ホントに勝てるシリーズ

抽出キーワード：ホントに勝てる

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Part4

816 名前：名無し名人：02/12/20 18:55 ID:u84/l5jz: ホントに勝てる四間飛車ってのがでるみたいだけど
著者が誰か知ってる人いるかな？情報あったら教えて！！
できれば内容も知りたいです。お願いします。
852 名前：名無し名人：02/12/21 13:43 ID:eKS6JD0z: １２．３０になってる・・＞

先崎学式将棋レクチャー＆トーク（01）
ホントに勝てる四間飛車
962 名前：名無し名人：02/12/26 14:31 ID:j751RTPq: >>950
「ホントに勝てる四間飛車」の感想です。
河出書房の本ですが、最強将棋塾シリーズではないので、
装丁はベージュ色のカバーに文字だけのシンプルな印象です。

定跡は、山田定跡、斜め棒銀、棒銀、６五歩早仕掛け、左美濃、居飛穴があります。
急戦に関しては、ほぼ藤井の「四間飛車を指しこなす本①」と同じです。
藤井の本を読んだ事があれば、既読感アリアリです。
左美濃も藤井システムで、居飛穴は角交換挑戦型（石田流）と
鈴木流（だと思う）の穴熊攻略の指し方が書いてあります。

読み終えた感じとしては、エッセイで無く単純な定跡書なので先崎流の軽快なタッチは
ありません。ごく普通の四間飛車の入門書ですね。目新しい内容は無かったです。
鈴木大介の「明快四間飛車戦法」をもう少し詳しく書いた感じかな。
四間飛車を指してみようと思う級位者なら入門書としてお勧めです。
今、四間飛車を指してる初段前後の人には必要ないでしょう。

実際、巻末には藤井の「四間飛車を指しこなす本」の広告があったので、
この本を入り口にして、藤井の著書や東大将棋シリーズにステップアップして欲しいですね。

あと、この本はシリーズ化するようで、二巻は四間以外の振り飛車編、三巻は穴熊編だそうです。
988 名前：名無し名人：02/12/27 17:56 ID:8yL8mPDm: >>987
その人の棋力や戦型とかでお勧めの本は変わってくるからねぇ
羽生の頭脳でさえ２４でそれなりの段持ってるクラスの人だと不要でむしろ東大の方がよいという人も居る
逆に級位者レベルだと東大より定跡が古くても羽生の頭脳の方がお勧めできたりと

高段者は本が自分にあってるかどうか判断できるとして低段者や級位者にしぼると妥当な所では
羽生の頭脳
四間飛車を指しこなす本、ホントに勝てる四間飛車
現代矢倉の思想、現代矢倉の戦い
三浦流右四間の極意
この辺かなぁ
あと覚えたての人には
将棋基本戦法・居飛車編＆振り飛車編

Part5

67 名前：名無し名人：02/12/31 11:59 ID:Sk8yxr5j: 初心者向けの良書は最近出た先崎のホントに勝てる四間飛車だと思う。
423 名前：名無し名人：03/01/24 03:58 ID:JykD3WuO: 先崎のほんとに勝てる四間飛車は買った人どうよ
立ち読みした感じよさそうなんだけど
自分は振り飛車を指してみたい24で2段の居飛車党。
434 名前：名無し名人：03/01/25 00:02 ID:y471Tehs: >>424
先崎の「ホントに勝てる四間飛車」では斜め棒銀の章で
何手目がわからんが仕掛け直後の所で▲６五歩と書いてあったが、
この前の脇とのＮＨＫ杯で同じ戦型になって先崎は▲７四歩と指していた。
自分が最近書いた本と違う手を指すということはあの本はあくまで初段の人向けの本で、
プロは違う手を指すということですね。
444 名前：名無し名人：03/01/25 01:51 ID:eLb+TYnK: 先崎のホントに勝てるシリーズは
角換わりや相掛かりをだしてほしいけど
振り飛車の三冊で終わるんだろうなあ
571 名前：名無し名人：03/01/29 14:29 ID:7yU8mS9E: >>566
もうすぐ河出書房から「ホントに勝てる穴熊戦法」
ってのが出る。先崎学著。

「ホントに勝てる四間飛車」がなかなか良書だった
だけに期待度大。
703 名前：名無し名人：03/02/05 00:20 ID:MJsqexzx: >>702
１０級くらいなら先崎さんの「ホントに勝てる四間飛車」「ホントに勝てる振り飛車」のほうが良かったかも。
ちなみに後者の方は三間、中飛車、向かい飛車。
立ち読みした感じでは他の棋書と比べて分かりやすく書いてあったので２４の級位者向けだと思います。
（東大のように変化を詰め込むのではなく振り飛車の感覚をつかむ感じ）
750 名前：名無し名人：03/02/08 04:07 ID:Spi1efJm: >>746

★「粉砕　振り飛車破り」
井上慶太著創元社発行定価1200円
すべての振り飛車に対して居飛車急戦の基礎が載っている。

★ホントに勝てる振り飛車
先崎学著河出書房新社定価1300円
四間飛車以外の振り飛車対策の基礎。

★ホントに勝てる四間飛車
先崎学著河出書房新社定価1300円
四間飛車対策の基礎。

ここらへんがおススメ。
いちど立ち読みしてみソ。
792 名前：名無し名人：03/02/10 19:01 ID:IgDTheT/: >>791
序盤、中盤の攻め方、守り方の本を読めばいいんじゃない？

・・とだけ答えるのもあれだから一応挙げてみると
「将棋基本戦法（居飛車・振り飛車編）」（森下卓）で。
「ホントに勝てる四間飛車（振り飛車）」（先崎学）もオススメ。
891 名前：名無し名人：03/02/15 19:33 ID:xXZQnGRW: >>889
とりあえず「ホントに勝てる振り飛車」は良いよ。
三間飛車は半分ぐらいしか扱ってないんだけど。

絶版だけど「三間飛車ガイド」はかなりオススメ。
多分入手困難だからまあこれは気にしない方向で。

あとは・・羽生の頭脳の３・４巻ぐらいか。
少ないな。しかも低級向けじゃないし・・。

「ホントに勝てる四間飛車」とか「四間飛車を指しこなす本」で
四間の定跡も軽くやっておくと良いと思う。まあ軽めに。
894 名前：８８９：03/02/15 21:23 ID:isi8wp/k: レスありがとう、９級の居飛車党だったのですが
勝率が良かったため定跡も覚えたいと質問しました。
検索してみたら「ホントに勝てる振り飛車」は
良さそうなので見てみます。四間はいちおう立石流の
ＮＨＫ講座を持っているのでそれを参考にしようと
思います。
904 名前：名無し名人：03/02/16 16:21 ID:3ZZf6Y7J: >>902
横歩取りの話だよ。過去ログの件はね。上にURL貼ったやろ。
過去ログ読んだなら何で東大将棋が入門書だと思うんだ・・
横歩取りは「羽生の頭脳」と「８五飛を指しこなす本」かな。

相変わらず何が言いたいのか分からないけど一通り振り対策したいなら
「ホントに勝てる振り飛車」「ホントに勝てる四間飛車」を買うか、
「羽生の頭脳」の１～４を買うか、「将棋基本戦法振り飛車編」を買うか。

升石の対策は「真・石田伝説」でも買えば？いっそ相振るとか。
ゴキゲン対策はゴキゲン本以外知らない。同じく相振るとか。

あと寄せの手筋は168ね。いいかどうかは過去ログ読んで自分で判断。
924 名前：名無し名人：03/02/17 09:59 ID:qVK3fuiD: >>923
だから「ホントに勝てる振り飛車」を買えっつってんだろ！！
といきなりキレてみたが三間vsイビアナも載ってるよ。
もうすぐ「ホントに勝てる穴熊」も出るらしいからそっちも買ってみ。

個人的には三間に振った時はイビアナは大歓迎だけどね。
926 名前：名無し名人：03/02/17 13:05 ID:jjoiImFY: 「ホントに勝てる振り飛車」はごきげん対策だけでも買う価値があると思う。
962 名前：952：03/02/19 02:13 ID:sbgm7cF7: 自分なりに過去ログ読んだんですが、良い本と思う本あげてみました。
おかしいって思う点教えて下さい。これもあるぞとか、あったらお願いします。

矢倉：現代矢倉の思想・闘い。役立つ、矢倉の手筋。
四間飛車：指しこなす本、ホントに勝てる四間飛車。
三間飛車：真・石田伝説、粉砕振り飛車破り。
中飛車：ゴキゲン中飛車戦法。指しこなす本。
右四間：三浦流、英春流。
横歩取り：８５飛を指してみる本、横歩取りガイド、横歩取りは生きている。
　　　　　横歩取り８５飛戦法。
合振り：新合振り革命、｛続｝定跡合振り飛車。
棒銀：最新棒銀戦法。
その他：絶対感覚、これにて良し、読みの技法、歩の玉手箱、光速の寄せ、
　　　　美濃崩し、寄せの手筋、凌ぎの手筋、ザ・必死、これが最前線だ！、羽生の頭脳
　　　　定跡外伝１、２、将棋小辞典、囲いの急所、失敗仕掛け、将棋は歩から、殺しのテクニック、島ノート。　
　　
長くなりました。すいません。
967 名前：名無し名人：03/02/19 10:11 ID:Wn6Olo8e: >>962

角換わり：角換わり腰掛銀研究
相掛かり＆ひねり飛車：羽生の頭脳８
振り飛車全般：ホントに勝てる振り飛車
振り飛車対策：粉砕振り飛車破り
四間飛車：Ｂ級四間飛車の達人
相振り飛車：相振り革命
その他：将棋の公式

粉砕振り飛車破りは四間飛車・三間飛車・中飛車・向い飛車の
オーソドックスな定跡が一冊にまとまってる。

定跡外伝好きな人にはＢ級四間飛車の達人もオススメ。

Part6

228 名前：名無し名人：03/02/26 19:39 ID:ECvlZc5M: 早速「ホントに勝てる穴熊」（先崎学）買いますた。
相変わらず分かりやすくて低級の自分には助かりまつ。

イビアナに100P・振り穴に70P・相穴に30Pぐらいずつ。
当然のことながら振り側はほとんど四間についてで
三間をちょろっと触れてる箇所も無きにしもあらず程度。
「ホントに勝てる振り飛車」では20Pぐらい触れてたから
三間党はそっちと合わせて読めばよいのではないかと。

「次は居飛車をやりましょう！」と声をかけられてるそうなので
居飛車編も期待。「ホントに勝てる横歩取り」がほすぃ。

ヘボレビューなのでさげで・・
268 名前：名無し名人：03/02/27 19:59 ID:016ns046: 『ホントに勝てる穴熊』は？
317 名前：名無し名人：03/03/01 15:13 ID:xx7brx88: 先崎の「ホントに勝てる四間飛車」が良かったので、振り飛車と穴熊の
本も買いますた。局面の考え方を丁寧に解説してあるので、無駄に
深い変化を載せている東大将棋より身に付きやすい気がします。
699 名前：キッチュ：03/03/14 12:09 ID:bQREc5Fj: ホントに勝てる穴熊
終盤の定跡基本編
続定跡相振り飛車
コーヤン流三間飛車急戦編
を買ってきました。

ホントに勝てるシリーズは四間飛車からこの穴熊までB級定跡めいた指し方はともかく
それぞれの戦法を指す上での考え方が紹介されている良書だと思います。

終盤の定跡は参考文献にある通りこのスレで評判の良い手筋本の類をまとめて本にした
というような感じです。１ページ２問は非常にボリュームがあります。

コバケンの本では久しぶりにいい買い物ができました。前著に比べてマイナーな指し方が
が多く、相振り模様の左玉は個人的に参考になりました。

コーヤン流は三間飛車ガイドを二冊に分けたと考えるとそれぞれの指し方が詳しく
なるのは当然でしょうが、それにも増して三間飛車に対する急戦を成功させまいという
著者の意気込みが伝わってくる一冊です。
924 名前：名無し名人：03/03/24 18:02 ID:cJPnubYL: 先崎の「ホントに勝てる穴熊」ってどうなんすか？
928 名前：名無し名人：03/03/24 19:32 ID:LmDnOM01: 「ホントに勝てる穴熊」は良書ですね。
いわゆる穴熊感覚について、具体的に書かれていて参考になります。
純穴熊党のわたしが言うのだから、良書ですよ（ｗ
933 名前：名無し名人：03/03/24 21:10 ID:k4OCGpNl: >>929
レベルによって感じ方は違うと思う。
有段者なら「秘伝穴熊王」＞「ホントに勝てる穴熊」
級位者なら「ホントに勝てる穴熊」＞「秘伝穴熊王」
934 名前：928：03/03/24 22:12 ID:AM8c9wHk: 「秘伝穴熊王」は、一通りの筋を知っている人が楽しんで読む本だと思います。
有段者向けの本で、級位者には不適当（応用過ぎる）かも。
「ホントに勝てる穴熊」ですが、有段者でも楽しく読める本だと思いますよ。
（変化が省略されている所もありますが・・・。）

Part7

34 名前：名無し名人：03/04/01 12:52 ID:NZxqpxtV: 激しく既出ですが「ホントに勝てる～」は(・∀・)ｲｲﾈ!!
読みやすいし理解しやすい（気がする）
当方バリバリの振り飛車党ですが
これの居飛車シリーズが出たら
居飛車も指してみたくなるかも
35 名前：名無し名人：03/04/01 13:08 ID:mYNxp/kr: とりあえず　ホントに勝てる矢倉　ｷﾎﾞﾝだなw
37 名前：名無し名人：03/04/01 21:39 ID:Qc84k2tD: 漏れは　ホントに勝てる横歩　ｷﾎﾞﾝ
横歩の序盤の変化というかハメ手を
詳しく解説した本が欲しい・・・
40 名前：名無し名人：03/04/02 10:17 ID:0G2Q72xt: もしかして「ホントに勝てる穴熊」って
対藤井システムは載ってないの？
729 名前：名無し名人：03/05/20 13:10 ID:duKcsLSS: 「四間飛車を指しこなす本」は読みにくいのでかんべん。
「ホントに勝てる」の読みやすさがいい。ただ「ホント」は
駒形の盤面が馴染めない。
若者向けに考えていくわけだから仕方ない。
こちらに棋力も気力も無くなっているのがよくわかる。
もちろん「東大」シリーズは全然読めない。
　
ﾏｯﾁｬ○は2ch見ているようですね。内藤國雄先生の「相振り飛車」
本が手に入らないと書いたら、すばやく出品してきたし。
775 名前：名無し名人：03/05/23 19:23 ID:CIZTHFFU: 四間飛車を指しこなす本123　藤井猛
羽生の頭脳12　「急戦四間破り」　羽生善治
ホントに勝てる四間飛車　先崎学
921 名前：名無し名人：03/06/05 03:00 ID:90+ezJOy: >>919
ホントに勝てる穴熊

Part8

32 名前：名無し名人：03/06/08 16:19 ID:SB57K/+1: >>29
「ホントに勝てる穴熊」　先崎学
があるよ。
84 名前：名無し名人：03/06/12 19:59 ID:V42pPgm3: 山田定跡を極めたいんで参考書籍を教えてくらはい。
入手困難な絶版本でも参考までに教えてくらはい。

今のところ山田定跡については以下５冊しか読んでないっす。

・「ホントに勝てる四間飛車」
・「四間飛車を指しこなす本１巻」
・「これが最前線だ」
・「定跡外伝」
・「定跡外伝２」
91 名前：名無し名人：03/06/12 22:58 ID:XqM3vap5: >>87
棋譜ＤＬは会員限定らしい（無料）
会員登録しなくても研究は見れるけど

>>88
三浦流右四間の極意（対右四間が苦手なら）
最強四間飛車マニュアル急戦編（読みづらいので微妙だが）
ホントに勝てる四間飛車（指しまわしのコツを教えてくれる）
974 名前：名無し名人：03/08/28 00:01 ID:t+mb7TzS: 24で１１級で、どちらかというと居飛車党だったんですが、
最近四間飛車を覚えてみたいと思っています。

過去ログなどから自分でも読めそうなものに、

鈴木大の　「明快四間飛車戦法」　と
先崎学の　「ほんとに勝てる四間飛車」　が候補に上がってます。

見易さ(レイアウト)、読みやすさ（おもしろさ）、ボリューム（変化の詳しさ)
など、色々評価の仕方があると思いますが、皆さんはどちらがお勧めでしょうか。

もってる方の意見なども聞いてみたいです。実戦で役に立った！とか。

今度自分でも立ち読みしてみようと思いますが、参考にしたいので、
もしよかったら教えてください。
978 名前：名無し名人：03/08/28 23:48 ID:2FTK/Gor: >>977
まさかと思いますが、振り飛車を相手に矢倉を組んではいませんか？
仮にそうなら、その時点でアウトです。

ちなみに振り飛車は待ってカウンターを狙うのが主眼です。
振り飛車にガンガン責められているようでは、隙だらけです。
ちなみに居飛車が急戦を仕掛ければ、主導権を（少なくとも始めは）握れます。
どうしてもじっくりした将棋が好きならなら、左美濃や穴熊と言った持久戦調を学びましょう。

とりあえず基礎の基礎と言うことで
「ホントに勝てる四間飛車」「ホントに勝てる振り飛車」を図書館で借りて読んで
振り飛車が何を考えて、何を狙っているのか、「ざっと」確認しましょう。
「ホントに勝てる四間飛車」に出てくる振り飛車の概念は
四間飛車だけでなく他の振り飛車にも言えることが多いので
まずそちらからが良いかもしれません。

その後で、対振りの何が苦手で、何を知りたいかがハッキリしたら
羽生の頭脳や、他の戦形・戦法別の本を買って、じっくり勉強するのがいいと思います。

ちなみに「ホントに勝てる」シリーズは半分読み物です。
入門用としては非常に良書ですが、すぐに物足りなくなるので、図書館を奨めます。
979 名前：名無し名人：03/08/29 00:02 ID:7+ufo+9Y: >>978
レス有難う御座います。
左美濃で対応する事が多いのですが、上手く行きません。
こっちがじっくりやりたくても、相手がそうさせてくれないと言うのは、
仰るとおり隙が多すぎるのでしょうね。。。
取り敢えずは「ホントに勝てる」、読んでみます。
980 名前：名無し名人：03/08/29 00:36 ID:2QjhbLJ0: 978

俺も最初は「ホントに勝てる四間飛車」に世話になった、つーか今も読み返して
るんだけどいい本だと思うよ。いきなり「四間飛車を指しこなす本」だと
ちょっと厳しいかな。。。大きな考え方、概念が多めで、取り上げている変化が少なめ
なのがホントシリーズの特徴かな。しばらくするとやっぱり変化が多めの方が
頼もしくなって来るが、アホの考え休むに似たり、で、また忘れちゃうんだよね。
で、感想戦とか上級の人にやってもらうと筋悪だと指摘されたりして。
そんでもってまたホントシリーズを読み返して実戦するって感じかな。
いったいいつになったら膨大な変化を掲載している東大シリーズとか読めるように
なるのでしょう（ｗ
983 名前：名無し名人：03/08/29 09:36 ID:6IrCXIW8: ホントに勝てる四間飛車だって初心者にはちと厳しかないですか？

Part9

129 名前：名無し名人：03/09/04 08:44 ID:2GxH+7BA: >>127
戦法の名前がわからないというレベルなら
「大内延介の将棋　初歩の基本戦法」　日東書院　をすすめときます。
居飛車、振り飛車、穴熊までひととおり解説してます。
前スレでも取り上げられてるので参考にしてみてください。

本を読むだけでそこそこ勝てるなら誰も苦労しませんって。
とりあえず得意戦法をみつけることです。得意というか好きレベルでかまわないけど
まあ四間飛車か対四間飛車ということになると思うんで
「ホントに勝てる四間飛車」　先崎学　河出書房新社　もオススメ

本を読む→実戦で試す→負けてショボーン　本を調べる→実戦
コレのくり返し以外にないと思うっす
337 名前：名無し名人：03/09/17 00:23 ID:v68BU1nb: >>336
・ラクラク次の１手
・ラクラク次の１手２
・ラクラク詰め将棋

振り飛車党になるつもりで、定跡書読みたいなら
・ホントに勝てる四間飛車
・ホントに勝てる振り飛車
・ホントに勝てる穴熊
469 名前：名無し名人：03/09/24 17:51 ID:piXxxsiM: >>467
俺はYAHOOのRがよくわからないんだが、
たぶんいろいろある戦法の種類とか、その基本的な定跡がわかってないようなので、
「将棋基本戦法（居飛車編、振り飛車編）」森下卓　日本将棋連盟
「ホントに勝てる」シリーズ　先崎学　河出書房新社
なんてどうですか？
>>466
のっけから１２３ワールド全開だな。しかも表紙に写真付き。
http://book.mycom.co.jp/book/4-8399-1236-X/4-8399-1236-X.shtml
>>458
べつに力説したわけではない。それより誰も週将読まんのか?
662 名前：名無し名人：03/10/01 08:29 ID:yvXjpIx4: >>659
擦り切れるまで読み込めば役に立つとは思うけど、
>>660のいうとおり苦痛になる可能性が大。
漏れが「羽生の頭脳」を読みこなせるようになったのは、
２４で２～３級のころだった。
５級で買ったときは、完全に本棚でディスプレイ状態でした。
個人差はあると思うけど。

ややレベルは落ちるが、
創元社の「初段に挑戦するシリーズ」や「将棋必勝シリーズ」、
河出書房新社の「ホントに勝てるシリーズ」から始めた方が良いと思われ。
（このあたりの本はちょっと大きな書店なら揃ってるはず）

しかし、なんで卷とか諳とか変な字体なんだｗ

Part10

28 名前：名無し名人：03/10/17 23:20 ID:N8nXcDZi: 振り穴を得意戦法にしたいのですが振り飛車穴熊に関する本でお勧めありますか？
先崎のホントに勝てる穴熊は読みました。
当方まだ24で中級レベルです。
振り穴に特化していてこれはいいと思う棋書があったら教えてください。
47 名前：名無し名人：03/10/19 00:01 ID:9jGKiico: ○お薦めの本（過去ログより）

その人の棋力や戦型とかでお勧めの本は変わってくるからねぇ
羽生の頭脳でさえ２４でそれなりの段持ってるクラスの人だと不要でむしろ東大の方がよいという人も居る
逆に級位者レベルだと東大より定跡が古くても羽生の頭脳の方がお勧めできたりと
高段者は本が自分にあってるかどうか判断できるとして低段者や級位者にしぼると妥当な所では
羽生の頭脳
四間飛車を指しこなす本、ホントに勝てる四間飛車
現代矢倉の思想、現代矢倉の戦い
三浦流右四間の極意
この辺かなぁ
あと覚えたての人には
将棋基本戦法・居飛車編＆振り飛車編
61 名前：名無し名人：03/10/19 21:48 ID:BJanjab4: >>56
昔ながらのツノ銀中飛車なら加藤流３８飛車戦法、たこ金（４６金）戦法、
棒銀、居飛車穴熊などいろいろ対抗策があるから調べてみれ
やっぱり「羽生の頭脳」がおすすめ。
（ただし、急戦中飛車破りの巻には棒銀は載ってない。
理由は『対四間飛車と同じような形になるからここでは省略する』とのこと）

ゴキゲン対策だったら「島ノート」か先崎の「ホントに勝てる振り飛車」
を参考にされるといいと思います。

俺もゴキゲン対策の決定版と言える本が欲しいなあ。
四間飛車破りだったらゴロゴロ出てるのに・・・
62 名前：61：03/10/19 21:58 ID:BJanjab4: あと先崎の「ホントに勝てる振り飛車」には
居玉のままガンガン攻めてくる、いわゆる『原始中飛車』に対する
古典的なとがめ方も載ってます。
余計なお世話かも知れないけど、将棋の一般常識なので知らなかったらぜひ
読んでおきましょう。
142 名前：名無し名人：03/10/26 06:14 ID:zrxrC/Xt: 先崎式ホントに勝てる振り飛車シリーズはどうでしょうか。
中飛車を含め丁寧に解説されていると思います。
あとは羽生の頭脳かな？

名選手名監督ならずなんて言葉もありますが、
職人技を言葉にするのは難しいと先崎も前書きで書いてるよ。
564 名前：名無し名人：03/11/30 18:50 ID:+HnOeVZI: 質問させてください
序盤の駒組み～中盤の仕掛けの勉強をしたいのです
いつも序盤～中盤でじわじわと不利な形に持っていかれて
気がつくと受けなしな形になっていてずるずると負けます

段位者いわく「攻められた時の受けと凌ぎはしぶといのに」と言われました
詰将棋での棋力判定は１級～初段くらいだと思います
初級者なので、自分は居飛車党か振り飛車党かよくわかりません

ざっと過去ログを「序盤」で検索したらさしあたり

「序盤の攻め方」淡路修三
「将棋基本戦法（居飛車編、振り飛車編）」森下卓　日本将棋連盟
「ホントに勝てる」シリーズ　先崎学　河出書房新社
「失敗しない仕掛け」小野修一　MYCOM
がＨＩＴしました

今まで読んだのは
ラクラク次の一手と
実践の詰将棋初段120題「森内俊之」
です

序盤～中盤の力を付けるのはどの棋書が良いのでしょうか？
567 名前：名無し名人：03/11/30 19:09 ID:1cDuT6Xf: >>564
「ホントに勝てる」シリーズを読むがよろし。
レベル的にうってつけだと思う。
　
648 名前：646：03/12/04 16:14 ID:nyojakUK: 同じ時期に出た藤井システムが文庫化されたからひょっとしてと思って。
にゃるほど連盟の本と毎日コミュニケーションズとは違う訳でつね。
ついでに質問。
先崎のほんとに勝てる穴熊と藤井の居飛穴撃破どっち買えばいいかな？
漏れは24で3級の居飛車党でつけど振り飛車も指してみようかにゃーと思ってまつ。
650 名前：名無し名人：03/12/04 17:44 ID:bqqmnIIN: 先崎本は居飛穴、振り穴での戦い方。藤井本は振り飛車側の居飛穴攻略法。

これから振り飛車指すなら、先崎「ホントに勝てる四間飛車」
藤井なら「四間飛車をさしこなす本」のほうがおすすめ
659 名前：名無し名人：03/12/04 23:26 ID:dar7DdIG: >>652
>>650じゃないけど先崎のホントに勝てるシリーズは24で10級位でもすらすら読めました。
振り穴、居飛穴両方扱っていて、級位者向けだと思います。
668 名前：名無し名人：03/12/05 08:40 ID:elKjg3s5: 先崎のホントに勝てる穴熊って藤井システムは載ってるの？
ググったけど分からんばい。
イーエスブックスに森内の3七銀分析の下巻が出るらしいって書いてあったがマジでつか？

Part11

17 名前：名無し名人：03/12/19 20:25 ID:OXn/WTuu: 一冊も将棋の本買ったことなくて何買ったらいいかわからない人向けリスト
・羽生の頭脳
・四間飛車を指しこなす本、ホントに勝てる四間飛車
・現代矢倉の思想、現代矢倉の戦い
・三浦流右四間の極意
48 名前：名無し名人：03/12/22 00:20 ID:1IjLoLzf: 将棋の本を買ったことがなくてこのスレを参考に
「ホントに勝てる四間飛車」を買って読んでいるところなんですが
この本のように初心者におすすめの角替わりの本って何がありますか？

一応次は「将棋基本戦法　居飛車編/振り飛車編」を買おうと思っているのですが
角替わりって見てておもしろいと思うので一度本で詳しく読みたいんです。
おねがいします。
73 名前：名無し名人：03/12/22 21:01 ID:K2H+gdpA: 四間飛車を指しこなす本　藤井猛　河出書房
ほんとに勝てる四間飛車　先崎学　　　〃

がいいと思いますが間もなく

四間飛車の急所　藤井猛　浅川書房　が出るので（２５日）それがいいのかな。
384 名前：名無し名人：04/01/02 22:38 ID:pGErF+Qq: 俺の2003年ベスト10冊

１、四間飛車の急所
２、最前線物語
３、ホントに勝てる～シリーズ
４、将棋ガイドブック
５、最強居飛車穴熊
６、谷川浩司の戦いの絶対感覚
７、大山康晴の晩節
８、コーヤン流三間飛車の極意
９、四間飛車で居飛車穴熊退治
１０、羽生の法則

シリーズもの(東大将棋、振り飛車ワールド）、MYCOM復刊文庫は除く。
422 名前：名無し名人：04/01/04 11:31 ID:72YZBwwW: ほんとに勝てる四間飛車→四間飛車を指しこなす本→羽生の頭脳１+２→四間飛車の急所

　　　
569 名前：名無し名人：04/01/12 19:12 ID:Ho53FG98: >>564
将棋基本戦法居飛車編も読んで、詰将棋などで読みの力を蓄えながら
まずは実戦でいろいろと試してみるのがいいと思います。

その上で、自分の棋風に合いそうだと思うような戦法が見つかったら新たに
その戦法専門の棋書を読んで得意戦法を身につけるのが24で級位を上げるには手っ取り早いと思う。

例えば
居飛車で矢倉戦が自分に合いそうだと思ったら
現代矢倉の思想、→現代矢倉の闘い、とか

振り飛車で四間飛車美濃囲いが自分に合いそうだと思ったら
ホントに勝てる四間飛車→四間飛車を指しこなす本1～3巻、といった感じです。

将棋はいつも自分の思い通りの展開に持ち込めるわけではなく、矢倉戦にならなかったり、
飛車を振っても相振り飛車で乱戦になったり、三手目角交換筋違い角で飛車が振れなかったりと
いろいろありますが得意戦法が一つあるとだいぶ違うと思います。
596 名前：名無し名人：04/01/15 12:41 ID:K5euHb61: 心配事。

弦巻写真家のＨＰの紹介で見ましたが、先崎八段の
ホントに勝てるシリーズも河出書房新社での淺川さんの編集だそうですが、
振り飛車、四間飛車、穴熊と３冊出て、
居飛車編は果たして浅川書房で出してもらえるのでしょうか。

また「新対局日誌」のあと、「大山康晴の晩節」は飛鳥新社ですが、
羽生７冠以降のおはなしは本にまとめてもらえるのでしょうか。

Part12

107 名前：101：04/02/27 12:03 ID:/TcfT7i8: >>104
ご察しの通り、低級者でございます。
振り飛車で一番読んだのは、先崎さんの「ホントに勝てる～」と
藤井さんの「指こなす本」ぐらいです。
246 名前：名無し名人：04/03/06 03:23 ID:pkxFlRLJ: >>244
先崎学の「ほんとに勝てる四間飛車」
はどうでしょうか？
恐らくあなたより僕の方が初心者なんですけど
その僕がなかなか親切に解説してくれていてわかりやすいと感じるので
丁寧な部類に入るんじゃないかと思います。
433 名前：名無し名人：04/03/22 02:41 ID:lpq1WOGd: 《ホントに勝てる穴熊》先崎学　河出書房
これで振り飛車に勝てる
533 名前：名無し名人：04/03/28 22:16 ID:+QD6vYP/: 先崎のホントに勝てるシリーズみたいなのが、他にもあると勉強になるのに
ね。

Part13

99 名前：名無し名人：04/05/08 13:21 ID:RcaVQhDr: >97
先崎の「ホントに勝てる四間飛車」はどうだろうか？
210 名前：名無し名人：04/05/22 00:37 ID:TARR2BA1: 24で11級の棋力です　柿木で棋書の棋譜入力（コメント等も）をしています

森下「将棋基本戦法振り飛車」は
本線から外れた変化が「互角の戦い」とか「先手を持ちたい」とか
「難しい局面」「これからの将棋」といった形勢判断や
～は無理筋のようなので～に戻って再検討などの進行や
振り飛車か居飛車どちらの味方かわからない
など、どうも肌に合わず

先崎「ホントに勝てる四間飛車」の方が
変化の結果の良し悪しがはっきりしているので読みやすかったです

そんな私に振り飛車破り（居飛車で）の良い棋書はありますでしょうか？
260 名前：名無し名人：04/05/25 23:23 ID:n9fwmjKa: 24始めて約半年経ちました　最初は14級で今は12～13級です　戦歴は700局くらいです
「ラクラク次の一手」を解けるまで何度も繰り返し解き
「将棋基本戦法振り飛車編」と「ホントに勝てる四間飛車」の棋譜を並べて
「実戦の詰将棋初段120題」を2～3回解きました

半年も経つのになかなか強くならず、悩んでいます
上達のスピード遅いですよね、、　ちなみに現在２７歳です
実戦が足りないのでしょうか、棋書をもっと読むべきでしょうか
センスがないのでしょうか

みなさんはどのようにして強くなったのでしょうか？
どのような棋書を読んで強くなったのでしょうか？
将棋やめようか真剣に悩んでいます
263 名前：名無し名人：04/05/25 23:54 ID:ICadqpcP: >>260
振り飛車のみなの？
もしかして飛車振ってひたすら手待ち～みたいな指し方しとらんか？
居飛車も指して、自分から攻めていく戦法指すようにしてみ。
できれば矢倉のような縦の攻め合いになる戦法。
居飛車がどうしても嫌ならゴキゲン中飛車みたいな攻める振り飛車でもいいけど。

「ホントに勝てる～」のような本を読んでいると、
四間に振って相手の自爆を待ってれば勝てるような気が
してくるけど、それでは上にいけないよ。
小学生とかならまだしも、晩学なんだからね。
445 名前：名無し名人：04/06/10 20:55 ID:m+HXPmuf: 定跡を中心に半年で二段になった。詰め将棋の本は読んだ事がありませんｗ

８五飛戦法　○　←試しに８五に引いてみたら▲９六角と打たれ大敗
なんでも中飛車　△
ホントに勝てる振り飛車　△　←向かい飛車にしたら穴熊にしてくれず惨敗
新ゴキゲン中飛車　○　←左金が上手く使えずゴキゲンを断念
ホントに勝てる四間飛車　○　←初めて▲４五歩早仕掛けを知る
ひねり飛車戦法　○
島ノート振り飛車編　◎　←藤井システムと初遭遇
最強居飛車穴熊マニュアル　◎　←振り党から穴党に転向。先崎さようなら
居飛車穴熊破り藤井システム　△
羽生の頭脳　○　←　本の師匠を佐藤から羽生に鞍替え
現代矢倉の思想　◎　←さらに森下派に転向。後にタイトル未経験と知り愕然
８五飛を指してみる本　◎　←この本のおかげで序盤から相手をハメる事がしばしば
相振り飛車の定跡　△
三浦流右四間の極意　○　←横歩を拒否した相手を右四間で破って初段に
谷川の21世紀定跡　△　←角替わり将棋の存在を知る
四間飛車をさしこなす本３　○　←端桂作戦を指す人が居らずトリビア化
最強力戦振り飛車マニュアル　△
矢倉３七銀研究(上)　△　←なにを言ってるのかサッパリ
続・相振り飛車定跡　△　←…左玉？
四間飛車の急所　◎　←急戦が冴え渡りトントン拍子で二段に
鈴木流豪快中飛車の極意　◎
コーヤン流三間飛車の極意　△
731 名前：名無し名人：04/07/12 16:15 ID:rY80XUBj: >>728
中級だと東大は難しいんじゃない？
指しこなす本とか先崎のホントに勝てる四間とかのほうがいいんじゃないかな
733 名前：名無し名人：04/07/12 16:22 ID:9K01zspp: >>731
使い方によるよね
最初から順々に読んで変化を覚えようって使いかただとまず買ったのは無駄になるかな
本→実戦というアプローチで使うんじゃなくて
実戦→本→実戦という使い方をすればかなり役に立つんじゃないかな

これは批判覚悟で書くけど、本見ながら２４で指すのもありだと思うよ
その場合は15分将棋でやるべきだと思うけどね

指しこなす本はどうも見づらくてねぇ
ホントに勝てる四間の評価は見たことがないからわからないや

実のところ「羽生の頭脳」持ってるの？と聞きたいところではあるんだがｗ
なければブクオフめぐりでもして、手に入れるがよろし
734 名前：名無し名人：04/07/12 16:42 ID:rY80XUBj: >>733
うーん・・・その使い方ならついていけるんかな？＞東大
本見ながらにはとりあえず批判しとこうｗ　24のルール違反だしね。

羽生の頭脳は何だか今更感があるね。ブクオフ狙いだな。

指しこなす本は実はあんまり俺も好きじゃないけど、
次の一手形式だから途中で本を投げないんじゃないかなと。
変化もそこそこ多いし（流れが分かりにくいけど）。

ホントに勝てる四間は良書だけど
手や変化自体はたいしたものが載ってるわけじゃないです。
でも、なんでこう指すのか？みたいなのが載ってるので四間初心者さんならお勧め。
中級ってどれくらいの強さかイマイチわからんので何とも言えませんが、
初心者になら確実にホントに勝てる四間を推しまっせ。

なんか過去ログとか四間サイトに載ってそうな話だね・・・・

Part15

97 名前：名無し名人：04/09/26 23:49:39 ID:TMOMsndQ: 先崎のホントに勝てるシリーズがいい。
100 名前：名無し名人：04/09/27 00:03:48 ID:4mGGIfMm: >>99
ホントに勝てるシリーズは易しい。
振り飛車の根本的な考えから書いてある。
103 名前：名無し名人：04/09/27 00:30:52 ID:VRxtueye: >>95
>>100
ホントに勝てるシリーズは良いね。
初級者から、振飛車童貞の有段者までいける。

ほかには「こども将棋　振り飛車で勝とう」なんてどうだろう。
とってもやさしいよ。

>>101
本格矢倉なら強い人には入りにくい。
基本的に、駒がすべて働いている状態なら強い人のほうが上手く使ってくるから。
横歩にしろ矢倉にしろ、一発入りやすいのは短期決戦。
もちろんボロボロにされることも多いけどね。
121 名前：名無し名人：04/09/29 23:34:13 ID:n8PiMOJI: >>103
ホントに勝てるシリーズは大変読みやすかったですが、
逆に居飛車でそれに相当する本はどういうものがありますか？

初心者なのですが、森下九段の将棋基本戦法を読んだのですが
最初の急戦矢倉がどうも応用が出来なくって困っています。
他の部分も角換わり以外は応用が出来そうにありません。
応用が出来るように統一的に理解したいのですが
お勧めはありますか？
137 名前：名無し名人：04/09/30 19:03:04 ID:iDKDwlDx: >>136レスありがとうございます。
実はこの本を読み始めて、そうは思ったのですが
この本に載ってないものも勉強しようと思い
似たような感じの頭に入りやすい本があればと思いまして。

ほんとに勝てるシリーズをベースにしながら
居飛車党として順調に成長できるベストプランはどういったものでしょうか？
羽生の頭脳などのシリーズ物がよいのか、個別に戦法別に補充したほうがいいのか
よければ助言をいただきたいのですが。
713 名前：名無し名人：04/10/31 23:47:53 ID:0og4ksJi: 先崎先生は、中高年向けの入門書「やりなおしの将棋」といい
「ホントに勝てる四間飛車」といい、今度の駒落ち本といい
素人・アマチュア視点に立ってモノを書くのが実に上手い。
749 名前：名無し名人：04/11/05 21:54:55 ID:Z4uuWTGl: 先崎のホントに勝てるシリーズの四間飛車と振り飛車あって読んだんだが、
四間飛車の方は載ってる通りにコンピュータが全然来ないので、一番弱いのにも負けてしまいます。
というより駒組みを進めていくと千日手になってしまい、しょうがないからいろいろ試してみて
ネットで定跡を調べたのですが、他のいろいろなパターンがあるようなので本を買い直そうと思った次第です。

振り飛車の方は三間飛車と一通りさしこなしたいのですが分量が少ないので不安です。

そこで四間飛車はさしこなす本と急所どちらがお勧めでしょうか？初心者でも急所を読みこなせるのでしょうか？
また三間飛車は升田式石田流　升田幸三か秘法巻之五　真・石田伝説のどっちかを買おうと思うのですが、
どちらがいいのでしょうか？
それとも他の本がいいのでしょうか？

どうか皆さん俺に助言を下さい。このままでは将棋を嫌いになりそうです。
あんなごでたらめな指し方をするコンピューターに負けたくありません。
このままでは読みあげをする女流棋士も嫌いになりそうです。
756 名前：名無し名人：04/11/05 22:51:07 ID:wAkSR+09: >>749
先崎ｾﾝｾのﾎﾝﾄに勝てる四間飛車は、定跡の勉強じゃなくて四間飛車の考え方を学ぶ本。
急所は上級・有段者向けなので、まずは指しこなす本で基礎固めた方がいいと思う。
763 名前：名無し名人：04/11/06 17:02:19 ID:i0NvAM8f: >>749
> 先崎のホントに勝てるシリーズの四間飛車と振り飛車あって読んだんだが、
> 四間飛車の方は載ってる通りにコンピュータが全然来ないので、一番弱いのにも負けてしまいます。
本に載ってるとおりきてくれるソフトなんて稀だぞ。
全然こないので、一番弱いのに負けるじゃなくて弱いから負けてるってこと
ほんとうのところ振り飛車は持久戦歓迎なんだから、きてくれない方が勝てるんだけどねえ
769 名前：名無し名人：04/11/06 22:27:14 ID:tgqFSezS: 749なのですが
>>駒組みを進めていくと千日手になってしまい
と言っています。何かよく伝わってないのかな？
コンピューターは同じ手ばかりなので
根本的な攻め手筋や寄せ手筋、必修の囲い崩しの手筋や詰め将棋
などが出現しません。その前に千日手になってしまいます。
寄せとか詰めとかの前に千日手になってしまうので正直詰めとか寄せがうまくなってるのかどうかもわからないです。

またホントに勝てると言う題を正直に信じて読んできて、
最初にコンピューターとやったとき屋まで山田定跡の形に途中までなったのですが
相手が途中から変な手をしてきてあとで調べたら東大将棋振り飛車道場にはある変化でした。
けど東大将棋シリーズのソフトは解説が短くそれだけで理解は出来ないと思い
かといって、やはり最初の章でつまずくと正直かなり萎えます。
しかもソフトは学習機能見たいのがあるみたいで頑張れば頑張るほど千日手に近付いてる気がして萎えます。
770 名前：名無し名人：04/11/06 22:46:12 ID:tgqFSezS: >>767
定跡って本能的に指してしまう手やすぐ思いつく手に対する対応の集積だと思うのですが？
だとすると弱いうちほどほんのと売りになることが多いのでは？これって違うの？
とりあえず767がお勧めする手筋力を固める段階にぴったりな本はなんですか？

余談ですが、前に将棋基本戦法居飛車編の最初の二枚銀急戦矢倉で本の通りに全然ならないので
変化がいっぱい載ってるお勧めの本がないかって言う書き込みがあったのですが
やっぱりその時も767みたいな対応で終わっていました。
戦法限定じゃなく手筋がよくなれば指しこなせるようになると言うならそういう手筋の本のお勧めを教えてください。

将棋サイトで初心者用にお勧めしてる本として将棋基本戦法とホントに勝てるシリーズを買ったのですが
これだけでは一向に強くなれる気がしません。
というより戦法の食い散らかしみたいで何回読み返してみても実力がつきそうにないです。
ちまたのお勧め本とここのお勧め本はちょっと違うような期待があるのでよろしくお願いします。
859 名前：名無し名人：04/11/13 20:18:52 ID:NygjbwbQ: >>856
居飛車党だけど、「指しこなす本」も先崎先生の「ホントに勝てる四間飛車」も買った。
四間飛車側がどう考え何を狙いに指しているのかを知る上ではどちらも有用だと思う。

Part16

259 名前：名無し名人：04/12/13 00:35:13 ID:l1u4/2Y+: 以下、希望
（定跡）「先崎のホントに勝てる」シリーズ
（寄せ）終盤力養成講座〈1〉終盤の手筋　勝浦修その他シリーズ
（必死）詰みより必死　金子タカシ
261 名前：名無し名人：04/12/13 04:56:48 ID:Lxctu9om: 「手筋」で「羽生の法則」はなし？　よく知らないけど。
「戦法」も、「なんでも棒銀」があるなら「なんでも中飛車」とかもあってよさそう。
初心者はこの二つの戦法から入る事が多いだろうし。
先崎の「ホントに勝てる」もこのスレじゃ評判良いよね。
それから、「詰め将棋」、原田のを何か一冊欲しいな。
＞(手筋)「端攻め全集」　大内延介
大内のはちょっといただけないかもなあ。個人的に。
「必死」は、>>259の「詰みより必死」とか「ザ・必死」とかかなあ。
でも、「基礎の基礎」というか、ホントの入門書って、なかなかいいものがないのかなあ。
271 名前：名無し名人：04/12/13 20:50:54 ID:SdRtK0kg: 「ホントに勝てる」は初心者向けの良書に入れていいと思うよ。
書店でもけっこうよくみかけるから、入手しやすいというのもメリットかも。
508 名前：名無し名人：05/01/04 17:17:17 ID:kXfpyvl0: >>505
森内優駿流シリーズの「勝つための受け」に原始中飛車対策があったな。
あと先崎の「ホントに勝てる中飛車」にも原始中飛車対策から、
ゴキゲン中飛車の差し回しのコツや、逆にやられたときの心得が
簡潔に書かれてて、一時のゴキゲン中飛車ブームの時は非常に助かったよ。
514 名前：名無し名人：05/01/04 19:38:41 ID:CU57lT6S: >>508
先崎の「ホントに勝てる中飛車」って出てたんだ。振り飛車と四間とアナグマだけかと
思ってた。あした買いにいってこよ
516 名前：名無し名人：05/01/04 21:26:00 ID:5oS7RAR0: >>514
ちゃんと「ホントに勝てる振り飛車」を読み終えてからにしたら？
とツッコミ入れてみる罠。
521 名前：名無し名人：05/01/05 01:02:17 ID:bLOE1UEe: >>508
＞森内優駿流シリーズの「勝つための受け」に原始中飛車対策があったな。
あと先崎の「ホントに勝てる中飛車」

ですね。さっそく本屋にいってきます。ありがとうございました。
523 名前：５０８：05/01/05 01:46:48 ID:fg0UzchI: >>521
ごめん、間違い。

×「ホントに勝てる中飛車」
○「ホントに勝てる振り飛車」

三間と中飛車の本。
良い本だから買って損は無いよ。
915 名前：名無し名人：05/01/27 15:20:49 ID:qdkTzK3g: 振飛車戦法　桐山清澄　創元社
いらんよコレ、ホントに勝てる振り飛車のほうがはるかに良い
あと将棋新理論は初心者が読んで何になるのか、だるいだけだと思うが

ここでいう初心者ってどのくらいまで？24の5級くらいまでか？
こんなに棋書をただずらっと並べられても初心者は意味不明だと思うけど

Part17

285 名前：名無し名人：05/02/12 01:48:39 ID:tfoX09VL: >>279

初心者でしかも寄せが見える本持ってるなら
谷川本は不要。
なぜなら内容がより論理的、抽象的で見える本ほど詳しく解説ないから
棋力が少し高めだと思う。

あと見える本みたいな定跡本って分かりやすい解説ってことかな？
それなら初級者テンプレにある

　「ホントに勝てる四間飛車｣「ホントに勝てる振り飛車｣「ホントに勝てる穴熊｣　先崎学河出書房新社
　　　　　　　「四間飛車を指しこなす本」　藤井猛　河出書房新社

などが近いと思う。
何にしても一度本屋さんで自分で中身見てからのほうがいいけどね。
748 名前：名無し名人：05/03/08 00:47:06 ID:Onv0O9zD: >741
ちょっと邪道かもしれないけど「ホントに勝てる穴熊」を読んで居飛車穴熊からはじめると勝率がいいんじゃないかな？
初級のうちはあまり邪魔されずに穴熊に組めると思う。

あるいは自分から主導権をとれる棒銀戦法かな？
「なんでも棒銀」は読んだことがないのでよくわかりませんが。

Part18

747 名前：名無し名人：2005/05/19(木) 23:03:35 ID:qX6+QPDk: >>744
昔ながらのツノ銀中飛車なら、「羽生の頭脳」の３巻で急戦策、
４巻で穴熊戦が解説してあるよ。ツノ銀だけならこれで充分。

ゴキゲン対策なら深浦の「振り飛車破り超急戦ガイド」をマスターすれば完璧だと思う。
あと参考として島ノートあたりかな？

それから先崎の「ホントに勝てる振り飛車」
これは原始中飛車対策やゴキゲンのコツや、逆にやられた時の指し方のポイントが
わかりやすく書いてある。簡単すぎるかも知れないけど、一応オススメ。

しかし「中飛車対策教えてくれ」てレスはどのスレでも定期的に現れるな・・・
まあ、俺も一時期かなり悩まされてたから他人事ではないのだがｗ

Part19

69 名前：名無し名人：2005/06/13(月) 07:43:43 ID:YkjtgRmb: >>66
あるにはあるよ。
振り穴創世記には「急戦が有力です」って言われてたしね。

居飛車が勝つのが大変なので、最近プロでは廃れたから新刊も少ないけど。

>>67の四間道場10のほか、
「穴熊ガイド」
「ホントに勝てる穴熊」
「快勝！スーパー穴熊」
「鈴木流四間穴熊」
「チャート式穴熊破り」
「史上最強の穴熊　急戦編」など。

ほとんど絶版だし、チャート式以外は穴熊視点ばかりで萎えるけどガンガレ。
（しかもチャート式の実戦譜では居飛車負け越してるし…）
599 名前：名無し名人：2005/07/30(土) 16:46:41 ID:O/sNvfaG: >>598
ホントに勝てる四間飛車
606 名前：よっちゃん ◆zvBlPRU/S2 ：2005/07/30(土) 17:22:56 ID:hagxIxDw: 四間飛車を指しこなす本は右四間がのってないんでやられると痛いです。
急所はまだまだむずかしいです。
最強四間飛車マニュアルとどっちにしようか迷ってマニュアルのほうかったほうがよかったかも。
ホントに勝てる四間飛車は図書館で借りて読んだけどいい本ですね。
http://www.geocities.jp/yocchann1980/これ俺のホームページですひまなら見てね。
731 名前：名無し名人：2005/08/12(金) 21:00:41 ID:GkfMnEn1: 「四間飛車の急所」が難しいんなら
とりあえず「ホントに勝てる四間飛車」を読んどけ。

Part21

43 名前：名無し名人：2005/10/28(金) 16:53:05 ID:54JF9trE: 四間党の読む棋書
四間飛車を指しこなす本①②③→ホントに勝てる四間飛車→最強四間飛車マニュアル
→必勝！！四間飛車→四間飛車の急所①②③④
ってかんじでレベルアップ
361 名前：名無し名人：2005/11/09(水) 22:20:14 ID:JihFtogY: 四間党の読む本
四間飛車を指しこなす本①②③→ホントに勝てる四間飛車→最強四間飛車マニュアル
→必勝！！四間飛車(急戦編、持久戦編)→四間飛車の急所①②③④
補足(島ノート、東大将棋四間飛車道場①～⑯、振り飛車自由自在、さばきの極意)
583 名前：名無し名人：2005/11/25(金) 00:29:15 ID:iy5LmfvI: やってはいるんですけど毎回ソフトで解析して最善手を確認したりはしてます。
読んでる本の量とかけてる時間の割には全然上達しません。
今もずーと連敗中でもうＲは200を切りました。
なんだかほんとにこんなに努力しても遊びの趣味ですら上達しないので
もはや生きているのさえ億劫になってきてもいます。

指しこなす本も何回も読んで、木村一基の四間破り、これにて良し、羽生の頭脳
ホントに勝てる四間飛車、光速の寄せ振り飛車編、杉本流四間飛車の定跡
四間だけでもこんなに読んだのにちっとも上達しない。

なんだかもうわざわざ生きてこなくてよかったなって感じです。
ぜめて死ぬ前に四間で中級までなんとか上がりたい。
一つだけでもいいから努力したら結果につながると思えるものが欲しい。
954 名前：名無し名人：2005/12/12(月) 14:26:13 ID:fhTeeTyq: さしこなす本って１巻だけじゃだめでしょか？
財布と相談するとホントに勝てる四間飛車に浮気しそうです
本格的な定跡の本は読んだこと無い１２級です

Part22

338 名前：名無し名人：2005/12/29(木) 20:38:13 ID:JI8XQSv+: >>337
これにで先手よしとかはプロの感覚で答えたものなんで
素人のアマレベルだと棋力が低いほど理解できなくて当たり前のようだ。

そういうプロが当たり前の結論と思ってる感覚が、
アマが理解できないという感覚の違いに驚き、
それに基づいて本を書いたと
先崎のホントに勝てるシリーズに書いてあったな。

これは多くの定跡書にも言えることだが
プロレベルのこれにてよしで打ち切らないで
もう少しその先の素人に分かるレベルまで解説してほしいもんだ。
916 名前：名無し名人：2006/02/15(水) 11:29:51 ID:ikT+ERpL: >>915
「四間飛車で勝とう！」　小林健二、日本将棋連盟
「ホントに勝てる四間飛車」　先崎学、河出書房新社

四間飛車専門ではないが
「振飛車戦法」　桐山清澄、創元社
「こども将棋　振り飛車で勝とう」　中原誠監修、池田書店
↑真性初心者にはマジでこれが一番いいかも

Part23

187 名前：名無し名人：2006/03/05(日) 10:45:49 ID:0SLJtc0d: 先崎学の『ホントに勝てる』シリーズ
かなり詳しくかかれてる
218 名前：名無し名人：2006/03/08(水) 21:51:31 ID:NhpDAjUP: 先崎の「ホントに勝てる穴熊」で質問です。

三章の斜め棒銀の寄せまで書いてある変化（P120）、
「結果図は先手勝ちです」と書いてあり、
以下、△31金▲43銀成△22玉▲42銀不成りで、
次に▲31銀不成りが詰めろでわかりやすい、となっています。

でもこの変化で▲42銀不成りの時△同金としたらどうするの？
▲同銀△14歩とされて持ち駒金二枚だと詰めろが続かなくないか？

この本持ってて将棋の強い人、感想お願いします。
231 名前：218：2006/03/09(木) 00:36:06 ID:mW6N2VpO: ▽斜め棒銀　持ち駒：飛、角二、桂、歩二
　　９　　　８　　　７　　　６　　　５　　　４　　　３　　　２　　　１
┌──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┬──┐
│＿＿│▽桂│＿＿│▲銀│＿＿│＿＿│▽金│▽桂│▽香│一最終手
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　には
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│★銀│＿＿│▽玉│＿＿│二 ★☆を
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　付けて
│▽歩│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▲全│＿＿│▽歩│▽歩│三下さい
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│▲歩│＿＿│▽歩│＿＿│▽歩│＿＿│＿＿│四
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│五
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│＿＿│▲香│＿＿│＿＿│＿＿│六
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成歩－!と
│▲歩│＿＿│＿＿│＿＿│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│七成香－杏
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成桂－圭
│＿＿│＿＿│＿＿│▽!と│＿＿│＿＿│＿＿│▲銀│▲香│八成銀－全
├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤ 　成角－馬
│▲香│▽龍│＿＿│▲金│＿＿│＿＿│▲金│▲桂│▲玉│九成飛－龍
└──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┴──┘
▲四間穴熊　持ち駒：金、歩二

「ホントに勝てる穴熊」では上記の局面で、
「次に▲31銀不成りの詰めろでわかりやすいでしょう」と書かれています。

>>229の局面はここから△42金▲同成銀△14歩、と進んだ局面です。
ここまでは変化の余地（△42金に対して▲同成銀、以外の手）
はないと思うんですけどどうでしょう？
236 名前：218：2006/03/09(木) 00:56:22 ID:mW6N2VpO: おいらの棋力だと、
>>229の局面で攻め合いは先手負けだと思う。

だから最善は多分、▲68金。
でも>>224にレスったように後の手が広くておいらにはよくわかりません。

ただ「ホントに勝てる穴熊」に書いてある文章の主旨でいくと、
攻め合いで勝てないとおかしいと思う。
248 名前：名無し名人：2006/03/09(木) 18:21:30 ID:kYO416+B: 対振飛車の棒銀であれば、
少々古いけど「急戦！振り飛車破り(1)徹底棒銀」が好きだな。

けど、正直、
対振飛車の棒銀本で初心でもＯＫってなると…？　思いつかない。
「ホントに勝てる四間飛車」で
対振飛車の作戦を一通り見てからのほうがいいかもな。
249 名前：前出の棒銀野郎：2006/03/09(木) 19:30:57 ID:2F4K0F4m: 「ホントに勝てる四間飛車」と「東大将棋四間飛車第5巻」を買って来ました。
しめて、1200円でした。
422 名前：名無し名人：2006/03/26(日) 12:09:30 ID:IZz4F+ZK: 『ホントに勝てる振り飛車』という本で、穴熊を倒す急戦向飛車戦法に興味を持ちました
急戦向飛車戦法について詳しく扱った本はありますか？
471 名前：名無し名人：2006/03/29(水) 00:48:01 ID:DCTIDz3D: >>440　こないだ土曜日に新宿紀伊国屋に行ったら、島ノート２冊もあったよ。
　　　　で、ついうっかり１冊買ってしまった。まだ１ページも読んでない。
　　　　それよりも、ホントに勝てる四間飛車が見つからない。
　　　　振り飛車や穴熊はあるのに。順番に読みたいから、まだどれも買えない。

Part24

161 名前：名無し名人：2006/05/06(土) 22:26:23 ID:rtCtcbfF: いい本を探しています。
　２４というものに初めて15級から挑戦して、勝ちまくって14級に。13級まで後一歩まで。
　その後体調を崩したりして、その期間中に「四間飛車を指しこなす本」とかを数冊読み、
　万を持して２４に臨んだら、急に勝てなくなって、１勝４敗くらいでグレた。
　再度数カ月間、「四間飛車を指しこなす本」1,2,3、「羽生の頭脳」1,5,6,7,9,10、
　「ホントに勝てる四間飛車」、「将棋基本戦法」居,振、「現代矢倉の思想」を読み、
　さあリベンジだと意気込んで、今日が３日目の２４に挑戦。

　結果…………１勝11敗　orz......
461 名前：名無し名人：2006/05/23(火) 22:59:05 ID:+uM0Wk/a: その位なら、「ホントに勝てる四間飛車」とか、
「こども将棋、振り飛車で勝て」とか、
良書は色々あるけど、しばらく四間一本で行く気なら、
「指しこなす本」が一番いいだろうと思う。

ボロボロになるまで何度も読み返して強くなってくれ！
466 名前：名無し名人：2006/05/23(火) 23:07:41 ID:htbQMuL1: 正直、「ホントに勝てる四間飛車」は必要じゃね？
感覚がかいてあるのは良いと思う

かく言う自分は「明快四間飛車戦法」で育った身なのでそちらも薦めてみる
891 名前：名無し名人：2006/06/21(水) 01:16:10 ID:7vWOZ7+7: >>873でつ
将棋をさせるようにする2ヵ年計画【（副題）お金のかからない趣味を身に付ける2ヵ年計画】を立てました
【入門本】
・まんが将棋入門　羽生監修
【定跡】
・棒銀系＝・勝つ将棋　攻め方入門⇒なんでも棒銀⇒灯台将棋四間飛車道場5巻⇒棒銀戦法　石田著
・振り飛車系＝・子供将棋　振り飛車で勝とう⇒ホントに勝てる四間飛車⇒なんでも中飛車⇒相振り飛車の定跡　鈴木著

【他の技術】
・勝つ将棋　指し方入門　・勝つ将棋　詰めろ入門　・勝つ将棋　大駒の切り方
・初段をめざす詰め将棋　羽生著

で趣味と言えるまでいきたいでつ。そしてとなりの課の将棋部の人に勝ちたいでつ。
898 名前：名無し名人：2006/06/21(水) 12:23:15 ID:Qh1puiiK: >>891
灯台将棋は後回しですね。
なんでも中飛車→ホントに勝てる四間飛車、としたほうがいいと思う｡

とりあえず、相手が居飛車なら中飛車をやる。振り飛車で来たら棒銀、でいかが
901 名前：891：2006/06/21(水) 20:26:29 ID:mvIpaRTO: >>893->>900ご意見ありがとうございます。

計画を修正しまつ
【入門本】
・まんが将棋入門　羽生監修
【定跡】
棒銀系＝・勝つ将棋　攻め方入門⇒・なんでも棒銀
振り飛車系＝・こども将棋　振り飛車で勝とう⇒・ホントに勝てる四間飛車
【他の技術】
・勝つ将棋　指し方入門　・勝つ将棋　詰めろ入門　・勝つ将棋　大駒の切り方
・初段をめざす詰め将棋　羽生著　・将棋の力をつける本　　・上達するヒント
（参考：寄席の構造）

あと、今NHK将棋講座でやってる谷川せんのやつって、書籍化されるんでしょうか？？
907 名前：891：2006/06/22(木) 03:58:03 ID:ZSCzgm6w: 計画を修正しまつ Part.２
【入門本】
・まんが将棋入門　羽生監修
【定跡】
棒銀系＝・勝つ将棋　攻め方入門⇒・なんでも棒銀
振り飛車系＝・こども将棋　振り飛車で勝とう⇒・ホントに勝てる四間飛車
【他の技術】
・勝つ将棋　指し方入門　・勝つ将棋　詰めろ入門　・勝つ将棋　大駒の切り方
・3手詰めハンドブック⇒5手詰めハンドブック・将棋の力をつける本　　・上達するヒント
（参考：寄席の構造）

Part25

283 名前：名無し名人：2006/07/13(木) 14:41:13 ID:7Ddh8XM9: >>282
｢勝つ将棋攻方入門｣には、速攻単純棒銀の受け方が載っていて参考になる
｢ホントに勝てる四間飛車｣もとてもわかりやすい棒銀対策が書いてある
｢四間飛車を指しこなす本１｣で問題を解いて自分がわかっているか確認できる
あなたが有段者なら｢四間飛車の急所１と同３｣これで棒銀対策はok
926 名前：名無し名人：2006/08/13(日) 13:40:13 ID:EGqgVf97: >>922,924
うーん、失礼ながら、竜王の本はちょっと難しいかも。
もう少し簡単なもので、入手のし易いものと言うと、

先崎八段の「ホントに勝てる穴熊」河出書房新社

あたりですかね。
穴熊で戦うときの、基本的な考え方が書いてあります。
居飛穴も振り穴も書いてありますが、用の無いほうは
読まなくても十分元が取れる良書と思います。
993 名前：名無し名人：2006/08/15(火) 12:04:19 ID:0MaAocHb: >>992
そのくらいあれば、何とか読めると思います。
あと、先崎八段の「ホントに勝てる穴熊」もいい本だと思います。
ただし、こちらは居飛穴と振り穴、両方書いてありますけど。

Part26

134 名前：名無し名人：2006/08/19(土) 23:38:21 ID:6CHF6Hte: >>132
とりあえず、棋書ミシュラン行って
カテゴリの四間穴熊に載ってる18冊全部集める

更に、ホントに勝てる穴熊とか穴熊王とか穴熊関連も集める
要するに、相穴とか振り穴とか四間穴関連は全て集める
大内とか大介とか杉本とか福崎とかの本で四間（振り）穴関連全てだ
ついでに、24高段やプロの振り穴の棋譜を集めて棋譜並べする

そして、右四間に関する本とノーマル四間飛車の代表的な本も全て集める
後は、詰め将棋や寄せや必至や終盤や受けや大局観や凌ぎや手筋や次の一手本を集める

1日1時間勉強したら1～3年で24三段にはなれる
本当にマスターできるようならR2700ぐらいまではいけるはず。
176 名前：名無し名人：2006/08/20(日) 21:13:28 ID:wmxL0dmd: >>173
つ「ホントに勝てる振り飛車｣　先崎学河出書房新社

とりあえず三間で一番分かりやすい本だと思う。
187 名前：名無し名人：2006/08/21(月) 02:05:14 ID:k32SSqHJ: 俺は上級上がるまでに先崎のホントに勝てる四間飛車と必殺藤井システムしか読んでないよ

てか棋書読んだこと無いけど上級って人も結構いんじゃない？
302 名前：名無し名人：2006/08/27(日) 22:29:02 ID:ST2Dk+6O: 初心者が読む本じゃない
初心者だったら先崎のホントに勝てるシリーズとか
森下のなんでもシリーズがわかりやすくていいんじゃないか
658 名前：名無し名人：2006/09/19(火) 13:27:07 ID:2fdPKz9r: >>655
居飛車穴熊マニュアルは良書だけど、有段者向けだよ。

あえて級位者の参考になるとしたら、1章全部と2章の最初、システムに
つぶされる変化手順ぐらいかな。
でも、変化手順を頭で追っていくのは大変かもしれない。

それなら、先崎学の「ホントに勝てる穴熊」の方がいいと思う。

あと、魔太郎本は四間飛車側が「居飛穴に組ませて戦う」手順を解説した本。
こちらも有段者向けで、級位者なら1-2章を読みこなせれば十分だと思う。
660 名前：9級@24：2006/09/19(火) 13:32:40 ID:ngQ8R6cY: >>658
サンクス。
「ホントに勝てる穴熊」見てみる。
あと、マニュアルの2章も見てみる。つぶされ方知っといた方が良さそうなんで。
739 名前：名無し名人：2006/09/24(日) 20:26:44 ID:iQHBndJ9: １４級なら先崎のホントに勝てる四間飛車をかなりお勧めする
感覚がすごいよくわかっていい

Part27

779 名前：名無し名人：2006/11/30(木) 12:15:11 ID:U9GEIizd: 初心者～低級なら「ホントに勝てる四間飛車」がいいよ

Part28

342 名前：名無し名人：2006/12/31(日) 20:35:32 ID:qZBjhdyT: >>340
他スレでも書いたけど先崎学の本おすすめ

ホントに勝てる四間飛車―先崎式将棋レクチャー&トーク
ttp://www.kawade.co.jp/np/isbn/4309722717

振り飛車にも三間、四間、中飛車、右四間と色々あるので各スレで詳細についてはどうぞ

レートの後ろの？は30局以上で外れる
345 名前：名無し名人：2006/12/31(日) 22:22:58 ID:ZDWjkufA: ホントに勝てる振り飛車ってのもある
346 名前：名無し名人：2006/12/31(日) 22:34:56 ID:LzXxMP7d: 最近ほんとに勝てる四間飛車見かけなくなった。
一年ほど前は大きい書店ならたいていあったのに。
477 名前：名無し名人：2007/01/10(水) 13:04:28 ID:BsdnbbRM: 本買うのはじめてなんですが、
「寄せが見える本（基本編）」
「３手詰めハンドブック」
「ホントに勝てる四間飛車｣
を買おうと思っています。
２４でＲ１００ですが理解できますか？
680 名前：名無し名人：2007/01/21(日) 22:11:07 ID:b47mXigP: １５級振り飛車党ですが初めて本買おうと思ういます
ホントに勝てる四間飛車
上達するヒント
寄せが見える本(基本編)
三手詰めハンドブック
谷川流攻めの手筋
ここまで絞った何とか２冊に絞りたいです
意見よろしくお願いします
682 名前：名無し名人：2007/01/21(日) 22:29:20 ID:URAR/ij3: とりあえず戦法の本が１冊いるから「ホントに勝てる四間飛車」。
あとはどれでもすきなのを
684 名前：名無し名人：2007/01/21(日) 23:04:18 ID:gY2V98sm: ホントに勝てる四間飛車って、前書きに初段向けみたいなこと書いてあったような気がするが、
15級でも大丈夫かいね？
766 名前：名無し名人：2007/01/23(火) 11:15:32 ID:VIL9y/op: ２４では１４～１５級レベルです。

相手が振り飛車の時は居飛車、相手が居飛車の時は振り飛車を指したいんですが、
この場合はお勧めな本ってどんなのがあるのでしょうか？

振りは四間を選ぶので、指しこなす本を買おうと思ってますが、居飛車はどの
戦法がお勧めか分からないので。そしてそれを初級向けに書かれた良書はありませんか？

どちらかと言うと四間をメインにしたいです。何か居飛車は戦法が多いからか（？）
四間みたいにとりあえず初心者はこれ読んどけみたいなの（指しこなす本やホントに勝てるなど）
をあまり見ないので。。
768 名前：名無し名人：2007/01/23(火) 11:31:16 ID:PscqJRw4: >>766
四間飛車側は「四間飛車を指しこなす本」か
「ホントに勝てる四間飛車」でいいでしょう

振飛車破り側は
青野の「振り飛車破り」（創元社）はどうでしょう。
やや古いのですが、仕掛け方で分類しているので
いろいろ応用が利くと思います

また古本になってしまいますが
田丸昇の「仕掛けハンドブック」（MYCOM）もいいかと。
Amazonで最安100円でしたので送料込みで440円です。
907 名前：名無し名人：2007/01/29(月) 00:29:23 ID:TMUOgREU: >904
自分は24で5級の振り飛車党だけど、10級で急所シリーズはちょっと早い気がする。
「指してみて、分からなかったところを調べる」といった感じに
辞書的な使い方をするならいいと思うけど、通読して勉強するにはちょっと難しいと思う。
あと、居飛穴や左美濃は一巻で少し触れられているだけだから足りないんじゃないかなと

自分は二年くらい前までは定跡も知らず適当に指してたけど、
序盤で不利になることが多かったから、先崎八段の『ホントに勝てる～』で感覚（？）を養って、
藤井九段の『～指しこなす本』で具体的な指し手を勉強した。

基本が分かってるなら『ホントに～』は不要かもだけど、一読して損はないと思う。
『指しこなす～』の方は三冊に分かれてるけど、急戦・持久戦を両方カバーしてる。

この四冊をマスターしてから急所シリーズに移ってもいいんじゃないかなと思う。
長文・乱文、失礼。

Part29

123 名前：名無し名人：2007/02/12(月) 09:09:57 ID:7SOyKO7d: ２４の１４級なんですけど、ホントに勝てる四間飛車と
四間飛車を指しこなす本どっちがおすすめですか？
中見て決めたいんだけど近くに両方売ってないので意見聞かせてください
124 名前：名無し名人：2007/02/12(月) 09:47:40 ID:RTp7djsG: >>123
１４級ならホントに勝てる四間飛車でおｋ
125 名前：名無し名人：2007/02/12(月) 10:03:14 ID:Z1pkqxyC: 先崎の「ホントに勝てる」は、普通の定跡解説書。
類書の中でも読みやすく１冊に序盤の基本定跡が一通り簡単にまとっている。
藤井の指しこなす本は、１問１ページずつの問題形式になっているが、
初級者は問題を見て次の1手を考えずにいきなりどんどん解答を見ていけば
普通の定跡解説書と同じに読める。
２回目を読むときには、ちゃんと自分で答えを考えながら問題をといていけば覚えやすい。
藤井の指しこなす本は３部作になっているので、
３冊全部覚えれば、先崎の本を１冊だけやるよりは３倍の量を覚えられる。
１巻が対急戦棒銀や矢倉引角、２巻が穴熊対策、３巻が藤井システムや左美濃対策
対局相手に穴熊が多いなら１巻を飛ばして先にいきなり２巻だけ読んでもよい。

問題形式の本でも抵抗が無いなら指しこなす本。
問題形式でなく普通の形式の解説書がいいなら先崎を買えばいいと思う。

ちなみに同じ振飛車党でも棋風や序盤の考え方に違いがあり、
似たような局面でも両者の指し方に違いがあるので、
本の解説も若干違うところがある。
藤井システムは級位者には居玉で戦う感覚が難しいので、
先崎は藤井システムを使わない穴熊対策を解説している。
穴熊に囲わせる前に素早く仕掛けるのが好きか、
お互いにじっくり囲いあって持久戦で戦うか、どっちでも自分に合う方を選べばいい。
129 名前：名無し名人：2007/02/12(月) 12:54:09 ID:Z1Jlqiow: ホントに勝てる　と　指しこなす本
の比較の話は
毎スレ出てくるな
162 名前：名無し名人：2007/02/14(水) 16:09:12 ID:vzI1t/Hz: 結論：指しこなす本とホントに勝てるは両方読むべき。
354 名前：名無し名人：2007/02/25(日) 13:01:27 ID:b3QfsGsr: 一つの戦法にしぼってやる
なんでも矢倉、なんでも棒銀、なんでも中飛車とか
ホントに勝てるシリーズとか

わかりやすさには定評がある
どれでも一冊マスターすればそれなりには指せるようになるはず
972 名前：名無し名人：2007/03/29(木) 12:24:38 ID:XnAWe0+u: 先崎のホントに勝てる居飛車マダー？

Part30

854 名前：名無し名人：2007/05/02(水) 00:15:53 ID:Gf/aQQv1: >850
先崎ホントに勝てるの１、２章とか

Part32

244 名前：名無し名人：2007/07/15(日) 19:27:43 ID:xehi2nGY: >>231
四間飛車を指しこなす本１が断然おすすめ
ホントに勝てる四間飛車は、積読になる可能性がある

Part33

99 名前：名無し名人：2007/09/04(火) 16:32:52 ID:1gJGsRcj: 居飛車党でYahoo!でレート1,400あるかないか 24では恐らく９級くらいではないかというくらいですが
振り飛車に興味を持って先崎学のホントに勝てる四間飛車を買おうか迷ってるんですが四間初学者にこの本どうでしょうか？
337 名前：名無し名人：2007/09/15(土) 22:41:24 ID:IuMx1/sY: 2chで先崎さんがボロボロに叩かれてるのを見ると
彼の本を読む気が失せてくるんですが、普及にがんばって
ホントに勝てる～　のシリーズなんて結構いい本ですよね。
957 名前：名無し名人：2007/10/03(水) 07:16:10 ID:EVEZfTpj: 先崎のホントに勝てるって3冊も出てるけど好評なの？

Part34

136 名前：名無し名人：2007/10/09(火) 00:38:04 ID:EgtTMR27: 初めて四間飛車を覚えようと思ったとき「～指しこなす本」を買ったが一手一手に夢中になって流れが全然頭に入らなかった
「ホントに勝てる～」を読んでもう一度読んだら良く分かるようになった
私と同じような経験のある人には「相振り飛車基本のキ」はお勧めです
本の構成（どんな時も見開きに盤面4つ）にはちょっと不合理な感じを受けましたが、内容は分かりやすかったです
705 名前：名無し名人：2007/10/26(金) 20:12:24 ID:hM3ZYAly: 居飛車党で相手が中飛車ばっかでちょっと飽きた今日この頃。
思い切って四間飛車に転向したんだが、とりあえず、立ち読みした感じでは
藤井の指しこなす本１と先崎のホントに勝てるは読みやすくていい感じだった。

久保の振り飛車手筋本はレベル的にはどのくらい？
藤井の指しこなす本の1、とかホントに勝てるシリーズ位ならかなり興味があるんだけど？

ちなみに久保の最強四間飛車マニュアル急戦編はちょっと難しかった…
正直、振り飛車党の人って中盤かなり研究熱心だと思った。
980 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 17:37:01 ID:IU01tCQ3: 将棋初心者です。
中飛車を学びたいと思い棋書の購入を考えてます。

【ホントに勝てる振り飛車】
【ゴキゲン中飛車を指しこなす本】

初心者にはどちらがオススメですか？
上記意外にもオススメの本がありましたら教えて下さい。
989 名前：名無し名人：2007/11/03(土) 19:12:13 ID:4dZ9HHFH: >>980
ホントに勝てる振り飛車は中飛車の項目がそんなに多くないし、
少し技術的で難しい話もあったからある程度強くなってからの方がいいと思う。
でも先手三間に急戦がプロで見られない理由とか他の本にない解説があって面白かった。
24中級タブ以上でゴキゲンや四間には飽きたから他の振り飛車も指したいって人にはいいと思う。

Part35

357 名前：名無し名人：2007/11/16(金) 12:59:16 ID:NZQWL/Dg: 「四間飛車を指しこなす本」か「ホントに勝てる四間飛車」がお勧め。
指しこな本は問題形式で、ホントは普通の形式だよ。
714 名前：名無し名人：2007/11/29(木) 18:41:05 ID:gNctRASK: >>713
初心者に居飛車穴熊はおススメできないが、
本人が望むなら仕方ないな。

ﾉｼ「ホントに勝てる穴熊」
715 名前：名無し名人：2007/11/29(木) 18:43:01 ID:gNctRASK: >>714だけど、連投すまん

「ホントに勝てる穴熊」でも
道場初段くらいの力は必要だけど大丈夫か？

>>713の「初心者」って、どのくらいのレベル？
717 名前：名無し名人：2007/11/29(木) 19:25:39 ID:n6jJ+Gdf: >>716
居飛穴は確かにどんな振り飛車相手でも使えて
現在最有力の作戦なので別に悪いというわけではないよ。
玉を固めて後は攻めに専念出来るので勝ちやすい。

でも居飛車ということだから振り飛車相手の穴熊だけでなくて
相居飛車の時の対策も覚えないといけないから穴熊一つだけって訳にはいかないね。

とりあえず「ホントに勝てる穴熊」で勉強してみるのがいいね。
718 名前：名無し名人：2007/11/29(木) 19:34:08 ID:csXCMvs8: 「穴熊は上級者向けの戦法！将棋の力をつけるなら急戦！」ってのが
よく言われるし、自分もそう思ってたんだが、
三間飛車や中飛車に対する急戦のことも考えると、居飛車穴熊は避けられないんだよね・・・
いっそのこと対振りはぜんぶ居飛車穴熊でもいいと思う
「将棋の力をつける（笑）」ってのは相居飛車戦で嫌になるほどできるし

というわけで「ホントに勝てる穴熊」「居飛車穴熊マニュアル」
「四間飛車破り【居飛車穴熊編】」をオススメしておく
後者になるほど難易度があがる
758 名前：名無し名人：2007/11/29(木) 21:39:40 ID:WH3kT0Ra: ホントに勝てる～は先崎
福崎のは振り穴の本だな
762 名前：名無し名人：2007/11/29(木) 22:35:53 ID:g7yLTuZn: とっておきの相穴熊は上級者向きなのでしょうか
ホントに勝てる穴熊の次くらいに読めばちょうどいい感じ？
763 名前：名無し名人：2007/11/29(木) 22:59:37 ID:w/UemNHU: >>762
>ホントに勝てる穴熊の次くらいに読めばちょうどいい感じ？

その通りです。指定局面からこの局面をどう判断するか？どういう方針で指していくのか、
と相穴熊独特の感覚を作る為の本なのである程度穴熊に慣れた頃に読んだほうがいいです。

最初の指定局面までに行く手順が先崎氏の本の最後にに書いてあったりするので、
続きで読むと良いのではないでしょうか。
772 名前：714：2007/11/29(木) 23:43:40 ID:BrKTMCj6: >>770
まー　俺もそう思う。
やりたいんだからやってみればいいよ。

本人がやりたいって言ってるのに
「初心者には居飛穴より○○から」とか言うのは不毛やん。

何冊も読むより、
とにかく「ホントに勝てる穴熊」か、
>>761オススメの「穴熊戦法」を何度も読んでみ。

本で読んだやり方が通じなくて、
対策を知りたくなったらそこからが本当のスタートなんだからさ。
951 名前：名無し名人：2007/12/07(金) 01:17:39 ID:tL2i/yjG: 「ホントに勝てる○○」
2007年度　 8勝 10敗 0.4444（2007年12月5日対局分まで）

「力とは○○の集積である」
2007年度　10勝16敗　0.3846（2007年12月5日対局分まで）

「○○飛車の急所を、その定跡の進化を追いながら自然と身につける」
2007年度　10勝17敗　0.3704（2007年12月5日対局分まで）

「人呼んで○○伝道師、著作本は50冊を超える」
2007年度　 4勝 8敗　0.3333（2007年12月5日対局分まで）

Part36

331 名前：名無し名人：2007/12/25(火) 13:29:18 ID:J998sKAQ: ホントに勝てる丸山ワクチン
なんでも丸山ワクチン
豪快丸山ワクチンの極意
好きなのを選べばいいさ好きなのを
407 名前：名無し名人：2007/12/28(金) 00:56:08 ID:Gx+trxIA: 四間穴熊の基本書としては
「鈴木流四間穴熊」と「ホントに勝てる穴熊」の
どちらがお勧めですすか？
408 名前：名無し名人：2007/12/28(金) 01:45:21 ID:w/c6AR9w: ホントに勝てる穴熊

Part37

880 名前：名無し名人：2008/02/10(日) 13:43:52 ID:hIRkhuiF: 初心者はホントに勝てる四間飛車だな
884 名前：名無し名人：2008/02/10(日) 15:23:57 ID:Y4IZXSZg: >>880
ほんとに勝てる四間飛車は初段向けの本だよ。
内容も非常に高度。

Part38

209 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 14:54:17 ID:R82P3Heq: 「最強の駒落ち」の続きと
「ホントに勝てる相居飛車」を書いてくれれば負けてもＯＫ

書いてくださいお願いします
210 名前：名無し名人：2008/02/22(金) 17:09:19 ID:QEJkHeca: 渡辺には角換わりの本を出してほしいんだが…。
ちなみに、今回のNHK講座は1巻のみ買いました。
四間飛車編は、木村本と渡辺急戦編があるのでいらないかな、と思った。

先崎には「最強の駒落ち」の続きと、「ホントに勝てる相穴熊」を出してほしいね。
314 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 19:15:21 ID:OKvPNR5h: 低級・中級はホントに勝てる四間飛車だけでいい
315 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 19:40:23 ID:UFM1Y5T7: まだ色々あって有難う御座います。
四間飛車を指しこなす本・相振り飛車を指しこなす本
これは両方買ったほうがいいとわかりました。
けっこうこのスレでも名が出ているほうだし、買ってみます。
渡辺本は今から本屋いってみてきます。

四間飛車一つにしてもこんな数の本と対策法が必要とは思いもしませんでした。
まずは定跡もそうだけど、実戦なれも必要なんだという事がわかりました。頑張ってみます。

>>310
やはり結構難しそうな本も混ざっているんですね＾＾；
>>312
渡辺本は後で確認してみます。
さしこなしはやはりお勧めのようなんですね。
>>313
やはり指しこなしがいいみたいですね。もう買おうと思いますｗ
島ノートは名前だけしってました。でも振り飛車全般とは読んでみたいですね。
>>314
ホントに勝てる四間飛車は古本屋で立ち読みしました。
買っとけばよかったぁあ・・・

長くなりましたが、皆様本当に有難う御座います。
466 名前：名無し名人：2008/03/02(日) 21:21:11 ID:QmNSQRco: 絶版になったらあがるのは普通でしょ
ホントに勝てるシリーズなんて顕著に差が出てるｗ
468 名前：名無し名人：2008/03/02(日) 21:27:09 ID:Wv7mCbEl: ホントに勝てる右香落ち上手まだー？
895 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 01:16:24 ID:SToRavMi: 将棋はじめて2ヶ月で今は「3.5.7手実戦詰将棋」を毎日やってまして
AI将棋5級相手に勝ったり負けたりな感じです
で、四間飛車に興味があるんですが
「ホントに勝てる四間飛車」と「四間飛車を指しこなす本」
どちらも良い本だとは思うんですが
どっちを買うのが良いんでしょうか？
897 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 01:55:26 ID:PhsRqPuQ: 「四間飛車を指しこなす本」が断然いいよ。
ただ、問題形式の本だと、定跡の流れがつかめないという人もいるので、
こういうのは自分に合わないと思うなら、「ホントに勝てる四間飛車」を
買ったほうがいいかもな。
920 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 16:44:14 ID:I2Lnfpba: 遅レスだがホントに勝てる四間飛車のほうがオススメ
感覚的なものがよくわかる
927 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 20:54:45 ID:lRdPn4rF: 「ホントに勝てる四間飛車」＝四間飛車で勝てるイメージを付ける本、細かい解説は乗ってない、大局観に基づいた指し方が書かれてる
「四間飛車を指しこなす本」＝四間飛車の基本定跡をマスターする本、ただしもう消えた戦法（５筋位取り、ぎょくとう位取り）も載っている、穴熊対策が古い。
きゅうせん対策編はなかなか優秀なきしょだと思う
960 名前：名無し名人：2008/03/15(土) 23:04:12 ID:20000DjU: >>959
えーと。3手詰めハンドブックを一回解き終わったくらいです　二ヶ月かかりました(^^;
今日渡辺さんの本と一緒に「四間飛車を指しこなす」というのと「ホントに勝てる四間飛車」というのを
買ってきたのですが、この二つの方が読みやすそうかなぁ・・・と思ってるところです。
あんまり符合だけで進められると厳しいですねぇ。慣れなのでしょうか・・・。
966 名前：名無し名人：2008/03/16(日) 14:08:08 ID:fA5Saai+: 「ホントに勝てる四間飛車」＝四間飛車で勝てるイメージを付ける本、細かい解説は乗ってない、大局観に基づいた指し方が書かれてる
「四間飛車を指しこなす本」＝四間飛車の基本定跡をマスターする本、ただしもう消えた戦法（５筋位取り、ぎょくとう位取り）も載っている、穴熊対策が古い。
きゅうせん対策編はなかなか優秀なきしょだと思う

Part39

338 名前：名無し名人：2008/03/29(土) 22:16:02 ID:7seWiaha: 別に先崎ファンでは無いけど、書名にひかれて
『ホントに勝てる四間飛車』を勝った。

解りやす饐ぐる。
四間飛車だけで道場初段になれた(｡;
735 名前：名無し名人：2008/04/16(水) 23:13:46 ID:XoZ9qm/W: 最近中飛車党が多いから中飛車相手の相振り飛車の本が欲しいよ
あと>>734が言う本も出たら俺は買う
先崎のホントに勝てるシリーズみたいな切り口なら俺も居飛車始めるんだが。
743 名前：名無し名人：2008/04/17(木) 01:24:23 ID:4L88bnSh: >>742
戦法と基本定跡の中で羽生の「上達するヒント」以外のやつは全部当てはまる
全部読めってことじゃなくて適当なの選んで読めばいい
なんかやりたい戦法があるならそれにすればいい
振り飛車党になりたいなら先崎のホントに勝てる四間飛車とか藤井の指しこなす本
居飛車党になりたいなら中原の攻め方入門をとりあえず読んでおけ
それも決められないなら森下の基本戦法でも読んで選べ
950 名前：名無し名人：2008/04/26(土) 22:37:52 ID:RSXMpl/E: つホントに勝てる穴熊
960 名前：名無し名人：2008/04/26(土) 23:59:40 ID:tZ9OXnHz: ホントに勝てる穴熊の振り飛車側は
単に穴熊に対して無策なだけで、
指し方自体は級位者っぽくない。
初段を目指すレベルを対象にしているなら
もっと振り飛車側が無理攻めしてくる順があっても
良かったと思う。

Part41

222 名前：名無し名人：2008/06/19(木) 13:29:21 ID:anf+9/bB: ところで先崎先生は「ホントに勝てる石田流」
いつ書き終えるんでしょうか？
593 名前：名無し名人：2008/06/30(月) 22:22:30 ID:Y/uf9EYy: 浅川が編集した
前の河出書房で出した本（先崎のシリーズ）の前書きに
先崎が「居飛車の『ホントに勝てる』シリーズ書く事を要請されている」
と書いてあったが
この約束を実行していただきたいものだ（手紙では要望した）
ただ先崎は「振り飛車の３倍かかる」と書いていたな
居飛車を初段レベルに解り易く説明する本は難しいのだろうね
737 名前：名無し名人：2008/07/07(月) 00:43:32 ID:IKYwpGqu: 四間わかる本より、ほんとに勝てる四間のほうが分かりやすいと思うのは俺だけ？
買って萎えた

Part42

86 名前：名無し名人：2008/07/20(日) 20:25:03 ID:oS/8RZjh: 初心者ですが、「ホントに勝てる四間飛車」と「寄せが見える本」と「三手詰めハンドブック」だけで24の10級になれるだろうか？
147 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 17:01:30 ID:aK7G/Yis: 今、地元道場の初段です。

持っている棋書
・３手詰ハンドブック１、２巻
・ホントに勝てる四間飛車
・振り飛車自由自在・明快振り飛車戦法・羽生の法則１～６巻
・山手線内回りのゲリラ

以上を寝る前に読みながら、普段は道場で指しています。
週１、２回通って、持ち時間１５分で半日位指しています。
相談です。
２４で登録しました。『厳しい』と聞いてましたが、
初段で登録したら、ボコボコにされました。
上の棋書でこれ以外に必要な棋書を教えてください。
２４の初段勝ち越しを目指します。
振り飛車党で、特に四間飛車を使います。
藤井システムは全く解りません。
本日、島ノートを注文しました。
アドバイスをお願いします。
407 名前：名無し名人：2008/07/28(月) 19:25:13 ID:fV81YnlI: 約１週間かけて、相振りさしこな本と島ノートをチャート化(９５％は島ノートに時間割いた)

相振りさしこな本は、特に１巻が直ぐに役立つ。
具体的には、対斜め棒銀・対棒銀について主要な対策や変化がある。よくあのページ数で書けたなぁという量はある。
面白いし、効率的に学べる。盤に並べなくても、クイズを解くように読める。
暗記までは難しくても、感覚的に学びとる所からスタートすればいい。
尚、棒銀対策については、先崎学著・ホントに勝てる四間飛車の対棒銀と合わせて読めば、知識的には十分ではなかろうか(インプット)。あとは実戦で対局を重ねれば(アウトプット)。
又、解らない変化で負けた時は、激指等で分析すれば良いのでは。
さしこな本２は、いよいよ対穴熊。基本的な対策だが、非常に変化毎の習得がしやすい。
３巻からの藤井システムは、藤井猛九段のエッセンス満載だがより詳しくは、多少古いが、『最強藤井システム』と
合わせて読む必要がある。

振り飛車党にとっては、四間飛車さしこな本+相振りさしこな本の他、３手詰めハンド、羽生の法則(等の手筋本)があれば、
初段までの知識は足りると思われる。
棋書を多く買うより、まずは一冊きちんと学ぶのが大事だが、
上記は初段までに必要な最低限を効率良く楽しんで学べると思われる。

Part43

517 名前：名無し名人：2008/09/16(火) 09:07:10 ID:QPaQ7aLU: そろそろ(´(･)｀)に手を出してみようと思ってるんだけど
やっぱチンピラのホントに勝てるが一番いいのかな。
521 名前：名無し名人：2008/09/16(火) 10:49:11 ID:kxJdQJ91: 居飛車穴熊マニュアルと渡辺の穴熊本は必須。

マニュアルはかなりの名著。
少し前の藤井システム対策が載ってて、最新形を理解するのに役に立つ。
角の効きと桂跳ねのコンボでハメ倒されてる人は、これ読めば対策が分かると思う。
レイアウトが見やすいのもマル。

渡辺本は穴熊vsノーマル四間の本としては、間違いなく史上最高。
内容はかなり高度だが、アマ３段以上あれば変化にも対応できると思う。

以上二つは２４の３級以上から読むのを推奨。
それ以下で穴熊の基本を知りたい人は、ホントに勝てる穴熊がおすすめ。
789 名前：名無し名人：2008/10/04(土) 17:14:39 ID:avEPCx0G: 「ホントに勝てる四間飛車」

Part44

201 名前：名無し名人：2008/10/14(火) 01:26:21 ID:EMUfu6Dn: 先崎の「ホントに勝てる四間飛車」かったんだけど、
指しこな本もかっていいですかね？内容がかぶるんだったら必要ないかと思いまして。

それと、振り穴にしようかとも考え出した。
相手がアナグマできたら、アイアナグマで迎え撃とうかと。
広瀬とアマの遠藤さんの共著の「とっておきの相穴熊」が良い内容だったので。
202 名前：名無し名人：2008/10/14(火) 01:29:03 ID:sgd+34eo: >>201
「ホントに勝てる」と内容的にかぶってるのは上で出てる「四間飛車がわかる本」だな
大丈夫です
203 名前：名無し名人：2008/10/14(火) 01:39:23 ID:0m3erOFP: >>201
ホントに勝てるは感覚、概要を書いた本
指しこなす、は次の一手形式で定跡を覚えるための本だからかぶらない

振り穴は本が今は少ないから研究するのに苦労するよ
急戦も美濃の場合と対応違うし
207 名前：名無し名人：2008/10/14(火) 10:15:16 ID:70ujRw30: ホントに勝てる四間飛車の次に穴熊やりたくなったんだったら
素直に、ホントに勝てる穴熊買えばいいじゃん
327 名前：名無し名人：2008/10/20(月) 09:44:15 ID:DGrWUV7T: 四間党・中飛車党です。
四間、中飛車ばかりの棋譜を並べたいのですが、
お勧めを教えて下さい。
これまでは、さしこな本とホントに勝てる本を勉強してました。
先日、動画の将棋列伝で、藤井九段と鈴木八段の棋譜並べと解説見たらあまりに面白かったので、
解説付きの棋譜集でしかも四間、中飛車を探してます。
どうか宜しくお願いします！
395 名前：名無し名人：2008/10/23(木) 20:10:03 ID:nAVwW4NV: 読書の秋ということで、自分用の課題図書を考えたのだが、
「将棋基本戦法」「勝つ将棋攻め方入門」「ホントに勝てる四間飛車」
「四間飛車を指しこなす本」「歩の玉手箱」「将棋は歩から」「寄せの急所囲いの急所」
「終盤の手筋」「終盤の定跡（基本編）」「寄せが見える本（基本編）」「寄せの手筋168」
「3手詰めハンドブック」「上達するヒント」を検討中。
どの順番で読んでいけば良いでしょうか？
これはイラネとか別の本が良いとかもあればお願いしたいのですが。
ちなみに今は子供用入門書しか持っていません。
401 名前：名無し名人：2008/10/23(木) 21:04:37 ID:OtOtxho+: >>395
その中なら『ホントに勝てる四間飛車』『３手詰めハンドブック』『上達するヒント』
の３冊でしょうか、この３つで４０００円ほど、『寄せの急所囲いの急所』を加えて５０００円位というのも良いかもしれません
挙げられているリストからすると、まだ将棋を始められて間もないか、あるいは久しぶりに将棋をなされた方とお見受けします
でしたら他の方もご指摘なされていますが、定跡よりも、終盤力の方が重要だと思いますので、その方向で棋書を読まれるといいと思います
個人的には『３手詰めハンドブック』よりも『将棋３手詰入門ドリル』がお勧めです
頑張ってください
441 名前：名無し名人：2008/10/25(土) 06:23:58 ID:xKsCtCgo: >>436
「四間飛車がわかる本」は
四間飛車が手前に表示されているが後手四間飛車の本。

藤井本は10年早いは言い過ぎｗ

ただ、四間は対急戦だけじゃダメだから
「ホントに勝てる四間飛車」か
「四間飛車を指しこなす本」(1)～(3)をおぬぬめする

あ、(3)は要らんか
624 名前：名無し名人：2008/10/27(月) 00:31:59 ID:T5//+l0O: 四間飛車ならホントに勝てるシリーズもいいと思う。

Part45

58 名前：名無し名人：2008/11/07(金) 22:43:50 ID:Nk+yoCTU: 久保利明著書
最強四間飛車マニュアル急戦編

先手後手に分けて対居飛車急戦を解説。
・先手後手番でのそれぞれの解説は有難い。
・居飛車急戦側は主に棒銀と６筋(４筋)早仕掛けのみ

棒銀、早仕掛け対策のみというのも淋しいが、私個人は棋力が低いので、
久保流の捌きは恐いです。中盤までに早々と大駒を切って２枚換え、『これでよし』みたいに書かれても、
まだまだ難解、互角みたいで、ちょっと真似できない。

四間飛車本なら、さしこなす本やホントに勝てる本あたりが王道に感じました。
117 名前：名無し名人：2008/11/09(日) 15:56:52 ID:yM5PTxUl: >>116
個人的には『ホントに勝てる穴熊』がお勧めです
欠点は内容の半分が居飛車穴熊対四間飛車美濃囲いの居飛車側で、
残り半分が四間穴熊対斜め棒銀、棒銀、銀冠、相穴熊の四間穴熊側の為、ややボリュームに欠ける所です
432 名前：名無し名人：2008/11/17(月) 23:51:57 ID:tw4OqVIh: >>418
力戦系が嫌いなのかと思ったけどそういうわけでもないみたいだね。

角換わりは角換わりガイドや消えた戦法の謎が手に入ればお勧めなんだけど
入手が難しいので、サイトの千鳥銀の戦法図鑑で基本を覚えた方がいいかもしれない。
後は最新戦法の話や、08年７月の将棋世界、最新戦法講義で、手損角換わりを勉強するなど。

居飛車党だと思うので、穴熊は振り飛車穴熊と推測。
ホントに勝てる穴熊の相穴熊の項目や渡辺の居飛車対振り飛車がオススメ。
また、囲い崩しの本などで穴熊攻略法を知るのもいいと思う。

石田流も渡辺の居飛車対振り飛車でいいと思う。
島ノートも面白いかも。
居飛車にこだわらないなら相振り飛車基本のキがオススメ。

また、序盤の変化に対しては確かに>>417の将棋Q&Aがいいと思う。
イメージと読みの将棋観もそういうところあるんだけど、
扱っている数が少ないので、将棋Q&Aよりはお勧めしない。
もし、将棋世界のバックナンバーがたくさん見れるならお勧め。
後、格言の本もいいかもしれない。
役に立つかどうかはさておき面白さなら、序盤戦！！囲いと攻めの形が個人的に最高。
他には、将棋に強くなる本、本筋を見極める、上達するヒント、入門書もいいかもしれない。

Part46

352 名前：名無し名人：2008/12/15(月) 20:38:19 ID:QUxSWGzo: ど田舎もんなんで、将棋本立ち読み出来る本屋が無いので申し訳ない。
「こども強くなる指し方入門」「勝つ将棋攻め方入門」「ホントに勝てる四間飛車」
「四間飛車を指しこなす本」「将棋基本戦法（森下）」「歩の徹底活用術」
「寄せの急所囲いの急所」「寄せが見える本（基本編）」
「3手詰ハンド」「5手詰ハンド」「上達するヒント」
これの簡単な順番を教えてください。
707 名前：名無し名人：2008/12/23(火) 20:21:41 ID:k9vKQXxw: >>706
そうですね、ＮＨＫの渡辺本で予習なされているようですし、あの本と同じようにかなり解説の文章も明確ですので大丈夫かと思います。
渡辺本は、基本から振り飛車側が「浮き飛車」や「急戦向かい飛車」で動いてくる形に対する居飛車側の工夫から始まり、
代表的な「△４四銀型」「△５四銀型」「△３二銀型」の解説に進むというかなりわかりやすい形になっていますし、
難しいのは、最前線を扱っている所だけそれ以外はほとんど「基本」タグでまとめられていますので

ちなみに
康光本は藤井システムの部分がメイン
天彦本はちょっと明快さに欠けます
ちょっと毛並みの違う本ですが感覚重視の『ホントに勝てる穴熊』という本もありますのでご参考に
873 名前：名無し名人：2008/12/29(月) 23:54:50 ID:KGg3zDXL: >>871
先崎本の「ホントに勝てる振り飛車」をお薦めしとこう。

Part47

344 名前：名無し名人：2009/01/12(月) 17:48:04 ID:SQfnNs45: >>335
おーツノ銀ですか、確か勝又六段も若い頃この戦法で強くなったんでしたっけ
個人的には『なんでも中飛車』は癖が強くてあまり好印象ではありません
ゴキゲン、三間飛車も含まれますが感覚重視の先崎八段著『ホントに勝てる振り飛車』
対居飛車穴熊の中飛車とゴキゲン中飛車がメインの杉本七段著『中飛車戦法』
中飛車がなぜ廃れゴキゲンが流行っているかの流れは渡辺竜王著『居飛車対振り飛車１』
この辺りの本の方が良いような気がします、ただ>>335さんの棋力にもよりますのでご参考程度に
472 名前：名無し名人：2009/01/16(金) 18:53:52 ID:SsT9k6x0: 将棋歴一年ぐらいの漏れが今までに買った本。ラクラク次の一手、３手詰めハンドブック、最新矢倉戦法、ホントに勝てる四間飛車、四間飛車破り急戦偏、穴熊偏、居飛車対振り飛車Ⅰ、石田流新定跡、鈴木中飛車偏、とっておきの相穴熊、高橋の囲い別詰め将棋
終盤本買ってねぇｗ
696 名前：名無し名人：2009/01/24(土) 01:45:57 ID:IGNzpsmv: 角交換振り飛車
角交換すればあっさり作戦負けってことはないはず
またこの本は「居飛車角交換拒否の闘い」の項目に対居飛車穴熊があるから注目。

渡辺の居飛車対振り飛車　Ｉ
中飛車や向い飛車での穴熊破りが載ってるし
早石田を狙っても穴熊の展開にならないだろう。
四間は穴熊にいいと思いません。

ホントに勝てる穴熊
敵を知り、己を知れば百戦危うからずというが、
敵である穴熊を知るのにうってつけだと思う本。
相穴熊は他の将棋と形勢判断が違うというところを知れば、戦い方が変わるはず。
904 名前：名無し名人：2009/01/29(木) 22:39:29 ID:ZA6jlnBj: 先崎の「ホントに勝てる～」がいいんじゃない？

Part48

77 名前：名無し名人：2009/02/01(日) 21:56:23 ID:X6eTX1sZ: >>74
情熱大陸でみっくんが出たとき本棚チラッと流れたけど
寄せが見える本や先崎のホントに勝てるシリーズがあった
95 名前：名無し名人：2009/02/01(日) 23:15:41 ID:k0E16OPm: まぁ、「ホントに勝てる」は良本

Part49

84 名前：名無し名人：2009/02/23(月) 20:05:35 ID:rtwp35r7: 先崎のホントに勝てるシリーズか、高野の四間飛車がわかる本、かな。
85 名前：名無し名人：2009/02/23(月) 20:15:04 ID:q5px4oNl: 先崎のホントに勝てるシリーズって改めていいよね

昨日穴熊編ちょっと立ち読みしたら

コンパクトにポイントがまとまってて良かった

昔持ってたんだけど目から鱗が落ちる感じだった

記憶力ねえなあ
451 名前：名無し名人：2009/03/11(水) 22:11:15 ID:zsszDbxy: 上二つは簡単。下二つは難しいかも。

ホントに勝てる穴熊
渡辺の居飛車対振り飛車

渡辺の四間飛車破り　穴熊編
とっておきの相穴熊
493 名前：名無し名人：2009/03/13(金) 10:30:27 ID:Vb/qPZKR: ２４で１級なんだけど「上達するヒント」を買おうか迷ってるんでレスください

あと「四間飛車がわかる本」と「ホントに勝てる四間飛車」のどっち買おうか迷ってるんでレスください
居飛車党で急戦派です

ミシュランと白砂とものぐさブログ見たけど迷うわー
495 名前：名無し名人：2009/03/13(金) 11:15:55 ID:IALuMzBa: 四間党になるなら「ホントに勝てる四間飛車」
居飛車で四間をつぶしたいなら「四間飛車がわかる本」
543 名前：名無し名人：2009/03/15(日) 22:34:39 ID:Xh0E1crb: >>542
まったく応用は利かないと思う
急戦とかの定跡なら東大とか史上最強の穴熊とかホントに勝てる穴熊とか
596 名前：名無し名人：2009/03/18(水) 08:56:51 ID:ajGmRAk5: >>595
×ホントにわかる四間飛車
↓
○ホントに勝てる四間飛車

でした
よろしくお願いします
597 名前：名無し名人：2009/03/18(水) 09:10:25 ID:IzcrHEaA: ホントに勝てる四間飛車じゃないかな
889 名前：名無し名人：2009/03/31(火) 01:26:45 ID:hm9abuh5: >>879
基礎的ということなら、先崎のホントに勝てる振り飛車、
鈴木の三間飛車戦法あたりがお勧め

Part51

375 名前：名無し名人：2009/05/27(水) 23:25:15 ID:Raav7Tvk: 先崎のホントに勝てる穴熊もよかった。
447 名前：名無し名人：2009/05/31(日) 18:23:33 ID:srZAfVJ8: 今四間飛車を指しこなす本①を持っているのですが、
次に読むなら
ホントに勝てる四間飛車
四間飛車がわかる本
四間飛車を指しこなす本②
のどれがいいですか？
それ以外にもあったらお願いします。
448 名前：名無し名人：2009/05/31(日) 18:30:29 ID:yV893h27: 穴熊対策を知りたい（藤井システム以外）なら、四間飛車を指しこなす本②

急戦を言葉で語った本を読みたいなら、四間飛車がわかる本

四間飛車総合について言葉で語った本読みたいなら、ホントに勝てる四間飛車
449 名前：名無し名人：2009/05/31(日) 18:30:31 ID:r+LLnp4x: 居飛車急戦が嫌だ→四間飛車がわかる本
居飛車穴熊が嫌だ→四間飛車を指しこなす本②
両方嫌だ→ホントに勝てる四間飛車
452 名前：名無し名人：2009/05/31(日) 19:01:05 ID:srZAfVJ8: >>448-451
意見ありがとうございます。
学生であまりお金が無いので
四間飛車を指しこなす本②を図書館で借りて
ホントに勝てる四間飛車をアマゾンのマケプレで買い
四間飛車がわかる本はヤフオクで買おうと考えています。
でも棋書は新品で買うのがいいでしょうか・・・。
882 名前：名無し名人：2009/06/28(日) 15:45:02 ID:lGiQILrf: >>880
先崎学のホントに勝てる穴熊が良書

Part52

154 名前：名無し名人：2009/07/12(日) 08:32:58 ID:VsrDbwrC: 角交換振り穴スペシャルもあったほうがいいかもよ。振り穴のバリエーションが増える。
ホントに勝てる穴熊もなかなか。
とっておきの相穴熊で相穴熊を研究し、相手を誘い込む。
居飛車穴熊は、渡辺明か佐藤天彦のがオススメ。

基本振り穴党で、相振り避けて居飛車穴熊とか、全く同じでびっくりだわ。
157 名前：名無し名人：2009/07/12(日) 20:35:47 ID:tYNRUAJ5: 振り穴指したことないけどなぜかとっておきの相穴熊あるんだよなー
>>154さんおすすめみたいだしほんとに勝てる穴熊買って指してみるかな
165 名前：名無し名人：2009/07/13(月) 21:29:53 ID:hW/g1OAR: >>157
ホントに勝てる穴熊の良さは、終盤戦の戦い方についても載っているのが○。
通常の定跡書で検討を打ち切った先の指し方が説明されているから、すごく参考になった。

Part54

843 名前：名無し名人：2009/10/10(土) 08:29:39 ID:hUTSlIjX: 入門書と普通の本の間を繋ぐ所の充実の方が必要だと思う。
先崎のホントに勝てるシリーズみたいな。

Part55

59 名前：名無し名人：2009/10/16(金) 19:08:03 ID:Tl8brLbC: >>58
>>57の指し方は「筋違い角向かい飛車」という戦法、普通の向かい飛車とは異なる

有力な戦法の一つだが変化球的な戦法、人によっては「邪道」なんて言い方をする人も
初級者同士ならかなりの威力を発揮するだろうが、相手の実力が上がってくると簡単ではない
あと筋違い角を勉強するための適当な本ってあるのかな？自分には心当たりが無い。

一つの戦法を集中的に勉強するのは初級者の上達に効果的。
ただそれが異色な戦法だと変な癖がついちゃうかも。
個人的には「筋違い角」より「普通の振り飛車」を勉強することをオススメします。もちろん、筋違い角が気に入りそうだったらそれで良いと思う。

上記の「ナビゲーション」以外だと、「ホントに勝てる振り飛車」「ホントに勝てる四間飛車」(先崎学、河出書房新社)が良いみたい。
274 名前：名無し名人：2009/10/25(日) 21:57:25 ID:Gr6k8i1D: 先崎のホントに勝てる穴熊ってけっこう名著だと思うんですけど、渡辺のも
読んだほうがいいですか？
314 名前：名無し名人：2009/10/28(水) 15:09:08 ID:tUEdLaIQ: 渡辺の四間飛車破り穴熊編　メインで
渡辺の四間飛車破り急戦編　相手の６４歩が早いときとか
渡辺の居飛車対振り飛車ＩＩ　　大筋の流れを理解　システム対策の強引に穴熊に組む順
ホントに勝てる穴熊　四間穴熊対策　基本
とっておきの相穴熊　四間穴熊対策　応用
317 名前：314：2009/10/28(水) 17:20:19 ID:tUEdLaIQ: 　　　　　　　　　　　穴熊編　急戦編　居振ＩＩ　　　ホント　　　　とっておき　
四間美濃対穴熊　　○難　　　　　　　○　　　　　　○
四間美濃対急戦　　　　　　　○難　　○
四間穴熊対穴熊　　　　　　　　　　　　○　　　　　　○　　　　　　○難
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　システム　振り穴急戦　その他相穴
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　振り穴銀冠振り穴銀冠
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　位取り　　　

表にするとこんな感じ
簡単なのは居飛車対振り飛車ＩＩとホントに勝てる穴熊
ただし、ホントに勝てる穴熊は振り穴目線の項もけっこうあるので
居飛車対振り飛車ＩＩの方がオススメっていうか、
ホントに勝てる～はこの場合微妙な気もしてきたｗ
その後、補強する場合、急戦、穴熊は渡辺本、相穴熊はとっておきで。
480 名前：名無し名人：2009/11/12(木) 23:21:07 ID:pkiYgg7n: ホントに勝てる穴熊を読みました。
質問です。相手が居飛車のときには、振り穴にしてますが、なぜ居飛車穴熊にはしないのですか。
なにか不都合でも？
481 名前：名無し名人：2009/11/12(木) 23:55:26 ID:/phSZlkl: そういう時は逆の立場になって考えてみればいい
ホントに勝てる穴熊を読みましたという相手に
居飛車穴熊で戦うのが実戦的かどうかを
逆に相穴熊でくるという事はどういう事かを

Part56

602 名前：名無し名人：2009/12/20(日) 18:49:35 ID:eWdM5IbY: 角換わりが分かる本を出してくらはい
あと急戦矢倉の本もおねがいします
先崎さんのホントに勝てるシリーズ居飛車編も期待してます

Part57

567 名前：名無し名人：2010/01/21(木) 17:06:06 ID:IKkVPHK3: 級位者向けなら
渡辺の居飛車対振り飛車
ホントに勝てる穴熊

あたりも
645 名前：名無し名人：2010/01/24(日) 02:09:51 ID:ZqxWn4+K: >>641
穴熊指したいなら
渡辺の居飛車対振り飛車かホントに勝てる穴熊でいいんじゃないの

なんでもいいけど簡単な本がいいなら
入門書とか、勝つ将棋攻め方入門とか

矢倉指したくないなら雁木とか右玉とかでいいと思うけど棋書は少ない

Part58´

113 名前：名無し名人：2010/03/06(土) 02:18:31 ID:dFg3BK0V: そりゃプロも買うだろ
情熱大陸の康光特集のときは、先崎のホントに勝てるシリーズとか月下の棋士とか本棚にあったし
そもそも将棋欄のためだけに新聞七紙全部とってるようなマジキチだから
300 名前：名無し名人：2010/03/08(月) 21:02:24 ID:Zzzp5Uhc: >>297
ホントに勝てる四間飛車読んで四間飛車やってたんですけど
相手も振り飛車ならさっぱり勝てないんで
矢倉なら万能かなと勝手に思ったんです
>>298
今ある本でお腹いっぱいです

Part59

66 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 20:06:14 ID:NQBMvN+Z: ここって購入相談もおｋ？

･「ごきげん中飛車を指しこなす本」近藤正和著、河出書房、2002(一問一答形式のやつ)
･「島ノート振り飛車編」島朗著、講談社、2002
が手元にあって、前者は一通り読んで変化もある程度覚えたんだけど、実際に指してみると上手く銀が捌けなくて作戦負けってことが多々
（島ノートは向かい飛車の項以外手付かず）

そこで他の定跡書に手を付けて、攻めの手筋を覚えたいと思ったから他にオススメある？
できれば最新の変化よりも王道の手筋がメインのやつで

まだ始めたばっかりで棋力は最底辺クラス。四間飛車、相振り飛車は得意だと思う
参考までに他に読んだ変化本は
･「四間飛車を指しこなす本1,2,3」藤井猛著、河出書房
･「ホントに勝てる四間飛車、穴熊」　先崎学著、河出書房
･「8五飛を指してみる本」　森下卓著、河出書房
･「相振り飛車革命」杉本昌孝著、毎日コミュニケーションズ
70 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 20:20:17 ID:M4gOxYMb: >>6７
初級者にもわかりやすくて王道っぽいとなると
「ホントに勝てる振り飛車」
「渡辺明の居飛車対振り飛車」
「鈴木大介の将棋　中飛車編」
あたりで
74 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 21:42:18 ID:VIbdcOj8: >>72
ホントに勝てるの振り飛車編は基本的な構成は一緒で
級位者にも読みやすいけれど、
四間飛車編ならｖｓ斜め棒銀とかで１章割いているのと同じ量で
ゴキゲン中飛車の章が１章しかない。30ページちょっと。
（他に三間飛車、角道止める中飛車、向かい飛車）

なので、指しこな本読んだ人にはきっと物足りないんじゃないかなーと。

３冊揃えて並べる為に買うっていうのが定跡だけど。

Part60

738 名前：名無し名人：2010/04/26(月) 20:46:44 ID:Kh1BPE11: >>583で、

>まあ８四飛の知識と感覚が下地にないと８五飛は指せないんだけどな
>四間と三間みたいなもん

というレスがありますが、「ノーマル三間を得意戦法にしたい！」という将棋初心者
（棒銀で弱いソフトに勝ったり負けたりくらい←私）がホントに勝てる振り飛車で
ノーマル三間から始めるのは無謀でしょうか？

ちなみに将棋基本戦法振り飛車編と激安で入手した羽生の頭脳もあります。

それともやっぱりホントに勝てる四間飛車からの方がいいんかな。

Part63

663 名前：名無し名人：2010/08/05(木) 21:18:31 ID:HT8zi1OH: 先崎がホントに勝てる相穴熊を執筆してくれないかな。
924 名前：名無し名人：2010/08/30(月) 23:33:43 ID:a/VMQ2oO: 低級･･･なんでも中飛車･ホントに勝てる振り飛車
中級･上級･･･ゴキゲン中飛車･新ゴキゲン中飛車
上級･低段･･･鈴木大介の将棋中飛車編
有段者･･･遠山本

ざっと読んでみた感じでは、対象棋力は多分こんなもん。
近藤本は狙い筋がわかりやすい。あとゴキゲン中飛車への愛情を感じる。
大介本は居飛車の対策が近藤本より新しい。
とりあえず本屋で立ち読みしてみて、自分に合いそうな物を買うのが正着だと思う。
932 名前：名無し名人：2010/08/31(火) 20:39:29 ID:uHUWtqvz: 四間飛車の最初の一冊は

先崎のホントに勝てる四間
高野のわかる本
藤井の指しこなす本
大介の明快四間飛車

のどれがいいだろう？
972 名前：名無し名人：2010/09/03(金) 00:22:24 ID:ZMBgCNFI: >>971
居飛車党なら以下の四冊。

【棒銀】米長流必ず勝つ基本手筋(絶版だけど良書)
【矢倉】初段に勝つ矢倉戦法
【対中･三･向かい飛車】渡辺明の居飛車対振り飛車Ⅰ
【対四間飛車】渡辺明の居飛車対振り飛車Ⅱ

振り飛車党なら以下の三冊。

【中飛車】なんでも中飛車
【中･三･向かい飛車】ホントに勝てる振り飛車
【四間飛車】ホントに勝てる四間飛車

あと何か奇襲戦法を使いたいなら、パワーアップ戦法塾がオススメ。

Part64

559 名前：名無し名人：2010/09/26(日) 10:50:07 ID:rX5ZvVb/: ホントに勝てる四間飛車
ホントに勝てる振り飛車
ホントに勝てる穴熊

Part65

744 名前：名無し名人：2010/11/05(金) 22:49:46 ID:ewsXvdBv: 盤面図で一番気に入らないのが先崎のホントに勝てるシリーズ
内容はいいだけに盤面図だけ惜しい　惜しすぎる
803 名前：名無し名人：2010/11/09(火) 01:41:59 ID:GQ0X2fHw: 四間飛車を指しこなす本1巻購入して、次に買うなら
指しこなす2.3巻かホントに勝てる四間飛車のどっちがいいですか？
対左美濃、穴熊知りたいんですけど、指しこなすは定跡が古いらしいですけど
問題形式だから後々のこと考えるとこっちの方がチカラがついて良いんでしょうか？
811 名前：803：2010/11/09(火) 17:59:05 ID:GQ0X2fHw: >>806 >>808
レスありがとう
去年はあれもこれもと大量に棋書を買って、結局読まずに処分して大失敗した反省から
1冊づつ丁寧に読んでいく方針にしました
棋書レビューサイト見てると「ホントに勝てる」がべた褒めだったんでそっちに
傾きかけましたが、指しこなす2.3にします
どうもでした

Part66´

487 名前：名無し名人：2011/01/14(金) 14:30:37 ID:CKPxH22D: 対居飛車で「ホントに勝てる四間飛車」一冊で
24で何級くらいまで通用しそう？
635 名前：名無し名人：2011/01/19(水) 21:29:18 ID:kbNelUEy: 島ノート居飛車編
ホントに勝てる居飛車
居飛車を指しこなす本
まだ？
771 名前：名無し名人：2011/01/26(水) 19:13:25 ID:3n1n45C5: ちょっとこのスレの趣旨と離れるけど

今日、ジュンク堂にいってホントに勝てる振り飛車を
立ち読みしようとしたら、いきなり穴熊の話になってて
よくよく中身を見たらホントに勝てる穴熊だったんだ。

タチの悪い悪戯と思って隣にあったホントに勝てる穴熊の中身を見たら
やっぱりホントに勝てる穴熊だったんだ。

隣にあったホントに勝てる四間飛車も中身あってたし
間違って購入した人がいるんだろうな・・・
775 名前：名無し名人：2011/01/26(水) 19:27:18 ID:230PnDSy: >>774

今日、ジュンク堂にいってホントに勝てる振り飛車を
立ち読みしたら、いきなり穴熊の話になってた。
カバーはホントに勝てる振り飛車なのに、中身はホントに勝てる穴熊だったんだ。

誰かが入れ替えたんだ、タチの悪い悪戯だなぁ、と思って、隣にあったホントに勝てる穴熊の中身を見たら
そっちの中身はカバーと同じだったんだ。
その隣にあったホントに勝てる四間飛車も中身あってた。

誰かが、中身を入れ替えるいたずらをしたんだろう。
そして、間違って、穴熊のカバーをした振り飛車を購入した人がいるんだろうな・・・

Part67

966 名前：名無し名人：2011/03/05(土) 20:39:40.49 ID:LWt5uWs7: １２級の見よう見まねの四間飛車党です（定跡しりません）ちょっと質問なんだけど、

対居飛車＝ホントに勝てる四間飛車
対振り飛車＝ホントに勝てる穴熊

か

対居飛車＝ホントに勝てる振り飛車（三間メイン）
相振り飛車＝なんでも三間飛車

どっちがいいですかね
967 名前：名無し名人：2011/03/05(土) 20:44:22.36 ID:iQ6amOTq: >>966
「ホントに勝てる穴熊」は居飛穴・振り穴両方についての本だから
そのどちらかなら後者でしょう。
968 名前：名無し名人：2011/03/05(土) 20:51:07.01 ID:/kvcNsZr: ホントに勝てる振り飛車の三間飛車は角道を止める三間飛車の解説
なんでも三間飛車の三間は角道開けた三間飛車の解説
なので組み合わせが悪い

対居飛車に力戦振り飛車
相振りになんでも三間飛車
の組み合わせが良い
984 名前：966：2011/03/05(土) 23:11:29.27 ID:LWt5uWs7: いろいろとレスありがとうございます
実はほぼ後者できまりかけだったんですけど、相談してよかったです
組み合わせが悪いとは、、、、

やっぱり四間が好きなんで
対居飛車＝ホントに勝てる四間飛車（四間）
対振り飛車＝ホントに勝てる穴熊（居飛穴）　　　(+振り穴の知識）

でいこうと思います
993 名前：名無し名人：2011/03/06(日) 05:20:30.75 ID:sDTzMCV4: 定跡古いってことで言うと、四間飛車を指しこなす・ホントに勝てる四間はもっとひどいけどな。
四間飛車がわかる本に持久戦編が出てれば、決定版入門書の座を取って代わってたはずなのに・・・。

Part67'

882 名前：名無し名人：2011/04/01(金) 13:25:45.81 ID:+ZF9CDWY: ホントに勝てる穴熊
とっておきの相穴熊
四間穴熊の急所
四間穴熊勝局集

リストアップしただけで最強な気分になってきたぞ
922 名前：名無し名人：2011/04/02(土) 15:55:38.31 ID:Us4ogcMl: >>918

居飛車穴熊は、相手が居飛車のときも振り飛車のときも有効な戦法ですか？

先崎先生の「ホントに勝てる穴熊」を読みましたけど、書いてありませんでした。もしくは理解できませんでした。

たとえば、矢倉を相手にしたときには、振り飛車穴熊と居飛車穴熊はどちらが有効なんでしょうか？

つーことかなぁ？

Part69

25 名前：名無し名人：2011/04/03(日) 21:48:40.43 ID:CPfFwr6c: >>20
興味持った戦法からでいいと思うけど
千鳥銀の1～15みて
棒銀、四間飛車、相振り、矢倉、対振り急戦、角換わり、居飛車穴熊
って感じがキソだろうか

・棒銀なら勝つ将棋・攻め方入門、なんでも棒銀が基礎的
　最新棒銀戦法が角換わりの基礎にもなる
　そこからは角換わり、相掛かり、対振りなどの各専門棋書へ
・四間飛車は振り飛車ナビゲーションをやって、
　渡辺の居飛車対振り飛車ＩＩ、ホントに勝てる四間飛車、指しこな　あたり
・相振りは振り飛車ナビゲーションから、さしこな、鈴木本あたりがやさしめ
・矢倉は初段に勝つ矢倉戦法、急戦には対急戦矢倉必勝ガイド
　相居飛車の定跡でムリヤリ矢倉、角交換矢倉対策
・対振り（急戦・穴熊含む）は渡辺の居飛車対振り飛車Ｉ、ＩＩ

相掛かり、横歩、振り穴、ゴキゲン、石田、向かい飛車なんかは
好みに応じてとか、相手に苦しめられたらって感じ
何でもかんでもやるよりは最初はできるだけ絞った方がいい

>>24
文化を学ぶなら最新戦法の話が最強
あとは絶版だが消えた戦法の謎
そして将棋世界を購読して勝俣の連載を読むのだ
定跡書では渡辺の居飛車対振り飛車Ｉ、ＩＩがまずキソ
難度が高くていいなら四間の急所１、相振り革命シリーズだな

振り飛車をやるならいつか対穴熊のため
振り穴、ゴキゲン、石田などをやる日が来ると思われ
振り穴は広瀬本に期待
石田は久保の石田流
ゴキゲンは…何が基礎だろ
232 名前：名無し名人：2011/04/10(日) 20:46:33.39 ID:hPeEr9/C: >>231
このスレですすめられている初級者用がかなりあるな。
ほとんど積んでるw

みるみる3部作、一手詰ドリル、三手詰ハンド、五手詰ハンド
四間飛車さしこな1～3、振り飛車ナビ、なんでも三部作
ホントに勝てる四間飛車、初段を目指す矢倉
羽生の法則1～3、寄せの急所囲いの急所
ラクラク次の一手、ひと目の手筋・端攻め

ほかにもブクオフとかで中古で漁ったのが大量にある。

ちなみに棋力はハムに勝ち負けw
957 名前：名無し名人：2011/04/28(木) 07:26:37.99 ID:CFooPpaO: >>955
そのくらいの棋力ならホントに勝てる穴熊おすすめ
ちょうどそのくらいの棋力の人に向けて書かれた本だし
963 名前：名無し名人：2011/04/28(木) 11:07:23.92 ID:7zFpB2o0: 便乗で質問なんだけどホントに勝てる穴熊って
前半は居飛穴からみた対四間飛車ですよね
四間党が前半読んで対居飛穴（＝居飛穴の失敗例）の参考になります？

Part70

217 名前：名無し名人：2011/05/04(水) 20:10:27.19 ID:VcURCuol: 居飛車編は出さないってどこかで明言してなかったか
それよりホントに勝てるシリーズの居飛車編をだな
349 名前：名無し名人：2011/05/08(日) 07:50:14.47 ID:j9n4xXBQ: ・四間さしこな①
・ホントに勝てる四間

どっちか１冊ならどっちが良い？
356 名前：名無し名人：2011/05/08(日) 13:27:14.22 ID:gn19B6ph: >>349
四間飛車の序盤を１冊だけで済ませたいならホントに勝てる四間飛車がいいと思う
そもそも指しこなす本は取り上げてる戦型が偏ってて、結局他の本も買わざるを得なくなる
357 名前：名無し名人：2011/05/08(日) 14:19:19.01 ID:mL9NuTH7: >>356

そもそも、序盤を１冊だけで済ませたいなら四間飛車はやめたほうがいいと思うｗ
（未読の四間飛車本が大量に詰まった本棚を見ながら）

>>349

指しこなす本１は、対急戦用定跡だけで、しかもやや古い部分が多い。
ただ次の一手形式が続くので読みやすい。寄せまでしっかり解説している部分もある。
いわば、問題集だな。

ホントに勝てる四間飛車は対左美濃、対急戦、”いちおう”対居飛車穴熊を扱っている。
だが広く浅く、感覚と考え方重視のため、理解はしやすいが、変化の量は少ない。
いうたら、教科書だな。

教科書と問題集、どっちが欲しい？って考えれば、普通に両方買うだろｗ

本当に一冊で済ますなら…四間飛車の急所１巻かな。
指しこなす本１～３の範囲をカバーし、定跡の進化を追いかけた名著…のはず。
ただ、変化の深さと解説の量は指しこなす本に劣り、読みやすさではホントに勝てるに劣る。
……いや、いい本なんですよ？

全くの将棋初心者が読むのは絶対オススメしないけど。
507 名前：名無し名人：2011/05/12(木) 12:21:15.27 ID:R2yzGxKW: >>502
振り飛車ナビゲーション…四間・相振りの入門　何も知らない場合はまずここから
ホントに勝てる四間飛車…四間基礎　読み込むべし
相振り飛車を指しこなす本(1)…相振り基礎（向かいＶＳ三間）　やりこむべし
相振り飛車基本のキ…幅広い形の相振り本　ただし絶版
最新戦法の話…様々な戦法の話　相振りの章をよんでおくと、相振りがわかると思う　また、藤井システムも
四間飛車の急所(1)…四間応用　辞書的に使う

これらで足りないと思ったら、その形に詳しい本を足していく感じ

Part71

225 名前：名無し名人：2011/05/30(月) 12:27:47.86 ID:gqG4UYr1: >>224
よく分かる振り飛車穴熊はほんとに勝てる穴熊の振り飛車版といったイメージ。四間飛車道場は変化を載せた棋譜集。
いずれにしても後で欲しくなるだろうから手に入るなら買ったほうがいいぜ。
289 名前：名無し名人：2011/05/30(月) 21:21:24.30 ID:a1bgqau+: >>284
先崎の「ホントに勝てる」シリーズもいいよ
689 名前：名無し名人：2011/06/11(土) 23:08:47.43 ID:bHNcuSbk: >>683
急戦ってことだろうか

初段に勝つ矢倉戦法　…矢倉の基礎の本
対急戦矢倉必勝ガイド　…対急戦矢倉に特化した本
ホントに勝てる四間飛車　…四間飛車の基礎の本
四間飛車がわかる本　…対舟囲い急戦の四間本　
四間飛車の急所(1)　…難度が高いが、幅広い
今さら聞けない将棋Ｑ＆Ａ…序盤に限らず様々な形の対処法などが載ってる本
谷川の本筋を見極める　…総合書、矢倉や振り飛車の序盤のポイントなどにも詳しい
勝つための受け　…受けの本　四間飛車急戦も載ってる　ただし絶版か

この辺でどうでしょ
中でもオススメは谷川の本筋を見極めると、今さら聞けない将棋Ｑ＆Ａ
それに戦法の定跡書を適当に加える感じ
感想戦はソフトの解析ではなく、上位者に教えてもらうとか
スレに棋譜をはるとかのがいいと思う
814 名前：名無し名人：2011/06/15(水) 21:47:02.49 ID:R0IPkq2P: >>813
先崎のほんとに勝てるシリーズの後に久保本読んだ方がいい

Part72

307 名前：名無し名人：2011/07/08(金) 09:07:40.58 ID:p38uXPxz: >>300
乱丁ﾜﾛﾀ

四間飛車やりたい初心者なら、先崎の「ホントに勝てる四間飛車」か
高野の「四間飛車がわかる本」とかでも良いんじゃない？級位者向けだけど
321 名前：293だけど：2011/07/08(金) 21:41:09.51 ID:qwaXual+: とりあえずネットのレビューとか見て
振り飛車ナビゲーションとホントに勝てる四間飛車がいいのかなと思った
妥当だよね？

Part73

224 名前：名無し名人：2011/08/11(木) 14:06:47.25 ID:N26Lxf/k: 先手／久保の石田流
後手／角交換振り飛車（畠山）
相振／なんでも三間飛車

と

先手／ホントに勝てる四間飛車
後手／角交換振り飛車（畠山）
相振／相振り飛車を指しこなす本

上記を読み込んだ場合、前者の方が勝ちやすいけど、後者の方が強くなれるよね？
＠低級
447 名前：名無し名人：2011/08/21(日) 13:35:20.69 ID:IHQwH7XE: どうもこの「よくわかる」シリーズは対象がはっきりしないよな
先崎に「ホントに勝てる角換わり」書いてもらいたいわ
673 名前：名無し名人：2011/08/29(月) 02:21:04.45 ID:ZzC8NbHG: 振り飛車ナビゲーション→四間飛車を指しこなす本１巻→ホントに勝てる四間飛車
ときたけど、次は四間飛車の急所１巻でいい？
879 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 16:20:08.86 ID:Ij7gvpEW: >>877
いきなりホントに勝てる四間飛車にいったら難しい？
880 名前：名無し名人：2011/09/04(日) 17:12:09.90 ID:2S3tI2PH: >>879の棋力、読解力を知らないので
難しいと思うかどうかはわからないが
振り飛車ナビゲーションは終盤や、相振り飛車の指し方が載ってるのがポイントで
振り飛車をはじめて指すなら一番オススメ
ホントに勝てる～は急戦対策が多かったと思うので
急戦が嫌ならそっちを選んでもいいんじゃないだろうか

Part74

180 名前：名無し名人：2011/09/13(火) 02:45:35.33 ID:GQgGTbzC: 「ホントに勝てる振り飛車」の中飛車のところに
相手から３手目もしくは４手目くらいに角交換されたら
どうしたらいいか載ってます？
「ホントに勝てる四間飛車」読んだけど
相手からの角交換に対してどうしたらいいかわからない
197 名前：名無し名人：2011/09/13(火) 17:43:51.49 ID:av1d9KJm: 級位者なら先崎さんのホントに勝てる穴熊でいいじゃない
199 名前：名無し名人：2011/09/13(火) 19:20:32.90 ID:hYkF/x5o: 親戚から将棋の本を貰った。そこで相談だ。

相振り飛車を指しこなす１　相振り飛車を指しこなす２
相振り飛車を指しこなす３　相振り飛車基本のキ
久保利明のさばきの極意.　四間飛車がわかる本
明快四間飛車戦法　　　　　四間飛車で穴熊退治
鈴木大介の将棋四間飛車　三浦流右四間の極意
四間飛車を指しこなす本１　四間飛車を指しこなす本２
四間飛車を指しこなす本３　四間飛車の急所１
四間飛車の急所３...　　　　　ホントに勝てる穴熊
角交換振り飛車基本.　　　　角交換振り飛車応用
寄せが見える本基本.　　　　寄せが見える本応用
谷川流寄せの法則基本..　　終盤のコツ130
寄せの手筋200..　　　　　　　羽生の終盤術１
羽生の終盤術３.　　　　　　　入玉大作戦
勝つための受け

これはどういう順番で読めばいいのか？どれは読まなくていいのか？
四間の急所や羽生の終盤術の巻が抜けているのが気持ち悪いが、買い揃える必要があるのか？
などを聞きたい。
俺は囲いは知っててハムには勝てるレベル。
定跡などはほぼ知らない。
204 名前：名無し名人：2011/09/13(火) 19:43:15.31 ID:J0zBRCJK: >>199
棋書スレ的には見栄えのために急所は2と4、終盤術2、相振りさしこな4、谷川応用は補完は必須事項
そして本棚に並べれば棋力アップは間違いない
ホントに勝てる～はシリーズ化されているので揃えよう
上達のヒントと美濃崩しで浅川のレクチャーブックがコンプなのでこれも
確か一番下の森内も全部絶版だけどシリーズあるので集めなさい
227 名前：名無し名人：2011/09/14(水) 00:12:08.67 ID:N8QSNRSc: >>199
１　最初に読みたい
相振りさしこな１　明快四間　寄せ基本　寄せ200　勝つための受け

２　相手にされて困ったら読もう
基本のキ　わかる本　穴熊退治　急所１

３　１の本を大体読んだ
（２の急所以外）　相振りさしこな２３　大介四間　四間さしこな１２３
寄せ応用　コツ130　羽生終盤３

４　しばらくやめとけ
さばきの極意　急所３　谷川基本　羽生終盤１　入玉

５　四間飛車美濃囲いなんてやってられない
ホントに勝てる穴熊　右四間の極意　角交換基本応用

あと、将棋倶楽部24に登録して、Ｒ戦をやっていくこと　実戦は大切
661 名前：名無し名人：2011/09/22(木) 21:18:20.19 ID:vq9oufZ1: 四間党として急所は買っておきたいが
少し立ち読みしたら俺には不必要だと判断した
ホントに勝てる四間飛車は超良書やで
900 名前：名無し名人：2011/09/27(火) 12:36:14.71 ID:LRHoNfvG: >>898
無難に四間飛車が宜しいかと思います。

一番最初に挙げたいのは「杉本昌隆の振り飛車ナビゲーション（杉本昌隆）」
NHK講座が元となっており対象棋力が非常に低く、その分非常に分かりやすい。
以前あったこのスレのテンプレでも推奨されていた、振り飛車導入にもっとこいの一冊。

あと入門用で分かりやすいと評判なのは「ホントに勝てる四間飛車（先崎学）」
これも非常にとっつきやすく、四間飛車の戦型全体を浅く広く網羅してあります。
評判も非常によくオススメです。

あと>>895でも挙げられた「四間飛車を指しこなす本１～３（藤井猛）」も名著です。
問題集形式になっており、独特の読みやすさ、身につきやすさがあります。
これも対象棋力は比較的低いのですが、前に挙げた２冊と比べると若干上がりますので、
それらを読んでからでも遅くはないと思います。

Part75

241 名前：名無し名人：2011/10/05(水) 23:37:40.27 ID:DjXOSXjk: 棋士・先崎学の青春ギャンブル回想録先崎学(著) : 白夜書房 (2011/10/25)

こういうのよりホントに勝てるシリーズの続きを出して欲しい
267 名前：名無し名人：2011/10/06(木) 18:00:31.19 ID:ct1abhzP: ホントに勝てる四間飛車の対左美濃って
もしかして藤井システムっていうやつですか？
903 名前：名無し名人：2011/10/23(日) 12:49:12.08 ID:vcI5bL6d: >>890
俺も定跡書ならめちゃくちゃ時間かかるよ
入門書って言われてるホントに勝てる四間飛車でも３ヶ月かかったし
棋譜再生ソフトに入れて本見つつ動かすって感じ

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