS: ＞ただ前シリーズは「四間飛車道場」に限らず「三間飛車道場」などの姉妹編も各巻の実売数が
＞2000冊を下回ったら、シリーズは即打ち切りだったそうなので、今回も同様だとするとアマチュア
＞にはマイナーとも言える「一手損角換わり」もテーマにしている今シリーズは先行きに一抹の不安
＞を感じます（笑）。

http://www.shogi-books.com/shiken/standard_1.htm

実売数２０００部以下ですな
801 名前：名無し名人：2011/06/15(水) 20:15:00.85 ID:MnHJw9mW: ただ前シリーズは「四間飛車道場」に限らず「三間飛車道場」などの姉妹編も各巻の実売数が
2000冊を下回ったら、シリーズは即打ち切りだった

↑の2000冊ソース、どこに書かれてるの？
妄想の数字？

Part72

94 名前：名無し名人：2011/06/27(月) 00:02:32.09 ID:Q7vNuhn3: >>92
四間飛車道場と中飛車道場、三間飛車道場全部持ってるよ。
今では居飛車穴熊の軍門に下って、
居飛車党に転向した。
全く振り飛車を指さなくなったなあ。

Part73

306 名前：名無し名人：2011/08/15(月) 01:47:50.76 ID:khjjkjNn: 広瀬の穴熊急所２早くでないかな・・・。
新しくできたブクオフに四間飛車道場が15冊くらい入ってて笑ったｗ
しかし相穴熊だけ関係ないとこにつっこんであったが、
105円落ちを狙ってる奴の仕業か？ｗ

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