島ノート

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Part4

413 名前：名無し名人：02/11/23 20:40 ID:Y2KQDGlr: >>411
島が奇襲系の本を出すというウワサは聞いてたんだけど・・・
講談社のサイトを見ると11月下旬とあるね。
「島ノート　振り飛車編」
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/books/topics/shoginoko/

タイトルからしてシリーズなんだろうね。奇襲オンリーってわけでもなさそうだ。
487 名前：名無し名人：02/12/03 18:45 ID:ZR36sNuS: 明日発売の島ノート振り飛車編が非常に楽しみ。
488 名前：名無し名人：02/12/03 23:21 ID:pok1Yw7t: 島ノート、総ページ数480ページだってよ！しかも全て書き下ろし。
最初、価格が1800円と聞いて「高いじゃね～か」と思ったけど、
このページ数で1800円は凄くお得感あり。
おまけに、疑問点があれば週刊現代HPで回答してくれるそう。
俺はそこまでの棋力ないけど、有段者は嬉しいだろうね。
498 名前：名無し名人：02/12/04 12:58 ID:oPKhmNgF: 島ノート、本屋で見たけど結局買わなかった。
502 名前：名無し名人：02/12/04 22:17 ID:A21biDI2: 島ノート、お勧め。
イメージとしては、島ノート＝　深浦本　? 「相居飛車」　?「四間飛車急戦」

個人的には、今年買った将棋の本の中で一番おもしろかった。
503 名前：名無し名人：02/12/04 22:20 ID:A21biDI2: 島ノート＝深浦本 - 「相居飛車」 - 「四間飛車急戦」
504 名前：名無し名人：02/12/04 22:47 ID:Rv1TGfRn: 月刊現代の文章読んで思ったのは、島にとって勝負は二の次で
最も関心があるのは棋理というか、作戦の妙というか、指し手の
奥深さとか、そういう点にあるらしい。なので先崎に２９手で
負けた翌日に電話をかけた時、受けた人はてっきり勝ったもの
だと感じたらしい。島は先崎の作戦の素晴らしさに興奮してた
そうだ。
島ノートは小倉や中田功、森下など５～６人で研究をした成果
とのこと。
506 名前：名無し名人：02/12/05 00:21 ID:oP84Mc+L: 「島ノート」買った。すごい！島の渾身の一冊とのことだが、
あまりにも情熱を注ぎ込んでいて読んでるほうが眩暈がするくらいだ。
最近将棋も勝ってるし、島はなにか一皮むけた感じがする。
507 名前：名無し名人：02/12/05 01:22 ID:0wO0ybfT: 俺も買ったよ「島ノート」！まだぱらぱらとしかみていないけど、内容は超おもろい！アマ必携なんじゃないかな？
島先生の誠実さを感じる一冊。居飛車編も出るのかなぁ？それから先崎先生の四間飛車の本もう出たの？誰か知らない？
508 名前：名無し名人：02/12/05 02:03 ID:XYn0VBvA: ＞居飛車編も出るのかなぁ？
週将によると居飛斜編が出る予定はまったく無いらしい。

わたしゃまだ見ていないんですが、島ノートは「角替わり腰掛銀研究」
（こんな題名でしたっけ？）に続く名著になりそうですね。
うーん楽しみ、明日早速本屋に行こう・・・。
512 名前：名無し名人：02/12/05 15:28 ID:gF9QNcPE: 島ノート、買ってきました。
デザインがいいなと思ったら、例のあの人だった。
帯コピーも良し・・・・中身はこれから。
513 名前：名無し名人：02/12/05 15:39 ID:P/EUF41c: 島ノートは居飛車党でも楽しく読めそうですか？
515 名前：名無し名人：02/12/05 16:57 ID:qxwbAXYB: 島ノートすげえ。。。
特に他の本では詳しく出てない
鈴木システムやさいぞうシステムまでのってる。。。
(ノ゜ρ゜)ノォォォ・・ォ・・ォ・・・・
持久戦に関しては最高峰のできじゃないかなあ？
517 名前：名無し名人：02/12/05 17:13 ID:set5Kiab: ＞島ノート
コンセプトとしては新手年鑑に近いの？
518 名前：名無し名人：02/12/05 17:14 ID:dGWnFPFk: 島ノート三間飛車に何ページかけてますか？
520 名前：名無し名人：02/12/05 18:43 ID:aNgvMIx9: 島ノート凄い評判ですね。近くの本屋に無かったんで注文したんですが、それは保存版に取っておくとして、遠くの本屋に車で買いに行こうかな。
532 名前：名無し名人：02/12/06 03:14 ID:LKsOrkm2: 「将棋の島ノート」って言えば本屋には通じますか？
533 名前： ◆z2mmZ/REX. ：02/12/06 03:17 ID:SXaCq8pk: >>532
通じると思います。
講談社の「島ノート」くださいといった方が、いいかも知れません。
実際、自分はそれで予約して買いました。
539 名前：名無し名人：02/12/06 08:25 ID:5odPgLNg: 島ノートって初心者の序盤研究にいいんですか？
540 名前：名無し名人：02/12/06 20:23 ID:we9yj0aM: 「島ノート」買った！
読んでたら、帰りの電車乗り過ごした。
定跡書読んでてこんな事初めてだ。
541 名前：名無し名人：02/12/06 20:49 ID:WJL+XLaJ: 島ノートで後手番早石田を極めるために人体実験をしたらしいが、何故森下八段との研究会では駄目なのだろう？　大事な竜王戦、しかも乱戦派の先崎八段相手に・・・　　そこまでこだわる戦型とはおもえないけどなー。
544 名前：名無し名人 ：02/12/06 23:12 ID:ormEOixD: 島ノート凄い。
今までの棋書ですっぽりと抜けていた部分を補ってくれた感じ。
非常にありがたい。
548 名前：名無し名人：02/12/07 09:50 ID:SZTOh8PJ: 「島ノート」のアフターサービス（http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/shogi/00000000/main.html）、
本邦初を謳っているけど、中座本が先にやってたよね。
http://www.h2.dion.ne.jp/~chidori/iemoto/ie-top.html

まあ出版社が場を用意する公式のものとしては初なんだけど、期間限定とかハガキで受付とか
制約が多い印象。
技術書の質問をウェブで受け付けるっていうのはコンピュータ関係の書籍ではよくあるし、
他の棋書でもどんどんやって、当たり前のことになってほしい。
549 名前：名無し名人：02/12/07 11:04 ID:ir/WdF0Z: 島ノート注文しましたからね。
お前らがあまりにも賞賛するからよぉ～
欲しくなっちゃったんだよね。
丸山の本でてるよ。ふふふのふ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062731223/qid%3D1039226571/250-3089843-1601839
552 名前：名無し名人：02/12/08 16:06 ID:DCeakkmc: 「島ノート」買ってきました。とりあえず、帰りの電車で
「藤井システム」の項を読んでみたけど、面白いですね。
読みやすいし、プロの最新の変化について書かれているので
読んでいて楽しい。
　ちなみに居飛車党です。
553 名前：名無し名人：02/12/08 17:02 ID:NKWU6sS0: おいおい・・・なんで島ノートなんかが人気なんだ？？
もったいなくて買うきしないな。

　　　　　　で、どこに売ってますかね？
554 名前：549：02/12/08 19:14 ID:vPH4mFU+: 島ノート届いたから少し読んだけど
初級者にもすごくわかりやすいと思うし
いろんな戦法を網羅してて読んでると先が気になるし
東大将棋ブックスより眠くならない構成だよね。
この厚さでこの値段はお値打ちだと思う。
２～３年後ぐらいに島ノート矢倉編だしてほしいな。
571 名前：名無し名人：02/12/11 07:37 ID:TVXS1CVI: 昨日新宿の紀伊国屋に島ノートを買いに行ったが、
平積みコーナーにポッカリ空いた部分があるから
「まさか！」と思ったら予想通り売り切れだった。

森下や久保の本はまだ５冊ぐらい残ってるのに。
やっぱ売れてるんだなって思ったよ。
572 名前：名無し名人：02/12/11 09:41 ID:gm8q2zH1: 24で、中田功ＸＰでさっそく快勝した。
島ノートは、俺以外は買わないで欲しいな。
575 名前：名無し名人：02/12/11 16:25 ID:TXClc2Fq: 定跡外伝2の石田流棒金対策は何だったのでしょう？（島ノート購読後の感想）
576 名前：名無し名人：02/12/11 16:29 ID:U6QbgMz+: 発売されてから１週間だけど、講談社はすでに
増刷の予定を立てていそうだね＞島ノート
577 名前：名無し名人：02/12/11 17:58 ID:oYbb+mOk: 俺は島ノートをamazonで注文して翌日に届いたけど
今は在庫切れみたいだから買っておいてよかった。
島ノートがこれだけ人気でちゃうと
一番の被害者は同じ時期に本をだした久保だね。
内容は違うかもしれないけど売れ行きに影響が･･･
578 名前：名無し名人：02/12/11 18:15 ID:G48X4uV0: 島ノート注文しているんだけど、ここのｽﾚを見てたら待ちきれなくて八重州ブックセンターで買っちゃいました。評判通りの名著ですね。注文した方は保存用にしよう。何年か後にﾔﾌｵｸで売れるかな？
579 名前：名無し名人：02/12/11 18:25 ID:DiDBbRsk: 都会は島ノート不足のようですが田舎は山積みですよ。
582 名前：名無し名人：02/12/11 18:38 ID:qJtbRd0M: 島ノート買いてー！アマゾンで探してみよっと。
588 名前：名無し名人：02/12/11 19:03 ID:dW5j2qt4: 島ノートは相掛りはある？
589 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/11 19:04 ID:xk6bnEZo: 島ノーとは振り飛車編だよｗ
590 名前：名無し名人：02/12/11 19:08 ID:Uvd+ybYy: >>588
そう、島ノートは振り飛車だけ。
向かい飛車、三間飛車、中飛車、四間飛車のみ。
四間飛車が一番ページ多い。

相振りは、振り飛車とはまた別物。
593 名前：名無し名人：02/12/11 20:30 ID:ibt17fyP: 田舎の紀伊国屋には島ノート１０冊ぐらいあるよ。
628 名前：100?L?E?C：02/12/12 10:41 ID:GNLvrpsd: 島ノート手に入りにくいってホント？
日曜日に大崎広小路と五反田の間にある結構大きい本屋には
平積みされてたよ。内容は評判通りいいですね。並べたくなる
序盤が満載でした。
634 名前：名無し名人：02/12/12 21:41 ID:ObBqsjZB: 島ノート売り切れてた（涙
642 名前：名無し名人：02/12/13 07:37 ID:8AzPDOjk: 島ノート買ったよ。
俺は変則振り飛車党なんで結構よかった。
俺のお気に入りのマイナーな戦法や変化がしっかり書かれてるのには
ちょっと悲しかった。あんまり世間に晒さないでってカンジで。
643 名前：矢倉党 ◆9oYaguraoE ：02/12/13 09:05 ID:223cFFD5: 島ノート買いました。
四間飛車も穴熊も指さないので、もともと藤井システムの知識は皆無に等しいんですが、
72銀が緩手で64歩を先につく、の下りの所はもう頭がくらくらしてきました。
こりゃとんでもないことになってるな、と思うばかり。
藤井システムを使いこなせる人にはただただ脱帽です。
644 名前：557：02/12/13 15:20 ID:z2FutD8b: ようやく島ノートが届きますた
まだ読んでませんが凄まじいですね、この量は。
全部完璧に理解すればｶﾅｰﾘ強くなれそうな気がするぜー
ところで最初はアマゾンで買おうと思ってたんですが何かみつからなかったので
講談社で頼んだんですよ
そしたらな、なんと島先生のサイン入りじゃあありませんか！！
これはお宝だーー
ってもしかしてみんなも普通にサインついてる？
645 名前：名無し名人：02/12/13 15:53 ID:d4xKXtrL: 島ノート、素晴らしすぎる。
今日、池袋のジュンク堂に行ったら
たくさん置いてありますた。

557>いいっすね、島さんのサイン欲しいなあ。
　　もう一冊買おうかなあ。
646 名前：名無し名人：02/12/13 17:41 ID:duocSsnq: 居飛車しか指さないオイラが島ノート注文してしまいますた。
これを機に振り飛車党になろうかな。
653 名前：名無し名人：02/12/14 00:30 ID:wlBM70K1: 関西の連盟の売店にも島ノートサイン本が４冊ありますた。
大阪近辺の方にお勧めかも。
657 名前：名無し名人：02/12/14 02:19 ID:qk4nvN8l: 島ノート求めて本屋に行ったらなかったので連盟に注文することにした。
658 名前：名無し名人：02/12/14 02:40 ID:zdTU6v03: ああ、カット君だった
島ノート
660 名前：名無し名人：02/12/14 04:26 ID:wlBM70K1: ﾋｿｰﾘと東大将棋四間飛車道場８巻（銀冠VS穴熊）が刊行されてます。
なぜ島ノートを買ったばかりなのに、またコレクションを増やすのか？
アフォな漏れ・・・
665 名前：名無し名人：02/12/14 09:55 ID:F2m6/lRr: 島ノートを昨日購入したけど、京都駅周辺では近鉄に残り
一冊だけしかなかった。アバンティの方は全滅。
671 名前：五段：02/12/14 13:42 ID:wc0LioNZ: 島ノートの影響で三間飛車指すヤシが増えたら漏れの時代だな。
対三間（石田流含む）の勝率がもっとも高い漏れ。
698 名前：名無し名人：02/12/15 14:16 ID:SqQVt1rO: 「島ノート」買って早石田やろっかなーって思ったヤツは
なんとしても「升田式石田流」も手に入れとけ。
これがなきゃ石田流も片手落ち。
700 名前：名無し名人：02/12/15 18:49 ID:dQRKlOAL: 島ノートの目次だけでも教えてくり
701 名前：名無し名人：02/12/15 19:00 ID:Cc+Jb+SR: 島ノート、なんていい本なんだ！
この出来ならちゃんと金払ってもよかったな。
703 名前：名無し名人：02/12/15 19:21 ID:AgcB2/+6: http://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/books2/joseki-collection.htm

ここに島ノートの目次でてるよ
704 名前：名無し名人：02/12/15 19:24 ID:SXsHDed7: >>700
ここ読め
ttp://member.nifty.ne.jp/tanwww/books2002.html#isbn4-06-211633-2
ttp://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/books2/joseki-collection.htm#島ノート　振り飛車編
707 名前：名無し名人：02/12/15 19:45 ID:occgDNjs: なんか島ノートって初心者には難しくて理解できなそう。
712 名前：名無し名人：02/12/15 22:47 ID:mLa9sTO5: 島ノート、俺の戦法のパクリ・・・・。
715 名前：名無し名人：02/12/15 22:52 ID:wh/FNPcV: >>708
それはお前のワガママだ。
島ノートは文句のつけようがない一品だぞ。
角換わりも再販してほしいんだけどな～
720 名前：名無し名人：02/12/16 00:35 ID:C+lPCQBO: >>718 島ノートの出来が想像以上だったからね
東大将棋道場の銀冠対振り穴でさえ、それほど話題にのぼらないし…

まあなんといっても

　出　　来　　の　　悪　　さ　　が　　す　　べ　　て　　　ｗ

Ⅱはまぁまぁだったけどね…
723 名前：名無し名人：02/12/16 02:59 ID:nQiynkjB: 振り飛車でいま一番のお薦めは島ノートなんだね。

じゃあ矢倉、角換わり、横歩取りのお薦めはなに？
726 名前：名無し名人：02/12/16 05:18 ID:w1AEwwmx: 島ノートを見ると、将棋の本も転換期に来たって気がするなあ。
あれが、ご丁寧なハードカバー二冊本なら、こうは話題にならないでしょ。
内容もだけど、ソフトカバーで、紙質を下げて一冊本にしたところがミソ。
732 名前：名無し名人：02/12/16 09:59 ID:O85w0DZi: 島ノートって低級者が買ってもちゃんと読みこなせるものなんでしょうか？
近くの本屋には置いてなくて実物見れませんでした。
ちなみに24で11級でつ。
749 名前：名無し名人：02/12/17 00:29 ID:AFh7lFWT: 直筆サイン入り島ノートｹﾞｯﾄｰ!!!
775 名前：名無し名人：02/12/19 00:34 ID:kYwFS6Ew: 島ノート、漏れも買ってみた。
誉め言葉は過去ログにたくさんあるんで、ﾁｮﾄ視点を変えて悪く言ってみる。

基本的に奇襲大全みたいなもので、１つの形での変化記載量が少ないから、
振り飛車成功形だけ載せたようにも見える。
なぜその形がプロで指されないのかを書いてほしかった。

藤井システムの項は現在の本の中で最新だからまあ使えるけど、
対穴熊模様が１００ページほど、対ミレニアムが２０ページほどと少ないのがネック。
ゴキゲンも６０ページほどしかなく、このあたりは他にこの形の最新形を解説した
本が無いという点でしか価値を主張できない。

結論。
マイナー振り飛車戦法編は、奇襲本のいとこ。
流行戦法編は、新しい本が出るまでのつなぎとして機能。
777 名前：名無し名人：02/12/19 02:44 ID:3CZcHyrb: どこかのホームページに島ノート一冊で定跡をマスターするのは不可能
見たいなこと書いてあったよ。（まあどの本にも言えるといえば言えるけど
多分>>775に書いてあるようなことがいいたいん
だろうなと想像してた。
1800円でそれ以上の充実感を味わえる本のようだからそれはそれでいいんじゃないかと
（悟ったようなことをいってみた。。。
1000円でも100円ぐらいの価値しかないような本もあるわけで・・・
778 名前：名無し名人：02/12/19 04:56 ID:i6q4jXgb: 猛烈に島ノートの注文をキャンセルしたいダス・・・。
782 名前：名無し名人：02/12/19 08:19 ID:OCzBWzBe: 島ノートは観戦の為の一冊という感じ

深浦本もそうだったけど
784 名前：名無し名人：02/12/19 09:01 ID:QN2d/TGR: 島ノートは、かゆいところに手が届いた本。
逆にいえば、かゆくない奴には何の役にも立たないし、
かゆいところよりも痛いところをなんとかしなきゃいかん奴も多かろうて。

早い話が有段者向けってことぢゃ。

>>781
島ノート横歩編は個人的にすごくほしいぞ！
最近、△8五飛でも角交換型でもないようなのが
結構指されてるからのう。
785 名前：名無し名人：02/12/19 09:37 ID:ExZ6J+f5: 島ノートは早速役立たせていただきました。
右四間返しで、右四間を撃破。
四間しか指せないから、他の振り飛車編は楽しむだけだけど。
それでも充分おもろいね。向かい飛車指してみたくなったり。

>>784
島ノートはこれ一冊きりでしょ。
もともと週刊現代で8年間連載されていたものをまとめようとした本で、
大幅加筆・修正に十ヶ月費やして作り上げた本だから。
横歩編出すとしても、数年はかかりそうだ。
786 名前：名無し名人：02/12/19 10:20 ID:v7tvEBdA: 昨日　久しぶりに都会に出て
島ノート　定石外伝　雁木伝説　四間飛車銀冠-穴熊　かんきの詰め将棋
5冊買いました。　6000円は超えましたが　これで正月までは楽しめます。
どれも良書と思いました。
787 名前：名無し名人：02/12/19 11:00 ID:43n7BiOu: 島ノート購入しました。
プロがあまり指さないマイナーな戦法をプロの視点から分析した名著
という印象でした。
かまいたちや早石田の変化にまで踏み込んでいる点も良かったです。
791 名前：名無し名人：02/12/19 12:40 ID:bNDMVJ/E: >>790　面白かったけど、細かすぎる気も
>>787　早石田のところは以前、図書館でみた「真　石田伝説」
と相当かぶっていた。ところで「真　石田伝説」は文庫本となるのだろうか？
>>779　まさに同意。基本定跡を知らないと島ノートは意味がない。24で最低
1800はないと読みこなせない。
796 名前：名無し名人：02/12/19 20:12 ID:pZoCMEww: 島ノート届きますた。(正確に言うと届いた時、留守だったのでまだ受け取ってない)
なんか複雑な気持ちだよ・・・。出来ればキャンセルしたかった。

矢倉、横歩の良書が欲しい！
801 名前：名無し名人：02/12/19 21:46 ID:PHQgzX6b: 東大将棋ブックスは早く「右四間編」を出してﾎｽｲ。
まぁ「島ノート」にもそれなりに使える情報は載ってたけど。

今のところ右四間関係で最強の棋書は
「東大将棋振り飛車道場」に入っている定跡講座かな。
（本じゃないけど）

右四間って対振り飛車にかなり有力（とくに飛先不付き＋左美濃or居飛穴）
と思うんだけど、あまり解説書がない｡｡｡
821 名前：名無し名人：02/12/20 21:16 ID:rwENlOvf: 島ノート全然ダメ。奇襲ばっかだし。
あれは基本的な振り飛車定跡をある程度勉強した人が読む本だと思う。
822 名前：名無し名人：02/12/20 21:21 ID:dcq7SCSt: >>821

島ノートはいままでの定跡本の書かれてない部分を
補完したものだから当然でしょ？
824 名前：名無し名人：02/12/20 21:52 ID:2olLz0XP: >>821
居飛車党の方？
「島ノート　振り飛車編」とちゃんと書いてあるじゃない。
827 名前：名無し名人：02/12/20 22:31 ID:2uCeSVLS: 島ノートを面白くないと感じる人がいるんだね。驚いたよ。
835 名前：名無し名人：02/12/21 01:43 ID:zzF48xzP: しかし、島ノートって読んで棋力が上がるような本でもないから、
名著とまで言うのはどうなんだろ。
846 名前：名無し名人：02/12/21 11:34 ID:xvUDxpzJ: 今頃になってだんだんと島ノートへの不満が出るのは･･･

・発売後すぐに買った人は、自分の目で確かめて買った
・最近買った人は、評判を聞いて買った人が多い
⇒過剰な期待をしていたか、対象棋力の合わない人も買ってしまった

･･･と思われ。

初心者から高段者まで楽しめる棋書というのは、まずない。
「寄せの手筋168」とて、高段者はすべて知っている内容だし、初心者にはチンプンカンプン。
棋書を買うときは、対象棋力に特に注意されたし。
848 名前：名無し名人 ：02/12/21 12:54 ID:2yKDAImc: これまで結構棋書買ったけれども、ダメだとか使えないだとか
言いたくなるようなものはないけどなあ。
いづれも何らかの役に立っていると思います。
島ノートだって予め内容を熟知している人で無い限り有用なのでは？
859 名前：名無し名人：02/12/21 16:12 ID:aU+amYim: 島ノートを面白くないと感じる人がいるんだね。驚いたよ。
873 名前：名無し名人：02/12/23 15:14 ID:ASAp2XM4: http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/

島ノート、読者の質問回答もなかなか熱い。
２問目のやまびこ飛車の形は、この前の
アマ王将戦準決勝と同じですた。
勉強になりますね。次の更新も楽しみ。
874 名前：名無し名人：02/12/23 16:59 ID:hVNjcVWc: ここで、話題になってる「島ノート」買いました。
島ﾀﾝが来ていて、ｻｲﾝももらいましたー。
続巻の予定、あるんですか？　と聞いたら、書きたいとは思ってますがー
と言ってたよ。
ｵｼﾞｻﾝが、島ﾀﾝの一番好きな駒をｻｲﾝしてくれとﾘｸｴｽﾄしてたけど、
「成銀」って書いてました。
いい本です、おすすめ。
875 名前：名無し名人：02/12/23 17:14 ID:9RrYN8c8: 「島ノート」1800円でしょー
「第60期名人戦」も1800円なのよ。（第59期もね）
どう思うよ？（ｗ
879 名前：名無し名人：02/12/23 18:25 ID:t0VYRS3t: 「粉砕・島ノート破り」（仮称）なる居飛車本を
どなたか書いてください。おながいします。
880 名前：名無し名人：02/12/23 18:51 ID:aVBxrP3P: 「島ノート破り」が出版されていないのに、
どうやって粉砕するのじゃ？
893 名前：名無し名人：02/12/24 02:13 ID:6dNdkv+y: >>886
島ノートはどうでしょう。
このスレでの評判では三間の対穴熊もかなり使えるようですよ。
894 名前：名無し名人：02/12/24 02:31 ID:RPtHv81h: >>886
島ノートの三間対穴熊は２０ページぐらいしかないから１８００円出すのは
もったいないと思う。
２４でsaizohの穴熊崩しをみたほうがいいと思う。
896 名前：名無し名人：02/12/24 09:49 ID:NxiPB8cR: とりあえず本屋で島ノートを立ち読みして、ｻｲｿﾞｰXPを試してみれば？
897 名前：カニタマ ◆lWYtn5MZ2k ：02/12/24 10:04 ID:F0V9aoTk: 島ノートよりもサイゾーさんが書いた本に書いてあるXPのほうがずっと信用できるわけだが
島ノートの新・かまいたちは英春のと組み方少し違うらしいｗ
900 名前：名無し名人：02/12/24 11:32 ID:zj8N7dF6: 島ノートについて皆の州に聞きたいんじゃが、
発売日に書店で注文をし、一ヶ月も経ってようやく入荷したとの知らせがあったのじゃ。
しかし待ちきれなかったﾜｼは都会の大型書店で既に買ってしまっておるのじゃ。
このままだと同じ本が二冊になるんじゃが、きれいに保存しておけば将来オフお蔵、
ｲﾔなんつったかのう・・・谷津おくさん・・・あぁﾔﾌｵｸじゃった。
そのﾔﾌｵｸとかいうところで売れるかのう？？
920 名前：名無し名人：02/12/25 06:42 ID:V6zxgvm1: >>919
谷川本-本筋っぽいが内容は変化も少なく浅い感じ。
郷田本-レイアウトが読みにくい。
三浦本-これは名著。島ノートでも誉めてた。
951 名前：名無し名人：02/12/26 09:42 ID:4i5q/rJw: 島ノート、質問更新age
954 名前：名無し名人：02/12/26 11:52 ID:VG9mD8LJ: 島ノート即日で買えるとこありますか?
東京です。

Part5

16 名前：名無し名人：02/12/27 23:27 ID:fU03MIQ7: 島ノートに「金のチェッカー法則」は載ってますか？
62 名前：名無し名人：02/12/30 16:51 ID:nwQKu3kQ: 所司本は横歩１、３を持っているんだけど、プロの新手ならいつ誰の手なのか
紹介して欲しい。島ノートはきちんと紹介されている。
四間飛車シリーズはそのへんどうなの？そういうことに不満ないの？
63 名前：名無し名人：02/12/30 17:25 ID:5aFTawnd: >>62
無いな。
島ノートと四間飛車道場じゃ、本の目的違うし。

そういえば島の新手年鑑って本、中途半端な本だったね。
218 名前：名無し名人：03/01/13 16:29 ID:voNlTdHi: 島ノートって11月に出たのに、第2刷が12月に出てるのな。
第1刷の数を抑えてたのかもしれないけど、
棋書としてはすごいベストセラーなのではなかろうか。
228 名前：名無し名人：03/01/14 09:49 ID:6uFhJIfU: 島ノート・次の一手更新されました。
予定より5日遅れなのは・・・。ちゃんと続くんだろうな。
293 名前：名無し名人：03/01/17 21:07 ID:7WfUW4nB: ＞２９２
漏れもいっつもそう思ってる。
でも将棋指す、本買う。詰め将棋、必死、繰り返す。
最近買ったのは島ノート、先崎の四間飛車。
たしかに将棋は強くなった。趣味だからね。
がんばっても初段ぐらいまでかな。
５年ぐらいやればもっと上にいけるのかもしれんけど。
いってどうなるのかな、趣味だけどさ。
299 名前：名無し名人：03/01/17 22:39 ID:yJOYuHxR: 立ち読みしてよかったら買おうと思ったのに、なぜか本屋に島ノートがおいてない。
棚に３段も将棋本がおいてある大きい本屋なのに･･･。
かなり売れてる？
300 名前：将棋好き：03/01/17 22:56 ID:Ynj0Jkzs: 俺がデパートの本屋に行った時、島ノート山積みだったけど飛ぶように売れてる
のかも、ちなみち12月だけど。
305 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/01/18 00:02 ID:MTXvHNrz: 島ノートは気になる戦法があるとき役に立つ

他の時は役立たずｗ
306 名前：299：03/01/18 00:26 ID:QvzHJaw0: 島ノート売れていますか。

やっぱ遠出してでも手に入れとくべきかな。
なんで近場の本屋は島ノートがなくて、
河口の対局日誌が４～５冊もおいているのやら（笑）
310 名前：名無し名人：03/01/18 02:50 ID:Jl5XA4NY: ＞３０７
終盤力アップということで考えればザ必死で十分でしょう。
寄せ手筋１６８は必死のパターン別にまとめた必死問題集。
ザ必死の１・３手必死は簡単だけど、５・７手とか９手以上だと
読みきるのはけっこう大変。
１冊きちんとやれば寄せは強くなる。

島ノートはいい本だと思う。全部をおさえようとしたら、
どんだけ時間があってもたりないけど。
役立つかどうかはその人の棋力次第。
360 名前：名無し名人：03/01/22 04:58 ID:T7YMJwyC: 島ノートを読んでて思ったのだが、
ｺﾊﾞｹﾝのスーパー四間飛車について全然ふれてないね。
あれはもう使えんの？
鈴木システムなんぞより、
市民権を得ていると思うのだが……
流行り廃りはあるしｺﾊﾞｹﾝがさえんのもあるかもしらんが、
なんか悲しい。
366 名前：名無し名人：03/01/22 18:20 ID:rJXUe6ML: 島ノートの居飛車編いつでるんでつか？
369 名前：名無し名人　：03/01/22 19:57 ID:pK8YSycl: 島ノートでしばらく著作活動中止ってこと？
スカパーで昔の対談と思われるショータイムを20日に見たけど。
397 名前：定跡書コレクタ：03/01/23 15:32 ID:5SzLCtFB: （394のつづき）
読み物として面白かったのが、剣持八段のインタビュー＆紹介記事。
こんな痛快なおっさんがいたとは、驚きました。
藤井九段のインタビューと併せて読むと、振り飛車の面白さ、
奥深さを再認識できます。

定跡講座モノでは、研究家で知られる千葉四段の最新居飛車穴熊対策が
とても参考になりました。
内容的には、島ノートで紹介されていた鈴木システム（普通に組ませて持久戦）
のさらにその後の情報という感じです。ページ数的にはほんの15頁ですが、
内容は濃い（というか非常に実践的で役に立つ情報）ので、
四間飛車党ならば、これも是非読んでおきたい。

お勧めとなる読者ターゲットはズバリ
「四間飛車党で既存の定跡書を持っていて、ある程度定跡通。
実力的には24で級位者一桁から三段あたりまで」
といったところでしょうか。
425 名前：名無し名人：03/01/24 07:49 ID:xsSw6lKN: 先崎本、いいと思うよ。昨今の難しい定跡本に対抗（？）して、
プロの感覚を分かりやすい言葉で解説。
四間、指してみようかなって気になったよ。
万人がいいと思う本はないっしょ。

もっと難しいの知りたいなら島ノートかな。
472 名前：名無し名人：03/01/26 09:18 ID:CWQrWgro: Ｂ級戦法の達人

実は島ノートも奇襲っぽいのがいっぱいのってておすすめ
474 名前：名無し名人：03/01/26 09:35 ID:KqXvoRH0: >>472
どうも
島ノートはamazonでも取り寄せだし、近所の本屋にも売ってなくて、手に入らないんですよね・・・
Ｂ級戦法の達人は、ちょっと調べてみたんですが・・・
ttp://ww7.tiki.ne.jp/~hidetnk/senpou.htm
なんかここにＢ級戦法の達人の目次に載ってる戦法と全く同じ名前の戦法が色々載ってるのですが、これで足りますかね？
変化や解説がもっと詳しく載ってるなら、購入検討してみたいんですが・・

ところで奇襲大全は新版の方も絶版になってるんでしょうか。
476 名前：名無し名人：03/01/26 09:45 ID:KqXvoRH0: >>475
関東在住なんで大阪まで行けません・・・
機会があったら新宿や銀座あたりで探そうかと思ってます＞島ノート
487 名前：名無し名人：03/01/26 13:32 ID:3+2fG+tT: 島ノート、ネットで講談社BOOK倶楽部から注文するとサイン付きでお得だよ！
504 名前：名無し名人：03/01/27 16:44 ID:oI1AQmyg: ひねり飛車を含むあいがかりって、実戦であまりそうならない。
なんで経験も少ないし、研究もしない。
だから、あんまり売れないんじゃない？
いびしゃ同士なら横歩、矢倉が多いし、
振り飛車の本が最近多いのは実戦で指す機会が多いからでは。
先崎、久保本、島ノート、森下の実戦譜、振り飛車ワールドなどなど。
506 名前：名無し名人：03/01/27 17:21 ID:+oXgNMLk: >>502
そいう意味でも島ノートの奇襲の部分はいいぞ。
対策もきちんと載ってるし、
「現段階では対策がない」という場合はそう書いてあるし。
522 名前：518：03/01/28 12:30 ID:AqvSA/l6: 島ノートより高いっていうのはおかしいよねぇ…
元の定価が1000円なんだし、
いま　あのクラスの棋書は1200円～1400円が相場でしょ。

>>520
初段なら要らんと思われ。
復習のためならいいけど、2000円出すのは惜しい
537 名前：名無し名人：03/01/28 18:09 ID:bkE/+6Ys: モテの「居飛車穴熊マニュアル」いいね。最初の相穴熊が分かりやすい。
藤井システムは確かに難しいが、千葉さきおの将棋世界講座をさらにわかりやすく
してくれている感じだな。
辞書みたいなところもあるけど、買っておいて損はないだろ。これで１５００円
は、島ノートにつぐお買い得感がある
577 名前：名無し名人：03/01/29 17:13 ID:UvyiOQUs: >>531
おれもそう思う
中古本でももっと高く売れてんだからしゃーない
＃でも大量に刷って１３００円ぐらいで売れば島ノートばりにバカ売れして
＃きっともっと儲かるだろうに
585 名前：名無し名人：03/01/29 20:36 ID:Wu+MgxgN: ﾓﾃ光の「最強居飛車穴熊マニュアル」を買ってきて、まず最初にまえがきに
読んでみたけれど、このスレで誰かが酷評していたほどひどい内容とは思えない。

＞最近、考えていることの一つに「美濃囲い」がある。振り飛車を
＞選べば、まずこう組むのが相場なのだが、囲い自体には、ちょっと
＞違和感を覚えている。
＞どうも、銀をまっすぐ上がる▲３八銀、△７二銀、この形が私はあ
＞まり好きではない。
（中略）
＞銀を上がる形が不思議な囲いに見えてしまうのだ。

↑の部分など、トッププロの発言として見ればなかなか興味深いものがある。

本文のほうは、24の四・五段クラスでも役立ちそうな、かなり本格的な内容。
とくに、第１章「居飛車穴熊基本編」（鈴木システム対策が中心）は、
「島ノート」とは少し違う切り口で解説されていて、両方を併読すると
この戦型のポイントがよりはっきり見えてきそう。

第３章「対先手藤井システム」では、王座戦挑決で見せた
▲４７銀△４２角▲４５歩△１２玉の変化が載ってなく、
「▲４７銀型は四間側が指せる変化が多い」と結論づけられているのは
やや物足りない印象。
あの綱渡りのようなしのぎは素人にはおすすめできない、ということか。
630 名前：名無し名人：03/01/31 00:26 ID:S0FJFx/P: 棋書に関しては島の右に出るものはいないな。
「将棋界がわかる本」
「純粋なるもの」
「読みの技法」
「角換わり腰掛け銀研究」
「島ノート」

プロをうならせる研究書から、将棋を知らない素人を対象とした
読み物まで独自の視点で幅広く、そして面白い本を書いてる。
島は棋界への貢献度では佐藤康や森内を上回るね。
677 名前：名無し名人：03/02/03 10:53 ID:jjTmYANi: >>676
講座編では、どのように駒組みを進めれば居飛穴に組めるか、
あるいは組めないかという、序盤戦のかけひきが詳しく解説されているので、
そのあたりに関心がある人なら興味深く読めると思うYO。

居飛穴対藤井＆鈴木システムの最新の序盤戦を体系的に解説した本orソフトは
現時点では意外と少ないので（東大将棋振り飛車道場の講座と島ノートくらい？）、
居飛穴or四間を指す有段者なら必読かも。

ただ、読み物として見るなら、同じく対藤井＆鈴木システムを取り上げている
「森下の対振り飛車熱戦譜」のほうが、“森下節”ともいえる本文に加えて
欄外の注にもけっこうおもしろいことが書いてあって楽しめるYO。
681 名前：名無し名人：03/02/04 12:13 ID:luitRWjd: 藤井システムそのものの本は少ないけど、関連本含めると結構あるような、無いような・・・。

「藤井システム」
「居飛車穴熊撃破　必殺藤井システム」
「最強藤井システム」
「四間飛車を指しこなす本」
「康光流四間飛車破り　居飛穴ｖｓ藤井システム」
「最強　居飛車穴熊マニュアル」
「東大将棋四間飛車道場ミレニアム」
「島ノート」
690 名前：名無し名人：03/02/04 18:38 ID:hgCqYhO6: A級棋士が出してる著書は、

森内・・・2冊。とても濃い矢倉本は上巻のみで終わりでしょうか？
　　　　　現在NHK将棋講座のテキストを書いている。
丸山・・・1冊。不思議な次の一手本を書いたのみで、名人になったときも音沙汰なし。
　　　　　やる気なしの上、人気なしか？
佐藤・・・7冊。最新刊を1月に発売。この本があれば君も一億と三手読める。
羽生・・・約20冊、共著も多数あり。多忙な中、実によく頑張っている。
　　　　　ただ、「羽生の頭脳」のように濃い本が長く出ていない。
森下・・・10冊。良質の本を出し続けている森下、正直な語り口に支持者多し。
藤井・・・5冊。超高度な藤井システムの本と、勉強しやすい「四間飛車を指しこなす本」をリリース。
　　　　　アマ一番人気戦法、四間飛車党のエースなだけに新刊が熱望される。
青野・・・22冊。羽生に並ぶ頑張りぶり。近代将棋の連載は素晴らしかった。
　　　　　「勝負の視点」また読みたい。
三浦・・・1冊。まだ若いし、これから頑張ってください。
島・・・・・7冊。伝説の書「角換わり腰掛け銀研究」がある意味有名。
　　　　逆に、最新刊「島ノート」はバカ売れ中。
郷田・・・2冊。特に印象無し、その程度。
702 名前：名無し名人：03/02/05 00:08 ID:JT6zq62S: 島ノートが古本屋で半額で売ってたんで思わず買ってしまいますた．
しかし漏れの棋力（２４で１０級）ではとうてい理解し得ないというか
こんなにたくさん覚えきれないわけで・・

２４で五段六段のﾔｼはこのあたりの変化は全部頭のなかに入ってるんでしょうか．
島ノート読んで強くなったというよりはむしろ
漏れには絶対勝てないことを勧告された感じですた．
704 名前：名無し名人：03/02/05 00:24 ID:JEIPKbio: ２４で２級だけど、島ノートは難しい。
って言うか参考になるけど、膨大な変化で全部が全部覚えようとしても無理。
羽生の頭脳も持ってるけど、これまた膨大。
結局一つ一つつぶしてくしかないんだろうけど。
はぁ強くなるって大変だなと思う今日この頃。

２４で５・６段のひとはアマでもトップクラスだから、
一通り頭にインプットされてるんじゃなくて。
726 名前：702：03/02/05 21:13 ID:JT6zq62S: うぅ，やはり漏れの棋力で島ノートは無謀すぎましたか．
けど２級の方でも難しくて羽生でも知らないことが載ってると知って
ちょっと慰められますた．

島ノートに「これにて先手よし」と書いてる局面から
先手を持って激指と対局してもボコボコにやられてしまうので
これを覚えることに意味はあるのだろうかと疑ってしまいましたが
もいちど並べ直してがんばりますありがとうございますた．(;´▽｀A``
747 名前：名無し名人：03/02/08 01:31 ID:Wo3L853Z: 島ノート４刷いったとこある？
784 名前：名無し名人：03/02/09 18:49 ID:veynOtM1: 島ノートかな
827 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/02/12 13:10 ID:oYiTZ4Kr: >>826
（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

藤シスは東大じゃでないだろうから
ｲﾋﾞ穴対藤ｼｽ最新形は島ﾉｰﾄ＆ﾏﾆｭｱﾙで学ぶしかなさそう
895 名前：名無し名人：03/02/16 04:34 ID:58mjulnn: 過去ログ見た感じ。島ノートと、先崎本は買いみたいだね。２４で６級なんですが
どちらもいけますか？あと、中飛車、三間飛車の受けが正直分かりません。
詳しい本お願いします。横歩は入門は東大将棋ぐらいなんですか？いろいろ質問
して申し訳ないです。
901 名前：名無し名人：03/02/16 14:02 ID:zY27Ix8n: >>895

２４で６級なら、先崎本でいいのでは。今よりうんと強くなるんだとか、
買っとかないと絶版が心配なら、今島ノート買っとくのもあり。

中飛車、三間飛車の対策は、普通のものとゴキゲンや升石では違うと思うが。。。
普通のなら、羽生の頭脳や井上慶太の「粉砕振り飛車破り」で充分と思う。

Rocky-and-Hopperの寄せの構造
http://www.rr.iij4u.or.jp/~deguchi/

↑の掲示板では管理人が神で初心者にもやさしく教えてくれる
（といっても限度があると思うが）。
902 名前：895：03/02/16 15:51 ID:58mjulnn: >>899
全部見たけど、島ノートとか先崎を出したのが不味かったかな？
三間や中飛車はゴキゲンや普通のとかの受け方が分からないんです。居飛車での。
それを聞きたかったんで。寄せの手筋１２８はいいんだろうか・・・。

>>901
レスｻﾝｸｽ。升石とかゴキゲンの対策の本はないですかね？
907 名前：名無し名人：03/02/16 18:13 ID:uQ+aaPOt: 対三間右四間で覚えているもの

急戦！振り飛車破り５徹底腰掛銀
英春流、必殺右四間
週刊将棋ＢＮ、久保講座
定跡外伝２（４ｐ）
島ノート振り飛車編（１０ｐ）

これぐらいか
962 名前：952：03/02/19 02:13 ID:sbgm7cF7: 自分なりに過去ログ読んだんですが、良い本と思う本あげてみました。
おかしいって思う点教えて下さい。これもあるぞとか、あったらお願いします。

矢倉：現代矢倉の思想・闘い。役立つ、矢倉の手筋。
四間飛車：指しこなす本、ホントに勝てる四間飛車。
三間飛車：真・石田伝説、粉砕振り飛車破り。
中飛車：ゴキゲン中飛車戦法。指しこなす本。
右四間：三浦流、英春流。
横歩取り：８５飛を指してみる本、横歩取りガイド、横歩取りは生きている。
　　　　　横歩取り８５飛戦法。
合振り：新合振り革命、｛続｝定跡合振り飛車。
棒銀：最新棒銀戦法。
その他：絶対感覚、これにて良し、読みの技法、歩の玉手箱、光速の寄せ、
　　　　美濃崩し、寄せの手筋、凌ぎの手筋、ザ・必死、これが最前線だ！、羽生の頭脳
　　　　定跡外伝１、２、将棋小辞典、囲いの急所、失敗仕掛け、将棋は歩から、殺しのテクニック、島ノート。　
　　
長くなりました。すいません。

Part6

53 名前：48：03/02/20 18:34 ID:yH5jKhe+: レスありがとうございます<(_　_)>

>カニタマ氏
東大チェックしておきます。どうもでした<(_　_)>
>50
地下鉄は島ノートにちょろっと紹介されてるのを見かけただけなんですが、詳しい棋書はありませんか？
>51
右脳～…とりあえず立ち読みして見ます。情報どうもでした。<(_　_)>
160 名前：名無し名人：03/02/23 18:17 ID:wMctb4Hu: >>157
三間飛車破りなら羽生の頭脳の持久戦編でだいたい尽きてるんじゃないか？
三間飛車を持ってやるなら島ノートがおすすめ。
これよんでおれも三間飛車やってみたくなった。
162 名前：名無し名人：03/02/23 19:34 ID:WMiXevQW: 今日のＮＨＫの感想戦で先崎「島ノートには出てませんでしたか」
って突っ込みが面白かった。
212 名前：名無し名人：03/02/25 17:02 ID:DoYYhqfH: 島ﾉｰﾄ居飛車編は出ますか？島は居飛車党でしょ。出してくれい
247 名前：名無し名人：03/02/27 14:33 ID:niyV19RC: >>245　ありがとうございます。探します。
　
　若い先生の本は読者がわかっていると思って書かれていて
次々先に進むので読みづらいこと多いです。
　自分の棋力にかんがみて勉強よりも見物するつもりで読んで
いること、先生ご本人がお書きになる時代だからかもしれませんが。
　ともかくわかりやすい本を探してます。
（もちろん島ノートとか東大将棋は読みこなせない。創元社の本
くらいの内容量が一番です）
341 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/02 14:11 ID:h3cdf5e6: >>340
島ﾉｰﾄのことだと思われ

冗談です
447 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/03/05 22:44 ID:1dM4oNRV: 知識と実力はべｔ（ｒｙ
ー力とは知識の集積であるー（島ﾉｰﾄのﾗｽﾄより）
463 名前：名無し名人：03/03/06 10:11 ID:Nl+dG7uV: >>452
▲7五角（△3五角）の筋は、
「島ノート」にも「鈴木流豪快中飛車の極意」にも載ってるぞ。
465 名前：名無し名人：03/03/06 10:32 ID:S2iWzwYi: >>463
島ノートに載ってる？
探してみたけどどこにも書いてないんだけど。
596 名前：名無し名人：03/03/11 15:57 ID:kdI1Y+SQ: 　きょう本屋さんで日本将棋連盟から出版のハードカバーの駒落ち定跡3,000円を
立ち読みしました。羽生善治推薦で著者は東大将棋の脈絡のない解説でイライラ
させてくれた所司先生です。本屋で将棋連盟からハードカバーで出た本を見かけたの
は赤い藤井システム以来です。ゴキゲンでも８五飛でもハードカバー扱いにはなってません。
研究博士として一流と将棋連盟も認めているということですか。
　そして８枚落ちから載っていましたが読みやすいです。わかりやすいです。
いったいどういうことでしょう。
　
　図書館でマイコムの前の黒地白抜き背の将棋定跡シリーズ４冊の貸出を受けました。
94年出版です。ひねり飛車の基礎知識と角換わりの基礎知識の２冊が所司先生の担当です。
このシリーズどこまで出版されたのでしょう。
　まだこの頃には「本譜に戻って」という言葉がちゃんとつけてあります。ページごとにポイント
解説と指し手の狙いが説明されています。さらに各章ごとにまとめの頁があります。
　しかし本譜から始まってどこへいくのかやっぱりぐちゃぐちゃにされます。
右頁の本譜らしい図と左ページのＡＢＣ図のどれが本譜の進行なのか途中図なのか変化図か
わかりづらいです。
　かろうじて右頁の本譜に70図以下とか前項Ａ以下とか書いてあること、見開き２頁の中に変化の
解説が終わっているので、なんとか迷子にならないで読めます。
　マイコムの編集能力、構成の問題なんでしょうか。
　東大将棋になってなんであんなに読みづらい、わかりづらいのでしょう。94年に1,200円220頁だった
本が03年2月の東大将棋四間飛車道場第９巻で同じ1,200円220頁で出版してくれるのは偉い会社だと
は思うけど。所司先生のまえがきはいつ読んでも明解なんだけど。
　とりあえず四間穴熊に８筋交換地下鉄飛車という章だけkifuに入れながら読みます。
（理解できず身に付かなくても島ノートは遊園地にいるみたいでなんとなく楽しいです）
（もちろん藤井本も身に付かないけど楽しみました）
（青背の小林健二先生の相振り飛車とその続編が読みやすそうです）
674 名前：657：03/03/13 21:35 ID:717b+IJF: 664さんのご意見は言葉は乱暴ですが真実をつかんでます。
あわせて１０万ということはありえません。
将棋世界だって一月で１０万は売れていません。近代将棋などは数千でしょう。
四間飛車を指しこなすは３冊で５万いけばいい方でしょう。冷静に見て
３万前後。
東大四間は初版5000前後で再版一回で2000程度追加。売れているもので10000弱、
売れていないもので5000というところでしょうか。
矢倉や横歩だと再版が1000かもしれません。
島ノートでも２万はいっていないと思います。あの本を読みこなせる人間が
10万人もいると思えない。
これだけ本の多い時代に１万部売るのは至難の技です。
加藤一二三の振り飛車破りが１０数年間で１０万部売ったという話が
ありますが、良書のない時代ですからね。
675 名前：名無し名人：03/03/13 21:49 ID:T2yFisAj: >>674
また全部推測じゃねーか。
単行本より将棋世界の方が売れてるかどうかなんて、
当てになるのか？

ちゃんとしたデータ持ってこいよ、語るのなら。

たとえば、自分は大型書店に勤めてて、
公称○部突破のマンガ本が自分の店では×部、
島ノートは自分の店では△部だったから、おそらく全体では■部と思われ･･･
っていうのならガッテンできる。
681 名前：名無し名人：03/03/14 02:31 ID:uutJcM9D: 島ノートは３冊１０万部ってホント？
707 名前：名無し名人：03/03/14 14:48 ID:sDhxToNK: 藤井システムの新しい変化しりたければ島ノートか佐藤マニュアル読んでみてはどうか？
729 名前：名無し名人：03/03/15 15:59 ID:9usyI4dL: 島ノート見ました。
買う気にはならなかった（；´д｀）
755 名前：名無し名人：03/03/16 23:05 ID:gqj9Z2xm: 今日、ＢＯＯＫ　ＯＦＦいったら島ノートが９００円で売ってたので
買いますた。手垢もついてなくて新品と変わらないです
ラッキーでした
760 名前：名無し名人：03/03/17 18:37 ID:5pCULAvn: 私は四間党で、相手が角道を３手目か４手目に止めたとき、７五歩か３五歩として、相振りにそなえ、三間にしてます。そこで相手が居飛車で来たなら、そのまま三間で戦います。
そんな私が序盤を知りたい場合は「島ノート」で良いんですか？
819 名前：名無し名人：03/03/19 22:30 ID:9yDgaYAT: >>817
ゴキゲン中飛車って、
近藤本と、杉本本と、大介本、
あと負荷裏の最前線、島ノート以外に単行本で載ってるのあったっけ？
859 名前：名無し名人：03/03/21 00:59 ID:R6LA/ve2: 　>>850　今現在オンライン古本屋さんの「ニコニコブックス」さんで
　屋敷先生の相掛かり本出ています。
　九段芹沢博文の相懸り基本戦法　Ａ居飛車シリーズ５芹沢　博文北辰堂 1987
という本も出ています。

　忍者屋敷の相掛かり本だけ偶然、近くの古本屋で手に入れました。
これで十分と思っています。マイコムのイエローブックスの相掛かりガイドⅠとⅡ、
中原流相掛かり本は見たことがないです。ついでに「中原流急戦将棋」の
３七桂戦法３七銀戦法も相掛かりに関連あると思いました。

　１冊だと気持ち的にも金銭的にもオンライン本屋さん頼みづらいですね。
　「日本の古本屋」の方で検索したら揃うまであと１冊の、羽生の頭脳２が足立区の
古本屋さんの在庫にあることがわかりました。500円と送料振込み料あるいはお店
までの電車賃考えると新本見つけたときに買った方が安い。
　九州のインターネット対応の古書店で850円で島ノートが出ていました。
（読みきれないから手を出さないけど）送料考えると買うとしたら新本買うと思います。
901 名前：名無し名人：03/03/23 23:39 ID:mmZUyMxz: 棋書の表紙でカッコイイなと思ったのは、島ノートぐらいだな。

MYCOMの表紙のセンスの無さには同意。
プロのデザイナー使って欲しい。ハガキに書いて出しとく。
923 名前：名無し名人：03/03/24 18:01 ID:63JsCIKZ: 島八段には４年ぶりの出版で、「前書（『角換わり腰掛銀戦法』、
『読みの技法』など）は羽生さんから『難しすぎる』との批判が
あったので、本書はその反省に立ち、県代表クラスから初級者
までが理解できるよう、平易な表現に努めました」（島八段）
とのことで、内容は精緻ですが解説は初心者にも理解しやすい
懇切な戦法集となっています。
tp://www.bekkoame.ne.jp/~tagame515/newpage13-43.htmより。

　今ようやくその島ノートを読んでいます。弱いくせにスノッブな気持ちになります。
　小学生100人将棋の件といい、羽生の頭脳１０冊を明解でかつやさしい内容で
書いた羽生先生らしい将棋普及のお考えだなと感銘しました。
　そして島先生が、自分のような初心者でも読める内容に作りあげられたことも
深く感動します。
960 名前：名無し名人：03/03/27 01:54 ID:Fq2R1RHG: 島ノート買ってみたがどうも少ない変化を深く解説している傾向がある。
羽生の頭脳の方がよくある局面からの多数の変化が解説してあり
私としては羽生の頭脳の方が役に立っている。
962 名前：名無し名人：03/03/27 02:19 ID:5HgdGKu+: >>960
羽生の頭脳程度もろくに読んでない人が島ノート読んだって無駄無駄。
964 名前：将棋好き ◆RyoUXzy3X6 ：03/03/27 02:20 ID:eihOO0iS: 960＞＞同意。島ノートの戦法は期待した通りに相手は指してくれないが、羽生の頭脳
は網の目が細かいから本と同じ局面になることがままある。本の趣旨がそもそも
違うわけで、基本書が羽生の頭脳だとすれば、プラスアルファーが島ノートと
考えた方が無難。
969 名前：名無し名人：03/03/27 10:27 ID:J6t/UFHQ: つか、羽生の頭脳と島ノートは全然違うだろ。別物。

羽生の頭脳は10巻ともほとんど本筋系の変化だが、
島ノートは変則系・変態系の戦法ばっかりじゃん。

>>963
2冊かよ（ｗ

Part7

28 名前：名無し名人：03/03/31 23:30 ID:NG6X2JkL: 「振り飛車ワールド」は島ノートを真似てハガキに図面付けて、TAISENのサイトで質問に回答するように
なったけど、他にウェブで棋士が質問に答えてくれる著書はありますか？
同じ毎コミの東大将棋はなんでやってないんでしょう？
47 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/04/02 11:25 ID:W7mgiG/K: >>45
藤井最新形なら島ﾉｰﾄか最強居飛車穴熊ﾏﾆｭｱﾙ
102 名前：名無し名人：03/04/05 01:40 ID:X+9s9Hp9: ―■関西将棋会館販売部の平成１４年度書籍売上ベスト10■――――――――
　　１位「三浦流右四間の極意」毎日コミュニケーションズ
　　２位「島ノート」講談社　
　　３位「谷川21世紀定跡2　横歩取り85飛戦法編」日本将棋連盟
　　４位「定跡外伝2」毎日コミュニケーションズ
　　５位「東大将棋　四間飛車道場　第4巻　4五歩」
　　　　　毎日コミュニケーションズ
　　６位「カンキの双玉詰将棋傑作選上巻」毎日コミュニケーションズ
　　７位「必勝！！四間飛車持久戦編」木本書店
　　８位「内藤詰将棋選集」日本将棋連盟
　　９位「コンピューターと勝負する」神戸新聞総合出版センター
　　10位「最強四間飛車マニュアル急戦編」日本将棋連盟
　　（雑誌・将棋年鑑は除く）

１位が意外。詰め将棋でランクインの神吉・内藤は関西ならでは。
135 名前：名無し名人：03/04/06 00:57 ID:OusQXKCP: なんでがっくりするんだ？
「依田ノート」より「島ノート」の方が5ヶ月も早いじゃん。
むしろ、島ノートが大絶賛だったんで、囲碁担当者がマネをしたと考えていいのでは。
142 名前：名無し名人：03/04/06 21:26 ID:j5Dr6DA+: 　隣町の図書館に島ノートが置いてあるって検索しててわかったんです。
シメタと思って早速バスに乗って210円使って行き、貸出を受け、
ついでに欲かいて創元社のシリーズも２冊貸出受けたら２週間で
読みきれずに、結局返却しました。
（四間飛車定跡外伝と中田ＸＰとゴキゲンの森下流▲４八銀と
田村流を読み、向飛車から頭から読んでいってメリケン向飛車の
手前で期限切れ、終了）
　また210円の往復でかれこれ840円かかってます。
　さもしい根性出さずに買うなり、通販するなりした方が安く済んだなあ。
　図書館にしかもう置いてないような本もあり、２週間あれば
読みきれる本もあり、ツンドクでも買った方がいい場合もあり難しい。
143 名前：名無し名人：03/04/06 21:51 ID:Ao+P+B41: 流石に島ノートのいっき読みは無理でしょ
創元社じゃないんだからｗ
154 名前：名無し名人：03/04/07 17:47 ID:L533u0Gv: 囲碁の本で講談社から依田ノートっていう本出たな。
これっておもいっきり島ノートのパクリじゃん。
158 名前：名無し名人：03/04/07 23:02 ID:6lX+WJri: 　図書館ＨＰで検索や事前予約ができる。隣接する相互利用提携
の市の図書館でも。自分の市の図書館から申し込むとどえりゃ
日数、時間かかったりする。自分の市の図書館からの電話連絡
を待たにゃならん。（うちは留守番電話機能がないで困っとる）
なら、インターネットから事前予約して、隣の市の図書館
まで出向いて借りてまうわな。
　
　島ノートなら出向いて借りたくもなるゆうこともあるでしょう。
角換わり研究を所有している図書館があるで次はこれをいくか、
あれは読みきれんと観て、イエローブックスの角換わりガイド
あるいは所司先生の角換わりの本をまだ古書で出回っとるのを買うか、
近場の図書館で見つけ出せるので借りるか、考え中。
　
　.......将棋連盟は売り切れのママ。今は東日本在住なんだけど、
関西将棋会館に残存らしい揮毫本（百尺竿頭）お願いしても
ええんかな。　
177 名前：名無し名人：03/04/09 04:52 ID:jbPVYChm: 島ノート居飛車編をさっさと出せと
180 名前：名無し名人：03/04/09 13:45 ID:QTlrRmox: 　・・本屋に島ノートと色違いの本が有ったから期待したけど、よく見たら「依田ノート」だった・・。
183 名前：名無し名人：03/04/09 20:14 ID:pwuiWgr8: たしか「島ノート　振り飛車編」は
週刊現代で8年間連載していたものを、1年がかりでまとめて、
ようやく出版にこぎつけたんだよな。
居飛車編はあと10年かかったりして。
185 名前：名無し名人：03/04/09 21:39 ID:zkbhd4IU: 島ノートは出版直後に島自身が「居飛車編は出す予定は全く無い」と語っています。

今日古本屋で右玉伝説と必勝向かい飛車と青野の棒銀戦法と言う本が、
売ってたんですが買った方がいいですか？？
187 名前：名無し名人：03/04/10 10:06 ID:D68cEZZf: 財布と相談だが、
右玉伝説は手に入れたいところ。類書がない。
もっとも、図書館で借りてもいいと思われ。

向飛車は島ノートなどでもなんとかなる。
青野の棒銀は、似た内容で４～５回くらい出てるので（いろんな出版社から）
2001年に創元社から出てる「最新棒銀戦法」で十分。（安かったら買っとけ）
196 名前：名無し名人：03/04/10 16:33 ID:kuHHLzld: 島朗著「島ノート」
講談社ＨＰ「一寧」２０冊限定。
関西将棋会館ＨＰ「百尺竿頭」在庫あり。
「百尺竿頭」と「一寧」の両方の揮毫を買いなさいという
大作戦ですか。２文字に省いただけのことですか。
　
197 名前：名無し名人：03/04/10 20:31 ID:40ryvEC6: 「島ノート」、八文字屋に１冊だけ置いてあった。
とりあえず買ってみた。
226 名前：名無し名人：03/04/12 15:28 ID:xEWqd7ho: 「対」ゴキゲンの定跡書って出てる？
島ノートでは少しでてたような気もするけど・・・
まだ定跡までは確立されてないのかな？
280 名前：名無し名人：03/04/14 17:39 ID:80m9tY8W: 「島ノート」と河出書房の本は、白くていい紙使ってるから変色しないよ。
296 名前：名無し名人：03/04/16 19:05 ID:1oAQCWc2: 　積ん読道、邁進中。
　毎度のぞく古本屋で「将棋は歩から」昭和５６，５７、５８年印刷の
上、中、下３冊1000円で発見。シミ、汚れている本だけど中身は確か
なので購入しました。１ミリほどカバーが大きすぎて型崩れもしている。
　別の店で新手年鑑Ⅰ島朗も500円で発見。
　
　図書館で「Ｂ級戦法プラス」の貸出も受けたし、（これはkifuに写せそう）
（あれこれkifuに写すのがいそがしゅうて24倶楽部ずっと行ってない）
所有図書館から「相振り革命」の貸出待ちもしてる。

　これであとは、
　「相振り飛車」内藤國雄、「相振り革命」杉本昌隆
　「新手年鑑Ⅱ」勝又清和、「プロの新手２８手」青野照市
　「中原流相掛かり」中原永世十段
　だけだ。あとは新刊で手に入る、古本で出回っている、図書館から
借りてこられる。　
　「ラクラク次の一手２」はまだどこにも入ってなかった。
島ノートを注文する前に出ると知ってたら合わせて注文したのに。
337 名前：名無し名人：03/04/19 17:29 ID:KlUe6YN+: 　「島ノート」が歩いて１０分の市立図書館に入っていた。
今まで、遠方の隣市の図書館へ借りにいき交通費840円かけて
読みきれず、その後はずっと貸出のままであることなどから、
観念して購入した直後（揮毫が見本の「百尺竿頭」じゃなくて
「覇気」に替わった）だったので呆然。
　返却期限３月２５日までの紙切れが入っていたので、そこから
借り倒していたか、あるいは返却即貸出になっていたのか。
　インターネット検索ができない図書館って不便だなあ。
　
　
374 名前：名無し名人：03/04/22 05:35 ID:3sSx01lD: 三省堂書店　４月のサイン会
4月26日(土)
16:00～谷川浩司王位有楽町店
TEL:03-5222-1200 本書をご予約・お買上げの
先着100名様に整理券を配布。*4/22発売予定。
『谷川浩司の戦いの絶対感覚』/河出書房新社
1400円（税別）

もう今からじゃ間に合わないだろうなあ。
関西将棋会館の通販コーナーでやってくれないかなあ。

島ノート揮毫本、東西で売り切れ。
創元社の本が（森下八段矢倉入門書揮毫本）、コーナーが一新さ
れた日本将棋連盟の通販コーナーにあと１０冊出てた。
......棒銀の本も紹介してくれりゃいいのに。
　

　どうして森ケイ二先生の本は高いのだろう。
564 名前：名無し名人：03/05/02 06:30 ID:vuaStEhh: 対四間急戦は昨年の木村一基七段のＮＨＫ講座が
いいと思います。基本形を思ったより深く学べます。
図書館で探して、借りるなり講座のところだけコピーするというのは
どうでしょうか。
棒銀、ナナメ棒銀、４五歩（３七桂）、鷺宮定跡。

と思ったら、羽生の頭脳１、２と読みこなせた後ならもういらないことでしょうね。
失礼さまでした。

あと、島ノートの唯一の四間飛車急戦の項目、
藤井システムVS羽生流▲４六銀だけ立ち読みするとかは。
　
相四間飛車（四間飛車対右四間飛車）は三浦本ですね。
679 名前：名無し名人：03/05/16 05:00 ID:a70f40Hx: ジュンク堂で６時間座り読みして『島ノート』を40P制覇しました。手垢を付けてごめんなさい。
820 名前： ◆2xKAGOAI/. ：03/05/27 01:30 ID:8Rqw8852: http://www.kansai-shogi.com/hannbai/syoseki.htm

＠ノハ＠
（　‘д‘）＜島ノートサイン本再入荷やで。でも価格が違う悪寒…
821 名前：名無し名人：03/05/27 01:58 ID:HLs5BI7l: 島ノート文庫化しろw
重い。

Part8

25 名前：低級者：03/06/07 11:00 ID:qbBgNBXT: 　島ノートみたいな厚いのは購入しますが、たいていの
　定跡本や自戦記本は図書館で借りてkifuに写して後に見返します。
次の一手本や必至、詰め将棋などは何度も見るため持って歩くので
買います。
　前スレッドに定跡本は買ってもその他は図書館で立ち読みで
十分という人がいました。強い人は私とは逆なんだなと感心しました。
28 名前：名無し名人：03/06/07 18:10 ID:uvMwUNrS: >>19鈴木システムが島ノートより進化してれば買います。
55 名前：名無し名人：03/06/10 08:08 ID:1d+LrwzT: 「島ノート」を購入
当方10～12級の居飛車党ですが、結構面白く読めてます。
読み方としては、興味を持った章を拾い読み。
この本のキモの新手とその変化は難しいのでパス、そこに至るまでの
基本変化のみを読んで満足。
僕の中では、愛読書、「将棋基本戦法～振り飛車編」の最新版
といった位置づけです。
88 名前：名無し名人：03/06/12 20:57 ID:8zPXRKnm: 四間飛車の本でこれは読んどけって本はありますか？

漏れが持ってるのは
四間飛車を指しこなす本１・２・３巻
明快四間飛車戦法
島ノートでつ
113 名前：名無し名人：03/06/14 09:56 ID:4SM6acRx: まず島ノート読もうぜ、多少はわかるようになる。＞鈴木システム
171 名前：名無し名人：03/06/19 09:35 ID:Z5amS16s: web週刊現代の島ノート更新age。
今回で最終回だそうで。
186 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/06/20 22:01 ID:4cs5ic1q: 向飛車は大内9段の本と「ﾒﾘｹﾝ向飛車戦法」横山公望と「島ﾉｰﾄ」が(・∀・)ｲｲ!とおもわれ
前の二つはなかなか手にはいらないが
264 名前：名無し名人：03/06/26 11:39 ID:LQQcO8XU: 島ノートのやつか？
469 名前：名無し名人：03/07/14 18:21 ID:HEh9XPrB: >>465
「先手三間飛車破り」があるだろうがよ。

中飛車はたーくさん種類があるが、ゴキゲン系だと思っていいのか？
とりあえず「島ノート」と「豪快なカビ者の極意」を読め。
基本的に後手居飛車で破るのはかなり大変だがな。先手でも大変。
564 名前：名無し名人：03/07/22 09:03 ID:n7IF6s7v: ミレニアムがいいのでは？
島ノートではかなりのページを割いて解説してますよ。
（むしろ、島ノートのメインはこれかもしれない）

島さんも
「ミレニアムと居飛車穴熊を状況によって使い分けられれば、
　対四間飛車の持久戦はほぼ完璧と言っていい」
なんて意味のことを書いてます。

あと、佐藤康光が居飛車穴熊なんたらかんたらとかいった
対四間ばかり扱ったイビ穴の本を書いてたましたね。
本の題名は失念・・・・・ｽﾏｿ
614 名前：名無し名人：03/07/28 19:30 ID:pOWHLLpe: メリケン向かい飛車のいい本ありますか？
島ノート以外でお願いします。
639 名前：名無し名人：03/07/31 22:10 ID:+F6AXKif: お前らこれを読め！

将棋大観（駒落ち）
将棋の公式（総合）
現代矢倉の思想・闘い（矢倉）
新版角換わり腰掛け銀研究（角換わり）
横歩取りは生きている（横歩取り）
相掛かりガイドⅡ（相掛かり）
スーパー四間飛車（四間飛車）
島ノート（振り飛車総合）
相振り革命（相振り飛車）
奇襲大全（奇襲）
消えた戦法の謎（戦法読み物）
これが最前線だ！（戦法総合）
森下の四間飛車破り（自戦記）
聖の青春（村山）
金言玉言新角言（格言）
光速の寄せ（寄せ手筋）
棋士と扇子（扇子）
あっと驚く三手詰（詰め将棋）
大覇道伝説（大局観）
入玉大作戦（入玉）
将棋の子（ノンフィクション）
５五の龍（漫画）
646 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/08/01 23:15 ID:GkchnmIi: >>645
佐藤マニュor島ノートが必見です
817 名前：800：03/08/14 09:35 ID:c2pstGUw: >>813
まじかよーー

俺、月に２・３回は行ってるけど１度もお目にかかったことない・・・
あるのはいつも「読みの技法」「純粋なるもの」「島ノート」くらいだもんなぁ
いくらで「売りつける」気だろ。
木本の「小池重明実戦集」が１万円だよ、アカシヤ
887 名前：名無し名人：03/08/20 01:01 ID:RvQWK/R+: 最近、書き込み少ないんで…。
おまいらのベスト５教えれ。
漏れは

１．凌ぎの手筋
２．寄せの手筋
３．これが最前線だ
４．島ノート
５．読みの技法

だが。１は復刊しないのかね。とみんな望んでる事をいってみる。
手に入れたいところだ。
893 名前：名無し名人：03/08/20 10:37 ID:9gH1RCtB: >>891
羽生善治の～一手シリーズは、棋譜に全然解説が載っていないのがイタイ。

>>889
長く使える本か…　難しいね。

駒落ちの総合定跡書は長く使えるのだが、
身近にしっかり指導してくれる上手がいてこそ光るものだし。

個人的には、
基本と発展を巧く使い分けている「島ノート」が一番長く使えそうな予感。

ただし、>>889が自分で稼ぐようになってしまえば、
将棋の本なんて相当安い。
飲み会1回分の金で、棋書が２～３冊買える。

さすがに毎月全ての棋書を買っていたらかなりの額だが、
それでも平均して月1万円を切るくらい。
ガソリン代より安いｗ
934 名前：カニタマ ◆Kani1ko5Z2 ：03/08/22 23:43 ID:f2sYzi2A: >>933
貢献度、読みやすさ、面白さを検討すると
一位：東大将棋四間飛車道場第四巻45歩戦法
二位：必殺！かまいたち戦法英春流のすべて（絶版）
三位：コーヤン流三間飛車の極意急戦編
四位：島ノート
五位：B級戦法の達人、B級戦法の達人プラス

一位は本格的な戦法で一番指し、また勝った戦法なので【貢献度一位】
二位はかまいたち使いなので【面白さ一位】【貢献度高】《読みにくい》
三位はコーヤンファソで急戦対策のバイブル（他では代用しにくいから）【貢献度高】【読みやすさ高】
四位はご存知の名著、さまざまな戦法を網羅してあり参考になった。三間に出会えたのもこの本のおかげ最後の文「力とは、知識の集積である」も好きである【貢献度高】【面白さ二位】
五位は愛用のノーガード戦法他さまざまなぁゃιぃ戦法が載っていて参考になるため【貢献度高】【面白さ高】

ほかにも上げたい本はありますが、自分のなかでの役立ち度を考え熟慮してだした現在の順位です
他の人にはまず役にたたないということを保証しときます
950 名前：名無し名人：03/08/23 16:45 ID:rzR889m4: 戦法編
１鈴木流豪快中飛車の極意
２コーヤン流三間飛車の極意持久戦編＆急戦編
３新ゴキゲン中飛車戦法
４島ノート
５最強四間飛車マニュアル急戦編

手筋編
１光速の寄せ
２終盤の定跡　基本編
３将棋は歩から（上）（中）（下）
４ザ・必死
５実戦に勝つ！詰め将棋飯野健二著
962 名前：名無し名人：03/08/24 02:21 ID:fDy7OWkS: 振り飛車しか指さない漏れには
１：四間飛車を指しこなす本１・２・３巻
２：相振り飛車の定跡
３：島ノート
４：コーヤン流三間飛車の極意（急戦・持久戦）
５：藤井システム（MYCOM文庫）

他には将棋新理論・光速の寄せ・定跡外伝が面白かった

Part9

45 名前：名無し名人：03/08/27 03:55 ID:yq4t4UYc: >44
急戦ならここを読むべし
http://www8.ocn.ne.jp/~kimukazu/migishikenn.html
本なら「三浦流右四間の極意」右四間側の本だが振り飛車有利の変化が多い
さらに極めたいなら難しいが「島ノート」
110 名前：名無し名人：03/09/02 05:07 ID:EnZqYmIX: 「島ノート」にいろいろ載ってる。
中立の視点で。中立の視点の方がいいと思うけど。
実際互角なんだから。
113 名前：名無し名人：03/09/02 06:06 ID:EnZqYmIX: 「島ノート」はある戦法について基本編で相手が普通に指す変化が
数ページ。次に発展編で正確な対応の仕方について基本編の半分
くらいのページで解説してある。結構難しいがボリュームが凄い。
藤井システムの対策なら「最強居飛車穴熊マニュアル」本がお勧め。
これは居飛車側の本。
144 名前：名無し名人：03/09/04 23:49 ID:15GaBxCb: >>138
これね。買いに行こうかな。

―■Editor's Voice■――――――――――――――――――――――
　今期、王位戦の第４局にも登場し後手番の主力戦法まで成長したゴキ
ゲン中飛車戦法。その近藤正和五段の「新ゴキゲン中飛車戦法」が絶好
調の売れ行きです。販売課の売上げランキングでもトップですが、冊数的
には島八段の「島ノート振り飛車編」に匹敵するほどです。９月１日発売
なので今週のランキングには入ってませんが深浦康市朝日オープン選手
権者の「最前線物語」も爆発的に売れてますので来週のランキングは、
どっちが１位なのか楽しみです。
190 名前：名無し名人：03/09/07 06:05 ID:D4TideAE: 取り敢えずこれはおさえておけ、っていう「定番書」、ないのかね？
文学でも哲学でもある程度、あるじゃない？
初心者有段者、居飛車振り飛車関係なくさ。
暇だしリスト作ろうよ。
ただ言うだけでもあれなんで、一応。

・羽生の頭脳（１～１０）
・光速の寄せ（１～５）
・島ノート
・将棋は歩から（上中下）
＜番外＞
・柿木将棋７＋棋譜貼りスレの棋譜

何か無い？
416 名前：名無し名人：03/09/21 10:56 ID:F21dJp30: >>412
役には全く立たないよね。
なんかこのスレとか２４とかだとやたら名著だと持て囃されてるけど、
そんないい本じゃあないはずなんだがね・・・。
｢島ノート」効果としか言いようがないが。
481 名前：名無し名人：03/09/24 20:41 ID:Z4jFp5Be: >>477
とはいえ、島ノートや最前線物語みたいにかなり濃い本でも売れたりする。
結局振り飛車本なら、たいていは売れると思う今日この頃。
482 名前：名無し名人：03/09/24 21:23 ID:piXxxsiM: >>472
俺も純粋居飛車党です。同じ居飛車党でも、その人のレベルや棋風によって
必要な本は変わると思うが、俺なりに大ざっぱに示せば

総合
「羽生の頭脳」全巻、「東大将棋ブックス」全巻、
対四間
「最強藤井システム」「最強居飛車穴熊マニュアル」
対中飛車
「ゴキゲン中飛車戦法」「鈴木流豪快中飛車」
対三間、向かい飛車
「コーヤン流三間飛車」両方、「小倉流向かい飛車」
矢倉
「現代矢倉の思想、闘い」
角換わり、横歩取り
「谷川の２１世紀定跡１，２」
その他
「雁木、真石田、右玉伝説」「三浦流右四間」
「島ノート」「最前線シリーズ」「消えた戦法の謎」

全部書くとたいへんなので、奇襲やマニアックな戦法は外したが、
これで居飛車党に必要な知識はだいたい得られるはず。
参考にならんかったらｽﾏｿ。誰か適当に改良してくれ。
491 名前：名無し名人：03/09/25 02:00 ID:nlUJXrrO: 「島ノート」
「羽生の頭脳（４）居飛車穴熊と左美濃」
「中飛車ガイド」
「中原の中飛車入門」
「相振り革命」
「相振り飛車の定跡」鈴木

　連盟道場で二段に挑戦中(現在12勝1敗)です。戦法は相手が最初から飛車先を突き越し
てきたらすぐ向かい飛車に。飛車先を保留したらとりあえず中飛車にして、突き越してきたら
向かい飛車に。飛車先を保留のままなら角銀中飛車でという感じで今は上の本だけを読んで
戦ってるという感じですが、それ程知識不足という気はしません。
　私も小倉本は買うつもりですが居飛車党の人は必要な本が多くて大変そうで
すね^^
565 名前：名無し名人：03/09/26 19:39 ID:km0XVY9g: 小倉本買った。まだざっと見ただけだけど、内容は島ノートに載ってた鈴木
スペシャル(▲7六歩△8四歩▲5六歩△8五歩▲7七角△5四歩▲8八飛車に対する
△6二銀を咎める指し方)の△6二銀を指して来なかった時の指し方が殆どで、
後はやはり島ノートに載ってた7八金、8七飛車の形が少し載っているという所。
　・・正直な所なかなかやりたくても居飛車が素直に△8五歩と△5四歩とは突いて
来てはくれないと思う。小倉も最初に△8五歩や△5四歩を保留してきたらゴキゲン
に・なんて書いて鈴木本の推薦をしてる位でその時点でちょっとこの本に対す
るモチベーションが下がった。
　7八金、8七飛車の方も島ノートの最後に有った居飛車が端歩を保留してくる対策
に付いては触れてないみたいでちょっと心配・・。
568 名前：名無し名人：03/09/26 20:34 ID:JJjpOU0R: 向かい飛車の本なんて珍しいから小倉本買おうと思ってたんだけど、
島ノート持ってる人なら不要っすか？
569 名前：名無し名人：03/09/26 21:13 ID://BT0iIa: 居飛車党のための書籍リスト　改訂版

総合
「羽生の頭脳」全巻、「東大将棋ブックス」全巻、
対四間
「居飛車穴熊撃破」「最強藤井システム」「最強居飛車穴熊マニュアル」
対中飛車
「ゴキゲン中飛車戦法」「鈴木流豪快中飛車」
対三間
「コーヤン流三間飛車」両方
矢倉
「現代矢倉の思想、闘い」
角換わり
「角換わり腰掛銀研究」「谷川の２１世紀定跡１」
横歩取り
「横歩取り△８五飛戦法」「谷川の２１世紀定跡２」
その他
「雁木、真石田、右玉伝説」「三浦流右四間」
「島ノート」「最前線シリーズ」「消えた戦法の謎」
598 名前：名無し名人：03/09/28 15:02 ID:eXO8nk6e: 漏れ的な居飛車>>569改訂版

総合
「羽生の頭脳」全巻、「東大将棋ブックス」全巻、
対四間
「ノックアウト四間飛車」｢粉砕振り飛車破り｣「最強居飛車穴熊マニュアル」
矢倉
「現代矢倉の思想、闘い」｢初段に勝つ矢倉戦法｣
角換わり
「角換わり腰掛銀研究」「谷川の２１世紀定跡１」
横歩取り
「横歩取り△８五飛戦法」「谷川の２１世紀定跡２」
その他
「雁木、真石田、右玉伝説」「三浦流右四間」
「島ノート」「最前線シリーズ」「消えた戦法の謎」

対三間と中飛車って振り飛車の指し方であって対策になるの？
と思ったのでいれてないっす。
682 名前：名無し名人：03/10/02 17:22 ID:ub8bQmh1: >>650
自己レス
反応がないので自分で買いました。
５筋を突き合ってからの向かい飛車の急戦が中心で、▲８七飛～▲９七桂の
逆襲については島ノートの方が詳しいです。
私は矢倉党で、▲２六歩▽３四歩▲２五歩▽３三角の展開のときに（無理矢理
矢倉は苦しいと思っているので）向かい飛車を指しているのですが、そういう
意味ではあまり役に立たなかったです。
ゴキゲン中飛車と向かい飛車を併用している人には良書かも。
752 名前：名無し名人：03/10/05 07:49 ID:SaebGKa1: 居飛車しか指さないけど藤井本欲しいな～
でも先手が振り飛車だと感覚全然違うから
島ノートでもところどころでめまいがしちゃったよ。
でも一巻はいいところで終わってＣＭみたいな
続刊を買わざるを得ない状況になりそうで嫌だ。
795 名前：名無し名人：03/10/06 18:08 ID:e/Dxok/M: いやーでも「島ノート」は初手からちゃんと書いてあっただろ。
上級者になると、逆に省略してないとウザかったりするもんなのかな。
797 名前：名無し名人：03/10/06 19:00 ID:JtRK64DR: >>795
島ノートは研究書、深浦本はあくまでガイドっていうコンセプトだからかも。
でも、深浦本でも基本図までの手順は常識的なものだから、他の定跡書で覚えておいたほうがいい。
870 名前：名無し名人：03/10/10 21:26 ID:ELyTCgGS: 神保町の書泉で東大将棋の藤井システムを買ってきたのでちょっとだけ紹介。

内容は４三銀、５一金型中心の後手新システム（先手システムは一切なし）
島ノートやモテ本、深浦本でおなじみな形の他に
先手８六角に対し右金を５二にあがって左玉にする変化もあり
四間飛車道場の中でも（・∀・）ｲｲ!! とおもた。

あと、まえがきに次巻以降の予定ものっていて
居飛車側の指し方として
　急戦をにおわせて振り飛車の玉が動いてから居飛車穴熊目指す
　振り飛車の玉が不安定なうちに急戦を目指す
指し方の解説だそうな。

おしまい
903 名前：名無し名人：03/10/12 20:56 ID:YeTO4aZy: >>901
島ノートでは不満か？
▲７八金（△３二金）って上がった以上は囲い合いにできないから、
どうしても仕掛けることになるんで変化は限られてるよ。
905 名前：名無し名人：03/10/12 21:28 ID:CN5/wojV: >>903
いま棋書ミシュランで調べたら、なんと島ノートの目次にしっかり書いてある！
島ノートは立ち読みで、藤井システムとゴキゲンのところはけっこう読んだんだが、
向かい飛車のところは、最初の鬼殺しとかの力戦調の図面しか目に入らなかったので
ちゃんと読んでなかった。
教えてくれてサンクス！（やっぱ島ノート高いけど買って来ようかな…。）
906 名前：名無し名人：03/10/12 21:50 ID:lsOYqKBv: 島ノート、高いかどうか受け取るのは個人差だが、
俺はあのページ数と濃密な内容で1800円は安いと感じたよ。
907 名前：名無し名人：03/10/12 22:14 ID:XFGuTA7u: 確かに島ノートは安いと感じられる数少ない棋書だね。
908 名前：名無し名人：03/10/12 22:51 ID:0GoGf3zD: 島ノートはカバーがもろすぎ
910 名前：名無し名人：03/10/12 23:12 ID:CN5/wojV: >>906-907
中学生に１８００円はやっぱちょっときついんですよ。
だから、できれば将棋本は立ち読みか図書館ですますようにしてる。
じゃお金たまったら島ノート買ってこようっと。

>>909
俳人なのか。

Part10

61 名前：名無し名人：03/10/19 21:48 ID:BJanjab4: >>56
昔ながらのツノ銀中飛車なら加藤流３８飛車戦法、たこ金（４６金）戦法、
棒銀、居飛車穴熊などいろいろ対抗策があるから調べてみれ
やっぱり「羽生の頭脳」がおすすめ。
（ただし、急戦中飛車破りの巻には棒銀は載ってない。
理由は『対四間飛車と同じような形になるからここでは省略する』とのこと）

ゴキゲン対策だったら「島ノート」か先崎の「ホントに勝てる振り飛車」
を参考にされるといいと思います。

俺もゴキゲン対策の決定版と言える本が欲しいなあ。
四間飛車破りだったらゴロゴロ出てるのに・・・
196 名前：名無し名人：03/10/31 15:43 ID:KtiFhjWR: 島ノート居飛車編と続・谷川羽生百番勝負がいつ発売されるか教えてください。
197 名前：名無し名人：03/10/31 15:56 ID:VElqmUNZ: 島ノートは居飛車党も買う価値ありますか？
古本屋で半額で売ってました。
198 名前：名無し名人：03/10/31 16:09 ID:vLVGNtXH: >>196
島ノート居飛車編→発行予定なし
続・谷川羽生百番勝負→百番勝負出してからまだ100番指し手ないやろ
201 名前：名無し名人：03/10/31 17:21 ID:/x9aAUq2: >>197
自分はゴキゲン対策のために島ノートを買いました。
それだけでも元は取れたと思います。
203 名前：名無し名人：03/10/31 21:50 ID:pnY6t5pH: >>197
ちなみに向かい飛車の対策も島ノート一冊あれば十分。
426 名前：名無し名人：03/11/17 20:17 ID:r7jgFoM0: 島ノートって良書？
ってか、居飛車党がゴキ中対策、向かい飛車対策とかできる？
566 名前：名無し名人：03/11/30 19:06 ID:8ndjj+qy: >>563
対四間飛車は羽生の頭脳1・2巻
その他は島ノート
>>564
棋力は？できれば24での
691 名前：名無し名人：03/12/06 12:39 ID:sjK9IWRc: 島ノートかってキタ━(゜∀゜)━(∀゜ )━(゜　 )━(　　)━(　　)━(　゜)━( ゜∀)━(゜∀゜)━ !!
まだ流し読みだけだけどいい本っぽいね(*´∀｀)
漏れ、居飛車党だけど
826 名前：名無し名人：03/12/14 00:21 ID:lsCKKElY: 島ノートにもイビ穴に対して銀冠で対抗する鈴木システムが載ってます＞822
上級なら島ノートを買っておいても損はないと思う
830 名前：名無し名人：03/12/14 15:48 ID:BNCrUZpw: 四間飛車党なんですけど、対鳥刺しでいい本ありませんか？
島ノートや奇襲虎の巻は全部鳥刺し優勢で終わっているので・・・。
912 名前：名無し名人：03/12/18 18:42 ID:54SJEGt2: >>910
っていうか島ノート読めばいいじゃん
913 名前：名無し名人：03/12/18 18:45 ID:MG6yb8XZ: 島ノートは特殊な形だから
「三浦流右四間の極意」か
近日発売予定の
「杉本流四間飛車の定跡」がいいよ。
914 名前：名無し名人：03/12/18 18:55 ID:54SJEGt2: 島ノートは三浦流対策が載ってるし、
杉本本は創元社だからなー
やっぱ島ノート推奨
915 名前：名無し名人：03/12/18 19:04 ID:MG6yb8XZ: 島ノートには穴熊と５七、５三形しか載っていないので推奨はできない。

Part11

88 名前：名無し名人：03/12/23 10:53 ID:niVmBEaa: R2500～2600でも島ノート、読みの技法、戦いの絶対感覚、
これが最前線だ、東大将棋ブックス　あたりは読んでいるみたいだ。
バトルシップヤマト、ノンビリ2003の感想戦のやり取りで
二人とも四間飛車道場、矢倉道場、横歩取り道場は全巻読んでる、と
言っていたし。
102 名前：名無し名人：03/12/23 23:38 ID:zSHc5v0V: >>97
飛車先不突については本編の飛車先突型と全く同じように指して
「あらま、居飛車が１手早いから振り飛車悪くなっちゃいました」
っていう単純な失敗例が最後に載ってるだけ。

具体的に言うと島ノートの「穴熊破り石田流」の手順で
△３五歩のところで△５二金左としてから次に△３五歩。
すると振り飛車が悪くなるっていう変化が載ってるだけ。

あの本読んで>>84の感想になるのは不自然だと思われ。
194 名前：名無し名人：03/12/27 04:21 ID:neKkD8cv: 今まで良いと思った本。

将棋は歩から、光速の寄せ、歩の玉手箱、羽生の頭脳
島ノート、最前線物語、これが最前線だ、現代矢倉の思想・闘い
四間飛車を指しこなす本、横歩取り８５飛、ゴキゲン、コーヤン
ザ・必死、詰みより必死、読みの技法、絶対感覚、東大将棋

俺なかではこれぐらいか。
231 名前：名無し名人：03/12/27 19:10 ID:gyB9+AtN: 出ません。
島ノート振り飛車編とあっても
居飛車編が出る予定がないのと同じです。
357 名前：名無し名人：04/01/01 10:45 ID:xa6db2Ja: 島ノートが忘れられてるな
358 名前：名無し名人：04/01/01 10:47 ID:xa6db2Ja: 島ノートは2002年末だったか。ｽﾏｿ。
377 名前：名無し名人：04/01/02 11:07 ID:zF4oEpN9: 島ノートが名著だと思うがあれは2002年だったっけか。
378 名前：名無し名人：04/01/02 11:18 ID:zzIdybF6: 島ノートは2002年11月。
おれも藤井の「急所(1)」でいいと思う。
396 名前：名無し名人：04/01/03 03:55 ID:DHB0iRx4: 島ノートでいいよ。居飛車はやりだしたら東大シリーズ全部揃えなければいけなく
なりそうだ。
501 名前：489：04/01/08 21:54 ID:ysmmygCX: >>493
６級の分際で定跡書２０冊くらい持ってるよ（藁
まぁ半分以上はまともに読んでないんだけどね。
とりあえず、俺は居飛車党で６級まで逝ったんだけど、
一番初めに読んだのは　中原誠著「勝つ将棋　攻め方入門」
これはいい本だと思うよ。棒銀っていう戦法を解説してあるんだけど、棒銀は全ての戦法に
応用できるからさ。

これを読んだ後は、羽生の頭脳１巻、２巻、９巻、１０巻と読みました。
これはアマゾンで検索でもして、調べてみてください。この５冊で６級まで行ったつもりです。
はっきり言って、詰将棋は上級行くまでしなくてもいいかと・・・。
むしろ、玉の囲いを崩す手筋を覚えていったほうがいいと思います。
囲い崩しについて書いてる本、「光速の寄せ」（谷川著）はいい本だと思うので見てみてください。

他には「将棋は歩から」とか、「島ノート」など基本的に良書と言われている本を持っているのですが、
６級如きの俺には、難しすぎてとても良書だとは今では思えません。（俺だけかも(ワラ

まぁ棋力によって良書は変わってくると肝に銘じておいたほうがいいのかもしれないっすね。

長文スマソ。支離滅裂かも。
598 名前：名無し名人：04/01/15 13:21 ID:PY37RmwY: >>596
先崎自身「居飛車は振り飛車より大変」と書いていたはず
島ノート居飛車編と同じ事情だと思うが

老師に関しては「書き下ろし」の意味知ってる？
635 名前：名無し名人：04/01/17 01:05 ID:nnmevzNx: 昨日梅田の旭屋に行ったら島ノートの
サイン本があった。なぜだ？
652 名前：名無し名人：04/01/18 19:26 ID:YAIt1WQe: 島ノートに定跡外戦法として
鳥刺しとかが載ってるんですが、
これらの戦法に対抗できる指し方が
載ってる本ってありますか？
737 名前：名無し名人：04/01/23 21:17 ID:a1hdzJRz: >>732 　真・石田伝説・・三間に一番近いから
　　　　　↓
　　　　相振り革命　・・相振り対策
　　　　　↓
　　　　島ノート・・三間で伸び悩んだり、飽きたりした時
758 名前：名無し名人：04/01/25 10:18 ID:HOqX38q9: >>756
ふつーに東大将棋四間飛車道場シリーズでいいんじゃない。
四間飛車の急所と最前線物語と島ノートをを併せて読んどくといい。
846 名前：ゴキゲン：04/01/30 00:41 ID:F5M2UiFx: 飛車先を保留する指し方が居飛車で有力だと思いますが、
ゴキゲンの本には２５歩が主流です。
島ノート以外でないんですかねぇ・・・・。

Part12

153 名前：151：04/03/02 14:32 ID:v37MnCkQ: >>152
thx
先手と後手の違いは端歩ぐらいなのかな。
鈴木大介の豪快流中飛車（題名違うかも）、
東大将棋の中飛車道場、島ノート以外に
後手ゴキゲンが載っている本はあるかしら？
314 名前：名無し名人：04/03/12 03:24 ID:O36ekAQd: 囲碁将棋チャンネルの「ごきげん中飛車ってなあに？」という番組を見てたら
興味が出てきました。初回から連続して見ていないので詳しくわかりません。
なので、なんでも中飛車、もしくはそれに近い中飛車の本が欲しいんです。
スレ内を検索すると

東大将棋　中飛車道場　第１巻　ゴキゲン中飛車超急戦 / 所司和晴
なんでも中飛車 / 森下卓
鈴木大介の豪快流中飛車（題名違うかも） / 鈴木大介
島ノート / 島朗
ゴキゲン中飛車戦法 / 近藤正和
新ゴキゲン中飛車戦法 / 近藤正和

とありますが、初心者でも読める本となるとどれがおすすめでしょうか？
棋書スレを読んでいると何となく島ノートと東大将棋は難しそうな印象なんですが
どうでしょうか。
577 名前：名無し名人：04/03/30 22:45 ID:cdiNRZbr: 以前かきこんだ厨房です！
いまもってる棋書は、
1.島ノート　2.将棋基本戦法（振り飛車編）3.（定跡）相振り飛車
4.実践の振り飛車破り5.将棋の公式　6.勝つ将棋（指し方入門）
7.囲い崩しの基本手筋　8.勝つための受け　9.詰め将棋入門（３.５手詰め）
なるべく総合的にバランスよく買ったつもりですがどうでしょうか？？
しかし買ったのはいいんですが部活（野球）やったり、ゲームしたりしてなか
なかできません。こういう人はいるんでしょうか？？
589 名前：名無し名人：04/03/30 23:57 ID:Jjg9l/Gn: >>577 将棋を始めたばかりで島ノート持ってるのってなんかいつも一回戦負け
の高校野球のチームにダルビッシュが入ってきた様な感じだな。島ノートの展開
に持っていくのが一番の上達の近道と思うね。これから棋書を増やすとしたらどうしても
島ノートの展開に持っていけない時の為のものや島ノートを補うものがいいと
思うよ。
591 名前：582：04/03/31 00:10 ID:1ffBQ/bB: >>585
>>586
>>587
みなさんありがとうございます
灯台本の2巻を持っているのは、居飛車党から見て中飛車対策の
島ノートにあった「森下流」の26歩止めの変化を詳細に知りたかったので購入しました
ただ正直、非常に難解でした

森下本というのは「なんでも中飛車」とかいう題名でしったけ？
実は一度見かけたことはあるんですが、初段以上の人は読まないで！
みたいなキャッチｺﾋﾟｰと自分は２４有段者なんだというつまらないプライドのために
中身はよくみませんでした

総合するに鈴木本の評判がなかなかよく、対抗馬と勝手に思い込んでいた
近藤本がどなたも推されないので、鈴木本を買ってみようと思ってます
624 名前：名無し名人：04/04/02 00:59 ID:TOpRwwgr: >>623
実用書は返本が少ないから損する可能性も少ない。
（１０年前の棋書が普通に本屋に置いてあったりするだろ？）

返本が少ない＝売れた分だけ出版社の売り得＝在庫も抱える必要ない
の等式がほぼ成り立つから、中小出版社にはリスクが少ない。
>>457も似たようなこと書いてるけど。

数出してるうちに島ノートみたいにヒットする可能性もあることを考えれば・・。
795 名前：名無し名人：04/04/12 01:22 ID:J1iGpj3A: 中飛車穴熊と向かい飛車だけでまあまあ勝ってるせいで買える本がない。
最近鈴木の力戦本買ったけどその前が小倉の向かい飛車本。その前が鈴木の相
振り本に島ノート。ブックオフに100円本が有ったらどんな戦法の本でも買ってる
けどそっちは殆ど読んでないね。

Part13

20 名前：名無し名人：04/04/29 03:40 ID:KV5d1D2k: まいこむ文庫：真・石田伝説
良書ってほどではないけど基本から載ってるし手に入りやすいし、まずはコレ。

講談社：島ノート
ほんの一部しか載ってないけど、プロの実戦譜から取り上げてる。要チェック。
445 名前：名無し名人：04/06/10 20:55 ID:m+HXPmuf: 定跡を中心に半年で二段になった。詰め将棋の本は読んだ事がありませんｗ

８五飛戦法　○　←試しに８五に引いてみたら▲９六角と打たれ大敗
なんでも中飛車　△
ホントに勝てる振り飛車　△　←向かい飛車にしたら穴熊にしてくれず惨敗
新ゴキゲン中飛車　○　←左金が上手く使えずゴキゲンを断念
ホントに勝てる四間飛車　○　←初めて▲４五歩早仕掛けを知る
ひねり飛車戦法　○
島ノート振り飛車編　◎　←藤井システムと初遭遇
最強居飛車穴熊マニュアル　◎　←振り党から穴党に転向。先崎さようなら
居飛車穴熊破り藤井システム　△
羽生の頭脳　○　←　本の師匠を佐藤から羽生に鞍替え
現代矢倉の思想　◎　←さらに森下派に転向。後にタイトル未経験と知り愕然
８五飛を指してみる本　◎　←この本のおかげで序盤から相手をハメる事がしばしば
相振り飛車の定跡　△
三浦流右四間の極意　○　←横歩を拒否した相手を右四間で破って初段に
谷川の21世紀定跡　△　←角替わり将棋の存在を知る
四間飛車をさしこなす本３　○　←端桂作戦を指す人が居らずトリビア化
最強力戦振り飛車マニュアル　△
矢倉３七銀研究(上)　△　←なにを言ってるのかサッパリ
続・相振り飛車定跡　△　←…左玉？
四間飛車の急所　◎　←急戦が冴え渡りトントン拍子で二段に
鈴木流豪快中飛車の極意　◎
コーヤン流三間飛車の極意　△
510 名前：名無し名人：04/06/18 14:49 ID:KtpeG0Yo: 居飛穴の勉強にｲｲ本ありますか？
今は島ノート読んでます。
なかなかｲｲ感じです。
558 名前：名無し名人：04/06/27 22:05 ID:7WsA2wP7: 島ノート２が出るみたいだな。
574 名前：名無し名人：04/06/28 19:45 ID:AVRCJ73N: 島ノート２がでるのですか。
タニーの光速の寄せ続編、藤井の四間飛車の急所２と並んで
今後の楽しみだなぁ。
801 名前：名無し名人：04/07/17 22:53 ID:k+3zpqhe: 鬼殺し向かい飛車が載ってるのは島ノートだけですか？
839 名前：名無し名人：04/07/21 21:55 ID:i92WsrBH: >>835殆ど島ノートの向かい飛車の部分と自戦譜をソフトの東大に入れながら
反省するぐらいで、千駄ヶ谷で二段迄まで一勝迄いったよ。あそこの道場の人
が言う様に一つの戦法を極めるのがいい上達法なんだろうけど、四間だけでも
結構覚える事が多いわな。
844 名前：名無し名人：04/07/22 12:46 ID:DL0gkJQZ: う～ん、俺はタニーの本見たことないからわからないなぁ。けど、どっちでもいいと思うよ。
それとタニーの本はまだ応用編が出るみたい。後四間飛車の本だったら藤井さんの
四間飛車の急所がいいんじゃないかな？広く定跡が載ってるしね。島ノートもかなりいいけど。
874 名前：名無し名人：04/07/24 12:48 ID:zV54+DRS: あー、島ノートに食べかけのスイカ落としてしまったよ・・・スイカのアホー！
995 名前：名無し名人：04/08/01 03:09 ID:Mc4vwlFh: >>994
いや、確かにその通りだけど、
実際そんなもんが出来たら、
見づらいことこの上ないだろうし、
一部のコアな人しか買わないでしょう。
やはり、商売なのだから良書といえど、
万人受けしないのを出すのは勇気がいると思う。
島ノートや最前線ぐらいの密度が限界かなと思う。
といっても、これら２冊が出来てるんだから、
他の上級者向けっぽい本にもこのレベルを要求する分にはいいと思うけどね。

Part14

56 名前：名無し名人：04/08/03 11:44 ID:cHuQq61z: >>30

先崎　学　八段　著　　「やりなおしの将棋」　岩波アクティブ新書

は、どうかな？俺は読んでないんだけどさｗ

新刊で手に入りやすいし
本屋で立ち読みしてみる価値はあるかも

先崎の他の初級者用の本もよかったから
この本もいいのでは、と推測する

もう少し興味がわいたら

森下　卓　九段の　「将棋基本戦法」

を2冊そろえれば定跡書としては
道場初段くらいまでは十分じゃないかなあ

あとはシコシコ実戦を積み重ねれば良いのでは？

俺みたいに「島ノート」から入ると定跡書を積み上げることになってちいっとも強くならんｗ
良い本なんだけどね

遅レスごめん
183 名前：名無し名人：04/08/11 20:05 ID:SDIPTCl+: 都内八王子には藤井本無かったよー。

島ノート以来の名著らしいので、誰よりも早く読んで
実戦で試してみたい。藤井は神だなー。
339 名前：名無し名人：04/08/16 12:45 ID:SfAcgwSv: >>338
藤井本・佐藤本・米長の将棋１・２に、前から挑戦しようと思ってた島ノート。
どれも並べるのに時間のかかりそうなやつばかりだ・・・。
456 名前：441：04/08/21 15:13 ID:qdVMDQ+R: まあなぜ矢倉覚えようと思ったかの経緯を示すと、
島ノート、p48に記載されている
▲７六歩△３四歩▲２六歩△４四歩▲２五歩△３三角▲４八銀△３二銀の局面で
『▲6八玉では後手に矢倉に変化されたときにやや形を決めすぎ』と書いていたので
この変化が知りたくて。
振り飛車の変化のひとつとしてこの形の矢倉を覚えたくて。
467 名前：名無し名人：04/08/21 20:02 ID:Ju2WClmr: 441さんは後手もって向飛車がしたい。
▲５六歩を省略されるのを避けたい。
先手の▲５六歩省略しての▲６八玉をとがめたい。
島ノートに後手は矢倉にするとよいと書いてある。
具体的にどうすればよいか書いてある本はないか。
と聞きたいのだと思う。
>>459に書きましたが▲６八玉を直接とがめるのは難しいです。
棋書スレなので本の名前で答えると定番の「現代矢倉の思想」、
「現代矢倉の闘い」等で矢倉の基本を身につけるのがよいと思う。
441さんの求めている答えではないかもしれませんが。
森下流の指し方を純振り飛車党があまり用いないのも
矢倉に詳しくないと得にならないからだと思います。
496 名前：R2000-2100：04/08/23 17:03 ID:sFgWsB2H: 鳥刺しをやられると強制的に△４三銀と上がらされるからムカツク…
島ノート以外に鳥刺しの載っている本ってありました？
657 名前：655：04/09/02 00:10 ID:QMHKkYSN: 私は651じゃないけど、あなたはいい心構えだ。
ちなみに、わたしは、島ノートに、ＨＰ上で覆った箇所について、
加筆してある。本来、どの本にもやるべきだろうけど・・・。
覆った定跡に加筆すれば理解も増しそうですね。

Part15

22 名前：名無し名人：04/09/21 05:14:46 ID:VaQmKmOc: 島ノートかな。
206 名前：名無し名人：04/10/04 00:17:38 ID:/wdw6+Js: >>190
手合割：平手　　
後手の持駒：歩　
９８７６５４３２１
+---------------------------+
|v香v桂・v金・・v金v桂v玉|一
| ・v飛・・・v角・v銀v香|二
|v歩・・・・v歩・v歩圭|三
| ・・・v歩v歩・v歩・・|四
| ・v歩v歩v銀・・・・歩|五
| ・・歩・歩歩歩・・|六
| 歩歩角・銀金・歩・|七
| ・・・飛・・銀・・|八
| 香桂・・・金玉・香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩　
後手番

コーヤン流持久戦編にこういう感じのが載ってたでしょ。
島ノートのやつと先後以外同じ。
実戦編に載ってるのは居飛穴側がちょっと工夫した場合。
△５四歩を早く突いちゃうと▲５七銀に△５三銀って上がらざるを得なくなって、
▲３七桂に何らかの対応を迫られるから、▲４六歩を待って△５四歩って突くやつ。
まぁつまりXPの一種。

持久戦編は図の局面からの変化にそれなりのページを割いてたと思うんだけど。
それでも気づかないということは、お前はただレビューを書くためだけに借りて
▲４八玉型じゃないのを見て島ノートのやつと違うじゃねーかと思って
中身の確認もせずに中傷したことになりはしないかと小一時間(ry
207 名前：名無し名人：04/10/04 01:08:55 ID:dUoCyxNk: >>206
白砂氏の批評の是非は別に置いとくとして
XPについてだけ述べれば
島ノートP156に△７１玉～△８２玉の２手を△９５歩と△７３桂に回し、
攻撃を最優先したのがXPとある。
その前のページにも居飛車の穴熊模様をみたら△６２玉にとどめておくと
あることからも序盤の段階では６２玉型がXPであると言うことになる。

すなわちその図はXPの変化型でXPの一種あって応用出来たとしても
上の定義からするとXPそのものであるとは言えない。

だからXPを６２玉型と見なして図のこーやん流と別のものと捉えることは厳密に言えば間違った判断ではない。
213 名前：名無し名人：04/10/04 03:03:23 ID:/wdw6+Js: >>207
島ノートは「後手番では」が省略されていると見るのが妥当。
そうでないとXPは後手番専用戦法になる。
それで何が悪いと言われても困るが。

ついでに言ってみると、白砂氏の注意書きにある
「主観が入ってるから意見が合わないなら帰れ」みたいなくだりが気に入らない。
言いたいことはわからないでもないが、無責任に見えるし、
「自分の考えを変える気はありません」っていうのと大差無い。
漏れを含む多くの人を左右し得る力を自分のサイトが持っているを自覚して欲しい。
公開してるんであって交換日記とかじゃないんだから。
もちろんこれは白砂氏に限ったことではないけど。

何か偉そうでスマソと先に謝って逃げておく。
240 名前：●白砂青松 ◆HakusaRWQc ：04/10/04 17:33:07 ID:VPp6TGIf: 棋書の話題ではなく戦法の話題になりそうだけど、もう少し。

確かに、３枚穴熊では急戦、４枚穴熊ではじっくり組んで中央から、
という書き方だったと思うので、>>238の捉え方は正しいと思う。
さっき他の人の書評を調べに行って（笑）Rockyさんのところを見たんですが、
同じように感じて「先手番XPとみていいと思う」と書いてあったし。

ただ、白砂は、あくまでもXPは６二玉のままでの攻撃重視型、と考えてたのね。
だから、先後の一手の差を▲３九玉に費やす、という発想がそもそも「違う」と感じてたの。
手順的には確かに端を攻めてるけど、それは「講座用」の手順で、
本当に普段指しているXPについては隠してんじゃないかと（笑）←マジです。
それに、対４枚穴熊の部分については、これはもうほとんど真部流。

つまり、
・３枚穴熊……手の内を隠した講座用の手順
・４枚穴熊……真部流
と読んだわけです。

その根拠は、（くどいけど（笑））XPの特殊性は藤井システムのそれと同じような
ものであって、▲３九玉型は「もったいない一手」にしか見えなかったということ。
あと、レビューにも書いたけど、全体的なページの少なさもあったと思う。
もっと突っ込んで書けよぉ！　とは思った。
あれで十分詳しい、それ以上なに書くんだと言われると困るけど。

実際にコーヤンの将棋を調べたわけじゃないので、
「XP=６二玉であり、XP≠端攻め」と頑強に主張するわけではありません。
ただ、「島ノート」での衝撃は藤井システムを見たもののそれと同じで、
白砂の中では「XP＝三間の藤井システム」なんですよね。
コーヤン流の解説はむしろ「スーパー四間飛車」で、これ違うぅ！　と思ったんです（笑）
243 名前：名無し名人：04/10/04 18:17:44 ID:jEFO6LGN: うん、俺も将棋年鑑を並べてるけど、
コーヤンや他の振り飛車党棋士が三間飛車で△６二玉型の戦形を指してるの
見た事無い。（見落としてるのかも知れないが）

白砂さん四倍フォントでＸＰが無い事に不満を表したり、騙されたとか言って
「ＸＰ編が出れば上記の批判は撤回する」とまで言うほどＸＰについて
知りたがっているのに、自分で年鑑を調べていないのでしょうか？
白砂さんの棋力なら自分で研究する事も不可能じゃないと思う。

話がそれたけど、本の内容としてはどうなのかな？
コーヤンの本にＸＰを期待してる人ってそんなにいるのかな？
自分は島ノート見た時も
「マニアックだな。藤シスでさえ難しいのに、こんな際どいのが成立するのか？」
くらいの認識だったんだけど・・・
348 名前：名無し名人：04/10/11 20:32:16 ID:+a4WZ3L0: >>347
たしかに島ノートといい、相振革命いい、こういう本当に役に立つ名著は
候補には水面下であげられていても選ばれることがなかった。
ほんと見る目ないと思う。もしかして読み物以外は対象外なのかもね（笑）

この急所も定跡書で「消えた戦法の謎」的な要素も含めてやった感じ。
しかも最先端の本格的な内容。

さしこな本といい藤井はそういうユーザーの視点で本を作るのがうまい。
そりゃ売れるのも分かる気がする。
353 名前：名無し名人：04/10/11 22:27:41 ID:4mXjGQzN: 第16回(2003年度)将棋ペンクラブ大賞
一般部門
技術賞　《最前線物語（浅川書房）》　深浦康市

第15回(2002年度)将棋ペンクラブ大賞
一般部門
特別賞　「島ノート」島朗（講談社）
486 名前：名無し名人：04/10/16 13:00:31 ID:+Dpjy02I: 東大ブックス書くのに、
スタッフ全員で何百時間使っているかと考えると、
厳しいでしょ。

なにせ、ベストセラーの島ノートがマクドの時給より安いという。
894 名前：名無し名人：04/11/17 20:37:01 ID:fb4RMszK: 内容見ると初級者向けみたいね
やはり島ノート居飛車編が読みたいねえ
939 名前：名無し名人：04/11/21 07:07:08 ID:1aDCysHc: 全てＤＶＤのみの販売にして重要な局面はﾓｻﾞｲｸをかける。裏ﾙｰﾄで買えるかが重要。「裏・島ノートで興奮したよ！」という会話が聞かれるようになるだろう。

Part16

92 名前：名無し名人：04/11/28 17:18:03 ID:tNxsjxTL: 　前にもレスしたけどタナ寅のスーパー矢倉戦略。最初に単純明快なAという
攻め筋を紹介して次ぎにそれに対する相手側のBという対策を書き、またそれに
対するA'、そしてB'・・という感じの作りになってる。島ノートの基本→発展
みたいなものだけど、項目一つをどんどん掘り下げた感じ。この本の戦法を
覚えた事よりも戦略を自分自身で考える楽しさを教えてくれた本だと思う。
123 名前：名無し名人：04/11/30 11:23:35 ID:NDRjSJ/0: >>114
自分は居飛車持久戦党ですが参考になった本は
佐藤康光の居飛車持久戦マニュアルとその前に出してた康光流ナントカ。
両著とも居飛車側をもった本ですが相手の狙いが分かれば受けやすいでしょうし
それに四間飛車よしの局面や難解だと思われる局面も紹介されています。
あと思いつくのはベタだけど島ノートくらいでしょうか。
いづれも指しこなす本とは比較にならないくらい詳しく持久戦の変化が
掲載されているので結構勉強になると思います。

四間飛車の急所の持久戦編が一番いいんでしょうが、確か５から（まだ３までしか出ていない）
だったと思うので出版までは結構時間かかりそうです。
145 名前：名無し名人：04/12/05 01:29:39 ID:hhnv7aHK: 　毎度釣られるけど、池田書店から出てる中原の子供将棋シリーズと勝つ将棋シリーズと羽生の頭脳。
でも羽生の頭脳を全部買っていろんな戦法を覚えるよりも、振り飛車の、それも中飛車一本とか四間
飛車一本とかの方がいいと思う。俺のオススメは中原の子供将棋振り飛車で勝とう
に載ってる攻める向かい飛車。俺はヤフーで1500位迄は居飛車党だった
けど、この本と島ノートの向かい飛車の所だけで1800まで行った。
483 名前：名無し名人：05/01/02 20:37:21 ID:dhkWJh6r: １　四段
２　対振りは急戦オンリー、対居には自分が四間にする。
今までの経歴
[対居飛車棒銀→四間飛車→四間穴熊→居飛車天守閣美濃→（藤井システム出現）
→居飛穴→四間側をもって藤井システム→対四間には急戦オンリー対居には四間にする]
３　200冊くらい（定跡書：対四間[9]、三間[0.5]、総合[島ノートなど0.5]、昔の雑誌）
４　定跡書は脳内で。詰め将棋はしないがＮＨＫの将棋番組で問題が出た瞬間に脳内で解くぐらい。
743 名前：名無し名人：05/01/18 22:40:55 ID:CSznBIMY: ゴキゲン対策として、深浦先生の「振り飛車破り超急戦ガイド」て買いですか？
この本じゃ常に先手番の作戦を解説してあるそうですが、
先手ゴキゲンの▲１六歩が入ってると通用しない作戦ばかりでしょうか？
つか、島ノートのゴキゲン編を読んでるなら必要ない？

ちなみに、四間には（藤シスのからまない）ノーマル急戦、三間には穴熊で対抗してる自分には
四間編と三間編はスルーの悪寒です。
995 名前：名無し名人：05/01/29 00:57:27 ID:I1VBSbkk: ▲【将棋】　棋書購入検討・感想スレ17冊目▽
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1106924980/

島ノート

Part17

26 名前：名無し名人：05/01/29 05:26:54 ID:dY4DJ+Bl: 藤井システムも先手後手あるね
佐藤の居飛穴マニュアルも含めて
島ノートだとおまけが入りすぎか？ｗ
153 名前：名無し名人：05/02/02 17:40:56 ID:fhgAX8m0: まぁまぁ、落ち着け。

>>147
ゴキ中本売ってない、とのことだけど、どういうこと？

「ゴキゲン中飛車戦法」「新ゴキゲン中飛車戦法」近藤正和
「鈴木流豪快中飛車の極意」鈴木大介
「中飛車戦法」杉本昌隆
「中飛車道場第一巻」「第二巻」「第三巻」所司和晴
他にも「島ノート」など

現行のゴキ中本は、これだけあるはずだけど？

本屋にない、ってだけなら、
注文するかネットで探しなされ。
346 名前：名無し名人：05/02/16 02:32:28 ID:tQqUJGK8: 「升田幸三全局集」にはビックリした。
ここのスレに何も書き込みがないのが不思議なくらいだ。
とにかく装丁が凄いし、内容も新鮮。
講談社から出てるんだが、「島ノート」の担当者が作ったのだろうか。
726 名前：名無し名人：05/03/07 03:38:11 ID:b0Ch9emZ: オススメなのは「定跡」だけでなく「実戦解説」がある本。
そのような本は詰み筋まで教えてくれるので「これでよし」とぶったぎることがない
それに自分のお勧めが後手のときも触れざるを得ないので研究もしっかり書き込んでいる
「島ノート」が売れたのもそこだと思う。仕事さぼれない

「谷川浩司全集」や「康光戦記」、特に後者と定跡本とぶつけるのがいいと。ひふみんのは「筋」を知るのにはとてもいい
「本筋」でやりたいならこの３人のものがきっちりしている（ひふみんの４月からの「ＮＨＫ将棋講座」テキストは期待）

青野本は後手居飛車がなさそうなんで消極的
826 名前：名無し名人：05/03/12 18:20:07 ID:RhU9FDov: 東大１６巻も右四間だけど
漏れは東大四間①⑩⑯と三間③は持ってないんで詳細はわからそ

>>823島ノートに振り側がVS右四間に対して右四間？に振り直して迎撃する手順が出てます
知ってたらすまそ

あと、居飛車が飛車先突かないでそっこー玉囲ったとき、袖に振り直して
銀繰り出して行く形は攻めが単調だけど、主導権取りやすくて
決まれば破壊力抜群ぽ

Part18

114 名前：名無し名人：2005/04/02(土) 15:40:29 ID:hvkZbJXT: >>113

ＮＨＫの講座をまとめた本は
振り飛車自由自在も木村の急戦本も本にして編集すると、
２２０ページでは収まりきらない内容なので
本には表面上加筆修正と言ってるが、
実際の内容はかなり省略もしくはカットした編集になっている。

値段を高くしてもいいからせめてすべての内容をページ数を増やして
載せて欲しいね。サイズはどっちでもいいけど。

あとこれがプロの手だとかはぜひ単行本化して欲しいけど
最前線の方は島ノートと同じで結論が変わっていくだろうから
難しいかも知れない。
115 名前：名無し名人：2005/04/02(土) 16:58:06 ID:kF9JwSY3: ＞最前線の方は島ノートと同じで結論が変わっていくだろうから
＞難しいかも知れない。

そこで加筆修正ですよ。
485 名前：名無し名人：2005/04/30(土) 14:55:44 ID:9s2RClSE: 右四間飛車で苦しんでいるわ。
東大将棋四間飛車道場、藤井本、島ノートみな結論が違う。
明くんの本はどうよ？まだ読んでないから聞きたいのよ。
490 名前：名無し名人：2005/04/30(土) 17:33:48 ID:w6xnQRRC: 島ノートでふれられてて三浦本と結論逆だった気がするけど（中飛車党なので）よく覚えていない
507 名前：名無し名人：2005/05/02(月) 18:49:28 ID:Vd62FY1V: >>505
その代わり売れ線ねらいの島ノートがかなり売れたからいいじゃんｗ
664 名前：名無し名人：2005/05/13(金) 19:05:59 ID:dDm2KlhC: 竜王の居飛穴本は久しぶりに買ってみようかと思わせる本
棋書100冊以上もっているが島ノートを最後に現在までぽっかりと穴があいてしまっていた
672 名前：名無し名人：2005/05/13(金) 22:07:24 ID:43V7TLdM: >>670
かなり吟味するようになると思う。
2000円になっても島ノートクラスのしか買わないよ。
673 名前：名無し名人：2005/05/14(土) 01:06:23 ID:z73tdwfq: 三千円じゃぁかわないね　もともと棋書なんてマイナーなジャンルだし
それ現状より高くするとよけい売れなくなって採算とれなくなると
おもうのだがｗ
島ノート　自分は勢いでかってしまった感がいなめない
いかんせん重いし、電車や外でしか基本的に本を読まない
自分としては　持ち歩くのが重いし　全然よんでねぇ・・・
700 名前：名無し名人：2005/05/17(火) 02:15:11 ID:Fa9SUhCR: トリビアの人って島ノート編集した人だよね？

新刊の予定とかあるんかな？
747 名前：名無し名人：2005/05/19(木) 23:03:35 ID:qX6+QPDk: >>744
昔ながらのツノ銀中飛車なら、「羽生の頭脳」の３巻で急戦策、
４巻で穴熊戦が解説してあるよ。ツノ銀だけならこれで充分。

ゴキゲン対策なら深浦の「振り飛車破り超急戦ガイド」をマスターすれば完璧だと思う。
あと参考として島ノートあたりかな？

それから先崎の「ホントに勝てる振り飛車」
これは原始中飛車対策やゴキゲンのコツや、逆にやられた時の指し方のポイントが
わかりやすく書いてある。簡単すぎるかも知れないけど、一応オススメ。

しかし「中飛車対策教えてくれ」てレスはどのスレでも定期的に現れるな・・・
まあ、俺も一時期かなり悩まされてたから他人事ではないのだがｗ
820 名前：名無し名人：2005/05/25(水) 22:58:25 ID:JR9yZbaE: 島ノート買ったんだけど質問ハガキが付いてなかつた(´･ω･｀)

>>819
オメ
845 名前：名無し名人：2005/05/28(土) 21:54:13 ID:FJpGpY1v: 相振り革命
宣伝通り、先手矢倉＆後手３３角中心の構成
前巻、前々巻よりもボリュームうｐした印象
先手矢倉に対し、後手左美濃、穴熊etc.…
山﨑流って銀冠にする指し方らすぃ（既出？）
他に、相３間の現代版とか、おまけで△３３角～△４４歩として、▲６５歩と
突かなければ△２４角と５３の地点を狙って相不利封じにする指し方など
２４中級タブ以下の香具師らには消化するのが大変かもしれんが、５，６段以外の
振り党は買っとけってな印象を持ったのでサイン本が出ないなら
そのうち購入しようと決めた基本的には居飛車党（振りスイッチもする）の漏れ

以下、チラシの裏
前回渡辺本を立ち読みして高評価したが、サイン本は出ないぽなので
本日浅川書房にお布施してきますた
で、冒頭を見てみたら振りｖｓ穴の基本図が△６２玉が入ってる形ってことに気づきますた
ってことは次巻渡辺本の揖斐穴ｖｓ四間には藤シスは含まれないっぽいね
島ノートで言う鈴シスのＶＳ△４４銀型が中心になる予感
松尾流７９銀も多めの予感

Part19

149 名前：名無し名人：2005/06/20(月) 08:21:36 ID:/GAiwC0L: >>147
さすがは島先生。
浅川書房から出してくださいね。

島ノート居飛車編も忘れずにおながいします。
326 名前：名無し名人：2005/06/30(木) 13:52:54 ID:U9ftnWrB: 島ノートとかは？
他に急戦を色々紹介したサイトを見るとか
342 名前：名無し名人：2005/06/30(木) 20:53:29 ID:QExqL5xs: >>337
鈴木大のコレとか
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/joseki-collection-furi.htm#最強力戦振飛車マニュアル
島ノートとかがいいんじゃｙないか？
http://snow.freespace.jp/Rocky-and-Hopper/Kisho-Michelin/package/joseki-collection-furi.htm#島ノート　振り飛車編
346 名前：151：2005/06/30(木) 23:44:16 ID:0YowzPQM: 島ノートとかいうのにするわ
ネーミング気になるしよ
お前らありがとよ

>>345
定石、囲いの名前など知らない
相手も弱くなかったと思う
ま、あんたが弱いと評する相手を弱くないと思うってことだ
それがオレのレベル
じゃーな
603 名前：名無し名人：2005/07/30(土) 17:07:37 ID:KP1VkS0k: 渡辺本は決定版に近いと思う。システム・振り穴は載ってないから、それは島ノートで補え。
669 名前：名無し名人：2005/08/02(火) 22:52:45 ID:Xc2hO4Ny: >>665
島ノート振り飛車編その２を書かないかという話があったが
相振り飛車を取り上げてくれと言われてしまい
相振り飛車はよく分からないから「その２」は書けなかったと
先日のJT杯の解説で島さん本人が言っていた
750 名前：名無し名人：2005/08/13(土) 17:32:30 ID:5wWRXBSi: >>749
もう少し本そろえたら？

島ノート・渡辺本２冊・最前線物語　辺りは必須本じゃないか？
962 名前：名無し名人：2005/09/02(金) 22:25:00 ID:2GrQvAAb: 【棋力】２４で４級
【将棋歴】半年
【所有本数】２０
【スタイル】居飛車党
　振り飛車は指さないけど四間飛車の急所２と島ノートを買ってしまいました
本買いすぎだな・・
それに難しくて読めない本を買ってどうするんだ

Part20

78 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 07:45:06 ID:LktAuZ88: 漏れとしてはその２冊買わずに島ノート買って欲しい。
82 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:22:19 ID:9zqOgcfI: オレも島ノートに一票。とりあえず序、中盤の前半あたりまでレベル
アップが期待出来る。本の内容だけだと何度も同じ相手には通じないけど、そこからさらに
自分なりの研究を加えていこうという気になる。
86 名前：71：2005/09/11(日) 22:28:55 ID:6lqRMIj3: 本屋さんいってきました。
「光速の寄せ２」購入
「終盤の手筋」読んでいたので、結構わかりやすいです。
50以上の寄せへの形がしめされていて中盤はその形を
目指して行くという指針ができそうなので購入しました。

でもみんなが挙げてくれた本も立ち読みしたけど、どれも本当に
良さそうでした。「島ノート」には圧倒され、「ラクラク次の一手」は
２、３問解いてみてとても楽しかったです。

しばらく、棋書選びには悩まなくてすみそうです。
ありがとうございました。
87 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 23:03:08 ID:WI7pSe3w: とりあえず俺が思う、もってなきゃ勝てない本リストは・・・

渡辺本２冊・島ノート・四間飛車の急所１・相振り革命３・タクボンの矢倉の２冊・深浦の本２冊

は、必須の本だと思う。
363 名前：名無し名人：2005/09/25(日) 00:03:45 ID:nLzo22hK: >>361

>>359はどう見ても出版関係者だろｗ
思考がまったくそっち側の考え方だからなｗ

でも言う通りで買う側はそういう考えを持つ必要はない。

そもそもその前にファンに買わせるような良書を作る努力をするべきで、
さしこな本や島ノートなど良書を作れば今でもかなり売れることは証明されてるからね。

というわけで>>359は買わせたいのならもっと良書を作るよう努力汁。

>>362

自分も久保本買ったけど>>146で指摘されていた欠点はかなり解消されていた。
多少省略はされてるけど棋譜はいっぱいあるし、内容自体は結構いいと思うね。
820 名前：名無し名人：2005/10/18(火) 00:36:05 ID:W52M4FuN: ＮＨＫ関係の本の表紙はなんかこう・・・
やる気の無さというか・・・形作りというか・・・そういったもんがあるな。
ただ最強は>>817の青野本と郷田本。これには誰も勝てない。
まぁ許容範囲なのは河出書房と浅川書房だけど、
急所の２巻から段々色が毒々しくなってるのが気になる。
個人的には島ノートが内容の濃さを予感させるいい表紙だと思うんだけどな。

Part21

17 名前：名無し名人：2005/10/28(金) 11:20:31 ID:nvZaiABg: 今日のイーブクオフ購入日記

・最強居飛車穴熊マニュアル
・島ノート（振り飛車編）

なんか気になるので買ってみました。
居飛穴本は渡辺本持ってるが・・・
34 名前：名無し名人：2005/10/28(金) 15:55:47 ID:69/lPtJp: 結構あるんですよ　
以下の本ならレビュー書けますんで、リクエストがあったら先に書いていきます

「羽生善治妙技伝」「森下の振り飛車熱戦譜」「森下の四間飛車破り」「光速の終盤術」
「新鷺宮定跡」「最強居飛車穴熊マニュアル」「新谷川浩司全集」「島ノート」
「小倉流向かい飛車の極意」「角換わり腰掛銀研究」「谷川の21世紀定跡角換わり」
「横歩取り85飛」「これが最前線だ」「最前線物語」「振り飛車破り急戦ガイド」
「読みの技法」「戦いの絶対感覚（羽生・佐藤・森内・谷川）」「現代矢倉の思想」
「コーヤン流三間飛車の極意持久戦」「東大将棋三間飛車道場１，２」
「東大将棋横歩取り道場１，２」「東大将棋矢倉道場１～５」
「東大将棋四間飛車道場２～４、７，８、１１～１５」「東大将棋矢倉急戦道場」
「羽生の頭脳1,2,4,5,6」「さわやかな詰め将棋１０５」「詰みの急所２」
「華麗なる一着」「窪田流四間飛車Ⅱ」「超過激！ﾄﾗﾄﾗ新戦法」「ミラクル終盤術」
「光速の寄せ１，４」「米長の将棋1~3、5,6」「定跡外伝２」「新手年鑑２」
「康光流現代矢倉１～３」「康光流四間飛車破り」「矢倉脇システム」「中原流相掛かり」
「終盤の鬼手」「風車の美学」「居飛車奇襲戦法」「実戦心理ー勝負の視点Ⅲ」
「谷川ー羽生１００番勝負」「遊心」「実戦の振り飛車やぶり」「中原の実戦格言９９」
「将棋端攻め全集」「急戦左美濃戦法」「徹底ねばり勝ち将棋」「将棋に強くなる本」
「居飛車穴熊撃破ー藤井システム」「囲い崩しの棋本手筋」「大山の穴グマ振り飛車」
「中原の寄せと詰め」「B級戦法の達人」「メリケン向飛車戦法」「雁木伝説」
「鈴木流四間穴熊」
230 名前：名無し名人：2005/11/04(金) 06:54:05 ID:1txRVaph: 『島の技法』　島朗（編著）

　羽生、佐藤、森内というトッププロ３人が島朗のわがままに付き合ってくれた作品、
島先生自らは読み筋を語らないという画期的な本。'99年刊行。
　次の一手形式の25図を読者がチラ見したのち、ページをめくると羽生、佐藤、森内3人の
読み筋だけを見ることが出来る。相変わらず島先生の「読み筋」は無く進行役に徹している
それだけにトッププロ3者のみの棋風が味わえ堪能できる。
　この本の完成度の高さは、島先生ができるだけ表に出てこないように、尚且つ編著者としての責任も
果たせるようにと適度なボケ・ツッコミを記した編著者の島のセンスに依る所も大きいだろう。
　対象は、低段。ただ全体的に厚さは、『島ノート』に比べると薄いので
割安感を望む低級者には頑張って中古で探して欲しい一冊である。
　
（以下感想）
　この本を最初に手に取ったとき帯に、「伝説の島研が甦った！」とあった
よく読むと島研での島先生の立場が浮き彫りになる。
　一番面白いのは最後にある座談会だろう、そこだけを膨らまして再度売り出せば
そこそこ売れるかもしれない。【編著】島朗【講師】佐藤、羽生、森内としてあるが
既に自らの力量をわきまえていたのには好感が持てる。
　解説は、司会（島）との対話形式になっているが、正直誰でも良かったかもしれない・・・
島研で一番得したのは島先生だ！と僕は怖くて口には出せないが、みんなわかってくれるだろう。
ＴＶの解説や雑誌などで3人の事をベタ褒めしている先生を見ると僕は体中が痒くなってくる
頑張れ！島朗。
298 名前：名無し名人：2005/11/06(日) 00:39:01 ID:eG/HkTWT: 角換わり本って数少ないし、評判良いもの多いんですね。

島先生、島ノート居飛車編書いてくれないかな・・
361 名前：名無し名人：2005/11/09(水) 22:20:14 ID:JihFtogY: 四間党の読む本
四間飛車を指しこなす本①②③→ホントに勝てる四間飛車→最強四間飛車マニュアル
→必勝！！四間飛車(急戦編、持久戦編)→四間飛車の急所①②③④
補足(島ノート、東大将棋四間飛車道場①～⑯、振り飛車自由自在、さばきの極意)
457 名前：名無し名人：2005/11/17(木) 14:03:50 ID:hrz3c5b6: 振り飛車党にとっては羽生の頭脳矢倉編から非常に難しくなる。
今、島ノート勉強中・・大変だ。
541 名前：名無し名人：2005/11/22(火) 23:09:58 ID:/WftGm78: 「島ノート」1000円は買いか？
当方初心者
640 名前：名無し名人：2005/11/26(土) 23:20:51 ID:DgdSiqS6: 俺の持ってる棋書リスト
・全般
　　羽生の頭脳１～１０
　　東大将棋道場（ミレニアムと四間穴熊以外）
・四間飛車
　　四間飛車の急所１～４
　　四間飛車破り急戦編・居飛車穴熊編
　　鷺宮定跡（歴史と最先端）
　　藤井システム　居飛車穴熊撃破　最強藤井システム
　　最強居飛車穴熊マニュアル
　　鉄壁！トーチカ戦法
　　三浦流右四間の極意
・中飛車
　　鈴木流豪快中飛車の極意
・三間飛車
　　コーヤン流三間飛車の極意急戦編・持久戦編・実戦編
　　真・石田伝説
・相振り飛車
　　相振り革命１～３
・矢倉
　　現代矢倉の思想・闘い
・角換わり
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・横歩取り
　　横歩取り８五飛戦法
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　　雁木伝説　右玉伝説　消えた戦法の謎　奇襲虎の巻　入玉大作戦　駒落ち定跡
・最新定跡
　　これが最前線だ！　最前線物語　島ノート
・大局観
　　読みの技法　戦いの絶対感覚（佐藤・森内・羽生・谷川）
894 名前：名無し名人：2005/12/10(土) 11:52:01 ID:vXyR3FSr: >>886
ゴキと玉頭銀も変態戦法に入るのか。
玉頭銀に関しては四間飛車の急所３に詳しく載ってる。
あと島ノートってその手の戦法が載ってるんじゃないの？読んだことないから知らんけど。
それとも島の本てのは腰掛銀研究のこと？
896 名前：名無し名人：2005/12/10(土) 12:02:38 ID:sLIwwxRJ: >>893
２０ページくらいで挫折しました。R1000到達したら読んでみます

>>894
変態戦法とは私の主観であることはいうまでもありません。
一見誹謗のようですが、実は敬意を込めて変態と呼んでいます。８５飛も変態です
島ノートとか急所って四間飛車を指すための本ですよね。
それで対策もできますでしょうか。買えたら買ってみます。
読みこんだのは角換り腰掛け銀研究です。
木村１４世や谷川達人の棋譜並べにすごく参考になります。

>>888
正道とか邪道とかじゃないです。邪道な戦法など無いと思いたい。
（ネクタイ攻撃とか駒チョンチョンとかはのぞく）
持ち時間一方的に奪われるのがむしゃくしゃするんです
追加ありがとうございます。あとで踏んでみます
902 名前：名無し名人：2005/12/10(土) 12:22:30 ID:sLIwwxRJ: >>898
ソフト持っていないですぅ～
>>899
そうです。
>>900
>>901で書いた通りです。ボナンザ for Mac もないし

本でというのは図々しいでしょうか？でも
島ノート、急所にはちょっと当たってみようと思います
でも、それらに目もくれずに浅川の新刊を読んでしまう悪寒。。。オレのアホ！
907 名前：888：2005/12/10(土) 12:51:42 ID:ebzMu4ZV: >>904
島ノートがいいかもな
>>888の書評サイトに島ノートの目次のってるから自分で検討してくれ
908 名前：名無し名人：2005/12/10(土) 13:00:36 ID:sLIwwxRJ: >>905
あ、変態とつきあい続けるのは仕方がありません。
最初に書いたように勝率はむしろ普通の将棋よりも良い方ですし。
単に一方的に時間消費させられるのが耐えられないんです。
あと、８５飛車は変態と書きましたが、撤回します。大丈夫です

>>906
パソコソが非力かつ資産がないのでアリエーヌ

>>907
多すぎて具合悪くなりました
みんなこういう本読んでいるのかなぁと思うと将棋やめたくなる
どうやら島ノートで決まりのようですね。ありがとうございました
910 名前：名無し名人：2005/12/10(土) 13:09:06 ID:ebzMu4ZV: >>909
そこには触れないでおいてやれｗ
オレも途中で気づいて島ノート勧めたんだが
914 名前：名無し名人：2005/12/10(土) 13:39:19 ID:sLIwwxRJ: >>913
ありがとうございます。でも持っています
ってか、終盤は（このレベルでは）まぁまぁなんです
序盤で殺されるんです
もちろん、羽生の頭脳や渡辺本くらいは理解しています
まぁとりあえず島ノート買います
938 名前：名無し名人：2005/12/11(日) 14:17:46 ID:klvB813q: 相居飛車の定跡は合わなかったので物置に入れっぱなしです
本の相性も人それぞれだなと思いました

居飛車党の本の買い方の基準ですが
四間飛車対策の本は色々出てるので、有名なのを１～２冊
中飛車と三間飛車は、島ノートを見る程度、四間飛車に比べ使う人が少ないので、それほど困らないです
横歩と相掛かりは拒否できるので本は買ってません
居飛車は覚えることが多いですが、主導権を持ってることが多いので、結構感覚で指してます
939 名前：名無し名人：2005/12/11(日) 14:22:44 ID:7heVEcfk: 島ノートで十分だな。
郷田さんの横歩の本は、一通り載ってて、内容もいいので買えるなら買っとけ。絶版になりそうだし。

Part22

729 名前：名無し名人：2006/01/29(日) 18:58:19 ID:q2V6QAVR: つ島ノート
876 名前：名無し名人：2006/02/09(木) 18:18:34 ID:TcghphXN: 島ノート買う資金がないのですが、どうすれば良いでしょうか
941 名前：名無し名人：2006/02/16(木) 20:46:17 ID:C0bAgAFO: >>940
でもあの難易度のままではではアマ強豪ですら
睡眠薬代わりに使っていたというほどだから普通の弱い人には使えないので
島ノートのような感じの角換わり編として一手損だけでなく、
他に早繰り銀や棒銀もすべて含めて出して欲しいでつね。

Part23

292 名前：名無し名人：2006/03/11(土) 05:27:47 ID:PbEyV2Ob: 島ノート以外に地下鉄飛車が解説されている本はありますか
295 名前：名無し名人：2006/03/11(土) 11:05:48 ID:PbEyV2Ob: >>293-294
ありがとうございます。
島ノートで十分そうですね。。。
421 名前：名無し名人：2006/03/26(日) 12:03:56 ID:9B1cAB1p: 所司本買った

感想を言うと対抗系定跡オタの自分からするとかなり良かったと思う
特に鈴木シス対松尾ｸﾏｰはだいぶ深いところまで書いてあって流石所司本と思わせる内容
渡辺本で居飛車満足、の局面から指しやすくなるまで書いてあってこれだけでも十分元は取れたと思った
早仕掛け、向かい飛車、相振りの三項は必要だったのか非常に疑問
中飛車は後手中飛車対急戦は期待はずれ、先手中飛車は結構参考になった
島ノ―トで紹介程度にしか書いていなくて本家（？）も指してないＸＰがここまで詳しく載っているとは驚き
実戦でＸＰを試してみたいな、と思わされる内容

まあこんだけ書いといてなんだけどこれは辞書的使い方もしづらいので
「書いてある戦法をよく使う定跡オタの有段者（爆）」以外は買わなくても良いかも・・・。
425 名前：名無し名人：2006/03/26(日) 15:24:14 ID:ZEdI1uy3: 私も422氏と同じく、急戦向飛車に興味を持っています。
「島ノート」の購入も考えているのですがどうでしょうか?
入手難なのを押しても購入する価値はありそうでしょうか？
433 名前：名無し名人：2006/03/26(日) 19:25:28 ID:mnECoB5F: 島ノート、意外と書店に置いていないですよ。
注文して頼みました。
439 名前：名無し名人：2006/03/26(日) 21:16:37 ID:2nnBFMEQ: >>435
あるって。

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062116332/
島ノート振り飛車編
島朗 (著)
価格: ￥1,890 （税込） 1500円以上国内配送料無料（一部大型商品は除く）！詳しくはこちら。代金引換もご利用できます。
4 新品/ユーズド価格 : ￥860より

発送可能時期：通常24時間以内に発送します。

アマゾンじゃなくても７＆Ｙとかでも余裕。
440 名前：名無し名人：2006/03/26(日) 21:20:33 ID:t736ekFC: そういえば最近、島ノートは店頭で見かけなくなった。
島ノートが売ってる、と思ってよく見ると依田ノートだったりする。
471 名前：名無し名人：2006/03/29(水) 00:48:01 ID:DCTIDz3D: >>440　こないだ土曜日に新宿紀伊国屋に行ったら、島ノート２冊もあったよ。
　　　　で、ついうっかり１冊買ってしまった。まだ１ページも読んでない。
　　　　それよりも、ホントに勝てる四間飛車が見つからない。
　　　　振り飛車や穴熊はあるのに。順番に読みたいから、まだどれも買えない。
679 名前：名無し名人：2006/04/14(金) 14:43:19 ID:JvE6TjQn: 島ノートが古本であったから買ってきた。1000円したけど
746 名前：名無し名人：2006/04/17(月) 15:11:36 ID:lZ/R9zGN: 島ノート買ったけど、内容が上級者向けですかねぇ低級の俺じゃぁ難しすぎる。

Part24

28 名前：名無し名人：2006/04/30(日) 14:15:38 ID:yIKKwt99: 島ノートの居飛車編って手に入らないでしょうか？
34 名前：名無し名人：2006/04/30(日) 15:27:02 ID:yIKKwt99: >>２９
有難うございます。
島ノートっていうと「島ノート振り飛車編」のことなんですね。
知りませんでした。
229 名前：名無し名人：2006/05/07(日) 14:00:13 ID:QDQdtSyM: 柿木将棋用定跡ファイル作りました。
定跡本５０冊以上入れました。なかでも島ノートがメチャクチャ大変でした。
定跡本って一方的に優劣を決め付けている時があるので、
形勢互角にして入力するのすげー大変です。
今新版角換わり腰掛銀研究を入力中です。。。涙
503 名前：名無し名人：2006/05/26(金) 16:28:00 ID:kZ24B3TR: 島ノート
614 名前：名無し名人：2006/06/04(日) 15:42:34 ID:lyWHAl/H: >>612
穴熊なら佐藤康光の「最強居飛車穴熊マニュアル」
トーチカ（ミレニアム）なら三浦ひろゆきの「鉄壁！！トーチカ戦法」
急戦なら深浦の「振り飛車破り超急戦ガイド」
あと、島ノートの半分近くが藤井システム関連。
それから「森下の対振り飛車熱戦譜」の対藤井戦も参考になるかも。

Part25

438 名前：偽マイク：2006/07/22(土) 12:10:51 ID:P3IF6QdH: 「島ノート」以外の本で、最新の対石田組棒金戦法の本はないでしょうか？
三浦八段の開発した最新の棒金戦法を勉強したいんですが…。
それともそれは、将棋雑誌に出てますかね？
春先ぐらいから将棋世界とか近代将棋買い始めましたが、棒金については出ていなかったような。
468 名前：名無し名人：2006/07/23(日) 01:08:47 ID:UPqUQT1H: 出してほしい本の筆頭は、
島ノート居飛車編
596 名前：593：2006/07/31(月) 23:56:29 ID:ovNLGm9Y: 藤井システムにも色々な指し方があって、
特に『最前線物語』の時期は飛車を６筋に振りなおすやつが
流行だったから、それを中心とした藤井システムが書かれてたと思う。
東大の藤井システムは完全にそれが中心。
ほとんど指す人いないし、覚える必要ないと思う。
『島ノート』読めば充分。

最近プロも指されている藤井システムは、初期のやつに毛が生えた
感じのものだから、『居飛車穴熊マニュアル』が良いと思うんです。
それに、名人戦４局で現在流行中の３五歩早仕掛けの変化も基本部分が
書かれているのは大きいですよね。
935 名前：名無し名人：2006/08/13(日) 14:50:16 ID:EGqgVf97: >>934
書き忘れ。
対藤井システムは書いてないですよ。
２～４級で、やってくる四間党がいるかどうか知りませんが・・・。
対藤井システムは、マニュアルか東大本か島ノートあたりかな？

Part26

188 名前：名無し名人：2006/08/21(月) 02:14:41 ID:vpghfdKT: >>187
ですな～
知り合いには指しこなす本１と島ノートだけで初段って人もいます
もっともそこで何年も停まっちゃってるけど
このスレに書き込むぐらいの人からすれば意外なことなのかな
324 名前：名無し名人：2006/08/28(月) 14:43:26 ID:r3+xdHmw: >>322
鳥刺しは「島ノート」に載ってはいるが、１０ページくらいしかない。
332 名前：名無し名人：2006/08/28(月) 18:51:24 ID:2qseWlIt: 鳥刺しが載ってる棋書（俺の知る範囲）

「B級戦法の達人」
「奇襲虎の巻」
「パワーアップ戦法塾」
「奇襲!! 将棋ウォーズ」
「奇襲戦法」（創元社の森K2のやつ）
「島ノート」
496 名前：名梨名人 ◆4n5oOMCTUc ：2006/09/10(日) 09:48:19 ID:ecSSP7Qb: 島ノート？？？
507 名前：名無し名人：2006/09/10(日) 19:46:06 ID:K/rdP92P: >>500
光速の寄せシリーズも、全部そろえると大変だけど個人的にはお勧め。

それよか、島ノートには森内流引き角棒金はのってるけど、
普通の棒金解説してる本ないのかなー・・・
560 名前：名無し名人：2006/09/13(水) 20:59:15 ID:MU5e+m42: 島ノートの｢居飛車編｣がほしいねぇ
561 名前：名無し名人：2006/09/13(水) 21:05:22 ID:48+jS8aE: 島ノートもいいよね。
あれ１冊で戦法のバリエーションがかなり増えた。

Part27

75 名前：名無し名人：2006/10/14(土) 20:38:54 ID:FBOo/PxI: >>73-74
普通にあるよ。自分が持っているのだと、

　・これが最前線だ
　・最強居飛車穴熊マニュアル
　・最前線物語
　・島ノート
　
ただし、いずれも有段者向け。他にもあると思うけど藤井システム自体
有段者向けの戦法だから、読みこなすのにそれ相応の棋力は必要。
261 名前：名無し名人：2006/10/24(火) 20:03:19 ID:IUvBdfwO: 本屋で、「島ノート」の隣の棚に、「依田ノート」ってそっくりな碁の本が
あって笑えた。
262 名前：名無し名人：2006/10/24(火) 20:43:26 ID:+miRbq/u: >>261
俺の行きつけの本屋では、島ノートは依田ノートと一緒に囲碁のコーナーに置いてあるよ。
284 名前：名無し名人：2006/10/26(木) 23:09:02 ID:PEem6MTz: >>280
禿同
まあ1冊の本で完璧に書けっていうのには無理があるのかも。
どの変化でも先手有利にしないといけないから居飛車の最善の対応を敢えて素通りせざるをえない。
島ノートみたいに突っ込み箇所を指摘してくれみたいな方針で書いてくれる本はないのかな･･･
321 名前：名無し名人：2006/10/28(土) 19:41:45 ID:K7zPAheo: >>320
レスどうもです。鈴木本で基本はまかなえそうですか。
一応真石田伝説の文庫と、島ノートは持っているのですが
基本的な部分を知りたかったので、鈴木本で行けるなら検討してみます。

Part28

355 名前：名無し名人：2007/01/01(月) 11:48:56 ID:NXzS5a24: 島ノートもある
364 名前：名無し名人：2007/01/01(月) 22:28:25 ID:Bch6xkfJ: 島ノートの居飛車編、角換り腰掛銀研究一手損角換り編
てどこにいけば買えますか
922 名前：名無し名人：2007/01/29(月) 19:13:40 ID:Z2765Jwy: 島ノート居飛車編まだー！

Part29

57 名前：名無し名人：2007/02/09(金) 13:17:24 ID:A8Rn+n3c: 羽生の頭脳続編まだー？
羽生の居飛車穴熊本まだー？
丸山の角換わり本まだー？
島ノート居飛車編まだー？
矢倉を指しこなす本まだー？
角換わりを指しこなす本まだー？
59 名前：名無し名人：2007/02/09(金) 16:23:19 ID:5nyR5LTh: そういえば島ノート居飛車編てどうなったの
どこかに広告が出てたってどこかのスレで読んだ記憶があるんだけど
452 名前：名無し名人：2007/03/01(木) 05:19:26 ID:FUf6CUR9: >>447
本家近藤のゴキゲンと新ゴキゲンは狙い筋が分かる程度。まぁこれはこれで大事だが。
プロの実戦を踏まえて現実的な研究がしたいなら「島ノート」、「これが最前線だ！」、「最前線物語」、「最前線物語２」。
この４冊にはゴキゲンは一項目として載っているだけだけど内容は十分。
最新のものだけほしいなら「最前線物語２」を。プロの試行錯誤を追ってみるなら全部買っても損はしない。
しかし著者深浦はこの前のＡ級で久保のゴキゲンに綺麗にさばかれて完敗してたけどな・・・
ちなみにゴキゲン旋風の以前に記された「消えた戦法の謎」にも△５二飛戦法として記述があるにはあるが、これはもはや古典か。

関係ないけど杉本先生にはやっぱり革命４を書いてほしかったなぁ・・・

Part30

174 名前：名無し名人：2007/04/06(金) 00:35:13 ID:J+n/1Ze1: 手に入りにくくあんまり役に立たないアレよりは
島ノートを普通に薦めてあげるのが大人じゃなかろうか
175 名前：名無し名人：2007/04/06(金) 02:14:00 ID:8+BidR7f: >>174
島ノートという本に、その内容が書かれているのですか。
公望流メリケン向かい飛車の本は絶版であり、またオークションでも見つからないので。アマゾンで調べたら評価も良いので購入したいと思います。
ありがとうございます。すごく参考になりました。

Part31

99 名前：名無し名人：2007/05/07(月) 19:01:06 ID:5Vu4g6G6: >>95
真っ向からではないが、島ノートにもちょこっと。
169 名前：名無し名人：2007/05/11(金) 22:17:18 ID:yj8GeGdX: >>161
あー、あと、「島ノート」に「新かまいたち戦法」っていう章があるよ。
参考までに。
176 名前：名無し名人：2007/05/12(土) 01:46:05 ID:4jzm+2i3: >>168
>>170
「序盤で形を決めすぎる戦法」　「自分から先に形を決めなきゃいけないのがイヤ」というのは？
俺島ノートの新かまいたち後手番で愛用してるんだが？

Part32

870 名前：名無し名人：2007/08/21(火) 14:43:22 ID:3Lq8ZtYk: 島ノートって以前はアマゾンの中古で200円くらいで売ってたのに、
今見たら1000円くらいになってるじゃないか！
ちくしょーあの時買っておけばよかったぜー＞＜

棋書をもっとだせぃ！（´・ω・｀）
872 名前：名無し名人：2007/08/21(火) 16:23:09 ID:aBFpNYko: 島ノート居飛車編は絶対に出ないらしい

Part33

390 名前：名無し名人：2007/09/17(月) 19:05:18 ID:g1RXWtcU: 深浦本２・島ノート・最新戦法の話でも読んでみたら？
新丸山ワクチン・２枚銀で十分いけると思う。
443 名前：名無し名人：2007/09/19(水) 08:51:32 ID:962Y/afX: >>430
これから石田流始めるなら「石田流道場」はやめといた方が。
かなり予備知識を仕入れてからじゃないと。

基本的には「石田流の極意」でいいかと。
いろんな仕掛け方が応用利くし、実戦で似た形になることが結構ある。

だけど、
相手が△8四歩～△8五歩と来たときに鈴木流超急戦で攻める手しか載ってないんで
（かなり有力だけど難易度高い）
升田式石田流もどっかで覚えた方がいい。
これもなかなかこれ一冊ってのがないんだけど、
あえていうなら本家の「升田式石田流」かなぁ･･･

あとは「真・石田伝説」「島ノート」も役に立ったかな。
特に「島ノート」の３・４・３戦法のおかげで幅が広がった。
450 名前：名無し名人：2007/09/19(水) 13:27:48 ID:QNFBBSzI: うむ。石田は悪いなりに暴れたりごまかしたりする知識、経験などの引き出しの数が命だな。
「島ノート」の343戦法は、序盤の苦しくなる石田の変化を、手損してでも丸く治める、
かなり使える戦法。
級位者には「真石田伝説」はいいね。
そしてやっぱり升田の書いた「升田式石田流」は、なんだかんだで指す上での背骨に、
一番なる。これ必須。
「極意」や「道場」は上記で作った背骨につけたす、さらに上を目指す補助って感じ。
（道場は変化は網羅してあるんだが、いかんせん、石田流指すぜ！魂が感じられないので
その面で読みにくい）
あと、「振飛車ワールド」の鈴木大介の石田講座もいい。
奇襲形の本（奇襲戦法、新鬼殺しetc）や「これが最前線だ」の石田の項も押さえたい。

石田流の棋書はとかく「これで勝てる」だのと言いながら実戦では
勝ちにくい（それも非常にｗ）変化も多いので、
あとは実戦で何度も試して、自分との相性で変化を取捨選択していけばＯＫ。
482 名前：名無し名人：2007/09/19(水) 19:02:49 ID:YTq8N99p: >>430
補足します。
「島ノート」に３・４・３戦法は載ってます。
これは升田式に組む秘策といわれてます。ちょっと変則的な組み方です。
まず、３筋を伸ばし、４筋に飛車を振り、３筋に飛車を戻すというものです。

Part34

333 名前：名無し名人：2007/10/14(日) 23:38:40 ID:PGON3lHD: 矢倉３七銀分析（中）or（下）
最強四間飛車マニュアル　持久戦編
島ノート　居飛車編

まだ～？
453 名前：名無し名人：2007/10/20(土) 09:36:52 ID:BOfL+pUM: 鳥ノートって何？島ノートだろう。
846 名前：名無し名人：2007/10/31(水) 00:06:24 ID:++RnCv7R: 対振り総合・・・島ノート
対四間飛車・・・渡辺本

コレだけでOK。対振りの本の質問は何回も出てるので、自分で探した方が早いよ。（ミシュランとかで）

Part35

33 名前：名無し名人：2007/11/04(日) 21:19:21 ID:k/Lphyzp: システムは深浦本・島ノートとかで補完するか、
システムしてくる奴には急戦・してこない奴には穴熊と使い分けるのがいいよ。
446 名前：名無し名人：2007/11/18(日) 23:31:33 ID:aV6do+/o: ミシュランの島ノートの評価
「Ｓ」以上の「ＥＸ」を新設しようかだと。
ランクはＣ、Ｂ、Ａ、ＳＥＸになるんかｗ

Part36

739 名前：名無し名人：2008/01/11(金) 13:48:16 ID:FzOk2Ux8: 羽生の頭脳→定跡
上達するヒント→大局感
島ノート＆最新戦法の話→戦法研究
寄せが見える本＆３～５手詰めハンドブック→終盤力

これだけあれば他の棋書いらん
853 名前：名無し名人：2008/01/14(月) 15:20:21 ID:E9hReWDW: 俺はあると思うけどな～・・・

俺が絶対買っとくべきと思う本は、

１、渡辺本２冊
２、島ノート
３、深浦本最前線２冊
４、勝又本
５、羽生タニー１００番勝負

くらいかな・・・
867 名前：名無し名人：2008/01/14(月) 18:55:33 ID:bGvQdSc3: 島ノートそんなにオススメなのか
買ってみるかな
879 名前：名無し名人：2008/01/14(月) 19:49:21 ID:SZGBAa9U: 島ノートはおもしろいけど
強くなるために必要だとは思えない

Part37

273 名前：名無し名人：2008/01/27(日) 15:44:15 ID:3crNz9Nl: 俺は・・・

１位　羽生ＶＳタニー１００番勝負

２位　島ノート

３位　光速の終盤術

かな～。とにかくいろいろ載ってる本がいいわ。
274 名前：名無し名人：2008/01/27(日) 15:45:05 ID:PZT6I7EH: 島ノート
これが最前線だ
四間飛車の急所
277 名前：名無し名人：2008/01/27(日) 15:50:46 ID:VjjTnupA: 俺は30冊くらいだけど読み物として面白かったのは
１位　最新戦法の話
２位　島ノート
３位　四間飛車の急所　１巻
ただ実際に読んで強くなったと思うのは
１位　寄せが見える本基本編
２位　四間飛車を指しこなす本　１巻
３位　羽生善治の終盤術　３巻
280 名前：名無し名人：2008/01/27(日) 15:56:52 ID:8swR48d1: ワシの棋書は108冊あるぞ

三段の俺に島ノートは難しすぎた
282 名前：名無し名人：2008/01/27(日) 16:29:27 ID:ubknzSBs: 俺は100冊ぐらいだが、
１位　寄せの手筋168
２位　島ノート
３位　相振り飛車を指しこなす本
284 名前：名無し名人：2008/01/27(日) 16:52:28 ID:tUN1X7sr: 島ノートは確かに使えるな。でも現実にはあの本見る以前の人がほとんどだと思うけど
そもそもの基本定跡を知らない及び終盤力が足りてない
288 名前：名無し名人：2008/01/27(日) 17:22:08 ID:XwSCaVaA: 島ノートはおもしろいけど使えない
291 名前：名無し名人：2008/01/27(日) 17:45:22 ID:zeOr91DU: 俺は島ノート面白いと思ったけど、あんまり使う気にはなれなかったな
相手に主導権取らせて作戦決めようと思って振り飛車やってるから
自分から積極的にガシガシ攻めてくのはちょっと微妙な感じ
356 名前：名無し名人：2008/01/28(月) 09:24:31 ID:IJMvyDCY: 160冊くらいから
（面白かった本）
1位：谷川浩司全集（棋譜解説はもちろん、当時の感情が溢れていて素敵）
2位：日本将棋体系（目から鱗の駒組、解説の連発。並べるだけで興奮する）
3位：角換わり腰掛け銀研究（居飛車転向へのきっかけ。難しすぎるがそこがいい）

（直接ためになった本）
1位：将棋新理論（超初心者に最適）
2位：将棋は歩から（初級者に最適。上級の人も読みごたえあると思う）
3位：羽生の頭脳（初めて読んだ網羅系。ある程度形を知らないと何も指せない）
4位：光速の寄せ（初心者から読める）
5位：将棋の公式（「歩から」が難しすぎる場合はこちらから）

（むかつく本）
1位：島ノート（対処できねえ。もっと易しく詳しく居飛車の対策書いてくれ）
2位：東大道場（何でもマニュアル化すんなよ。味気ない）
3位：B級戦法もの（はめられる側のココセ大杉）

やっぱり役に立った本は基本中の基本をじっくり教えてくれるものだな
暗記ものは最低。最新ものは発売してすぐ読まないとなー
435 名前：名無し名人：2008/01/29(火) 23:07:32 ID:okItOwQg: 小学生の時に将棋を覚えて友達の間では１番強かった。
高校生になるまではただの駒遊びにしか思っていなかった。
高校生になってなぜか将棋熱が凄まじくなり本格的にやってみようと思い手当たり次第に本を買ってみる。
そんな中で最初に出会った棋書は所司の「仕掛け大全四間飛車編」。
読んでみたがわけがわからず。。。
次に藤井の「四間飛車を指しこなす本」に出会う。
全３巻を読み終えて自分は有段者だと思い込む。
そして将棋倶楽部２４に出会う。
５級から始めようと思ったが１０級から雑魚を倒しながらやろうと１０級から登録し早速対局。
自分の愚かさを知る。
１３連敗。
将棋界を甘く見ていた自分はさらに深く将棋を知ろうと棋書を買いあさる。
読みの技法。。。島ノート。。。羽生の頭脳。。。
どれも一通り読んだが強さは全く変化しない。
実戦も１日３局はやっている。
５手詰めハンドブックを買ったがこれは意外にスラスラ解けた。小さい頃から中日新聞のサンデー版の詰め将棋をやっていたからかもしれない。
だが強さはがぜん変化なし。
こんなオレ、どうすればいいの？
将棋は好きだからやめたくないし低級に甘んじるのも嫌だ！
うおおおお！
457 名前：名無し名人：2008/01/30(水) 00:12:52 ID:9siRnk84: 今持ってる棋書

羽生の頭脳
読みの技法
島ノート
３手１組プロの技
仕掛け大全四間飛車編
四間飛車を指しこなす本
５手詰めハンドブック
上達するヒント

居飛車やるならどれ極めればいいの？
671 名前：名無し名人：2008/02/04(月) 00:11:24 ID:VlpkrBmR: 彼女が家に遊びに来たときだ。
僕の机の本棚には２０数冊の棋書がある。
その中にかの名書「島ノート」がある。
それを見つけた彼女が言った言葉。
「鳥ノート」
オレの趣味はバードウォッチングか。

このネタ使っても良いよ。

Part38

307 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 18:22:19 ID:9dMPtwgf: >>303
島ノート
309 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 18:35:35 ID:UFM1Y5T7: >>305
見よう見まね？的な感じでは四間はある程度知ってます。
てか四間の本がこんなにあるとは、まずは二冊読んでみて、
分かるようになったら違う本に手を出してみようと思います。

>>306
おじいちゃんにも言われたーｗｗ
この二冊はやっぱり難しすぎるんだろうか・・・

>>307
島ノート、これって四間以外ものってるんですかね？

>>308
これは買おうと思ってる。
薦められたらもう買います。

色々有難う御座います。まだ低級ですがもう少し色々な本を読み比べて
実戦を積んでＲをあげようと思います。
313 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 18:59:29 ID:KJ6ruaHp: >>309
見様見真似だったか…
難しいの色々勧めて悪かったな
他の本で少し知識補うまで忘れてくれて良い
最初の定跡書があれじゃ頭パンクするよなｗ

あと穴熊とか左美濃の対策も知らないとならんから
四間飛車を指しこなす本の2、3あたりも読んどくと良い

島ノートは自分から攻めていく振り飛車全般
四間飛車は藤井システムとかの変な形ばっかり扱ってる
四間飛車を基礎から覚えるのには向かない
右四間対策には良いかも知んない
四間飛車以外に必殺技が欲しい人にも良いかも知んない
面白い本であることは確か
315 名前：名無し名人：2008/02/26(火) 19:40:23 ID:UFM1Y5T7: まだ色々あって有難う御座います。
四間飛車を指しこなす本・相振り飛車を指しこなす本
これは両方買ったほうがいいとわかりました。
けっこうこのスレでも名が出ているほうだし、買ってみます。
渡辺本は今から本屋いってみてきます。

四間飛車一つにしてもこんな数の本と対策法が必要とは思いもしませんでした。
まずは定跡もそうだけど、実戦なれも必要なんだという事がわかりました。頑張ってみます。

>>310
やはり結構難しそうな本も混ざっているんですね＾＾；
>>312
渡辺本は後で確認してみます。
さしこなしはやはりお勧めのようなんですね。
>>313
やはり指しこなしがいいみたいですね。もう買おうと思いますｗ
島ノートは名前だけしってました。でも振り飛車全般とは読んでみたいですね。
>>314
ホントに勝てる四間飛車は古本屋で立ち読みしました。
買っとけばよかったぁあ・・・

長くなりましたが、皆様本当に有難う御座います。
335 名前：名無し名人：2008/02/27(水) 15:36:09 ID:9OKKX3po: 島ノートだろ・・・

あの本読めば間違いなし。
337 名前：名無し名人：2008/02/27(水) 16:15:13 ID:A8n0gRcI: 島ノートなんて思った程度でもある定跡しかじゃん
339 名前：名無し名人：2008/02/27(水) 17:07:09 ID:kxjs+BFg: 51 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/15(金) 21:24:23 ID:6IpWVksj
光速の寄せなんて思った程度でもある問題しかじゃん

56 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/16(土) 00:41:26 ID:Ndut14Ia
光速の寄せなんて思った程度でもある問題しかじゃん

337 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 16:15:13 ID:A8n0gRcI
島ノートなんて思った程度でもある定跡しかじゃん

この日本語の使い方は釣りなのか・・・
735 名前：名無し名人：2008/03/07(金) 20:59:27 ID:AmLDUhSF: ちょいと質問なんだが、先日のNHK杯の鈴木－渡辺みたいに先手角道止めない向かい飛車を解説した本ってある？
島ノートはさらっと触れてる程度だし、最強力戦振り飛車マニュアル（鈴木著）にも載ってはいるけどすぐに▲８六歩と仕掛ける順を熱心に解説してる。

久保・鈴木や杉本がたまに指すから気になってるんだが・・・
744 名前：名無し名人：2008/03/08(土) 08:10:12 ID:V6JMy5/q: >>735
島ノート
力戦振り飛車マニュアル
854 名前：名無し名人：2008/03/12(水) 07:40:44 ID:ACn43lq0: 島ノートいつの間にか絶版になってるね
907 名前：名無し名人：2008/03/14(金) 13:13:11 ID:Qy6HyAq5: 島ノート増刷してほしいな

Part39

129 名前：名無し名人：2008/03/21(金) 21:26:36 ID:+iTXO1Is: 島ノートってアマゾンで高いんだけど絶版なの？
まだ置いてある店多いよね
今のうちに買ったいた方がいいのか
142 名前：名無し名人：2008/03/22(土) 01:15:48 ID:1ls/FEM/: 島ノートが絶版は痛いような・・・
147 名前：名無し名人：2008/03/22(土) 08:40:32 ID:JFavW6Ja: 島ノート持ってない奴はそうそう居ないだろ
初心者あたりでもっと強くなってから買えばいいやって思ってる平和ボケしてる人は別として
148 名前：129：2008/03/22(土) 10:52:52 ID:V0/TtqfW: >>147
オレがそういう人間なんだ
まだ将棋始めて２週間くらい。今日島ノート買ってくるよ
160 名前：名無し名人：2008/03/22(土) 17:48:02 ID:Hksz15VL: 島ノート居飛車篇は出ないのか
334 名前：名無し名人：2008/03/29(土) 20:54:13 ID:tvH5URxb: 　今頃だけど、島朗「島ノート振り飛車編」を買いました。
とてもいいですね。

　「島ノート振り飛車編」はおすすめです、
まだ買っていない人は買ったほうがいいよ。
335 名前：名無し名人：2008/03/29(土) 21:00:17 ID:bXXRtISB: 島ノート居飛車編ﾏﾀﾞ～?
511 名前：名無し名人：2008/04/07(月) 14:13:00 ID:biWorV5b: おーい
アマゾンで「島ノート」の新品復活してるぞ
その影響で少し安い中古もたくさん出てきた
（ちょっと前まで最安値9800円だったのに、みんなあわてて値下げワロス）

７＆Ｙは未だ「品切れ」だが
「絶版または重版未定」ではないからそのうち出るかな
講談社ＨＰでは在庫切れ
517 名前：名無し名人：2008/04/07(月) 18:41:20 ID:w5X8YTJx: 島ノートは難しすぎて今のレベルじゃチンプンカンプンだろうなあなんて思ってる奴でもちゃんと買っておけよ
腰掛銀研究で失敗した俺が言うんだから間違いない

絶版ほど悲しい事はない
525 名前：名無し名人：2008/04/07(月) 22:12:10 ID:jR95u3Yc: 島ノートふつうに講談社のサイトで在庫切れなんだけど
実際絶版なのに入荷可能になってるなんてしょっちゅうだけどアマゾンは

Part40

429 名前：名無し名人：2008/05/17(土) 02:03:55 ID:+0vJ1aOU: 神保町でやっと島ノート見つけた
買えてよかった
438 名前：名無し名人：2008/05/17(土) 17:31:09 ID:VMt61sD4: >>429
島ノート居飛車篇なら俺も買うぞ
769 名前：名無し名人：2008/05/29(木) 22:00:56 ID:l2yMHHjP: もう三浦の右四間本は売ってないのか～
買いそびれた(´・ω・｀)

ちなみに三浦本に、島ノートとか四間飛車の急所の受け方はのってるのかな？
988 名前：名無し名人：2008/06/08(日) 02:29:13 ID:l+HRkezX: 島ノート居飛車編まだー

島は居飛車党なのに・・・
990 名前：名無し名人：2008/06/08(日) 02:45:26 ID:0FYTk029: 島ノート居飛車編、じゃなくて矢倉編キボン。
横歩編、角換わり編、その他編・・・居飛車編は4冊くらいになりそう。

Part41

421 名前：名無し名人：2008/06/26(木) 17:49:35 ID:Jt2kOqFL: >>420
【関連書籍】
（後手番のゴキゲン中飛車）
ゴキゲン中飛車戦法　近藤正和　（日本将棋連盟）
ごきげん中飛車を指しこなす本　近藤正和　（河出書房新社）
鈴木流豪快中飛車の極意　鈴木大介　（MYCOM）
東大将棋中飛車道場〈第1巻〉ゴキゲン中飛車超急戦　所司和晴　（MYCOM）
東大将棋中飛車道場〈第2巻〉ゴキゲン中飛車本格急戦　所司和晴　（MYCOM）
東大将棋中飛車道場〈第3巻〉ゴキゲン中飛車力戦　所司和晴　（MYCOM）

（初手▲５六歩からのゴキゲン中飛車）
新・ゴキゲン中飛車戦法　近藤正和　（日本将棋連盟）
最強力戦振り飛車マニュアル　鈴木大介　（日本将棋連盟）
ナニワ流ワンパク中飛車　阪口悟　（MYCOM）

（その他・中飛車全般）
なんでも中飛車　森下卓　（創元社）
中飛車戦法　杉本昌隆　（創元社）
島ノート　島朗　（講談社）
最新戦法の話　勝又清和　（浅川書房）
渡辺明の居飛車対振り飛車①　渡辺明　(NHK将棋シリーズ)
将棋定跡最先端<振り飛車編>　所司和晴　(MYCOM)
新・振り飛車党宣言<2>　千葉幸生 , 佐藤和俊 , 横山泰明　(MYCOM)
飯島流引き角戦法　飯島栄治　(MYCOM)
602 名前：名無し名人：2008/07/01(火) 01:04:23 ID:f88kf1iN: >>601
ご意見ありがとう。島ノートで酷い目に遭ったので再考してみます。

>>600
お前にルールを決められる謂われはないわボケ
990 名前：名無し名人：2008/07/17(木) 17:56:34 ID:1wD66JaS: 1000なら　島ノート居飛車編　執筆決定

Part42

94 名前：名無し名人：2008/07/21(月) 00:47:01 ID:gh4p+PHg: 俺の棋書一覧

羽生の頭脳シリーズ

四間飛車の急所シリーズ
四間飛車破りシリーズ（渡辺本）
藤井システム、居飛車穴熊撃破、最強藤井システム
最強居飛車穴熊マニュアル、鉄壁トーチカ戦法、三浦流右四間の極意
鈴木流豪快中飛車の極意
コーヤン流三間飛車の極意シリーズ、石田流の極意
相振り革命シリーズ

現代矢倉の思想・闘い、横歩取り８五飛戦法（中座本）

島ノート、最前線シリーズ、将棋定跡最先端シリーズ
最新戦法必勝ガイド、最新戦法の話、消えた戦法の謎

真・石田伝説、雁木伝説、右玉伝説、入玉大作戦

読みの技法、戦いの絶対感覚シリーズ

光速の寄せシリーズ、羽生の終盤術シリーズ、原田九段の詰将棋本５冊
139 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 07:28:51 ID:aK7G/Yis: 島ノートが気になるんですが、
島ノート振り飛車編は、振り飛車党のための本ですか？
それとも対振り飛車の本ですか？
すみません、教えてください。
143 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 13:10:34 ID:f87Ghw3K: 正直さすがの島ノートも今さら感漂う
144 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 14:36:33 ID:aK7G/Yis: 島ノートのレビュー見てきました。
注文しました。

ページ数が多いようで、僕が持っている本の中では一番長編になります。
時間はかかりますし、何回読んでも解らない所も多々あるかもしれませんが、
後程、報告します。
145 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 15:00:12 ID:f4xZdnDS: 島ノートみたいな類書が少ない本は内容が古くなってもなかなか代えがきかないからな。
羽生の頭脳の居飛車編がいまだに薦められてるのと同じで他に選択肢がない。
147 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 17:01:30 ID:aK7G/Yis: 今、地元道場の初段です。

持っている棋書
・３手詰ハンドブック１、２巻
・ホントに勝てる四間飛車
・振り飛車自由自在・明快振り飛車戦法・羽生の法則１～６巻
・山手線内回りのゲリラ

以上を寝る前に読みながら、普段は道場で指しています。
週１、２回通って、持ち時間１５分で半日位指しています。
相談です。
２４で登録しました。『厳しい』と聞いてましたが、
初段で登録したら、ボコボコにされました。
上の棋書でこれ以外に必要な棋書を教えてください。
２４の初段勝ち越しを目指します。
振り飛車党で、特に四間飛車を使います。
藤井システムは全く解りません。
本日、島ノートを注文しました。
アドバイスをお願いします。
152 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 17:38:40 ID:aK7G/Yis: >>148-149
有り難うございます。相振りは非常に苦手だったので、遂に勉強しないといけない時期が来た感じです。相振りになったら定跡を全く知らないので気合いの読みだけで何とかして来ました。
(相振りは棋譜を見る機会があれば見る程度でした)
何冊になってもいいので、アドバイス戴いた相振り飛車をさしこなす本を本日買ってきます。
島ノートも注文したばかりですが、相振りさしこな本も後日レビューします。
２４でどこまで落ちるか。ガジガジしがみついて頑張ります。

ところで、棋書自体の使い方ですが、私は解った所は、なるほどぉ、と覚えやすいのですが、
解らない所はそのまま暗記しています。読みながら、盤に駒を並べて繰り返して覚えます。
棋書の使い方あってますか？
負け続けると、なにもかも間違ってるような気がしてきました。しみません。
山手線内回りのゲリラは、立ち読みしたら面白かったので買いました。
これも将棋で負けて凹んだ時に読んでます。
何回も読んで、内容暗記しました。
154 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 17:46:10 ID:aK7G/Yis: >>151
最初に振り飛車戦法から入ったので、
物凄く抵抗を感じます。

初手『２６歩』

これが無理です！

実は、居飛車の相矢倉だけは物凄く綺麗に見えて、カッコいいので、その時またどんな棋書がいいか相談したいと思います。

まずは、胸をはって初段と言えるように頑張ります。

ちょっと後日になりますが、
島ノートと相振り飛車をさしこなす本のレビューをします。
155 名前：名無し名人：2008/07/22(火) 17:51:28 ID:9WxsQhzP: 島ノートは、ざっと見て気になるところだけ良く読むようにしたほうがいいでしょう。
相振り１は丸暗記するぐらいやったほうがいい。
182 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 00:31:58 ID:dKImGYyf: 相振りさしこな本１を黙々と並べてた。
まずは４４歩と来るか２４歩と来るかで分岐点。
せっせとルーズリーフに枝書きます。

いつも枝=チャート書くんだけど、
島ノート届いたら
どげんなることやら。
199 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 16:40:06 ID:qKcfHVZj: 　　　　∩＿＿　　　＿＿∩
　　　/ノ　　ヽゝ≡ ´　　 /ヽ
　　　 |○　　○ニ　●||||||● |　　しっかりするクマ！
　＿_ミ (_●_ ) 三三 ( _●_)　ミ　
（＿＿丶|∪| 　＿_　　|∪|／￣￣`lつ:：
　ミミ　/ヽノ＿＿）￣l⌒ｌ　ι 　〇.:::ヽ:：　　　　　　
　　＿|＿／　　　彡 .|　 |　　　⌒:::;;;;|:：　し、島ノートのチャート・・・やっと７％オワータ・・・・・・
　：/　　　　　　　　　　|　 | 　（） ●:::;;;;|:：
　：l,_丿￣￣　ι　　|　 |　ヽi:　ー〇;/つ─､：
　　：l,_丿￣￣` -──ヽ_,ﾉ─ﾉﾉヽ-￣-──'"：
　　　　　　　　　　　　　　　,'"~　~`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　`‐--　- '
202 名前：名無し名人：2008/07/23(水) 18:08:35 ID:c+N2+NjZ: 島ノートのチャートはやめたほうがいいよ！
334 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 17:01:51 ID:iUMUB5Sg: 今、相振りさしこな本を読んでいます。
四間飛車さしこな本に続いて、相振りさしこな本もワクテカな内容です。

分岐点に付箋を打ち、４巻とも一気にチャート化
→チャートはトイレに貼る。
→本は並べながら覚える。

本当に相振り飛車は嫌いだったのに、自信がついてきました。普通の定跡書ならこんなに楽しめ無かったと思います。

四間飛車さしこな本に感動して以来、
尊敬を忘れて、藤井九段を鰻屋などと言ったり、ニコニコ動画で楽しんだり、
半分はネタとして楽しんでましたが、
今回、本当に尊敬しなおしました。
藤井九段揮濠扇子・無我を広げて、
手を合わせた次第です。

島ノートはもう少し先伸ばし。
先週はとうとう一局も対局してませんotz
407 名前：名無し名人：2008/07/28(月) 19:25:13 ID:fV81YnlI: 約１週間かけて、相振りさしこな本と島ノートをチャート化(９５％は島ノートに時間割いた)

相振りさしこな本は、特に１巻が直ぐに役立つ。
具体的には、対斜め棒銀・対棒銀について主要な対策や変化がある。よくあのページ数で書けたなぁという量はある。
面白いし、効率的に学べる。盤に並べなくても、クイズを解くように読める。
暗記までは難しくても、感覚的に学びとる所からスタートすればいい。
尚、棒銀対策については、先崎学著・ホントに勝てる四間飛車の対棒銀と合わせて読めば、知識的には十分ではなかろうか(インプット)。あとは実戦で対局を重ねれば(アウトプット)。
又、解らない変化で負けた時は、激指等で分析すれば良いのでは。
さしこな本２は、いよいよ対穴熊。基本的な対策だが、非常に変化毎の習得がしやすい。
３巻からの藤井システムは、藤井猛九段のエッセンス満載だがより詳しくは、多少古いが、『最強藤井システム』と
合わせて読む必要がある。

振り飛車党にとっては、四間飛車さしこな本+相振りさしこな本の他、３手詰めハンド、羽生の法則(等の手筋本)があれば、
初段までの知識は足りると思われる。
棋書を多く買うより、まずは一冊きちんと学ぶのが大事だが、
上記は初段までに必要な最低限を効率良く楽しんで学べると思われる。

Part43

198 名前：名無し名人：2008/08/30(土) 23:08:16 ID:Z3NZeHY/: 島ノート・居飛車マニュアルくらいかな。他は糞みたいなのしかない。
199 名前：名無し名人：2008/08/30(土) 23:19:11 ID:IVDlL+x4: >>198
ありがとうございます。
居飛穴マニュは自分には合わなさそうな内容なので、島ノートを捜しに行きます。
207 名前：名無し名人：2008/08/31(日) 09:20:54 ID:1onbNJCb: ﾐﾚﾆｱﾑは忘れた頃にやってくる
三浦本みたいにﾐﾚﾆｱﾑに特化した棋書は持っていないけど、
手持ちの棋書で四間vs.ﾐﾚﾆｱﾑが載っているものを自分用にまとめてみた

＜島ノート＞（分量は18ページ）
少し古いのであまり参考にならないかも。
ﾐﾚﾆｱﾑ側から攻める手段（陽動カマボコ）が詳しい。

＜藤井の急所１巻＞（分量は10ページ）
四間側が高美濃に組んで歩で押していく王道の指し方が詳しい。
他にはダイヤモンド美濃から５五歩の仕掛けや、
高美濃から銀冠穴熊への組み替えに触れている。駒組み中心。

＜久保のNHK本＞（分量は13ページ＋久保の実戦譜2局）
藤井本と同じく高美濃に組んで押していく指し方をメインにして
駒組みから寄せまで解説してある。考え方やポイントが分かりやすい。
実戦譜は対丸山と対中村で、ほんの少しだけ解説もついている。

＜屋敷のNHK本＞（分量は2ページ）
囲い崩しの本だが、>>205の通りで急所の金（△３二金）をはがせというだけ。

藤井本と久保本は参考になった。両方とも振飛車党なら持っていて損はないはず。
あとは持ってないけど鈴木のNHK本にも載っているようだ。
254 名前：名無し名人：2008/09/01(月) 12:47:49 ID:g5hYlx8+: 居飛穴に来られたとき三間飛車から急戦向かい飛車にして速攻仕掛ける戦い方が載っている本は、小倉流向かい飛車の極意だけでしょうか？類型はメリケン向かい飛車と島ノートでしょうか？それ以外の本はありませんか？
740 名前：名無し名人：2008/09/29(月) 00:57:40 ID:LmTztVqG: 有難うございます。
一読して、早速２４とかで試したいと思います。
こんな戦い方は初めて経験したので、自分でもやってみようと思います。

ある程度指して困り果てたとき、棋書がとても役立ちますが、
流石に高田流？でしょうか。自分も負けて呆然としてます。
棋書は取り寄せになりそうですが、自分でももっと、やりこんでみます。

現在の勉強状況。
＜これはとても役に立ったしいまだ読み込んでいる＞
四間さしこな本１　暗記済み
相振りさしこな本１　暗記済み

＜現在進行中＞
ゴキ中さしこな本　勉強中

＜今後＞
角交換四間　　　　　の勉強
角道オープン四間　の勉強

＜興味あり但し、当分先＞
島ノート

　色々と有難うございました。

私が提供できる棋書情報については
上記の通り、四間さしこな本１　と相振りさしこな本１とゴキ中さしこな本が
非常に良書だということです。
すいません。

Part44

68 名前：名無し名人：2008/10/11(土) 04:45:32 ID:oKqeQOl4: >>66
相振り飛車基本のキ
いやマジで。

居飛車で明快な対策のってる本はないはず。
強いて言うなら渡辺の居飛車対振り飛車、島ノート、東大将棋あたりだけど、破りとは言い難い。
将棋世界四月号の最新戦法講義に載ってる銀冠防ぎとかは、知らない人相手にはいいかも。
410 名前：名無し名人：2008/10/24(金) 00:09:14 ID:RtVJf/01: >407
なんか忘れたけど駄目だった気がする。３二飛の序章か島ノート読んできなさい。
490 名前：名無し名人：2008/10/26(日) 00:25:06 ID:TMTkoZcp: 島ノート

Part45

205 名前：名無し名人：2008/11/11(火) 15:14:09 ID:Td8OZVKD: 島ノートで十分いける。
しかし、ちょっと定跡が古くなったか？
353 名前：名無し名人：2008/11/16(日) 16:32:19 ID:RrK4yOMJ: ２４で中級、初級をウロウロしてる四間飛車党です。
三間飛車にも手を出そうと思い良い棋書を探してます。
特に石田流に魅力を感じてます。
「島ノート」、「決定版石田流新定跡」、「渡辺明の居飛車対振り飛車 Vol.1」
くらいしか直ぐに思いつきません。
何かお勧めはありませんか。
432 名前：名無し名人：2008/11/17(月) 23:51:57 ID:tw4OqVIh: >>418
力戦系が嫌いなのかと思ったけどそういうわけでもないみたいだね。

角換わりは角換わりガイドや消えた戦法の謎が手に入ればお勧めなんだけど
入手が難しいので、サイトの千鳥銀の戦法図鑑で基本を覚えた方がいいかもしれない。
後は最新戦法の話や、08年７月の将棋世界、最新戦法講義で、手損角換わりを勉強するなど。

居飛車党だと思うので、穴熊は振り飛車穴熊と推測。
ホントに勝てる穴熊の相穴熊の項目や渡辺の居飛車対振り飛車がオススメ。
また、囲い崩しの本などで穴熊攻略法を知るのもいいと思う。

石田流も渡辺の居飛車対振り飛車でいいと思う。
島ノートも面白いかも。
居飛車にこだわらないなら相振り飛車基本のキがオススメ。

また、序盤の変化に対しては確かに>>417の将棋Q&Aがいいと思う。
イメージと読みの将棋観もそういうところあるんだけど、
扱っている数が少ないので、将棋Q&Aよりはお勧めしない。
もし、将棋世界のバックナンバーがたくさん見れるならお勧め。
後、格言の本もいいかもしれない。
役に立つかどうかはさておき面白さなら、序盤戦！！囲いと攻めの形が個人的に最高。
他には、将棋に強くなる本、本筋を見極める、上達するヒント、入門書もいいかもしれない。
825 名前：名無し名人：2008/11/30(日) 10:40:26 ID:YQdhj7SD: 島ノート、売ってる本屋、ないねぇ。今更ながら欲しいんですが。
欲しい時には売ってないという将棋本の法則ですな。
934 名前：名無し名人：2008/12/04(木) 17:14:54 ID:8zoT8UHa: ああ、三代ネタ棋書だった矢倉３七銀分析〈下〉ともお別れか・・・
島ノート（居飛車編）最強四間飛車マニュアル（持久戦編）は出さないでくれよ
948 名前：名無し名人：2008/12/04(木) 20:16:04 ID:p3vomnut: 島ノート居飛車編は、いつ出るんですかー！！！

Part46

23 名前：名無し名人：2008/12/07(日) 09:57:51 ID:NrihT9W0: 居飛車目線とまでいかなくてもいいから、せめて中立目線の力戦振り飛車本で、
お勧めはありませんか？島ノート・振り飛車編は読んでいて気分が悪くなります。
鈴木や戸部が書いているようだけど、どうなんでしょう？
とりあえず最低限の力戦振り飛車対策（初級レベル）だけでも知っておきたいです
25 名前：名無し名人：2008/12/07(日) 10:09:05 ID:dhC/WY6/: 力戦振り飛車へのわかりやすい対策なんて相振りしかないんじゃないの。
あとは対策と言えるようなもんなんてあんまりない。
むしろ島ノートが一番中立～居飛車目線で優秀だと思っていい。
337 名前：名無し名人：2008/12/15(月) 13:52:39 ID:dFeGdhIT: >>336
島ノート、最前線物語２は是非読んでおきたい
835 名前：名無し名人：2008/12/29(月) 00:47:07 ID:hPkqTw3w: あ～、メリケンかぁ。妥当な値段で手に入れられず
図書館のをコピーしたよ。あのダジャレは嫌いじゃないけど
やりすぎ。流れを悪くしてるな。
戦法としては大好きだが。正直、島ノートの方が読みやすく頭に入った。
865 名前：名無し名人：2008/12/29(月) 17:59:56 ID:8KBJs8nD: 振り飛車党に転換するにあたって島ノートが読みたいんだけど
現状ではamazon以外に入手方法は無いの？
近場の本屋と図書館は当然のごとく全滅だったのは田舎住まいだからかな
869 名前：名無し名人：2008/12/29(月) 22:16:06 ID:Nzs0GlXC: いまさら島ノートはないわ
もう振り飛車はゴキ中しか残ってないやん

中飛車本読んだほうが役に立つ
943 名前：名無し名人：2008/12/30(火) 23:57:10 ID:aVQ/sYd4: 俺も先日、引越しのために厳選して棋書処分した。
ブックオフに売ったんだが、まとめていくらしか分からんから、それぞれ
いくらついたのか分からないけど、島ノートや寄せの手筋も多分50円にも
なってなくて泣けてきた。
945 名前：名無し名人：2008/12/31(水) 00:27:39 ID:/2RZs8Hj: 島ノートも状態が良ければ新品とおなじ価格で買い取ったのに
949 名前：名無し名人：2008/12/31(水) 01:02:51 ID:cQpEZohs: 少なくとも島ノートに関しては需要は相当あるだろ
タダ同然で入手したものを100円で売れればそりゃ儲かるわ
954 名前：名無し名人：2008/12/31(水) 02:46:47 ID:SiME35bT: 島ノートや寄せの手筋なんてもってるひとがうらやましいけど、
どんだけシビアな厳選だろう・・・
956 名前：名無し名人：2008/12/31(水) 07:31:32 ID:04ZncF/O: オレ、島ノートブックオフで入手したけど950円もとられた
957 名前：名無し名人：2008/12/31(水) 08:44:01 ID:hzzQtzV9: 島ノート：俺は2004/12/9に￥450で購入
958 名前：名無し名人：2008/12/31(水) 10:05:19 ID:x616AWsz: 島ノートって絶版なの？
近所の本屋で普通に新品が売ってるんだけど
962 名前：名無し名人：2008/12/31(水) 16:21:07 ID:cwDFMRTO: 島ノートなんてちょっと前までどこの本屋行っても並んでたもんだけどな
絶版になったとたん需要がちょっと上がるのかね
963 名前：名無し名人：2008/12/31(水) 16:54:14 ID:e7FyaYWl: ネット普及以前の絶版人気棋書はしょうがないとしても
島ノートは評判よかったし2002年から最近まであったわけだからな。
965 名前：名無し名人：2008/12/31(水) 17:03:34 ID:04ZncF/O: 島ノートのせいで振り飛車変態戦法が急増したけどな
973 名前：名無し名人：2008/12/31(水) 20:20:01 ID:+/KaWvhA: 島ノートは別にそこまで良くはないと思うんだが
向かい飛車だけは役に立ったけど

Part47

98 名前：名無し名人：2009/01/03(土) 16:35:16 ID:19UD/hPD: >>95
島ノート立ち読みしてこい
156 名前：名無し名人：2009/01/06(火) 01:26:03 ID:OOvp1Lih: >>154 島ノートや東大将棋中飛車道場
213 名前：名無し名人：2009/01/08(木) 19:26:46 ID:8GaYgGEI: >>211
力戦振り飛車マニュアルか島ノートに少し記述があるくらい？
567 名前：名無し名人：2009/01/18(日) 19:00:25 ID:i62mPw+i: アカシヤ書店に、「三浦流右四間の極意」が2,000円で売ってた。
アマゾンよりは安い。
島ノートもあった。3,800円。

島ノート、1ヵ月前なら買ったんだが。

Part49

454 名前：名無し名人：2009/03/11(水) 23:30:24 ID:fiAH8KOp: >>442
貴重な情報どうも
『相振り飛車基本のキ』は探せば書店に置いてある可能性有りですか

話しはそれますが中古で『島ノート』が８００円は買う価値有りますかね？
中古の値段にしては高いし微妙だ
３５０～５００円なら食指するんだが
今月、新品で７冊も買っちゃったもんであんま価値ないなら見送ります
578 名前：名無し名人：2009/03/17(火) 14:45:47 ID:R+pTi0IX: >>577
激しく同意
『鈴木流四間穴熊』は『史上最強ワセダ将棋』じゃないけど良書だと思う
定跡部分は簡略に要点のみ(少ないページ)
あとは実戦の棋譜が５局

しかし『島ノート』は中古市場がだぶついてるのか？また発見した値段は９００円

『目に付いた商品』
連盟出版の升田式石田流、大内の端攻め、佐藤の矢倉３冊、河出書房の森下の矢倉２冊は１００円で売ってた

東大将棋四間の居飛穴編、急戦穴熊編、持久戦穴熊編、相穴熊編４８０円
急戦矢倉道場は７００円

マイコミの入玉のが一番高く１０００円だった
921 名前：名無し名人：2009/04/01(水) 07:42:19 ID:sohuepNv: テンプレに転売目的の馬鹿しか持ってない島朗の角換わり腰掛銀や島ノートなどの
復刊リクエストに投票を促すような本も入れようぜ
928 名前：名無し名人：2009/04/01(水) 15:22:38 ID:AFXV0qw5: 島ノート図書館で借りてきた
これから貸し出し延長し続けて１年くらい手元に置く予定だから江東区の奴は貸し出し予約すんなよ

Part50

60 名前：名無し名人：2009/04/06(月) 18:31:59 ID:oS5MFS/6: 『島ノート』『現代矢倉の思想』『現代矢倉の戦い方』をオークションで１万円で売るとしたら買手はいるかな？
64 名前：名無し名人：2009/04/06(月) 19:24:46 ID:oS5MFS/6: 売り値の内訳

島ノート＝3000円現代矢倉の思想＝3500円現代矢倉の戦い方＝3500円

単品で売るのは勘弁して欲しい 10000万円単位で欲しいから
111 名前：名無し名人：2009/04/09(木) 11:55:00 ID:LdShmjP/: 島ノートの鬼殺し向かい飛車がプロで採用されない理由って何なの？
ちゃんとした応手をすれば居飛車有利って結論出てるの？
112 名前：名無し名人：2009/04/09(木) 12:01:49 ID:330VPzD6: 島ノートはココセ満載らしい

Part51

169 名前：名無し名人：2009/05/21(木) 00:34:19 ID:WkX0Q4yu: >>168
でもさ、
この戦法実は７年前発売された島ノートに載っているんだよな。
それが今流行してるわけで
いかにこの本が名著で先見の明があったがよくわかるね。
949 名前：名無し名人：2009/07/03(金) 17:17:48 ID:8fyZ/IaQ: ヤフーで１５００です
持ってる棋書
相振り飛車を指しこなす本１２３４、角交換振り飛車基礎編、羽生善治の終盤術１２３
振り飛車の極意、豪快四間飛車、振り飛車基本戦法、石田流新定跡、石田流の極意
鈴木大介の将棋四間飛車、中飛車、楽しく勝つ力戦振り飛車、新鋭振り飛車実践集
相振り革命３、四間飛車の急所１、島ノート、ワンパク中飛車、最新戦法の話
振り飛車自由自在、さばきの極意
をもっていますどの棋書を買えばいいですか？

Part52

656 名前：名無し名人：2009/08/05(水) 10:03:42 ID:QEq8Ita5: 島ノートって読み返してみるとプロのゴキゲンや力戦系振り飛車に出てくる
攻め筋が結構のっているなぁ。

Part53

390 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 16:32:54 ID:A1VzQNKt: >>387
▲５八玉は当たりが強いので▲６八金が勝る
具体的には▲３六飛に△５四歩～△５二飛～△５五歩とされると次の△５六歩～△４五桂が厳しい

このへんは島ノートに書いてあるので一度読んでみたら？
392 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 16:49:21 ID:44T0vj2a: >>388
ドンマイ。

『島ノート』にこんな変化を見つけた。

▲７六歩 △３四歩 ▲７五歩
*早石田の意思表示。
△４二玉
*早石田を牽制する。
▲７八飛 △８八角成 ▲同　銀 △４五角
*この切り返しがある。
*このとき▲７六角の再切り返しを受けているのが△４二玉の効果。
▲５八玉
*バランスを重視するが……。
△２七角成　▲７四歩　△同　歩　▲５五角　△３三桂　▲７四飛　△７三歩　▲３四飛△３二金
*壁になって恐いが、この方が後に△２二銀～△２三銀と桂頭を守ることができる。
▲３六飛
*後手に△４五馬と引かせない。
△５二飛
*５八の玉に狙いを定める。
▲３八金
*飛車と馬の交換を催促。
△３六馬　▲同　歩　△５四歩　▲７七角　△５五歩　▲４八銀
*▲３五歩は△４五桂が恐い。
△５六歩
*以下▲同歩△同飛▲５七歩に△３六飛があり先手自信なし。
まで28手にて後手勝ち。

というわけで▲５八玉は成立しないようだ。代わりに▲６八金と上がる手が紹介されている。
説明すると長くなるが、島先生の結論は「双方最善を尽くせば優劣不明」。まあやっぱりこの変化にすると乱戦だな。
しかし『島ノート』も絶版か……棋書はすぐ絶版になるな。
393 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 16:56:25 ID:44T0vj2a: おっと、390に先を越されたか。

>>391
ありがとよ。

>>389
まあ確かにその通りだな。ついカッとなってやってしまった。今では反省している。

というわけで『島ノート』は文句なく良著。絶版だから古本屋で見つけたら即買うべし。
と流れを戻してみる。
398 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 19:07:54 ID:qLyYVgog: 島ノートも読んだこと無い奴が早石田対策書き込むとか・・・・
401 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 19:40:43 ID:7/99ALlq: このスレみてて島ノート持ってない奴はモグリだな。
402 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 19:44:42 ID:JohvDNgU: >>390
>>387が▲５八玉をよしとしたのも少しはわかる。
なぜなら東大では▲５八玉を最善として逆に島ノート奨励の▲６八金は不満となっているからだｗ

だが俺が見比べた所所司本にはその▲５八玉に有効と思われる中飛車作戦に対しての記述が全くないし、
▲６八金についても一行だけ書いて不満としてるだけなので正直信用出来ない。
島ノートはどっちの変化もそれなりにページさいて詳しく解説しているというのに。

よって島ノートを全面的に支持するよｗ
403 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 19:45:42 ID:weJcCrfL: 島ノートは振り飛車編が最高にいいよな。
406 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 20:44:27 ID:0xOtIYfO: 島ノートは2002年発行だからね
すごいわ
407 名前：名無し名人：2009/08/26(水) 21:06:21 ID:44T0vj2a: >>402
いや、実は漏れも東大シリーズは持ってないんだ。
10年以上前の先輩の将棋で類似形があったような気がして調べたらその通りで最初に指摘↓
そのあと『島ノート』読んでみたら▲５八玉はダメで▲６八金が優ると書いてあって訂正
という流れなんだな。

いずれにせよいい勉強になった。とりあえずモグリにならずにすんだｗ
東大シリーズも見つけたら読んでみるか。
452 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 12:34:02 ID:C6yUrk1i: >>449
凌ぎの手筋186とか、森下九段の現代矢倉の思想とか、歩の玉手箱とか、島ノートとか・・・。

>>450
近くの図書館にはなかったなぁ・・・。
455 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 13:03:00 ID:Z6qucL2e: >>452
>>凌ぎの手筋186とか、森下九段の現代矢倉の思想とか、
歩の玉手箱とか、島ノート

島ノートは普通に買ったがそれ以外は古本屋で集めた。
長期計画で古本やめぐりをしていれば買えると思うのでガンバレ！！

Part54

873 名前：名無し名人：2009/10/11(日) 22:22:24 ID:GHKh40pB: なんで囲碁と将棋の本って同じ様な名前のが多いんでしょうか

・「依田ノート」と「島ノート」
・「ひと目の定石」と「ひと目の定跡」
・「ひと目のヨセ」と「ひと目の寄せ」
・「サバキのテクニック」と「さばきの極意」
・「定年囲碁」と「六十歳以後―植福の生き方」
・「高尾紳路の最強詰碁初級・中級・上級」と「高橋道雄の「超実戦」詰将棋初段・二段・三段」

最後なんて作者の名前までかぶってるじゃないですか。
わざとやってるんですか？

Part55

41 名前：名無し名人：2009/10/16(金) 15:39:14 ID:pFtFI9jb: 将棋を覚えて間もない初心者です。
以下の本をブックオフにて購入してきました。
どの順番で読むのが上達する為に一番効率が良いでしょうか？
ご意見を頂けると幸いです。振り飛車を指したいです。

・米長流必ず勝つ基本手筋　米長邦雄
・将棋初歩の基本戦法　大内延介
・将棋は歩から上、中、下
・勝つための”受け”　森内優駿
・光速の寄せ３、４　谷川浩司
・スーパー四間飛車①急戦!居飛穴破り　小林健二
・実戦!スーパー四間飛車　小林健二
・島ノート　島朗
・読みの技法　島朗
・横歩取り▲85飛戦法　中座真
・羽生の頭脳1～7巻と10巻
45 名前：名無し名人：2009/10/16(金) 16:28:14 ID:cZRfjGWr: ※、将棋は歩から、羽生の頭脳１＆２、島ノートからかな・・・
46 名前：41：2009/10/16(金) 16:41:50 ID:pFtFI9jb: >>42-45
ご意見ありがとうございます。

まずは、将棋初歩の基本戦法→羽生の頭脳１＆２→将棋は歩から→島ノートを
読んでみようと思います。
スーパー四間飛車はまだ読まなくて良いと分かったので随分楽になりました。
みなさん、ありがとう♪
49 名前：名無し名人：2009/10/16(金) 16:59:36 ID:TYEDGzlQ: >>41
米長流…古い本だが初心者が覚えておきたいことが色々載ってる　かなり早めに読むべき
将棋は歩から…量が多いから一気に読むのはしんどいと思う。他の本と並行してゆっくり進める感じで
勝つための”受け”…米長流にない囲いの紹介がある本なので、かなり早めに読むべき
光速の寄せ３、４…矢倉崩しなので振り飛車が指したい場合は基本的に役に立たない
読みの技法…難しいはず。初心ならイメ読みの方がいい

戦法
将棋初歩の基本戦法…読んだことないけど、色んな戦法がざっと載ってるっぽい　早めに読むべき
スーパー四間飛車…これをメインで指したいの？将来的には乗り換えることを視野に入れるならいいか
島ノート…色んな戦法が載ってて面白いので色々試してみるといい。しかし初心には難しいかも
▲85飛、羽生の頭脳5～7、10…居飛車を指す気があるのかという話
羽生の頭脳1～4…振り飛車破り。振り党でも役に立たないことはないだろうが初心には難しいかも。後回しで。

初心者が覚えるべきなのだと思うは、囲い、戦法、詰み、基本手筋、囲い崩しで、
読むべきとした四冊の本を表にするとこんな感じ。
　　　　　　囲い　戦法　詰み　基本手筋　囲い崩し
米長　　　　　　　　△　　△　　　　○　　　　　○
基本戦法　　　　　◎
歩から　　　　　　　　　　　　　　　　○
受け　　　　○　　　　　　　　　　　　○

囲いは勝つための受けに載ってる以外にもたくさんあるので、ネットで調べるといいと思う
戦法は、米長流と基本戦法だけでは不足すると思うので、他に何でもいいから一つ決めてやるといいと思う
詰め将棋はどこの本屋にでも売ってると思うので、買って、三手詰めは完璧にできるように
基本手筋は買った本で不足しないかな
囲い崩しは、振り飛車指すなら光速の２巻を買うべきだった
50 名前：41：2009/10/16(金) 17:00:05 ID:pFtFI9jb: 読みの技法は棋書紹介サイトで評価がSだったので購入しました。
島ノートもまだ早いと思ったのですが、オークションで高値で売買されており
評価も高かったので購入しました。

その他の本は島ノートと将棋は歩から以外は105円だったので
特に何も考えず購入しました。
53 名前：名無し名人：2009/10/16(金) 17:14:49 ID:Tl8brLbC: 初心者思いの>>49は人格者や
初心者が振り飛車を学び始めたいなら
「NHK将棋シリーズ　杉本昌隆の振り飛車ナビゲーション」あたりが有力みたいだ
「スーパー四間飛車」はもしかしたらまだよく分からないかも
「島ノート」はマイナーな戦法が多かったり難しいのでちょっと初心者には向かないぞ
56 名前：41：2009/10/16(金) 17:33:46 ID:pFtFI9jb: >>49
スーパー四間飛車は下記のサイトで紹介されており、
100円だったので取り合えず購入しました。
升田式
http://home.att.ne.jp/aqua/DAIJIN/index.html

>>53
アドバイスありがとうございます。
振り飛車ナビゲーションは、
ブックオフに置いてあったら購入してみようと思います。

スーパー四間飛車は、まだ良く分からないですね＾＾；
読んでると寝てしまいます（笑）島ノートも難しいです。
棋力は柿木将棋のレベル3にヒント使って勝てる程度の実力です。
レベル5だと、どうやって攻めたら良いかわかりません。
ハンゲームだと10回に２回位勝てる程度、２４だと王手に気がつかず、王を取られてしまいました。
271 名前：名無し名人：2009/10/25(日) 21:05:49 ID:8+QK+3uN: とりあえず、羽生の頭脳全巻・島ノート・最新戦法の話があれば、
全戦形カバーできるよな。
354 名前：名無し名人：2009/11/02(月) 18:28:20 ID:vwWe4tYs: 島ノートに載ってる対右６四銀終盤一気作戦を２００年前に指してる棋譜
http://wiki.optus.nu/shogi/index.php?cmd=kif&cmds=display&kid=39880
417 名前：名無し名人：2009/11/07(土) 22:32:42 ID:ZsSWRoN7: まあそう考えたら羽生の頭脳は良く書かれてるよ
ゴーストじゃないのって頭脳と島ノートくらいかな？
490 名前：名無し名人：2009/11/13(金) 05:44:39 ID:cudFL79g: 鬼殺し向い飛車の本って

島ノート
窪田３３角
大介の角交換振り飛車　基礎編
畠山成幸の角交換振り飛車の三章

の他何がある？
911 名前：名無し名人：2009/12/01(火) 13:04:20 ID:56AL96x+: 総合定跡書　最新戦法の話　最前線シリーズ３冊　消えた戦法の謎
四間飛車　急所１　四間飛車破り２冊　必勝！鷺宮定跡　三浦流右四間の極意
振り飛車　島ノート　相振り革命１、３
矢倉　矢倉の急所２　現代矢倉の思想　矢倉3七銀分析【上】
居飛車　角換わり腰掛け銀研究　横歩取りは生きている
駒落ち　最強の駒落ち　【決定版】駒落ち定跡　定本大山の駒落ち　将棋大観
実戦集　永世竜王への軌跡　森下の四間飛車破り　谷川VS羽生100番勝負
問題集・詰将棋　寄せが見える本２冊　寄せの手筋168　大道詰将棋の正体　秘伝大道棋
手筋　歩の玉手箱　羽生善治の終盤術(1)　谷川流寄せの法則基礎編
　　　　寄せの棋本戦術　美濃崩し180　光速の終盤術　入玉大作戦
大局観など　将棋格言豆事典　東大式将棋必勝法　これにて良し？　読みの技法
その他　すぐ勝てる将棋入門

偏ってるなあ　今更こんなに四間なんてやってもって気はするし絶版多い

Part56

604 名前：名無し名人：2009/12/20(日) 20:09:03 ID:JvCTJPel: そういや島ノート居飛車編はどうなった？
740 名前：名無し名人：2009/12/23(水) 02:58:52 ID:6wNfo/qo: >>739補足

たとえば大学院である分野を研究してるからといって、一般市民が本屋で買えるような簡単な本はまず読まない。
ほとんど過去の先行研究の論文であったり、最先端の論文であったりする。
これらは当然一般の本屋では買えない。

女流プロが一般の本屋で買えるような本、しかも詰将棋本などを、一般市民がいくような本屋で買って勉強してることに
なんだか驚いた。

同様に、男のプロも、たとえば過去なら「羽生の頭脳」のような本や「島ノート」「戦いの絶対感覚」みたいな本、
これらをA級棋士も自分で本屋さんにいって買って家で必死で読んでるの？

なんか変ね～

Part57

336 名前：名無し名人：2010/01/11(月) 01:23:58 ID:Lvmqpr0b: 島ノート
495 名前：名無し名人：2010/01/19(火) 00:24:36 ID:xZBOA5GF: >>491
島ノートみたいにすれば十分いけのだけどなｗ

ただ当然値段はあがるしメリットの１０００円なんて無理だから
結局ページ数優先で内容は削られるわけだ。

事実上、NHKの修正加筆＝内容を削る

だからなｗ

だから俺はいつもこれはというのはテキストを買っている。

Part58

214 名前：名無し名人：2010/02/10(水) 00:13:28 ID:G5k8xhJx: 島ノートと最前線物語２の記述は読んどいた方がいいね
684 名前：名無し名人：2010/02/24(水) 16:59:37 ID:NcL1S1ts: 島ノートが欲しいぃぃ
690 名前：名無し名人：2010/02/24(水) 18:16:49 ID:HNsiRkGV: 島ノートは近所のブックオフとかゲオに普通にあると思うけど
家の近くのゲオに１冊、2、3駅遠くのブックオフに１冊置いてあったの見てたから

将棋タウンの値段見てびびったのを覚えてる
691 名前：名無し名人：2010/02/24(水) 18:22:01 ID:3HUz9nde: まあ向飛車は来月高崎の本が出るからそれがどれぐらいの内容カバーしてるかだね。
島ノート自体は意外と図書館にあったりするから検索かけてみるのが吉。
696 名前：名無し名人：2010/02/24(水) 20:53:12 ID:5x1dlJ+1: ブックオフ回っても島ノート見つからない・・・
オクもマーケットプレイスも高すぎる
733 名前：名無し名人：2010/02/25(木) 20:35:51 ID:KHzaAOzY: ブックオフを4軒、古本屋を3軒回ったけど島ノートはおろか将棋の本が計3冊しかなかったお…

Part58´

366 名前：名無し名人：2010/03/09(火) 20:26:48 ID:+q+R9+2R: 島ノートの存在感は異常
553 名前：名無し名人：2010/03/13(土) 20:01:48 ID:RQf3CePj: 島ノートのとなりに角換わり腰掛け銀研究をおいておくぜ
ていうか２４だと振り党がおおいので低級のあいだは対振り研究かな
887 名前：名無し名人：2010/03/17(水) 13:46:32 ID:NKscKLAz: パワー中飛車をやや不利程度で無難におさめる本
右四間飛車をやや不利程度で無難におさめる本
早石田をやや不利程度で無難におさめる本
矢倉棒銀をやや不利程度で無難におさめる本
端角中飛車をやや不利程度で無難におさめる本
相横歩取りをやや不利程度で無難におさめる本
△３二金型中飛車をやや不利程度で無難におさめる本
島ノートに載ってる変態振り飛車各種をやや不利程度で無難におさめる本

Part59

66 名前：名無し名人：2010/03/18(木) 20:06:14 ID:NQBMvN+Z: ここって購入相談もおｋ？

･「ごきげん中飛車を指しこなす本」近藤正和著、河出書房、2002(一問一答形式のやつ)
･「島ノート振り飛車編」島朗著、講談社、2002
が手元にあって、前者は一通り読んで変化もある程度覚えたんだけど、実際に指してみると上手く銀が捌けなくて作戦負けってことが多々
（島ノートは向かい飛車の項以外手付かず）

そこで他の定跡書に手を付けて、攻めの手筋を覚えたいと思ったから他にオススメある？
できれば最新の変化よりも王道の手筋がメインのやつで

まだ始めたばっかりで棋力は最底辺クラス。四間飛車、相振り飛車は得意だと思う
参考までに他に読んだ変化本は
･「四間飛車を指しこなす本1,2,3」藤井猛著、河出書房
･「ホントに勝てる四間飛車、穴熊」　先崎学著、河出書房
･「8五飛を指してみる本」　森下卓著、河出書房
･「相振り飛車革命」杉本昌孝著、毎日コミュニケーションズ
222 名前：名無し名人：2010/03/21(日) 02:29:26 ID:lw2cYN18: 純粋居飛車党です。対振りで悩まされているため、
「敵の狙い筋、考えていることも知らんといかん」と
四間飛車の急所１（読んだ）四間飛車を指しこなす本1,2,3（開いてもいない）
角交換振り飛車基礎編（ちょっと読んだ）、島ノート（相当読み込んだ）
相振り革命、新相振り革命（開いてもいない）

辺りを購入しました。私は棋書は基本的に買って読み込む派に属しますが、
やはりこれらの振り飛車用の棋書は読んでいて胸糞悪いです。

特に最近、初手▲５六歩の中飛車に滅茶苦茶にされます。舟囲いにもできません
やはりパワー中飛車で攻め潰す本を買わねばならないのでしょうか？
嫌な予感もしますが・・・
762 名前：名無し名人：2010/04/02(金) 01:51:23 ID:6N3N4xqa: あの手順の集合体にまともな解説をつけたら島ノートより厚くなる
933 名前：名無し名人：2010/04/10(土) 11:36:52 ID:JVIisjBJ: >>931
深浦「振り飛車破り超急戦ガイド」
「渡辺明の居飛車対振り飛車」
あたりが、やや居飛車寄りの視点で書かれた本。
確かに少ないな。
「島ノート」もちょっと古くなったし。

▲５六歩から始まるパワー中飛車（？）なら、
相振りにすれば簡単に外せるから良いけど。

いっそ藤井先生が徹底的に研究して居飛車寄りの
対策を披露して欲しいな。

Part60

119 名前：名無し名人：2010/04/14(水) 02:14:24 ID:H1On5o3v: 島ノートより全然薄いな
加筆の解説には期待できないか
120 名前：名無し名人：2010/04/14(水) 02:46:42 ID:dqOQcaAE: 島ノートより薄い？
正気か？
209 名前：名無し名人：2010/04/16(金) 15:01:30 ID:TRlcd1W6: みんな俗っぽい本選ばないのね…
居飛車もやる振り飛車党で低級の俺は

寄せが見える本基礎編
寄せが見える本応用編
将棋･ひと目の手筋
将棋新理論
最新戦法の話
島ノート
角換わり腰掛け銀研究
羽生の頭脳７
上達するヒント
戦いの絶対感覚タニー版

詰め将棋系は必須かと思ったけどスペースがないな
島ノート･腰掛け銀研究は本気では取り組んでないけど、たまにペラペラめくりたくなる
絶対感覚は全然分からないけど、そのうち必要になる日が来ることを…ｗ

矢倉横歩系の本も入れたいし、本業の振り飛車とか相振りも入れたい
まだまだ勉強することが多すぎて10冊じゃ選びきれない
491 名前：名無し名人：2010/04/23(金) 23:42:23 ID:vQAH1y2D: 梅田の旭屋いったけど寄せの手筋の売れる勢いすごいね
おとなりの明快相振りは売れてる様子がなかったが

そんな帰りしなに阪急古書のまちに寄ったら
島ノートが1400円で売ってたので即買いした

Part66

180 名前：asitanojo：2010/11/29(月) 23:09:57 ID:PelhOFm+: 裏定跡の決め手　手に入れた。三浦流も島ノートも現代矢倉も持ってる。だが読んだことはない
750 名前：名無し名人：2010/12/19(日) 21:35:36 ID:HWQHaMyv: イメ読みの囲碁版ってないの？　島ノートに対抗する依田ノートってのがあったけどｗ

Part66´

624 名前：名無し名人：2011/01/19(水) 18:13:55 ID:WQk23Szu: 島ノートがNO１なのは間違いない

「１０万分売れなかったらもう本は書かない」って執筆中の島朗が当時将棋世界編集長大崎に漏らして、
その後、本書いてるから

島が執筆時間を時給で計算したら１０万分売れないと採算が取れなかったらしい
635 名前：名無し名人：2011/01/19(水) 21:29:18 ID:kbNelUEy: 島ノート居飛車編
ホントに勝てる居飛車
居飛車を指しこなす本
まだ？
647 名前：名無し名人：2011/01/19(水) 23:46:38 ID:6fLvCem3: >>622
タイトルが悪いね
「豊島ノート」なら買ってたかも
698 名前：名無し名人：2011/01/22(土) 01:48:41 ID:ijxfibRP: ブックセンター伊藤にも結構あるよ。
東小金井店で島ノート、三浦流右、現代矢倉買った。読んでないが。
当然いい本は全て僕が買っております

Part67'

232 名前：名無し名人：2011/03/10(木) 22:27:29.85 ID:sHljufRc: >>222
ttp://www.shogi-chess.net/senpouzukan/index.htm

居飛車対振り飛車に限れば渡辺の居飛車対振り飛車Ｉ　ＩＩ
相振りは１冊で済ませられるのが色々ありそう
初心者が相振り+対振りを１冊で済ませたいなら振り飛車ナビゲーション

相居飛車なら青野の最新棒銀戦法+相居飛車の定跡で大体カバーできる
初心者が１冊だけで済ませたいのなら勝つ将棋・攻め方入門

>>222の言うような色んな戦法が載ってる本は
島ノートとか仕掛け大全とかあるけど挫折すること必至と思われるので
まずは↑に書いたサイトや初心者向けの本で
あるいは定跡書ではなく入門書がいいかも
908 名前：名無し名人：2011/04/02(土) 01:11:19.06 ID:Csea90dU: 島ノート　　　　　　 478P　1800円
永世竜王の軌跡　320P　1890円
広瀬勝局集　　　　320P　2520円

ほぉ
大きくでたな　広瀬

Part69

484 名前：名無し名人：2011/04/15(金) 12:55:24.76 ID:OIE3NiXz: 石田流を指したいなら、
まずは島ノートを買ったほうがいいよ
983 名前：名無し名人：2011/04/29(金) 11:58:23.89 ID:XI+yAw3S: 買い忘れたから島ノートの復刊が欲しいっす”(ノ><)ノ

Part70

178 名前：名無し名人：2011/05/03(火) 14:48:33.53 ID:7P8RbHlK: >>176
角道を開けない棒銀とは鳥刺しのことか？
鳥刺しなら島ノートに詳しく書いてあるよ
198 名前：名無し名人：2011/05/04(水) 03:29:10.98 ID:KnO3uydZ: おいお前らAmazonで島ノートがうちに来るぜ！！
うひょあああああ

しかしAmazonのギフト券で商品買うのは便利だな
コンビニですぐ買えるし
201 名前：名無し名人：2011/05/04(水) 09:58:52.24 ID:0lQKK/aQ: 島ノート買った時は俺も興奮したわ～ Amazonで3500円だったかな
来るまで毎日ドキドキして一日に何度も家のポスト除いたもんだ
まぁなにかとよく使う本だからなぁ
202 名前：名無し名人：2011/05/04(水) 10:53:48.72 ID:1tb84TsE: 島ノートこそ再販して欲しいよな
203 名前：名無し名人：2011/05/04(水) 11:34:25.63 ID:imV2Hz2w: かつての俺が将棋を勉強してみようと思い、初めて買った棋書が島ノートだった。
戦法がいっぱい書いてあるから、どれかを覚えればいいと思ったからだ。
おかげで八年間、将棋から遠退いた。
そんな思い出の棋書が島ノート。
204 名前：名無し名人：2011/05/04(水) 12:00:52.23 ID:XI342HlG: 島ノートは振り飛車良しの変化が多すぎるから居飛車党は困る
207 名前：名無し名人：2011/05/04(水) 15:16:26.16 ID:/kyeEG/l: 島ノートは中身を見たことが無い
209 名前：名無し名人：2011/05/04(水) 15:46:51.01 ID:TSDV800U: 島ノートは四間の章を読むために買ったのが、
今では向い飛車と石田流の章のほうが役に立っている。
213 名前：名無し名人：2011/05/04(水) 18:00:36.19 ID:bXrwTrqp: 島ノートないから依田ノートかったわ
216 名前：名無し名人：2011/05/04(水) 20:09:12.00 ID:gIVhPUec: 島ノートの居飛車編はまだでつか(´・ω・｀)
230 名前：名無し名人：2011/05/04(水) 23:52:02.18 ID:B7m2KLLk: 島ノートは読んではいないが、勉強用と保存用に２冊もっている。
231 名前：名無し名人：2011/05/04(水) 23:54:51.89 ID:lIFNzdqg: 島先生は目の付け所が良すぎ
おかげで島ノートの戦型のほとんどが新手で結論変わってる
278 名前：名無し名人：2011/05/07(土) 01:47:02.03 ID:ZxsyA5OG: http://a.pic.to/1b6stw
おいおまえら島ノートがうちに来たぞ！！！
分厚すぎわろた！！！

内容も濃いくて全然古くない
それどころか、びっくりしてしまうような斬新な筋が書かれてる
大百科みたいな感じで一家に一台ほしいなおまえら！

向かい：三間：中飛車：四間＝1：1：1：3

量的に四間が優遇されすぎてむかつくけど
知りたかった棒金対策がきちんと書かれていて大満足

文庫版が絶対でるだろうけどオレは小躍りしてるぞおまえら
279 名前：名無し名人：2011/05/07(土) 01:49:53.81 ID:tTCmEEM7: 島ノートが文庫版って
恐ろしいなｗ
282 名前：名無し名人：2011/05/07(土) 02:02:03.71 ID:ychDFx4j: 480pで1900円は二度と出ないと言っていいな

定価4000円くらいでいいから
島ノートみたな大型棋書出て欲しいけど
単価が高いのもまた売れなくなるんで
出ないんだよねー
283 名前：名無し名人：2011/05/07(土) 02:08:53.21 ID:ohUcJSNA: 島ノートの文庫版には、平面ルーペが付いてくるんだろうな
286 名前：名無し名人：2011/05/07(土) 07:46:36.89 ID:gnOsn30/: 島ノート持ってるけど過大評価だと思うの。今ほとんど使えない変化ばかりだし
復刊したところで大して役にたたない
要するに島さん新しい本書いて
290 名前：名無し名人：2011/05/07(土) 15:11:07.47 ID:OQEgdyyl: 島ノート居飛車編は出ないと思ってる
295 名前：名無し名人：2011/05/07(土) 17:00:51.43 ID:BF3wsFFA: 島ノートで人殴ったらころせる？
777 名前：牙狼：2011/05/19(木) 11:57:51.02 ID:OSB2zlFy: 私的（居飛車党）良書を列挙しますよ。
「寄せの手筋１６８」（金子タカシ）：廃刊してますが最近毎コミから類似書の「将棋ひと目の必死」が出ました。
「島ノート」（島朗）：内容が古いと指摘がありますがアマチュアには充分良書。
「イメージと読みの将棋観」１、２（鈴木宏彦）：「序盤戦」の内容は永久保存。
矢倉急戦道場（所司和晴）：矢倉好きには必携の一冊。羽生先生の「変わりゆく現代将棋」は学術書的。あわせて参考にしたい。
将棋は歩から」（加藤治郎）：間違いなく良書ではあるが実戦譜が古くて多少違和感あり。勝又先生あたりに書き直して出版して欲しい。

Part71

306 名前：名無し名人：2011/05/30(月) 23:23:31.09 ID:2Vz1t63I: 島ノートとかどこで売ってんだよ
310 名前：名無し名人：2011/05/31(火) 08:04:05.76 ID:LPeAYkDZ: 島ノートは棋書ラーへの登竜門

今3000円くらいか？絶対買いだけどな
364 名前：名無し名人：2011/06/01(水) 11:11:44.59 ID:V8oWfDxv: 島ノートにかわる向かい飛車の総合書がほしいな
390 名前：名無し名人：2011/06/02(木) 08:31:39.03 ID:+q0THB1L: 島ノートと東大将棋ブックスでええんちゃう
415 名前：名無し名人：2011/06/02(木) 23:30:59.62 ID:pCQPtxry: 島ノートヤフオクにたくさん出てるけど誰も入札してないｗ
大分価値下がったのか…

Part73

363 名前：名無し名人：2011/08/17(水) 21:14:28.44 ID:NIADryXF: 島が島ノートの印税を労働時間で割って、
もう本は書くまいと思ったという話が無かったっけ

Part74

288 名前：名無し名人：2011/09/15(木) 19:45:26.60 ID:/Qqe7ZSc: 島朗って見て一瞬島ノートかと期待してしまった
301 名前：名無し名人：2011/09/15(木) 23:28:52.63 ID:5JjZBHEx: 島ノートの廉価版まだかな

Part75

826 名前：名無し名人：2011/10/22(土) 14:36:12.33 ID:NxhUm02G: 島の本はクソでしょ。島ノートも。
827 名前：名無し名人：2011/10/22(土) 14:40:25.20 ID:Edq5EfC1: 島ノートは振り飛車党のバイブル
829 名前：名無し名人：2011/10/22(土) 14:49:07.18 ID:GfZ1XUt+: 島ノートの内容は今となってはほぼ全滅した印象
834 名前：名無し名人：2011/10/22(土) 16:20:15.95 ID:CRaTlHRf: 「島ノート」の初版が2002年12月。振り飛車のメインが
ノーマル四間飛車から石田流・ゴキゲンに移っていった
ここ約10年の流れか

Part76

521 名前：名無し名人：2011/11/08(火) 22:42:47.55 ID:BtmihPU4: >>518
島ノートを買って下さい

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