寄せの手筋168

Part1

18 名前：名無し名人：01/10/18 17:23 ID:XdgLxMjf

>>15
「寄せの急所　囲いの急所」と「寄せの手筋１６８」がお薦め

19 名前：名無し名人：01/10/18 17:24 ID:xT41I9k+

「光速の寄せ・寄せの急所・寄せの手筋」買ってみます

20 名前：名無し名人：01/10/18 17:28 ID:eCXRBEaO

>>18
寄せの手筋１６８って、まだ売ってるのKA？

21 名前：名無し名人：01/10/18 17:28 ID:XdgLxMjf

>>19
級位者には「光速の寄せ」は少し難しいと思うよ。
簡単な順から寄せの急所＜寄せの手筋＜光速の寄せ
の順だと思う。

22 名前：名無し名人：01/10/18 17:30 ID:XdgLxMjf

寄せの手筋１６８はまだ普通に売っている筈だけど。
俺の近所の本屋には売ってたよ。絶版にはなっていない筈。

23 名前：名無し名人：01/10/18 18:24 ID:8/Yh1wET

いや、寄せの手筋168
もう版元にも在庫無いみたいで、店頭にあるのだけが在庫。
でもまあ、中古でも手にはいるか。

29 名前：名無し名人：01/10/18 20:57 ID:w5pNK29b

寄せの手筋１６８って絶版なんだね。俺が買ったのは半年ほど前だから
ギリギリだったのかな？ラッキー♪

211 名前：名無し名人：01/11/09 20:13 ID:xVtnU+bS

将棋板のみんなが薦める書籍1位から3位までをあげてくれ
俺の場合は

1位　四間飛車を指しこなす本�@〜�B
2位　寄せの手筋１６８
3位　これが最前線だ！

215 名前：名無し名人：01/11/09 21:57 ID:UixH9BWa

1位　光速の寄せ
2位　寄せの手筋１６８
3位　将棋は歩から

219 名前：名無し名人：01/11/09 22:57 ID:bWW8t0G/

3位までじゃ足りないなあ、5位までにしてよ。
1位　四間飛車を指しこなす本�@�A�B
2位　寄せの手筋168
3位　美濃崩し180
4位　これにて良し？
5位　光速の寄せシリーズ
私は四間党(相手が振った場合、居飛車にする)です。

286 名前：名無し名人：01/11/16 18:55 ID:IPeQj4U2

評判がよい「寄せの手筋１６８」ほしくて、
２０件くらい本屋、回ったんだけど、どこにもない・・・
売ってる所あったら教えて！（東京で）

292 名前：名無し名人：01/11/17 01:11 ID:7cvqbOgF

>286
私は京都に住んでいまして、ここで見た「寄せの手筋」が欲しくて
京都市内の中心部にある大きい本屋を軒並み回りましたがどこもありませんでした。
しかし、その内の一軒の「丸善」という全国展開している本屋で
全国の支店の在庫を検索してもらい、数冊あったので取り寄せてもらいました。

ってことでお近くに「丸善」があれば行って見られては如何でしょう。

335 名前：名無し名人：01/11/24 00:40 ID:8fwbKYPd

古本屋で「寄せの手筋１６８」と「歩の玉手箱」を購入。
２冊買っても１０００円以内でおさまった。
やっぱ古本屋もたまには行ってみるもんだな。
寄せの手筋のほうを少し読んだけど、ここで紹介されてるように良著だと思う。

359 名前：名無し名人：01/11/27 19:21 ID:PpNz++9i

>>358
基本的には手当たり次第でいいと思います。
終盤の寄せ関係の本で悪書はあまり聞いた事がありません。
ただし、いわゆる詰め将棋的な（？）詰め将棋の本は
技巧に走りすぎて実戦の役には立たないので却下。

詰め将棋や寄せの手筋の本は序盤の本と違って
古いものでも内容が悪くなるわけではないので、
お金を使うのが嫌なら古本屋を漁ってみるのもいいかも。

394 名前：名無し名人：01/12/01 17:54 ID:LmlxOp/L

ヤフオク見てたらなかなかいいのがでてたよ。

「寄せの手筋168」
ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d11643556

「美濃崩し180」
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13812571

「羽生の頭脳1　急戦四間飛車破りPART1」
ttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c13834482

羽生の頭脳は新刊で買えるけど、とりあえず８０円で
買えたら儲け物って感じ。

上の２冊は絶版（？）の本のなかでは、ここでは評価の
高い本だよね。「美濃崩し」はオレはもってないから
よくしらんけど。

404 名前：名無し名人：01/12/01 22:14 ID:htrPVdem

寄せの手筋ヤフオクに出そうと買占めしたやついるかもな（笑）

427 名前：名無し名人：01/12/07 02:15 ID:yVoFehcK

http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/shige99999?

寄せの手筋１６８
美濃崩し１８０

４００、５００円から出品されてるよ。

428 名前：名無し名人：01/12/07 14:45 ID:EjI5g7Ty

私のおすすめは

１位　これが最前線だ！
２位　四間飛車をさしこなす本
３位　聖の青春
４位　東大四間飛車道場
５位　筋違い角と相振り飛車
６位　将棋の子
７位　光速の終盤術
８位　谷川流攻めの手筋
９位　現代矢倉の思想＆戦い
１０位　寄せの手筋１６８
１１位　相振り革命
１２位　原田の詰め将棋
１３位　寄せの基本戦術
１４位　勝つ将棋攻め方入門
１５位　羽生善治の戦いの絶対感覚
１６位　ゴキゲン中飛車
１７位　谷川浩司全集
１８位　読みの技法
１９位　中座の８５飛
２０位　これにて良し？

８０冊くらい持ってる中でかなりまよったけど
順位をつけてみました。
参考にしてください！！

444 名前：名無し名人：01/12/09 23:05 ID:tunqwzJr

将棋本　美濃崩し180 1,900 円
将棋本　寄せの手筋168 1,200 円
でした

453 名前：あ：01/12/10 13:43 ID:0sSX45Et

ってか、俺も寄せの手筋１６８欲しい。
誰か売ってください

519 名前：道具名人：01/12/20 17:43 ID:WKpSC4ei

札幌の古書店ですが他にもいい本たくさんありましたＹＯ、毎コミの定跡百科シリーズ
とか、ここで人気の寄せの手筋、凌ぎの手筋も４００円で売ってました。

521 名前：名無し名人：01/12/21 00:31 ID:1GFXu4Gs

>>520
寄せの手筋・凌ぎの手筋・美濃崩し等の将棋絶版本は↓で探すのがベター。
掘り出し物が定期的に出てくるから要チェック！

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1008586090/

624 名前：名無し名人：02/01/07 15:22 ID:9vygpXF2

　私は、２４でほぼＲ２４００以上をキープしているアマなのですが、アマ５級
から今まで一番勉強になったのは、やはりプロ棋士の実践集を多く並べる事と
１３手以上の詰め将棋を多く（私は１５００問以上）詰ます事でした。これだけ
で奨励会上級者や有段者とも、なんとか闘えるようになりました。
　このスレで評判の『寄せの手筋１６８』やら『凌ぎの手筋・・』、そういった
本や定跡書を読むのも悪くはありませんが、将棋世界や近代将棋のでいいので
簡単な詰め将棋を多く解いた方がいいと思います。
　あと皆さんに是非勧めたい本は、日将ブックス『初段最短コース』内藤著で、
名著です。今ではなかなか入手できないと思います（連盟にも無いかな？）が、
探して一読してみて下さい。将棋観が変わります。アマ５級位〜奨励会初段位(笑）
まで参考になります。

654 名前：名無し名人：02/01/09 18:14 ID:XVfWJoOc

寄せが下手ですぐに入玉されてしまう。
ここでいい寄せの手筋176は絶版だし、
他にいい本はありませんか？

655 名前：名無し名人：02/01/09 18:42 ID:TaqKxt+R

>>654
寄せの手筋はまだ絶版じゃないでしょ？

656 名前：名無し名人：02/01/09 19:08 ID:0qNkLCcB

寄せの手筋はアマゾンにないので絶版？

>>654
光速の寄せとか康光の寄せの急所囲いの急所とかはまだ手にはいるかと。
しかしいつも入玉されてしまうというのは終盤より中盤に問題がありそうな
気もするので谷川全集の１１巻でも買ってプロの棋譜を並べまくるとかの方がいいかも。

657 名前：名無し名人：02/01/09 20:32 ID:Hovtex0k

寄せの手筋168、
絶版でしょう。最近まで買えましたが、現在取り寄せもできなくなりました。
再刷りして欲しいところですが、可能性は低いですね。
つーわけで、店頭在庫のみです。あとは古本屋を探すしか。
金子タカシの本はいい本なのにね。残念。

>>654
似た本で、「将棋必死集」前田祐司：著があるよ。
寄せの手筋168とかぶってる手筋が結構ある。
ただ、内容は寄せの手筋のほうがちょっと難易度高め。

Part2

69 名前：名無し名人：02/02/18 07:36 ID:Hn47ORh2

寄せの手筋を再版しないかな。

私はもういらないけど、
将棋強くなりたい人に勧めたり譲ったりしたいのに。
（持ってたのは譲っちゃった。）

143 名前：名無し名人：02/03/08 11:28 ID:JsNjAfGL

寄せの手筋168以外に寄せ・必死でいい本ありますか？

147 名前：名無し名人：02/03/08 16:08 ID:alFIJdX9

金子タカシ：著の、
「寄せの手筋168」「美濃崩し180」「凌ぎの手筋186」は凄くいいよね。
3冊とも絶版なのが痛いけど、オクか古書店で見つかれば、絶対手に入れるべし。
この3冊と比べると他の本はどうしても見劣りすると思う。

175 名前：名無し名人：02/03/12 22:48 ID:3ZFHaJLe

寄せの手筋168のイラストはかわいい。
なんでめ組の人とかダイバーが出てくるんだ？
意味不明でかわいいです〜。
発展問題は難しすぎで僕には絶対に解けないよ。

204 名前：名無し名人：02/03/18 20:59 ID:vkmGLmdO

「寄せの手筋168」「凌ぎの手筋186」、人気あるなぁ。

まぁ、俺もほとんどの棋書を処分した時に手元に残した
のだが正しかったわけか。
（他は島の角替り腰掛け銀と羽生の頭脳くらい）

ところで、「寄せの手筋168」の１６８という数字は『イロハ』の
語呂合わせだったというのはガイシュツなのだろうか？

291 名前：Ｐｅｋｅ：02/04/01 01:36 ID:KKwNEiVQ

http://www.fukkan.com/

復刊ドットコムとやらで
相振り革命と寄せの手筋１６８投票してけれ。
あんたらも投票してよ。
ほんとに復刊されるのかしらんけど・・

299 名前：名無し名人：02/04/01 17:54 ID:lLQGzAhj

どうせなら、寄せの手筋とか美濃崩しとか（金子タカシ著）も投票しよう
１００票くらいなら２ちゃんねら〜だけでもできますでしょ？

301 名前：将棋は楽しいな：02/04/01 18:23 ID:8encvyJN

寄せの手筋１６８
美濃崩し１８０
凌ぎの手筋１８６
相振り革命
５五の龍

全部ホントに欲しいス
みなさん投票お願いします〜

他にもあるかしら？

307 名前：復刊リクエスト進捗状況どえす：02/04/01 19:21 ID:8encvyJN

寄せの手筋１６８ 　　　５
美濃崩し１８０ 　　　　５
凌ぎの手筋１８６ 　　　計５
相振り革命 　　　　　　１３
５五の龍 　　　　　　　３
消えた戦法の謎　　　　 ４

引き続き投票ﾖﾛｼｸ〜
http://www.fukkan.com/ 　　　　

316 名前：復刊リクエスト進捗状況どえす：02/04/01 23:08 ID:8encvyJN

寄せの手筋１６８ 　8　　
美濃崩し１８０ 　　7　　
凌ぎの手筋１８６ 2+4　　　
相振り革命 　　　　13　　
５五の龍 　　　　　3　　
消えた戦法の謎　　 4　　

意外と伸びません。専用スレが必要だったかも。
投票よろしく。投票あつまれば復刊の可能性大です。
http://www.fukkan.com/

318 名前：３１３：02/04/01 23:26 ID:kawbxGu6

>>314>>315書きこみありがとうございます。
殺しのテクニック・・そういうものですか大変参考になりました
実は寄せの手筋、凌ぎの手筋、美濃崩し１８０なども
そこで売っていて、それらはここのスレを参考に買わせていただきました。
以外に普通の古本屋の片隅に探せばあるものなのかも
しれませんね。ラッキーでした。

371 名前：名無し名人：02/04/26 06:18 ID:cUJhVZXg

先日ふらりと訪れた古本屋（ブクオフ）で、寄せの手筋168ゲット！
他に置いてあったのが、かまいたち右四間と詰め将棋本だけだったので、奇跡的。
これが100円とは・・。古本屋巡りが趣味になりそう。

昨日は四間飛車道場4巻を買ってきたんですが、
やっぱり振り飛車なかなか良くなりにくそうで残念。
これをエッセンスに自分流の指し方を編み出したいと思います。

373 名前：名無し名人：02/04/27 11:24 ID:F9ykMae.

>>371
お前嘘ついてんだろ。
そんな都合よく置いてある訳ない。
俺はいくつもの古本屋を回っているが古本屋で寄せの手筋168は一度も見たこと無い。

394 名前：ちょとビビ：02/04/30 14:04 ID:o1lcflfs

>>371-378
今日、３０日
バスの系統を乗り違えて、おまけに、降りたバス停もひとつ手前。
ちと歩く羽目になってしまった。
すっかり古本屋を覗く習慣がついてしまったので、途中、
ほとんどアダルト本の店のようだったが、例によって偵察とする。
二間間口の店で、向かって左にアダルト本、右に一般本が
並んでいる。右に入って趣味娯楽関連を覗くが案の定将棋囲碁
関連は何もなし。ゴルフ｢目からうろこ・・｣が目に付くくらい。
早々に店を出ようとしながら左半分をひょいと振り向くと、
奥に｢麻雀｣の二文字の背表紙が見える。ま、と足を運んでみる。
と、どうだ。
眩しく輝いている一冊『寄せの手筋１６８』が在る。
在った！１６８ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

395 名前：名無し名人：02/04/30 14:04 ID:o1lcflfs

>>394
即購入５００円。
新古本といって良いもので、汚れ折り目等なし。
奥付を見ると、２０００年１２月１日発行と在る。
そんなに最近？発行されていたのかと思う。
これなら現在も発行しているのではと、
http://www.takahashishoten.co.jp/home.html
を覗くが、２０００年１２月発行してない。
もっとも新刊ではないはずだが、奥付に再版とはない。
それにつけても、間違い２回重なって『寄せの手筋１６８』を
手にできたのは、いかにも妙手。
とはいえ、これで格段に筋が延びるかどうかは漏れ自身にかかってる
わけで、ちょとビビるか。

409 名前：名無し名人：02/05/04 19:56 ID:EUru8teo

京王線・明大前駅近くの古本屋「古本大学」に「寄せの手筋１６８」
が売ってました。（本日確認）
状態はまずまずです。値札が見当たらなかったので、値段はわかりま
せん。僕は持っているので買いませんでしたが、探している方が多い
と思いますので報告します。
ほかに「Ｂ級四間飛車戦法の達人」もありました。こちらはカバー背
中の上部がすこし破れています。

410 名前：名無し名人：02/05/04 20:44 ID:l7pVfuA2

>>409
明朝、その古本屋の開店前から気まずい雰囲気でこの板の住人が
並んでるとおもろいんだけどな。

スレ違いだけど、「寄せの手筋」に限らず評価の高い絶版本を将棋連盟
で再発行してほしいね。俺も「凌ぎの手筋」を探してるけどなかなかみつ
からないし・・・

432 名前：名無し名人：02/05/06 12:39 ID:2ImAUmvY

>>409さん
ありがとう。寄ってみたらまだ置いてありました。寄せの手筋168は300円でした。

440 名前：名無し名人：02/05/08 03:20 ID:PX8XEq9g

寄せの手筋１６８ってそんなにいいか？？？
俺持ってるけど、今本屋に並んでる本のほうが
いいものが多いと思うが・・・。

445 名前：名無し名人：02/05/09 09:27 ID:Lj.2Jato

寄せの手筋168、ブックオフで100円で買ったよ。
結構さがすとあるもんだ。
二冊目だけど当分手持ちにしておく。お前らうらやましい？

464 名前：　：02/05/11 00:29 ID:7i8F0Q6Y

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c19169016
ヤフオクで「寄せの手筋１６８」「凌ぎの手筋１８６」他計８冊出品中！
現在１５人で競争中・・・。

484 名前：名無し名人：02/05/15 20:49 ID:IwCKQVhg

「佐藤大五郎の必至精選」使えますかね？
「寄せの手筋」と比べてどうでしょう。

486 名前：名無し名人：02/05/15 21:56 ID:Ud/1adA6

俺も大五郎が絶対いいと思う。つめ将棋やるより必至やるほうが筋よくなるね。寄せの手筋で最低限の
崩し方知っとくといいとは思うけど、美濃と船囲いと穴熊と矢倉の手筋ね。

522 名前：名無し名人：02/05/20 23:11 ID:ITvp0JKA

　「寄せの手筋１６８」（新品同然）を、ヤフオクに出したら、いくらくらい
　　なら買う人いるでしょうか？
　
　というより、個人的には「三間飛車ガイド」「三間飛車マスター」との
　１対２のトレードがしたいのですが？
　
　そういう棋書の交換等できるところってないですかねー。。。。。
　　

529 名前：522：02/05/21 03:46 ID:D7fYWBkA

　寄せの手筋１６８出品してきました。でも、自分でもどこにあるのか、わからん
　ほどの目立たなさだから、失敗かもー。。。。。
　開始価格2000円つけちゃいました（爆）。
　ただ、ちょっとおもしろいおまけをつけましたんで、なんとかならんかなー。。
　（汗）。

664 名前：名無し名人：02/06/30 15:29 ID:yq6vAYZ.

ここで良書とされている｢寄せの手筋168｣と｢凌ぎの手筋１８６｣を
棄ててしまって後悔していた矢先、出先からの帰宅のバスの中で
島朗の｢読みの技法｣と羽生の｢戦いの絶対感覚｣を拾った。（置き忘れ）

まあ、万物は流転するという法則を身をもって知りますた。

678 名前：名無し名人：02/07/04 10:02 ID:nHx.pwN2

寄せの手筋って、２４で二段の俺にも役にたちそう？
どんなレベルの本か。持ってる人教えて

816 名前：ゴキゲン：02/07/18 15:45 ID:w7o6x19U

「寄せの手筋１６８」はとてもいい本だ。

892 名前：名無し名人：02/07/30 20:17 ID:Qvmrvzfg

おまえら、寄せの手筋168って良い本なのですか？
今日本屋で新品を見つけたのだけど2000年？月発行とだけ書いてあった。
ヤフオクで高値がついているけどなんで？
2000年で絶版ってことなのれすか？

895 名前：名無し名人：02/07/30 21:31 ID:CH1A.NCg

寄せの手筋１６８は絶版なのでそれなりのお金を出さないと手に入りにくいです。
もし寄せの手筋を３０００円以上で買うのなら光速の寄せを買ったほうがいいと思います。
即詰み編は結構むずかしめだけど手筋編は級位者にもためになります。
光速の寄せは全部で５冊ですが戦型別になっているので自分の指す、相手にする戦法を集中的に勉強できるので終盤力に不安がある人にはお勧めです。

896 名前：　：02/07/30 22:07 ID:OZd2edl.

「寄せの手筋１６８」って聞いたことがあるなぁ。とおもって探してみたら
5年前に買ったのがありました。1度読んでしまっておいたのでかなり美品だったのでラッキーです。
著・金子タカシ　監修・塚田泰明の本であってますか？

902 名前：名無し名人：02/08/01 11:24 ID:tD2phMI.

寄せの手筋168って、
その手の本は他にもたくさんあるから
それらを買い集めれば、168の手筋が
カバーできるんじゃないの？
なんでそんなに評価が高いの？

903 名前：名無し名人：02/08/01 11:25 ID:tD2phMI.

寄せの手筋168にしか
載ってない手筋があるってわけじゃないでしょ？

906 名前：名無し名人：02/08/01 11:46 ID:hjo4t7Sk

＞903,904　寄せの手筋168は形のちょっとした違いで寄せ方が違ってくるのが多い。
最初はおもしろいがあまりに話が細かくてあきてくるよ。

911 名前：名無し名人：02/08/01 12:40 ID:g5MNLgxg

>>897
凌ぎの手筋が１万円だって〜！！！！！
おれはこの本はもってないが今は廃刊になった将棋ジャーナルの付録をもってるから
ＯＫです。この付録を単行本化したものが「凌ぎの手筋」ですから。
まあ　寄せの手筋と凌ぎの手筋は名著であることは確かです。

912 名前：名無し名人：02/08/01 13:01 ID:bC5I9VBo

寄せの手筋、凌ぎの手筋の問題をそのまま６０題ほど載せている
サイトで勉強させてもらった。

923 名前：名無し名人：02/08/01 20:17 ID:le7Psuzk

それにしても「寄せの手筋」も「凌ぎの手筋」もプロだったら
誰でも書けそうな内容だから、誰か書いてくれないかな？

933 名前：名無し名人：02/08/02 23:22 ID:1wiJ6b7c

寄せの手筋168はまず手に入りそうにないので、
棋苑図書「オール寄せの手筋」田丸昇というのが近所の本屋にありました。

これは参考になる本でしょうか？

938 名前：名無し名人：02/08/03 19:07 ID:3zEEtHlg

今日国領のＢＯＯＫＯＦＦで寄せの手筋１６８発見！！
自分は何気に２冊あるからいらないんだけど
１００円だから国領に近いひとは行って見たら？
2ちゃんだから信用するしないは各自のご判断にお任せします＾＾
買った人は書き込んどくれ〜

944 名前：名無し名人：02/08/04 14:40 ID:ypuKusQQ

寄せの手筋１６８？そんなにいい本じゃないぞw
上智大の図書館まで来てくれるんならコピ-さしたるぞ。

Part3

15 名前：名無し名人：02/08/08 21:45 ID:11M9HIaA

寄せの手筋は２CHでずいぶん買いかぶられてるのう・・・。

28 名前：名無し名人：02/08/11 00:54 ID:N80SdWoI

最近出版された「終盤力養成講座�@終盤の手筋」は寄せの手筋１６８と並ぶ名著だと思うんですけど、みなさんどう思いますか？

30 名前：名無し名人：02/08/11 05:22 ID:3BG7fqvM

寄せの手筋１６８、ブクオフで１００円で売ってた。買ったよ。

36 名前：名無し名人：02/08/11 20:05 ID:9S3W/k6I

>>28
寄せの手筋１６８を
読んだこと無いから並ぶかどうかはわからないなあ。

97 名前：名無し名人：02/08/14 15:38 ID:pzf5pIsD

＞終盤力養成講座�@終盤の手筋
立ち読みしてきました。なかなかの良書です。
が、級位者向けの良書で有段者には全く必要ないでしょう。簡単ですから。
詰まし方、必死の型、囲いの破り方が書かれていますが、
一般的なものばかりで浅く広くの印象です。
例えるなら、寄せの手筋、美濃崩し、凌ぎの手筋、光速の寄せ
他いろいろな本から少しづつ寄せ集めた感じはします。
ですが、一冊で済ましたい方、24で中級下級位者の方にはかなり役立つと思います。

121 名前：名無し名人：02/08/15 12:57 ID:zNaLO/ys

>>101、>>103

将棋タウン「実戦の詰み手筋５０」の目次

星３つ（☆☆☆）・・・頻繁に実戦に出てくる手筋で、最低限覚えておかなければならない重要なもの。
星２つ（☆☆）・・・この本の講座は、級位者向けに書かれているが、級位者の人にとって、覚えておいて欲しい手筋。
星１つ（☆）・・・あまり出てこないが、有段者になるために、覚えておいて損のないもの。

第一編　基礎講座（詰み手筋の勉強）
第１章　詰みの基本常識
手筋以前、詰めるための基本常識３つを勉強（５級以下）
（１）大駒を切る攻め　☆☆☆
（２）精算の読み　☆☆☆
（３）数の攻め　☆☆☆

第２章　頻出する基本詰め手筋
ここからが本題、まずは基本的な詰め手筋７形態を勉強（３級〜６級）
（４）玉引き寄せの手筋　☆☆☆
（５）玉釣り出しの手筋　☆☆☆
（６）風穴を開ける手筋−歩頭桂　☆☆☆
（７）風穴を開ける手筋−その他　☆☆
（８）送りの手筋−横送り　☆☆☆
（９）送りの手筋−縦送り　☆☆☆
（10）封鎖の手筋　☆☆☆

266 名前：名無し名人：02/08/22 05:24 ID:AUvmMbiY

新品で寄せの手筋をゲットしますた。
高く売れるなら売りたいけど・・

270 名前：名無し名人：02/08/22 12:09 ID:FayrXVvw

漏れも寄せの手筋手に入れますた。早速売り払います。

273 名前：名無し名人：02/08/22 22:31 ID:YzmsjKeZ

寄せの手筋１６８と同じくらい良書の終盤の本って何かありますか？

276 名前：名無し名人：02/08/23 08:17 ID:TPCnfClA

寄せの手筋って結局基本的な必死集だから
似たものが欲しけりゃ必死集で良い

まとまりの良いただの初級必死集

279 名前：名無し名人：02/08/23 09:43 ID:CwrpX3gv

>>276
初級と言うほど易しくないぞ、あれ。
難しい問題は有段者じゃないとなかなか解けない。
それと比べると最近出た「終盤力養成講座�@終盤の手筋 」
は易しく、24の10前後までは役立つ。

>>277
同感。他の必死集も何冊か読んだけど、結局寄せの手筋168が
問題や構成、一番良い。だてに評価する人が多いわけじゃない。

282 名前：カニタマ ◆Ytn5MZ2k ：02/08/23 16:56 ID:jIRrkaxr

手にはいらんが
やはり寄せの手筋

295 名前：名無し名人：02/08/23 21:52 ID:9UGQ8VZJ

>>252
ルールを覚えたあとの本としては、
「どんどん力がつく こども将棋強くなる指し方入門」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4262101193/ref=sr_aps_b_1/250-5829751-7873836
がかなりよいぞ。俺は大人だが、これで覚えた。いまは24で初段〜２段。

終盤の本なら実戦形の詰将棋本か「光速の寄せ」シリーズがおすすめですな。
寄せの手筋とかも持ってるけど、べつに光速の寄席でぜんぜんかまわと思った。

312 名前：名無し名人：02/08/26 14:04 ID:ucLTW1t7

>>282「寄せの手筋168」を昨日イトーヨカードー新潟木戸店3階の書店にて発見。
1999年の版だった。
絶版の同書だが店頭に並んでいるケースは実際はまだ多いのかもしれない。

512 名前：買い占めマン：02/09/14 12:52 ID:0GUfcp3E

　9月13日　戦果報告
　500円　寄せの手筋168
　100円　消えた戦法の謎　風車の美学　角換わりガイド　超急戦!!殺しのテクニック
　　　　四間飛車のポイント
　　　　　　　　　　プクオフ6店舗を巡回し3店舗にて。　以上。

722 名前：カニタマ ◆Ytn5MZ2k ：02/09/30 19:44 ID:YIc5rVay

ってことは寄せの手筋168も・・・

でもそうなると周りも強くなる罠ｗ
差は縮まると思うけどｗ

749 名前：名無し名人：02/10/06 13:46 ID:9Lqwxm7Y

　森内優駿流基本ブックスとか、ここではお馴染みの「寄せの手筋１６８」
「凌ぎの手筋１８６」とかはプロ棋士が「監修」ってなってるよね。
たぶん原稿をチェックした程度？

827 名前：名無し名人：02/10/11 19:01 ID:tqsNGiTo

>>826
寄せの手筋が谷川の光速の寄せや康光の囲い崩しなどで代用できるのに対し、
凌ぎの手筋は似た本が無いのが人気の理由です。
なにしろ受けの本なんて出しても売れな（ｺﾞﾎｯｹﾞﾌﾝ

829 名前：名無し名人：02/10/11 20:33 ID:/9i/VrcP

>>828
お言葉かえすようですが、寄せも凌ぎも一冊にまとまっているということに価値が
あるんですよ。実戦譜ならべるのもたしかにいいけれど、ぜんぜん効率よくないよ。
おれは寄せの手筋と凌ぎの手筋読んでからハッキリと強くなったのが実感できました。
それも短期間でね、あの本はそんな効果があるのですよ。

830 名前：７９８：02/10/11 21:41 ID:vD9s5S85

　復刊ドットコムに投票してきた。今のところ、ＭＹＣＯＭに要望を出すよりも、
　こちらの方が、近道かと思ったので。。。
　ＭＹＣＯＭが、他社の本の復刻版を出せるようなら、そちらにも要望だそうかな
　−。
　復刊交渉には１００票必要なそうで、現在
　「寄せの手筋」　９７票
　「凌ぎの手筋」　８４票
　いいところまで、来ているようです。皆様も投票してみてはいかが？

835 名前：名無し名人：02/10/12 00:42 ID:v4vIO9dH

寄せの手筋　１００票達成

836 名前：７９８：02/10/12 00:43 ID:5BXdTVDQ

　復刊ドットコムで、寄せの手筋が１００票達成おめおめ。
　でも、多ければ多いほど良いらしいので、皆様も投票していただけると　　
　嬉しいです。
　
　個人的には、現在９０票の凌ぎに清き一票をお願い！！します。
　
　復刊ドットコム　http://www.fukkan.com/user/?no=410583

950 名前：名無し名人：02/10/18 11:21 ID:zRCz4wfV

寄せの手筋、凌ぎの手筋、美濃崩し早く復刻しろ

951 名前：名無し名人：02/10/18 11:46 ID:8a6BWJ82

寄せの手筋は前田の将棋必至集でまあまあ代用がきく。

982 名前：名無し名人：02/10/19 18:23 ID:BP4nLw+9

寄せの手筋と美濃が濃い崩しは光速の寄せとモテ蜜の囲い崩しで代用できるの。
凌ぎのテクは小林の駒別す-ぱ-手筋で代用できるの。

Part4

81 名前：名無し名人：02/10/24 14:28 ID:XmhaFHjs

>>79
俺は美濃は持ってないので知らないけど、他の２冊は良い本だと思いますよ。
ただ、定価で買う分には文句無しと思うけど、いまのヤフオクでの高値はちょっと
行き過ぎな気がしないでもない。

あと当然の事ながら読む人の棋力によって評価は変化するんで、低級位者の俺に
とっては寄せの手筋は非常に勉強になったけど、棋力が上の人にしてみれば、「そんな
高い金出す必要なし」って評価になるだけかと・・・

82 名前：名無し名人：02/10/24 15:06 ID:6coMr+wF

寄せの手筋168は、初段ぐらいまでなら参考になります。
美濃崩し180は、居飛車ｖｓ振り飛車を指す人ならどちらでも参考になります。
凌ぎの手筋186は、やや難しい。受けや、終盤の一手違いまで計算する有段者向き。

どんな問題が入ってるのかは「将棋と卓球と数学の部屋」って言うHPを見て味噌。

94 名前：名無し名人：02/10/25 13:49 ID:0k01aOb7

寄せの手筋は光速の寄せと同じ内容

132 名前：金子タカシ：02/10/29 13:13 ID:kXm2JMn7

オイッ！！！　
寄せの手筋１６８がヤフオクで即決１２００円で出てるゾーーー！！！！
今すぐ落札しる！！！！！
ほんとに早い者勝ちだからなーーー　　見逃すなよッ！！！！！

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c25561821

135 名前：名無し名人：02/10/29 14:33 ID:ww4uAnQo

寄せの手筋のバブルは終わったみたい。

136 名前：名無し名人：02/10/29 16:46 ID:TUf0fLGq

寄せの手筋全部やって、ついにその成果を
２４で試す時が来た！！！！

・・・・６連敗・・・・・

結論：ダメなヤシは何やってもダメ（´・ω・`）

138 名前：名無し名人：02/10/29 17:16 ID:dztzvOH4

>>136の場合、序盤中盤ですでに負けているのでは？
寄せの手筋マスターしても、寄せがある局面に持っていけなければ
どうしよーもねー。

141 名前：金子タカシ：02/10/30 02:04 ID:OydXzl6e

>>132
ｇｉｍｅｉ９９様に「寄せの手筋１６８」は即決で落札されマスタ〜
しっかりマスターして下さい。今後のご活躍をかげながら応援しておりまする〜〜

142 名前：名無し名人 ：02/10/30 02:37 ID:JJE90ZkS

寄せの手筋は一年くらい前にはアカシヤ書店で1500円くらいで売ってました。
口コミって凄いですね。

148 名前：名無し名人：02/10/30 23:38 ID:SWHsqwmh

　寄せの手筋が、また希望価格１２００円で出取るぞ。
　この位の価格なら買いではないかな？

　

201 名前：名無し名人：02/11/02 15:31 ID:Nn7buRWn

おっ！
ヤフオクで寄せの手筋が
希望落札価格１５００円で出てるぞ

211 名前：　：02/11/02 16:41 ID:0oPHBIoG

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e18008617

寄せの手筋３００円からスタート！

246 名前：243：02/11/05 16:33 ID:OrWzwYIo

>>245
おー、私が言う某大書店も○善ですｗ。一致してるとは。やはり○善だねえ・・・。
逆にジュンク堂はすばらしい品揃えで、去年絶版寸前の寄せの手筋168を
購入出来ました。ちょっと遠いので、たまにしか行けないのが惜しい。

＞243さんが引っ越したら将棋の本が少なくなったりして・・・
たぶん、そうなるｗ。でも、そのうち買おうと思ってた「定跡外伝２」が
売れてたので、私以外にも将棋ファンが近所にいるのかも。
まあ、今月は森下の新刊を買うと決めてるし、当分引っ越す予定も無いんで大丈夫。

248 名前：名無し名人：02/11/05 19:34 ID:6Lt/nCuU

>>246
寄せの手筋まで入手できたとは、ジュンク堂恐るべしですね。

ちなみに２０問ぐらいざーっと目を通したのですが、勝浦終盤本３は
かなり難易度が高いと思うのですが、これはやはり私の実力が
足りないということでしょうか？（ｗ

305 名前：名無し名人：02/11/13 20:53 ID:i7vhYTf/

寄せの手筋168って塚田泰明が書いたんですか？

555 名前：名無し名人：02/12/08 19:17 ID:XrKpD5+A

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b29316425
この本は内容がやさしすぎる記憶があるのだが・・・
なんで高値に？？寄せの手筋で有名になったのだろうか。

763 名前：名無し名人：02/12/17 10:30 ID:7NzXQ0t/

>>760
「将棋必死集」　前田祐司　山海堂
問題は中級向き（つか、初心向けの必死集はない）でやさしい良問ぞろい。
前半100問は部分図での必死、後半100問は実戦形での必死。
ただし、解説がかなりｲｸﾅｲ!
形で覚えてしまうか、
低級者スレで解答図をアップして
「なんでこれで必死なの？！」って聞いてみるとｲｲ!

あと、当然話題に上るであろう、
「寄せの手筋168」金子タカシ　高橋書店
必死集ではないが、9割方は必死関連。
前田本よりちっと難易度高いが、解説がｸﾜｼｲ!
実戦でもかなり応用利く。

やさしい次の一手問題集は
「ラクラク次の一手」日本将棋連盟
がｲｲ!

764 名前：752：02/12/17 13:36 ID:qclDN3Yq

>>753-755
どうもありがとうです。
早速チェクしてみます。
だけど、寄せの手筋168は絶版と聞いたような記憶があります。
古本か復刊を期待するしかないですね。

846 名前：名無し名人：02/12/21 11:34 ID:xvUDxpzJ

今頃になってだんだんと島ノートへの不満が出るのは･･･

・発売後すぐに買った人は、自分の目で確かめて買った
・最近買った人は、評判を聞いて買った人が多い
⇒過剰な期待をしていたか、対象棋力の合わない人も買ってしまった

･･･と思われ。

初心者から高段者まで楽しめる棋書というのは、まずない。
「寄せの手筋168」とて、高段者はすべて知っている内容だし、初心者にはチンプンカンプン。
棋書を買うときは、対象棋力に特に注意されたし。

Part5

109 名前：名無し名人：03/01/03 22:01 ID:4AHntEeq

寄せの手筋168?、凌ぎの手筋168?はもう発売されないのかなあ？

240 名前：名無し名人：03/01/15 20:28 ID:lgdMXQmi

>>233
寄せの手筋系の本を使ってみるとか。
「光速の寄せ」、絶版だけど「寄せの手筋１６８」、
初級すぎるかもしれんが武市の「将棋の力をつける本」とか。。。

269 名前：名無し名人：03/01/16 10:02 ID:yHqz/Vrg

ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧﾝ漏れ矢倉させねーよー。
でも表紙はなんかかわいいなぁ。
>>266さん、直リンされたら入札されそうだからさ・・・

普通の古本屋で「寄せの手筋１６８」１０００円でした。
買ってしまったけどよいですね。有名になってきたみたいだ。

307 名前：名無し名人：03/01/18 00:34 ID:i13Ft1pb

良書「寄せの手筋168」は詰ませられるときは詰ませて、
そうでないときは必死をかける問題集だと聞きました。

「ザ・必死」（いまやってる）で代用可ですか？

309 名前：名無し名人：03/01/18 02:21 ID:iRgK62US

寄せの手筋って90パー必至問題らしいけど、光速シリーズとは違うの？
光速１，２，３，４読んで、ある程度定跡覚えた時点で、２４の2級程度でした。
初段にはとおいなぁ。

311 名前：名無し名人：03/01/18 07:51 ID:XSErWkXX

>309

光速のほうは終盤全体の手筋だから、やや範囲が広い感じ。
と言っても、寄せや詰めの手筋が多いのは、当然だけど。
全部持ってたら、寄せの手筋は強いて読む必要はないと思われ。

俺は両方持っているけど、中古の寄せの手筋に何千円も出すなら、
光速のほうを何冊も買ったほうがいいと思う。

320 名前：名無し名人：03/01/18 19:13 ID:A1QwGHBU

佐藤さんのやつと毎コミのやつね。さっそくみてきます。
寄せの手筋１６８が買えればいろいろ悩まなくてすむのにね。

328 名前：名無し名人：03/01/18 23:26 ID:Du9xNWTB

３２７が紹介した所をみたら「寄せの手筋１６８」がますます欲しくなった。

514 名前：名無し名人：03/01/28 11:12 ID:NY1e57NU

寄せの手筋１６８　２０００円か微妙。オークションサイトで相場が
３０００円だしな。足もとみやがって。

517 名前：名無し名人：03/01/28 11:27 ID:CDF+kd71

>>515
俺は、寄せの手筋＞美濃崩し＞凌ぎの手筋
だとおもうぞ。寄せと美濃はよくオクに出てたけど凌ぎはあまり見なかった。
実用度もこんなかんじだろうし。

524 名前：名無し名人：03/01/28 12:31 ID:Ak9hyGof

寄せの手筋を京王めじろ台駅前の本屋で見つけたので買った。
２ヶ月ぐらい前かな。もちろん新刊本屋ね。

そっち方面に用事があった帰りにフラっと立ち寄ったが見つけてびっくりした。
っていうか駅前なのにずいぶんと静かな町なんだなって。列車の本数も少ないし。

凌ぎや美濃崩しの方は無理だと思うが、寄せの方はしょぼい本屋に行けば
まだまだ眠ってるんじゃないかな。

533 名前：ひよこ ◆TPk5R1h7Ng ：03/01/28 16:15 ID:mr49u5mW

寄せの手筋１６８ってそんなに良い本なの？
普通の必至問題集とどこが違うの？
初段でもつかえる？

552 名前：名無し名人：03/01/28 21:12 ID:0XoxWcli

寄せの手筋の復刊が決まったとたん、批判を繰り返してるな。
まあ値段での批判は出てもしょうがないと思うけどね。

590 名前：名無し名人：03/01/29 21:13 ID:P1jYPcmL

寄せの手筋はいつ発売なの

648 名前：名無し名人：03/02/01 16:04 ID:HPhiTZSO

寄せの手筋って本が復刻されるそうだけどそんなにいいものなの？
凌ぎの手筋も復刻交渉中と書いてあったけど。

679 名前：名無し：03/02/03 20:14 ID:EQzmD8Fc

■寄せの手筋１６８

オンデマンド出版での復刊確定。
２月上旬より２,０００円（予価）で受注開始予定です。

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=8795

838 名前：名無し名人：03/02/12 15:42 ID:fSlJTwUU

寄せの手筋168売ってるね

846 名前：名無し名人：03/02/13 00:21 ID:FJ15sMrA

>>845
そりゃ寄せの手筋で様子を見ようってことなんじゃない？

902 名前：895：03/02/16 15:51 ID:58mjulnn

>>899
全部見たけど、島ノートとか先崎を出したのが不味かったかな？
三間や中飛車はゴキゲンや普通のとかの受け方が分からないんです。居飛車での。
それを聞きたかったんで。寄せの手筋１２８はいいんだろうか・・・。

>>901
レスｻﾝｸｽ。升石とかゴキゲンの対策の本はないですかね？

903 名前：895：03/02/16 16:09 ID:58mjulnn

寄せの手筋１６８だった。ｽﾏｿ。

904 名前：名無し名人：03/02/16 16:21 ID:3ZZf6Y7J

>>902
横歩取りの話だよ。過去ログの件はね。上にURL貼ったやろ。
過去ログ読んだなら何で東大将棋が入門書だと思うんだ・・
横歩取りは「羽生の頭脳」と「８五飛を指しこなす本」かな。

相変わらず何が言いたいのか分からないけど一通り振り対策したいなら
「ホントに勝てる振り飛車」「ホントに勝てる四間飛車」を買うか、
「羽生の頭脳」の１〜４を買うか、「将棋基本戦法振り飛車編」を買うか。

升石の対策は「真・石田伝説」でも買えば？いっそ相振るとか。
ゴキゲン対策はゴキゲン本以外知らない。同じく相振るとか。

あと寄せの手筋は168ね。いいかどうかは過去ログ読んで自分で判断。

962 名前：952：03/02/19 02:13 ID:sbgm7cF7

自分なりに過去ログ読んだんですが、良い本と思う本あげてみました。
おかしいって思う点教えて下さい。これもあるぞとか、あったらお願いします。

矢倉：現代矢倉の思想・闘い。役立つ、矢倉の手筋。
四間飛車：指しこなす本、ホントに勝てる四間飛車。
三間飛車：真・石田伝説、粉砕振り飛車破り。
中飛車：ゴキゲン中飛車戦法。指しこなす本。
右四間：三浦流、英春流。
横歩取り：８５飛を指してみる本、横歩取りガイド、横歩取りは生きている。
　　　　　横歩取り８５飛戦法。
合振り：新合振り革命、｛続｝定跡合振り飛車。
棒銀：最新棒銀戦法。
その他：絶対感覚、これにて良し、読みの技法、歩の玉手箱、光速の寄せ、
　　　　美濃崩し、寄せの手筋、凌ぎの手筋、ザ・必死、これが最前線だ！、羽生の頭脳
　　　　定跡外伝１、２、将棋小辞典、囲いの急所、失敗仕掛け、将棋は歩から、殺しのテクニック、島ノート。　
　　
長くなりました。すいません。

971 名前：名無し名人：03/02/19 12:34 ID:QLYguUF6

将棋は歩から　は重すぎる。
そんなこというんなら、
光速の寄せ　全5巻があれば　寄せの手筋168は　いらない。

972 名前：名無し名人：03/02/19 12:55 ID:EqlGYD8b

>>971
＞そんなこというんなら、
＞光速の寄せ　全5巻があれば　寄せの手筋168は　いらない。

オレは実際そう思ってるよ。どっちも持ってるけどさ。

まあ「歩の玉手箱」の評価は初代スレの頃から
賛否両論だから各自で判断すればいいとは思うが。

985 名前：名無し名人：03/02/19 18:47 ID:RQLaybZp

>>962
俺も最近棋書を調べだしたんだけどさ、ここのスレ全部読んだのかしらんが棋書のＨＰとかも
みつかるだろ？そしたら俺としてはそれ以上聞くことはなかったのだよ。
君はどうかしらんがね。
ちなみに今取り寄せを頼んでいるのは、寄せの手筋168、ザ・必死、定跡外伝、真・石田伝説だ。
まあ今家に棋書は２０冊くらいあって、さらにもっと買う予定はあるがね。

Part6

43 名前：名無し名人：03/02/20 16:52 ID:zujZzaL0

寄せの手筋168あればザ・必死は必要ないですか？
近くの本屋にないのでamazonで買おうとおもいますどなたか教えてください。

44 名前：名無し名人：03/02/20 17:02 ID:mOUAU1Qo

>>43
棋書マニアを目指すなら必要。ｗ

寄せの手筋よりザ・必死の方がちょいむずかしめだから
とりあえず寄せの手筋168を完璧にマスターしてみたら？
必要かどうかはその時にならんと分からんと思うよ。
自分が目指す終盤のレベルにもよるだろうし。

「最近雁木伝説や定跡外伝が本屋から消えつつあるんですが・・」
という不穏な情報が確認されてから急いで買っても十分な訳だし。

47 名前：名無し名人：03/02/20 17:24 ID:mOUAU1Qo

>>45
「寄せの手筋168」持ってるなら知ってるとは思うんだけど
あれは手筋ごとにまとまってるでしょ。だからサクサク進むし
かなり記憶にも残りやすい。評価が高いのもうなずける。
その反面ちょっとやさしすぎる問題も多いし、結構クドイ。

「ザ・必死」は単に必死までの手数で順番に並んでるだけの
ただの問題集。詰め将棋本にかなり近い感覚だと思う。
で、寄せの手筋にあったような簡単すぎる問題は無い。
でも問題数は１００ジャストとちょっと少なめ。
レベル的には「二冊目の必死本」だと思ったい。

「寄せの手筋168」をマスターしたら参考にしてくだはい。

ここからは余談。中途半端な困ったヤツが山海堂の「必死集」。
問題は基本的なものが200問。「一冊目の必死本」向きだと思われるが
あまりにも手抜きな解説のせいで一冊目にキビシイ。

参考迷セリフ集
「以下の詰みは各自研究されたい」（それはオマエの仕事だろ）
「どう受けてもご臨終です」（そこを説明してくれYO）
「とにかくこの一手で決まりです」（そんな解説があるか！）

122 名前：名無し名人：03/02/22 13:39 ID:e8M1cUtv

>103
１〜４、６巻を買ったのは私です（ちなみに、５巻は売れてしまっていた）。
いやー、私も全巻そろっているのを確認しまして、
後日改めて７〜１０巻を買おうとしていたんですがねー。
103さんが買っていたのですね。

ちなみに、Ｇ反田店には、2chで話題の、
「寄せの手筋」、「美濃崩し」、「凌ぎの手筋」の３冊がそれぞれ５００円で
売られていたので、早速買っちゃいました。確かに良い本です。

124 名前：名無し名人：03/02/22 14:15 ID:C1amf6fV

今日、オンデマンド版の寄せの手筋が届きますた。
内容はともかくチープな本の作り（柿木のマニュアルみたいな感じ）に
萎えてしまいますた。

133 名前：名無し名人　：03/02/22 19:54 ID:3druaH9Q

漏れは寄せの手筋を持ってるけど
森内の本とかで十分代替が勤まると思うのだが・・・
囲い崩し系の本のほうが実践では役に立ちそうに思うし。。

173 名前：名無し名人：03/02/24 01:25 ID:CNZi36xe

オンデマンド版の寄せの手筋はいらねぇ〜
どう考えても高橋書店のぼったくりだろ。
値段据え置きなら大歓迎だが
この値段のあがりかたはバカにしすぎ。
お前らも勢いだけで買うなよな。高橋書店潰れろボケ！！

183 名前：名無し名人：03/02/24 14:20 ID:du3fhHk0

>>173
値段をもっと安くして欲しいとは思うけど、現実問題として仮に１０００冊売れても
売上高で１８０万円。
著者への印税や制作費（安くつくってるだろうが）、復刊ドットコム側も幾らかもらう
だろうし、利益はたかが知れてると思うんだが。

俺は凌ぎと美濃崩しを復刊して欲しいんで、寄せの手筋は持ってたけど改めて
買ったよ。

187 名前：名無し名人：03/02/24 15:56 ID:CNZi36xe

寄せの手筋、凌ぎの手筋、美濃崩し
３冊セットで３千円にしろ！！それなら絶対買う！！
ぼったくり高橋書店潰れろ！！お前らも目を覚ませ！！
金子さんよ〜あなたの力で安くしておくれよ〜

199 名前：名無し名人：03/02/25 02:47 ID:5ePpVlM5

寄せの手筋は評判通りの名著ですた。

338 名前：名無し名人：03/03/02 05:28 ID:Y410eC0A

http://www.bidders.co.jp/item/14759805

ビッダーズで寄せの手筋が出ているが値段が微妙。
でも発行年が９９年12月になってるってことは結構最近まで出てたのね。

472 名前：名無し名人：03/03/06 14:26 ID:3W3tAfza

今日近所のブックオフをのぞいて見たら、「寄せの手筋168」をハケーン。

このスレ見てたら欲しくなっちゃって、まさかあるとは思わなかったw

492 名前：名無し名人：03/03/07 15:57 ID:A2loygqD

みんな復刊した『寄せの手筋１６８』買ってよ。
じゃなきゃ、『凌ぎの手筋186』、『美濃崩し１８０』の復刊が決定しないし。
ttp://www.fukkan.com/group/?no=1262

495 名前：アフォ：03/03/07 16:19 ID:fxEoT/N9

寄せの手筋１６８買いますた。
風呂の中で読んでたら落としてアボーン。
もう一冊買うか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

500 名前：名無し名人：03/03/07 18:40 ID:vIUO7Dh1

寄せの手筋はやっぱり良いですか？
買おうかどうか迷ってるのですが･･

543 名前：名無し名人：03/03/08 00:50 ID:8KI98PVa

寄せの手筋は評価が高すぎじゃないか
寄せに関しては佐藤康光の「寄せの急所、囲いの急所」を完璧に
マスターして、それから
谷川の「光速シリーズ」読んだ方がよい

546 名前：名無し名人：03/03/08 10:00 ID:g/04XvNT

>>543
んなこたぁない
漏れは康光の急所を読んでから谷川の光速を読んだけど、
寄せの手筋に出会うまでは終盤ヘボヘボだった
どれもいい本だけどね

547 名前：名無し名人：03/03/08 10:13 ID:o3wMI1jX

>>546
寄せの手筋でへぼへぼの終盤が今はどうなったの？

549 名前：５４６：03/03/08 12:11 ID:g/04XvNT

>>547
２４二段で指してる
寄せの手筋に出会う前は３級
まぁ「寄せの手筋」だけのおかげではないけど

611 名前：名無し名人：03/03/11 21:18 ID:R0jtfp1y

http://www.fukkan.com/group/?no=1262
もう少しで凌ぎの手筋が、寄せの手筋を抜きそう。
誰か投票してちょ。

627 名前：名無し名人：03/03/12 07:48 ID:XI7kPIX6

「凌ぎの手筋」、俺の投票で寄せの手筋とぴったりならんだぞ！！
復刊までもうすぐたな。

628 名前：名無し名人：03/03/12 07:58 ID:ScPsEehL

頼む・・・・・寄せの手筋や凌ぎの手筋投票している方々

角換わり腰掛け銀研究も投票してくれませぬか？もうもれは投票してしまってむりなのでつ

648 名前：名無し名人：03/03/12 20:44 ID:XI7kPIX6

寄せの手筋げとおおおおおおおおおおおおおお
在庫があと26冊しかないからほしいやつは早く注文しとけYO

660 名前：名無し名人：03/03/13 19:05 ID:z/oMfZ2Q

こーやん流が売ってなかったので、終盤の定跡基本編を買った。

構成は即詰み・即詰み逃れ・必死・詰めろ逃れ・攻防の５章。
「寄せの手筋１６８」「凌ぎの手筋１８６」の基本を１冊にした感じ。
（実際、全く同じ問題もある）
これは、上２冊をもってない級位者は買いだと思う。

盤面が攻めは右上・守りは右下となっているので、私のような
振り飛車党にはうれしい。

711 名前：名無し名人：03/03/14 18:20 ID:lUwx6+Nh

「寄せの手筋168」と「ザ.必死」あれば、「終盤の定跡」は必要ないですか？

712 名前：名無し名人：03/03/14 18:30 ID:JOAgp0KS

>>711
「寄せの手筋168」と「ザ.必死」
片方あれば充分だよ、必死というのは形を暗記するもの
でなくて、変化を読みきって指す物だから一冊をじっくり
考えれば充分。知識として必用な形というのは基本的な３０個程度。
必死の形を全て知識として網羅しようなどというのは具の骨頂

913 名前：名無し名人：03/03/24 09:40 ID:JsHv/ITp

寄せの手筋の在庫が残り２か。

Part7

23 名前：名無し名人：03/03/30 18:49 ID:gvaIrfvQ

>>18
「寄せの手筋」からの流れでしょう。

107 名前：　：03/04/05 12:48 ID:EXLO82U6

寄せの手筋１６８の復刻版を思い切って買った。
たしかに２ｃｈで高い評価を受けいているだけのことはある。無駄のない作りは見事。
繰り返し読むのにも抵抗がない。

108 名前：名無し名人：03/04/05 12:52 ID:TsaZ5NVs

MYCOM文庫の、終盤の定跡　基本編応用編実践編の３冊は買いですか？
ちなみに寄せの手筋１６８は持ってます。

298 名前：名無し名人：03/04/17 10:33 ID:QjjUcETj

>>258
つい最近文庫化されますた。

「基本編」は「寄せの手筋168」と「凌ぎの手筋186」と初心向け詰将棋本を
ミックスした感じでなかなか良い。
「光速の寄せ」が難しいという人は試して良し。

応用編と実践編は単なる次の一手問題集。
正直、あまりオススメできない。
問題に飢えている人は読んで良し。

ちなみに三部作じゃなくて四部作。
４．必勝編というのもある。

327 名前：名無し名人：03/04/18 18:27 ID:5sbFfWMM

古本市があったので例の寄せの手筋とかないかな〜と
見に行ったが最近の本しかなくてｼｮﾎﾞｰﾝ

東大将棋横歩取り道場とか・・・・
単なる「中古本」市じゃねえか！

371 名前：名無し名人：03/04/22 00:40 ID:yl0QFuae

寄せの手筋が残り2冊
これが売れれば凌ぎが復刊するかな？

506 名前：名無し名人：03/04/29 14:23 ID:56EWhG5X

あと質問なんですが
復刊ドットコムで注文できる
寄せの手筋は
本の作りとかはどんな感じなんですか？
大きさとか紙質、カバーとか・・・

620 名前：名無し名人：03/05/05 09:30 ID:0cmLkGeh

寄せの手筋の在庫があと１冊になってる。

http://www.fukkan.com/vote.php3?no=8795

622 名前：名無し名人：03/05/05 21:42 ID:7TVdRh2U

あんな高いのよく買うなあ、、、、＞寄せの手筋

623 名前：名無し名人：03/05/05 22:02 ID:3QLKR/GQ

>>622
寄せの手筋を
近所のﾌﾞｸｵﾌで100円で手に入れることができた人 -> 超々ﾗｷｰ
古本屋で定価以下、あるいは書店で新品を手に入れることができた人 -> ﾗｷｰ
fukkan.comで手に入れた人 -> ﾋﾞﾐｮｰ
Yahooオークションで1800円以上で買う人 -> ｱﾌｫ

630 名前：名無し名人：03/05/06 14:11 ID:oKE9YOT0

復刊の寄せの手筋が売り切れましたね。
そろそろ凌ぎが復刊してほしいよ。

658 名前：名無し名人：03/05/10 18:33 ID:94sxteDs

寄せの手筋のオークション検索結果

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%B4%F3%A4%BB%A4%CE%BC%EA%B6%DA&alocale=0jp&acc=jp
http://list.bidders.co.jp/dap/sv/list1?keyword=%8A%F1%82%B9%82%CC%8E%E8%8B%D8

哀れでつね

722 名前：名無し名人：03/05/19 11:55 ID:3QD1p0xu

振り飛車党の人で羽生の頭脳がちょっと難しい人には、
森下の定跡本2冊と先崎の3冊・藤井の3冊・ｺﾞｷｹﾞﾝ中飛車がいいよ
あとは金子さんの寄せの手筋・凌ぎの手筋、簡単な詰将棋、
上位者の観戦、自分の棋譜反省、NHK杯の解説をしっかり聞く。
これぐらいで24で2段はいくと思うよ。
決して難しいことを勉強するとか、島ﾉ-ﾄや東大将棋ｼﾘ-ｽﾞみたいなの
暗記しようとか手を広げない方がいいよ。（R2000以上目指すなら別）
最近ではいいｿﾌﾄも出ているみたいだから、活用してみるのもいいかも。

829 名前：名無し名人：03/05/27 21:39 ID:v4H8Sg39

凌ぎの手筋
寄せの手筋
美濃崩し

手筋系全般ｷﾎﾞﾝﾇ

Part8

182 名前：30代半ばのおっさん：03/06/20 10:50 ID:/zfBEhwG

>>172
凌ぎの手筋・金子ﾀｶｼ著が24で5級以上ぐらいの人におすすめ

　　　自分は、寄せの手筋・凌ぎの手筋、森下の2冊の基本定跡書、
　　　羽生の頭脳1･2巻、藤井の振り飛車3冊の必要箇所、詰将棋、
　　　次の一手、ｺﾞｷｹﾞﾝ中飛車、その他数冊、上位者の観戦、
　　　自分の棋譜検索を繰り返すことにより、24の6級ぐらいからはじめて
　　　1年半ぐらいで24で2段(R1700台）で安定している。
　　　（24で指し始めた頃の目標だった）
　　　ただし矢倉とか横歩取りをはじめとする居飛車はほとんど指さない。
　　　R点数を上げるのが目標ならある程度戦法を絞った方がいいかもしれない。
　　　若い人や才能がある人は0からはじめて実戦だけで数ヶ月とか1年ぐらいで
　　　R2000も可能かもしれないが、中年や才能のない人はがむしゃらに
　　　努力するしかない。
　　　
　　　今では悲しいことにR2000ぐらいを目指す気力がほとんどない。
　　　若いうちに点数は上げれるだけ、上げておいたほうがいいと思う。
　　　自分は4間飛車、石田流含みの3間飛車、ｺﾞｷｹﾞﾝ中飛車、力戦型
　　　相振りがほとんど。　
　　　若い人や3段以上の人には参考にならないと思うが、
　　　30才以上で頑張ってるのに上に行けない人や伸び悩んでいる人は
　　　参考になるかもしれない。


　　　

417 名前：名無し名人：03/07/10 12:09 ID:M0Dy+oRe

「ザ・必死」も「詰みより必死」も
金子タカシの必死問題集。
構成はほぼ同じ、当然問題は違うｗ
解説がいいので、大五郎本より良さげ。

寄せの手筋問題集ではないので、
実戦の即効性なら「寄せの手筋168」や「光速の寄せ」の方がいいが、
必死問題はやって損は無いと思う。
ちなみに漏れは詰将棋より必死問題の方が好きだｗ

422 名前：名無し名人：03/07/10 13:00 ID:VOgUx4f1

復刊された”寄せの手筋168”ってどんな本ですか？
かなり評判がいいようですが

541 名前：名無し名人：03/07/21 00:16 ID:J74ONm5w

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b39692720
寄せの手筋、終了３分前だが入札１で800円。
一時のあのバブルは何だったんだろう。

621 名前：名無し名人：03/07/29 12:39 ID:+EiZrrMR

>>620
２日前にヤフオクで３０００円で落札されてた。
寄せの手筋は８００円なのに落札されずに回転されてまつ。

623 名前：名無し名人：03/07/29 17:52 ID:hVC01aei

復刊されたからな寄せの手筋は。
ただ終盤の定跡とか勝浦本とか谷川光速の寄せで代用可っぽい。

714 名前：名無し名人：03/08/09 10:41 ID:XtJ7s2FX

寄せの手筋168近所の古本屋で200￥だったし
マンガとエロ本しかないような古本屋だからちょっとびびった

715 名前：名無し名人：03/08/09 11:02 ID:R3PGDqZp

まあ寄せの手筋はある意味エロ本（SM）だからな。

737 名前：名無し名人：03/08/10 03:45 ID:SbymBEeD

>>736
寄せの手筋がいいと思うぞ。
基本的なものから書いてあるし
あとは、詰みより必死とか

880 名前：名無し名人：03/08/19 06:14 ID:YlA2IplD

>878
大局観の本は谷川の「将棋に勝つ考え方」が最高と信じる。
谷川が最初の名人になる前の処女作なので入手不可能かも。
文庫化を強く望む。
これ一冊と中終盤手筋集（寄せの手筋あたり）、あと実戦をつめば
初段は目の前。

887 名前：名無し名人：03/08/20 01:01 ID:RvQWK/R+

最近、書き込み少ないんで…。
おまいらのベスト５教えれ。
漏れは

１．凌ぎの手筋
２．寄せの手筋
３．これが最前線だ
４．島ノート
５．読みの技法

だが。１は復刊しないのかね。とみんな望んでる事をいってみる。
手に入れたいところだ。

Part9

57 名前：名無し名人：03/08/29 20:42 ID:rVLaIQZ/

１週間悩んで「寄せの手筋１６８」アカシヤで２，７００円
なんか複雑な心境。いい本なんだけどねぇ

マイコムが復刊しませんように・・・

227 名前：名無し名人：03/09/09 01:35 ID:qJCFP16k

>>224
寄せの手筋がいいみたいだが、ちょっと高いね。

300 名前：名無し名人：03/09/14 03:19 ID:/LmOmBo0

>>289
寄せの手筋168はこのスレでも評判ですがおすすめです。
小さくて持ち運びも◎。
少し高いのが難だけど買ってしまえば値段以上と思いますよ。
最初はこれで勉強しよう。

397 名前：名無し名人：03/09/20 20:13 ID:Ei2pg/bn

>>396
あまり古すぎる定跡本は買わない。
寄せの手筋168あたりは、評判通りなのか見てみたい

398 名前：名無し名人：03/09/20 20:21 ID:2NJi1U5q

>>397
なるほど。寄せの手筋とか角換わりかなやっぱ。

414 名前：　：03/09/21 10:10 ID:gErNXB+L

>>395
必殺カニカニ銀も頼む。

>>404
少し高いかもしれないが、寄せの手筋１６８を購入するチャンスがあったら是非買うことを勧める。

495 名前：名無し名人：03/09/25 03:26 ID:3T+Ny8xW

>>492-494
終盤の手筋もので有名なのは「寄せの手筋168」と「凌ぎの手筋186」（高橋書店）だけど、
今は入手が難しい。
終盤全体（即詰み、必死、受け）を扱ったものなら「終盤の定跡（基本、応用、実践）」、
必死だけなら「ザ・必死」「詰みより必死」（毎コミ）がいいと思う。

558 名前：名無し名人：03/09/26 17:24 ID:RaBeJYYe

寄せの手筋・凌ぎの手筋・美濃崩しの３冊は、
会社の昼休みに週１ぐらいのペースでブックオフ覗いてると、
それぞれ半年に１回ぐらいは半額コーナーか100円コーナーで見かける。
そうやって自分の分も手に入れたし、友達にも何冊か譲ってあげた。
漏れは将棋に限らず古本（屋）が好きだからブックオフ通いが長続きするんだけどね。

647 名前：名無し名人：03/09/30 15:44 ID:4c3kSKx+

前レスと関係ないが、復刊ドットコムの「寄せの手筋１６８」の在庫が
あと２冊になってるぞ。買うﾔｼは急げ！
ところで復刊ドットコムで復刊した将棋の棋書ってあれだけか？

736 名前：名無し名人：03/10/04 22:18 ID:OPCjPTOi

みんながもっともっと寄せの手筋１６８を買えば復刊してくれるはず。

738 名前：735：03/10/04 22:43 ID:jiB+y/jw

復刊した寄せの手筋168は何冊ぐらい売れたんだろう？

Part10

24 名前：名無し名人：03/10/17 18:49 ID:kLKWgLNO

>>23
寄せの手筋168

164 名前：名無し名人：03/10/29 09:33 ID:uUzwiM4D

「寄せの手筋168」を、このスレで勧められてFukkanで購入しました
私にとっては、よい本ですね　ありがとー

強い人にとっては、どうなんだかわからないけど
24初級〜中級者には、おススメできるなあ

171 名前：名無し名人：03/10/29 23:21 ID:C38kZ9aq

>>168
俺も最近それある。
勉強すれば読みを省ける部分が多くなってくるからなぁ。
勉強した事が頭に入っていて、かつ知識があまり無かった頃の読みが
ＭＩＸしてるときがベスト。
まぁ知識もあんまり無いんやけどね･･･。

寄せの手筋は俺もかなり勉強になりました。
受けは難しいです。。。
相手の立場になって考えるのがいいのかな？

186 名前：名無し名人：03/10/31 03:51 ID:yhPfR+4R

「復刊」の
寄せの手筋168
って、本物と全く同じなんですか？
また、評判通りにすごい良書なんでしょうか。

219 名前：名無し名人：03/11/01 21:31 ID:zFGuRBMx

うおおお！俺も保存しとけばよかったああ！！

とおもったが、寄せの手筋もってたんだった。

220 名前：名無し名人：03/11/01 21:49 ID:WRrp02ON

寄せの手筋以外にもたくさん掲載されていたのだよ

297 名前：名無し名人：03/11/08 23:00 ID:tjGTD/0y

金子タカシさんの「寄せの手筋１６８」の評判が異常にいいんですけど
「ザ・必死」と「詰みより必死」じゃ代用出来ないものなのでしょうか？
両方読んだことのある方、情報をくださいです。。。

300 名前：名無し名人：03/11/08 23:47 ID:Gu1sWLeo

>>297
いずれも良書だけど別物。
「必死」2冊は詰め将棋集の必死版のようなもの。問題も難しいし。
「寄せの手筋」は入門書的存在。
この人気はちょっと持ち上げ杉の気もするけど、
級位者なら必携という人がいるのもわかる内容となってます。

488 名前：名無し名人：03/11/24 00:16 ID:ewD4bVVF

寄せの手筋168が、復刊コムでもとうとう品切れに。
時間が経てばまた増刷できるのだろうか？

491 名前：名無し名人：03/11/24 00:28 ID:v1KX5yeC

2週間くらい前に復刊コムで寄せの手筋168買いますた。
(・∀・)ｲｲﾖ!ｲｲﾖ!

547 名前：名無し名人：03/11/29 01:32 ID:KGD5LwQ5

>>546
寄せの手筋の売れ行きが悪かったのかな。

621 名前：名無し名人：03/12/02 09:18 ID:Sog9XBqf

寄せの手筋168ってブッキングでしか売ってないの？
読んだ人感想キボンヌ

627 名前：名無し名人：03/12/02 11:08 ID:2fXjl9Fa

寄せの手筋はそんなにいい本でもないと思う。
他で代用可

628 名前：名無し名人：03/12/02 11:13 ID:PtHkXKle

棋神・武市先生の

「将棋の力をつける本　基礎を創る終盤の考え方」

を、読んだ方いますか？

当方、24で8級あたりにいるものですが
終盤力が甘すぎで最近ちっともRが伸びません
ここらあたりで、どーんと成長したいのですがなにか良書はありますか？
「光速の寄せ」とかですかね？

（ちなみに、「寄せの手筋168」はこちらで勧められていたので買ってみました
よかったです）

630 名前：名無し名人：03/12/02 11:23 ID:GMprB7e2

>>628
寄せの手筋のほうがはるかにイイです。
いろいろな棋書に目移りすることなく、
良書を繰り返し読むのが強くなるポイントかと思います。

631 名前：名無し名人：03/12/02 11:44 ID:TRcUJBs1

「囲い崩しの基本手筋」とかもかわらずいいよ。
「寄せの手筋」にこだわらなくともよし。

633 名前：名無し名人：03/12/02 13:37 ID:ipwrH4ik

>>628
持ってるのなら、寄せの手筋を繰り返し勉強してください。
光速は8級ではあんまし役に立たないと思われ。
それか、終盤の本で囲い崩しを基本から解説されてる本がいいかも。
森肉とかモテ光の本など。

635 名前：621：03/12/02 19:09 ID:YLkizkaz

結局復刊ドットコムで寄せの手筋買っちゃったyo

637 名前：名無し名人：03/12/02 20:13 ID:s6Fdwomv

寄せの手筋ほしいなぁ

639 名前：名無し名人：03/12/03 05:49 ID:9UJyGcK+

寄せの手筋、まだ途中までしか読んでないけど、
おかげで終盤戦が楽しくなった。

664 名前：名無し名人：03/12/05 03:26 ID:JqdBjSOU

「寄せの手筋１６０」とか「ナントカ崩し○○○」って、みんな同じ人が書いてるんですか？
どこの本屋さんにもないのですが何文庫ですか？

670 名前：名無し名人：03/12/05 09:06 ID:g4FcBJIa

>>664
『寄せの手筋１６８』『美濃崩し180』ともに著者は金子タカシさんです。（監修は塚田九段と屋敷八段です）
両方とも高橋書店から出版されてますが、絶版です。文庫化もおそらくされないと思います。
（絶版になった本を文庫化して再出版しているのは主にＭＹＣＯＭから出版された本です）
良書と言われていますが、ほかの本でも代用できないということはないです。

例として、『終盤の手筋』　勝浦修著　創元社、『寄せの急所　囲いの急所』　佐藤康光著　ＮＨＫ出版
『光速の寄せ　１〜５』　谷川浩司著　日本将棋連盟　
などが今普通の書店で手に入る、比較的良書と言われている本です。

『寄せの手筋１６８』に関しては復刊ドットコムで復刊されてますが、>>636さんが書かれているように、割高になります。
『美濃崩し１８０』については、ブックオフなどをこまめに回るかネットオークション（高値の場合が多いです）
ぐらいしか手に入れる手段はありません。

最後に、この２冊（『凌ぎの手筋１８６』を加えて３冊）に関しては、このスレで散々話題に上っているので、
質問される前に過去ログを読んで下さい。
いいかげんにしてほしいと思われてる方（私含む）もたくさんおられると思います。

長文すみませんでした。

672 名前：636：03/12/05 11:51 ID:ZljIJHKC

寄せの手筋168届いたーっ！
とりあえず最初の10問は普通だにゃ
全部読んだら感想書きまつわ

674 名前：名無し名人：03/12/05 13:36 ID:PFgRzhv2

>>672
マジで期待してます。寄せの手筋168は良書と
噂と違わないのか。知りたいです。

678 名前：672：03/12/05 18:37 ID:dMOEE1h/

寄せの手筋168とりあえず2章までの26問解いただす
基本的に必死問題集みたいだに。

953 名前：名無し名人：03/12/19 22:46 ID:ZJaoa7r6

ブックオフで「寄せの手筋」「凌ぎの手筋」がいっぺんに手に入った。
しかも合わせて６００円。
ありがたいんだけどなんとなく(゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝな気分も残った…
せっかくだから勉強しよう…

Part11

471 名前：名無し名人：04/01/08 00:49 ID:dUTsFv9o

自分の住んでいるところの図書館には、ここで好評のしのぎの手筋があります。
予約しているのですが、なかなか連絡がこない。
寄せの手筋はないんだよねー

662 名前：名無し名人：04/01/19 18:19 ID:RcafBbEh

超初心者なんですが、寄せの手筋１６８っていう本は
すごくいいと聞いたのですが、ためになりますか？？

667 名前：名無し名人：04/01/19 19:04 ID:xqXiU72m

寄せの手筋１６８買わんでもいいと思う

671 名前：名無し名人：04/01/19 20:34 ID:XFa76Fs7

>>662
寄せの手筋１６８はとてもためになります。
１〜３手の問題は寄せ手筋として必ず知っておきたい形です。
確かに初心の方にはちょっと難しい問題もなかにはありますけど、
そういうのは解けなかったら答えを見て、「寄り形」として
手順を覚えちゃうくらいの読み方でいいと思います。
「寄り形」の知識をより多く蓄えておくことで、
終盤「なんとなく寄りそう」っていう感覚が鋭くなってきますよ。
自分も将棋を始めたころ、ドリル的に何回も繰り返して問題を解き、
かなり中・終盤の力をつけることができたように思います。

677 名前：名無し名人：04/01/20 06:32 ID:ZQuPMJhq

>>668
初心者なら康光の囲い崩しの方が読み易くてお勧めだなぁ。
寄せの手筋は問題数が多すぎて修行をしている感じだ。
最後まで読破できる根性があるなら確かにお勧めだけど。

「美濃崩しの所は読んだけど矢倉の崩し方は全くわかりません」
じゃもったいないからね。高いし。

760 名前：名無し名人：04/01/25 11:48 ID:n8rSdSO9

＞７５４
寄せの手筋１８４だね

890 名前：名無し名人：04/02/06 22:17 ID:yiR5dRaJ

ついでに寄せの手筋と美濃崩しを違法コピーで出して下さい。
700円で出してください。わかってるよな？マイコムさんよ。



☆★☆絶対買いますのでぜひ出して下さい☆★☆



とアピールしてみる。

925 名前：名無し名人：04/02/11 17:56 ID:YqMpLwpe

3級から脱出できない振り飛車党が買うと役にたちそうな本って
やっぱズラノートでしょうか？
持ってる本は寄せの手筋だけなんですが。。

Part12

258 名前：名無し名人：04/03/06 16:23 ID:eySRfei7

谷川の寄せの手筋シリーズが
いいと思う

306 名前：名無し名人：04/03/11 09:30 ID:q51KggeI

寄せの手筋がたいした利益にならないから
他の復刊を実行しないのだろうか

319 名前：名無し名人：04/03/12 12:43 ID:PC9e7f7X

ブクオフで寄せの手筋１８６を１００円ゲト。
こうゆうときは将棋のマイナーさがうれしい。

376 名前：名無し名人：04/03/18 20:25 ID:x3rC7rM5

初心者です。「寄せの手筋１６８」は手に入らないので、「終盤の定跡　基本編」
をやっています。もうすぐ終わりそうなので、寄せでは次に何がお勧めですか?

385 名前：名無し名人：04/03/19 00:17 ID:uguM3Q7W

>>378
寄せの手筋とかはむしろ、覚えちゃうくらいの方が良いのでは？

460 名前：名無し名人：04/03/25 18:54 ID:pLU7G9q/

>>458

「必至のかけ方」　勝浦修　創元社　￥1200
「寄せの手筋168」　金子タカシ　（ネット出版のみ）　￥1800+送料+代引

464 名前：名無し名人：04/03/26 03:01 ID:ebT1eiJV

寄せの手筋1800円高いなぁ。

467 名前：名無し名人：04/03/26 18:02 ID:JuaGpLMN

ミノ崩し180を￥500でゲットしたんだけど
価値あるかな？　ほんとは寄せの手筋が欲しいんだけど。

898 名前：名無し名人：04/04/21 09:23 ID:a3B8VNFe

そうね。将棋を楽しむ気持ちが一番大切ですよね。
とりあえず、大きな書店で色々と立ち読みして
自分で面白そうだと思う本を探してみては？
駒の手筋、囲い崩しの手筋、寄せの手筋、
どれも棋力UPの役に立ちますよ。

Part13

27 名前：名無し名人：04/04/30 16:39 ID:l7kaq23S

>>25
寄せの手筋168　の体系性をなくして解説少なめにした感じだね。

46 名前：名無し名人：04/05/04 21:00 ID:PYTDHBTG

凌ぎの手筋186は復刊せず？
復刊した寄せの手筋168が採算に乗ってないから？
内情知っている人情報プリーズ

57 名前：名無し名人：04/05/06 23:35 ID:HfZQxQsa

解説が詳しい分問題量がちょっと少ない感じ（70問くらい） 寄せの手筋の基本問題と必修問題あつめた感じかな

156 名前：名無し名人：04/05/12 23:39 ID:HaAkPPsU

新版角換わり腰掛銀研究に続き、寄せの手筋168をブックオフでゲット！
超うれしい。

285 名前：名無し名人：04/05/26 14:09 ID:UXITI0Ga

「寄せが見える」本は「寄せの手筋１６８」よりいいの？

286 名前：名無し名人：04/05/26 17:03 ID:7IZnjrow

>>285
寄せが見える本は買って読んだが確かにいい出来だと思う。
だが改めて思うのはいかに寄せの手筋１６８という本が優れているかが再認識出来た。

というのも内容的には両者はだぶっているのだが
応用編と併せて一つのためか問題的に１６８の半分しかない内容になっている。
だがそれだと２６００円もかかることになる。
また１６８の方は一冊でわかりやすく体系化されている。

やはり寄せの必死問題集としては未だこの１６８に勝る本はない。
１６８の方は絶版で手に入れにくいという欠点があるが
もし手にはいるなら１６８の方がお勧め。

288 名前：名無し名人：04/05/26 18:54 ID:Iz21Rhy4

>>286
本人の実力にもよるでしょ。
初心者に「寄せの手筋１６８」買え、というもんではない。

333 名前：名無し名人：04/06/01 16:14 ID:2IDpSvsj

寄せの手筋168うｐしますた
http://post.miyukinet.ne.jp/z2/cgi/upload/source/up0084.zip

374 名前：名無し名人：04/06/06 15:46 ID:eI5XofCO

「ザ・必死」「詰みより必死」は問題集。問題１ページに解説１ページという感じで、冒頭に寄せの手筋が１０ページほど解説がある。
１００問で１〜３手必死から最大２１手必死までさまざまな難易度の必死が入っている。
対象棋力は２４の９級〜３段といったあたり。最後のほうの問題は３段でも難しい
良問が多く下の「寄せが見える〜」と問題がかぶるところも多い。

「寄せが見える〜基礎編」は問題７０問ほど。
章の始めに問題を２０問ほど配置してその後一気に５０ページほど解説がある。
解説の詳しさ、寄せの手筋など非常に丁寧でわかりやすい。
対象棋力は２４の１３級〜３級といったあたり。初級者がはじめて読む終盤の手筋本としてはたぶん最高の本。

「寄せが見える〜応用編」も上と同じ形式。ただし途中から全体を使った盤面図での問題になる。
難易度は思ったほど高くないように感じるが、それは解説が優秀だから連続して問題を解いていると
解けてしまうといった感がある。
対象棋力は２４でいえば７級〜２段といったあたり

沼春雄の「囲いの崩し方」は問題数１００問これは必死問題ではなく本当に囲いの崩し方。
盤面は全体図を使っており実際の実践での美濃囲い、矢倉、穴熊を崩す手筋を入れてある次の一手。
簡単な問題もあるがやたら難しい問題まで入っている。ただ難しい問題も徐々に盤面を進めていく形式であるため
ある程度の棋力があれば理解はしやすい。
対象棋力は２４でいう３級〜３段といったところ。ただしこれは初学者が読む本ではない。

376 名前：名無し名人：04/06/06 18:01 ID:UCjd564e

>>374
寄せの手筋168や光速の寄せはどんな感じですか？

378 名前：名無し名人：04/06/06 21:27 ID:MAEIPwI/

寄せが見える本　基礎編、応用編
光速の寄せ１、２、５巻
佐藤康光の寄せの急所、囲いの急所
ザ・必死、
詰みより必死
寄せの手筋１６８
必死のかけ方
５手詰めハンドブック
etc・・

これだけやっても２４の２段なわけだが、
一体どうすれば終盤力で３，４段陣と肩を並べることが
できるのか・・

394 名前：名無し名人：04/06/07 16:43 ID:/dGZ24cq

必至系の本についてなんだけど、ごくごく基本的なスジ（寄せの手筋168のレベル）だけを覚えたら、
難しいものに手を出す必要はないんじゃないかなって個人的には思う。
一手違いの将棋なんかだと逆にヌルい手を指すクセがつきそうだと思うんだけど、どう？

539 名前：名無し名人：04/06/25 19:10 ID:GekzfwaY

美濃崩し１８０が三冊の中で一番わかりやすかったです。
寄せの手筋→凌ぎの手筋→より、こっちから入っていけばよかった。
図書館で借りてコピーしたら１０００円以上かかった。
「相振り革命」のときのようにコピーし終わったと思ったら本が出るとか
あるんだろうか。

Part14

171 名前：名無し名人：04/08/11 09:22 ID:gbdlj3i3

寄せの手筋とかが付録化されたら怒りが殺到するんだろうな

826 名前：名無し名人：04/09/11 23:24:42 ID:mTWVM/JC

>>823
勝つ将棋攻め方入門
寄せの手筋１６８
５手詰ハンドブック

この三冊を（覚えようとせずに）覚えるまで繰り返し読めば１４級に落ちることはなくなるはず。
ただ、寄せの手筋１６８は入手が困難なので「寄せの棋本戦術」「寄せが見える本【基礎編】」
「終盤の定跡 基本編」で代用してもよい。

Part15

106 名前：名無し名人：04/09/27 10:59:56 ID:nWPNSt9u

ブックオフで130冊くらい、4千5百円くらいになった。
寄せの手筋や美濃崩しも売ってしまった。
部屋がさっぱりしたけど。。。。。

119 名前：名無し名人：04/09/29 12:49:33 ID:nBPuo1pi

>>111
タニーの本は悪くないのだけど
どちらかというと抽象的な理論優先で基礎編でも
初級の人には難しく感じるかも？

それなら実戦的な問題ばかりで詳しい解説が載ってる
森の本の方がわかりやすて効果も出やすいだろう。

あと他の個人的におすすめの終盤本は手に入ればだが
ここでも絶賛の寄せの手筋168と
棋神の書いた将棋の力をつける本なんかも解説詳しくてわかりやすい。

125 名前：名無し名人：04/09/30 02:27:03 ID:SLAuniTX

>>123
実際読んでみて、読破出来そうなものを選ぶのがいい。
寄せ&囲い崩し関連の本は､１冊読み終えているかどうかで
勝率に大きな差が出る。
個人的にはその優駿シリーズは駒が少々見辛いと・・・好みの問題だけど。

ちなみに、｢読破できそう｣というのはちょっとしたポイントだと思う。
「本美濃の崩し方は判るけど高美濃はわかりません」とかではちと頼りない。

例えば、「寄せの手筋１６８」なんかはこのスレでも良く出る良書だが、
全問解くのはかなりの根性(棋力ではなく)がいる。

129 名前：名無し名人：04/09/30 07:55:24 ID:bJge/5dC

将棋の本も受験ものと同じで、参考書系と問題集系に分類できると思う。

参考書系
　「寄せが見える本」、「将棋の力をつける本」など

問題集系
　「寄せの手筋１６８」、「終盤の定跡（基本編）」など

棋力や気力によっては、問題集系だけでもＯＫなのは受験ものと一緒。

703 名前：名無し名人：04/10/28 22:55:08 ID:Q5YLbIJu

>>702
寄せの手筋のほうがいい

704 名前：名無し名人：04/10/29 10:35:58 ID:ix3h926Q

>>702
どっちもイイ！よ。

「寄せの手筋168」は必至か詰め、
「美濃崩し180」はもうちょっと手前の囲い崩しから。
多少かぶってる部分はあるけど、ほぼ別物。

900 名前：名無し名人：04/11/19 23:50:40 ID:y/TDXvBa

「寄せの手筋168」をブックオフで入手（600円）したんだけど、
これってもう復刻してんの？

Part16

173 名前：名無し名人：04/12/08 14:37:40 ID:UvFTxN3L

美濃崩しは光速の寄せ第一巻（振り飛車破り編）で代用できるからな。

ここの過去ログ読むと、寄せの手筋と凌ぎの手筋がやたら神格化されてるよな。
で、寄せの手筋が復刊されたら今度は凌ぎの手筋の価値が高騰するって話さ。

>>127
凌ぎの手筋の相場は楽天フリマで４０００円くらい。
ﾏｯﾁｬｿなら５０００円くらい平気でふっかける。

174 名前：名無し名人：04/12/08 15:14:07 ID:JpOTXMIu

寄せの手筋168　著＝金子タカシ　監修＝塚田泰明　高橋書店
1995年3月10日12版1刷　定価1000円（本体971円）

某ブックオフでゲット。550円ですた…。

◎良い点
　解り易い　良い暇つぶしにもなる
●悪い点
　影響されすぎて王手ラッシュの詰み筋を、わざわざ詰めろ。

234 名前：名無し名人：04/12/11 01:12:35 ID:RLu3hGgH

寄せの手筋が５０００円ぐらいでヤフオクで取引されてるときに
新品を購入したが売らなかったのを後悔しているorz

241 名前：名無し名人：04/12/11 11:53:18 ID:mz4HnVA1

http://urbansea.jugem.jp/?eid=77
　
寄せの手筋168だけど、この問題が解けない。
最初は絶対桂打ちだよね？　21桂馬受けられて。
美濃崩しの方はなんとかわかったけど。

249 名前：名無し名人：04/12/11 18:03:00 ID:iRTqaiOn

俺地元（人口十万の田舎町）のブコフで２年前に寄せの手筋と美濃崩しを
両方とも３５０円で買ったんだけど、当時はこの２冊がそんなに
価値のある本だなんてまったく知らなかった。
当時持ってた棋書なんて中学生のときに買った小学館か学研だかの『将棋のひみつ』だけだったし。
あのとき何も知らずに買った俺を褒めてあげたい。

274 名前：名無し名人：04/12/13 23:04:48 ID:TcAddof3

美濃崩しや寄せの手筋は確かに良書と思うが、だからといって
何千円も投資するのは強い人の発想じゃないね。

492 名前：名無し名人：05/01/03 03:29:48 ID:ht3X6ebp

低級のうちは、寄せの基本を作ったほうが、のちのち戦型に関わらず役に立つと思うので。
・谷川流寄せの法則　基本編（表題どおり基本的な寄せの手筋の本）
・５手詰めハンドブック（若干難しい問題も混ざっているが、５手詰なので挫折はしない）
・塚田詰将棋代表作（基本的に実戦型。手数が少し長い問題でも考えやすい）

あと福袋価格（一冊千円）なら『谷川VS羽生100番勝負』もお買い得だと思う。
（棋譜並べは即効性はないけれど、指し手の感覚を磨く勉強としては最適）

661 名前：名無し名人：05/01/13 12:42:09 ID:TECso3Cj

>>655
寄せの手筋168が抜けてるんじゃないかな？

809 名前：名無し名人：05/01/22 09:11:20 ID:IesjsFa2

ttp://shogi-pineapple.com/essay/essay084.htm

　著者の金子タカシさんも『寄せの手筋１６８』、『ザ・必死』に続き、
『凌ぎの手筋１８６』、『美濃崩し１８０』、『詰みより必死』も
復刊あるいは文庫化されることを願うと述べられているので、
マイコム将棋文庫、がんばってなんとかしてほしいなあ。

862 名前：名無し名人：05/01/25 21:49:34 ID:lEDKx6mK

寄せの手筋168は詰みがあったら詰まして
詰まないのなら必死をかけるという形式のはず

Part17

106 名前：名無し名人：05/01/30 22:09:57 ID:uoiX8NuX

復刊しました。
残り１２０冊ちょいのようです。
欲しかった人はどうぞ。

【寄せの手筋１６８】
ttp://www.fukkan.com/sell/?mode=detail&i_no=9378364

228 名前：名無し名人：05/02/09 19:24:06 ID:0SvBarsv

なんで寄せの手筋１６８が復刊されないの？
アマゾンで中古で買えるけど４３００円だよ。
高すぎて手が出ない。

236 名前：名無し名人：05/02/10 00:30:44 ID:6Oj82f4E

寄せの手筋１６８って、

寄せが見える本（基礎編・応用編）、
谷川流寄せの法則（基礎編・応用編）
の４冊を揃えてしまったおいらには必要でつか？

239 名前：名無し名人：05/02/10 00:56:12 ID:+XcB+4WM

>>236
マジレスすると寄せの手筋１６８は
寄せが見える本２冊あれば
重複してる部分も多いので代用可能。

だけどレビューサイトでも絶賛され、
復刊してでもほしがる人がいるだけあって
その分かりやすいレイアウトとか
良問ぞろいの内容は素晴らしい。

自分の棋力を跳ね上げたすごい終盤の本なので
絶版でなかったら一番に薦めたい本だね。

241 名前：名無し名人：05/02/10 02:26:25 ID:9TL6Umm4

もれは
将棋必死集　前田祐司　山海道
がよいとおもうのだが
もううってるかわからん、、、

寄せの手筋１６８はテーマがついてるから答えがすぐわかっちゃうし
部分図がほとんどだからもれてきにはいまいち

279 名前：名無し名人：05/02/11 22:39:29 ID:q6dtME+J

俺は寄せの手筋１６８を先に買って応用問題が難しくって
一通り解いてそのままにしておいて挫絶した感じだったけど
寄せが見える本基礎編が物凄いよかった。応用編もそのうち買うと思う。
寄せの手筋がこなせるようになれる気がする。
寄せが見える本を薦めてくれた人ありがトン。
実はあんまり乗り気じゃなかったけど薦めてくれたから何となく買った。

ところで、谷川流寄せの法則（基礎編・応用編） ってどうでしょうか？
寄せが見える本みたく初心者が目が覚めるような棋書なのかな？

あと、寄せが見える本みたいなのの定跡版みたいのはないでしょうか？

330 名前：名無し名人：05/02/15 01:44:47 ID:GHrqUh95

上のレス見て「寄せの手筋168」注文しちまった。うふ。
でも、残り数がそんなに減ってないのは意外かも。
「寄せが見える本」のせいだな(笑)

386 名前：名無し名人：05/02/17 13:07:36 ID:cO7uD70w

寄せの手筋168が8600円で売ってた。
高かったけどそのぐらいの価値はあるね。
もう絶版だしこの機会に即決で買ったよ。

407 名前：名無し名人：05/02/17 23:51:15 ID:jJVeCpqD

こないだ寄せの手筋168が105円で売ってた。もちろん即買った。
将棋コーナーもないような古本屋だったけど、探してみるもんだと思ったよ

478 名前：名無し名人：05/02/23 00:32:45 ID:btohCIV/

寄せの手筋ｲｲﾈ
しのぎの手筋も是非ほしいが何故ふっかんされないのだ

593 名前：名無し名人：05/02/26 22:58:37 ID:gQYCWYOc

>>592
内容や難しさにもよるけど･･･
標準的な222ページの棋書なら
合計で２〜３時間かなぁ。

東大将棋ブックスタイプの定跡書は、
一回読んだあとは辞書代わりにしてます。

級のころは、「歩の玉手箱」とか10回くらい読み返しますた。
「寄せの手筋168」も10回くらいかな。これは今もときどき取り組んでます。
何度も読み返す本って限られてきますね

598 名前：595：05/02/28 00:41:45 ID:ecLWpUNl

>>596
どっちかっちゅーと「検討」ですよ。
今まで「寄せの手筋168」や「寄せが見える本」や詰め将棋をたくさん
やってきたけどどうしても初段に定着できませんでしたが、「Ｚの法則」
やり始めてから、終盤勝ちやすくなった感じです。とくに安全勝ちが多く
なりました。

601 名前：名無し名人：05/02/28 10:13:41 ID:lWgu3Kyh

終盤の定跡　基本編と
寄せの手筋168は漏れも10回以上よみました。
そのほかは5手詰み毎日やるようにしてます。このくらいやって
初段から2段くらいでしょうか。定跡書はざっと流す程度ですね。どうせ
実践に出ないと覚えられないし、覚えても意味がない変化は時間掛けてもしょうがない。

621 名前：名無し名人：05/03/01 00:44:32 ID:/lDUfGPI

>>610
昨日ブックオフで買ってちょっとやってみたが確かになかなかいいな。

あと凌ぎの手筋が100円で売ってたから既に持っているのに思わず買ってしまった。
だれか寄せの手筋と交換して・・・。

622 名前：名無し名人：05/03/01 00:56:35 ID:r/InCjSP

>>621
寄せの手筋２冊持ってます。古本屋で50円で売ってたから買ったｗ

791 名前：名無し名人：05/03/09 19:20:33 ID:vwbBj3+k

寄せの手筋発展問題むずいな

買ったけど挫折したザ必死思い出したよ

795 名前：名無し名人：05/03/09 22:05:43 ID:JSQf2mBp

寄せの手筋も寄せが見える本も良書だとは思うけれど、
その一歩手前の段階の本が欲しい。
高速の寄せも良いんだけれど、何かもっと中終盤のテクニック集のような・・

849 名前：名無し名人：05/03/15 22:24:01 ID:3+WXUC2r

沼春雄「囲いの崩し方」
一手問題形式でけっこういい本だと思う。
私は初段で指してますが、寄せの手筋が参考になった。

Part18

93 名前：名無し名人：皇紀2665/04/01(金) 13:50:28 ID:Hm1qd0VW

将棋本２００冊セット　（寄せの手筋・凌ぎの手筋入り）
全部９０年以降のもの！ほとんど定跡書！
２万円位で売れるかな？

193 名前：名無し名人：2005/04/10(日) 23:14:59 ID:vWj1lRwe

古本屋で、寄せの手筋はなんどか見かけるのだが、
しのぎの手筋と美濃崩しだけは、お目にかかったことがない。
今日、アカシヤにもなかった。

213 名前：196：2005/04/11(月) 18:40:56 ID:TQ6lsPjh

今までに聞いた意見からしても、やっぱり受けの力は色々な読みの中で培うものみたいね。
確かに実戦や寄せの問題集などをこなして、以前よりは受けの力はついたように思う。
「凌ぎの手筋」には「こういう形なら〜のような手でうまく受けられる」みたいなのを期待してしまったからだめだったのかも。
「寄せの手筋」は形が分かりやすいし、わりと簡単に応用もきくしでいかにも「手筋」って感じだったもので。

手数計算は全く意識していないわけではないんだけれど、いざ受けようと思ってもよくわからない。
せいぜい底歩を打ったり、大駒をはじいたりするくらいしか・・・

「Zの法則」も「凌ぎの手筋」みたいなのかなと思ってまだ目にしてなかったので、本屋で一度目を通してみます。

341 名前：名無し名人：2005/04/21(木) 11:09:41 ID:8tOQ6RGi

オレは引越を機に２００冊以上処分しました。
残ったのは、寄せの手筋・凌ぎの手筋・美濃崩し・寄せ方詰め方（升田幸三）の４冊。
でも渡辺竜王の新刊は買う予定。
少数精鋭でやっていく。。弱いがｗ

653 名前：名無し名人：2005/05/13(金) 05:11:28 ID:8ymR01Bx

寄せの手筋とかさ凌ぎの手筋とかさ
囲いの崩し方とかさ受けの基本とかさ

そういうの頼むよ
浅川書房さん。

777 名前：名無し名人：2005/05/23(月) 00:10:08 ID:mJsbW1DN

4600円か
高いんだか安いんだかわからんな
寄せの手筋同様復刻されるみたいだから
3冊揃ったらまとめて購入するよ。

782 名前：名無し名人：2005/05/23(月) 19:56:53 ID:uKpr55gd

俺は寄せの手筋を2500円、凌ぎの手筋を3500円で
楽天フリマで買ったよ。

以前はヤフオクオンリーだったが、1冊買う毎に送料が発生するのが嫌で、
最近はフリマの中の店から一度に数冊ずつ買うことにしてる。

ヤフオクは確かにゴミが多いのだが、まあ、掘り出し物がたまに出るので監視は止められないなあ。

819 名前：名無し名人：2005/05/25(水) 22:28:19 ID:bLgmz7uf

そんなに欲しかったわけでは無かったけど
たまたま見かけたから寄せの手筋168を買ってしまった
その行動に走らせたのはもちろんこのスレの影響ｗ

897 名前：名無し名人：2005/05/31(火) 01:32:52 ID:mdG8fDRn

>>874
「寄せの手筋」をゲットしたけど、手に入れたことで
満足してしまいそうです。

Part19

65 名前：名無し名人：2005/06/12(日) 23:14:09 ID:Xg/kSrvx

>>64
調べた。
載ってないや

>>62
終了っすか。
惨いわ


『寄せの手筋１６８』『凌ぎの手筋１８６』『美濃崩し１８０』
↑
まとめて文庫化すりゃ全て解決やん

267 名前：256：2005/06/26(日) 12:34:37 ID:qE0GyzkL

>>257-265
棋力はyahooで1200ぐらいです。序盤リードして終盤グダグダが多いので
寄せの手筋１６８か終盤の定跡基本編を買おうかと思います
終盤の〜のほうが受けの手筋も入ってるみたいなんでお得感があるんですけど
寄せが見える本もよさそう…

272 名前：256：2005/06/27(月) 00:58:16 ID:lZEFkIb0

寄せの手筋１６８は大き目の書店2件回ったけどなかった(´･ω･`)
終盤の定跡より寄せが見える本のほうが必至に対する受けを詳しく書いてあって
分かりやすそうだったのでそっちにしました。

ありがとうございました。頑張ります。

273 名前：名無し名人：2005/06/27(月) 02:05:42 ID:tUA079B/

>>256
寄せの手筋168は廃刊になったから普通の本屋には無いよ。
(ちなみに復刊.comでコピーした製本で買える)

寄せが見せる本はマジお勧め。
で、「必至に対する受けを詳しく書いてあって」が鋭い意見で、いいセンスしてるなあ。
24低級の俺なんかよりよっぽど強い？

276 名前：名無し名人：2005/06/28(火) 00:37:46 ID:BqNEy1wj

寄せの手筋168の版権は誰が持ってるんだ？
金子タカシは生きてるんなら、権利買い取ってどこかで出してくれよ。
死んでるんなら将棋連盟で買い取れよ。

277 名前：名無し名人：2005/06/28(火) 00:40:34 ID:ovv1VmFD

寄せの手筋なら買えるじゃん
凌ぎの手筋とか美濃崩しなら同意

419 名前：415：2005/07/10(日) 00:45:08 ID:xPqwPz7E

>>416
おぅ！とりあえず解いとくは。
寄せの手筋の方はあるんだけど、凌ぎの手筋が無いや
どっちかって言うと凌ぐ方の力を付けた方が役にく立たね？

516 名前：名無し名人：2005/07/18(月) 15:44:04 ID:VXK5PigZ

『寄せの手筋１６８』『凌ぎの手筋１８６』『美濃崩し１８０』

評判いいのなら　文庫化しろや。　版権買えや

530 名前：名無し名人：2005/07/20(水) 01:05:19 ID:TdmEZOts

必至といえば寄せの手筋168が有名すぎるな。
復刊で1890円だが.（送料でさらに+300円・手数料で+300円）
読者の声
・各章の問題を基本問題・必修問題・応用問題・発展問題と４段階レベルにマークを付けて分けてあるので、
　反復練習が無駄なく出来る作りとなっています。
・この本ほど読む前と読んだ後の強さが変わる本はめずらしい
・「この本で終盤が急に強くなった！」という声が非常に多い。
　暗記するまで何度も復習すれば、終盤四段の力は付くだろう。
　わたしはこの本で一番棋力アップしたと思います。(^-^v

623 名前：名無し名人：2005/07/31(日) 05:55:43 ID:zwbDo662

寄せの手筋168はそんなんだった気がするがほとんどの問題で詰みがなかった気もする

Part20

208 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 07:18:06 ID:TTdwIzUV

>>205-206
将棋タウンの古本リストに載ってるのは、一度でも入荷したことがあるもの。
一度も入荷したことない本は載ってませんよ。（たぶん）
レアな本はすぐ売れてしまうようで。
俺は定価より高いものなんて買わないけどなー
美濃崩しなんて、光速１で十分じゃないの？


寄せの手筋１６８はヤフオクに出てた。
他の本と１０冊セットくらいで４０００円くらいで落札されてた。

211 名前：isoda：2005/09/20(火) 14:59:32 ID:gv7wdhU2

将棋タウンの管理人です。話題になっているようなので、一応回答を。

>>132
支払い方法は、最初から一度も変えてません。購入時、郵便振替にチェックすると
前払いの郵便振替になりますので、後払いにしたい場合は、その下の「後払い」に
チェックして下さい。

>>201
ヤフオクもアマゾンのマーケットプレイスも他のネット古書店もすべてチェックしてます。
値段については、4000円以上で売れたとしても、出した当初は、1700円が妥当と考えたからです。
なお、「寄せの手筋」は、復刊コムで1890円（確か以前はもう少し安かった）を参考にしてます。
他に本の評価も、ここや様々なサイトの評価を参考にさせてもらってます。

>>205
売れた後もデータそのものを消してないので、品切れ状態のままになっています。
寄せ、凌ぎ、美濃崩しなどは、すべて自分が持っていたもの。
新規登録されたもの以外は、すべて自分が持っていたものです。

高橋書店の本がほぼそろったので、まもなく登録します。なお、美濃崩し、凌ぎの手筋
は若干値段を上げさせてもらい（状態Bで2000円、Cで1800円に）、寄せの手筋は
復刊コムに合わせます。
詳しくは、将棋タウンのメイン掲示板で。

※ここもたまに来ますが、ずっと見ない時もありますので、基本的に質問されても回答は
できませんので。

212 名前：名無し名人：2005/09/20(火) 15:13:33 ID:uh7NEIWI

個人的には類書が少ない凌ぎの手筋が一押しかな。

美濃崩し・・・光速の寄せ
寄せの手筋・・必死問題集数冊　　で代替可能だから。

凌ぎは｢逃れ｣｢攻防｣に重点が置かれていて、
当然終盤に関する問題集にはそれらを扱う問題はあるんだけれど、
ここまでまとめられているのはあまりないからなあ。

あと、いそださん乙です。
大山全集、谷川全集、安いＢ級詰め将棋本をよろぴく

278 名前：名無し名人：2005/09/21(水) 20:34:27 ID:xgS2q5wQ

歩の玉手箱買いに行ったら、なかったので
帰りに寄ったブックオフで「寄せの手筋168」
買ってきたです。（光速の寄せ２持ってるのに……）

これで玉手箱は来月までおあずけだぁ

399 名前：名無し名人：2005/09/27(火) 10:25:27 ID:0LsMFN1H

寄せの手筋と凌ぎの手筋が今ヤフーオークションでセットで５００円だぞ。

650 名前：名無し名人：2005/10/08(土) 19:52:41 ID:MFfkISZK

ネットの古本市場に、寄せの手筋１６８が入荷したみたいだが・・・
すでに売り切れていた。

４２０円くらい。買えた人超ラッキーだなぁ

651 名前：名無し名人：2005/10/08(土) 21:11:28 ID:kVZiN4Aj

寄せの手筋は復刊にあって絶版ではないからね。
値段だけの問題。

679 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 19:02:47 ID:J/W1ofGi

寄せの手筋１６８ってどうなんですか？

689 名前：名無し名人：2005/10/09(日) 22:57:43 ID:sUZqogF+

>>679
『寄せの手筋168』には、
塚田泰明九段の快勝譜が10局も載っています。
それが類書にはないこの本の特別な魅力ですから、
他の本で妥協しないで是非手に入れて下さい。

695 名前：名無し名人：2005/10/10(月) 11:25:43 ID:2lM2GnrU

寄せの手筋は復刊ドットコムで手に入ったはず。
たしか1000円ぐらいだった。

911 名前：名無し名人：2005/10/22(土) 18:13:35 ID:ZLbdNpdY

「寄せの手筋」(復刻版)がよかったので、「凌ぎの手筋」を古本屋で探してみましたが
みつからなくて諦めてました。
ふと近くの図書館のWebの蔵書検索をかけてみたら、ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
明日、ちょっと散歩がてら借りに行ってきます。

Part21

159 名前：名無し名人：2005/11/01(火) 15:29:23 ID:1pCh+f3T

んな、馬鹿な
そんな本がこんなに評価高い訳ない
何かある、きっと何かあるんだ。。

凌ぎの手筋と寄せの手筋と美濃崩しと光速の終盤だけは欲しい！

163 名前：名無し名人：2005/11/01(火) 15:48:48 ID:l8hM7DEU

>>159

> 凌ぎの手筋と寄せの手筋と美濃崩しと光速の終盤だけは欲しい！

いまアマゾンマケプレに全部ありまっせ
金さえ積めば今週中に入手可能でっせ

164 名前：名無し名人：2005/11/01(火) 16:18:12 ID:1pCh+f3T

>>163
安く欲しいんや、せめて定価にしてくれへんかね？
実は寄せの手筋はさっき2冊買ってきたんや
だけど本当に欲しいのは残りの3冊なんや

>>118
これには勝てなけど、寄せの手筋2冊で210円や
他の棋書も合わせて1000円でいっぱい買えた
>>120
買い叩かれてるんじゃなくて、潰れた本屋とか市場で仕入れるんじゃない？
今日の本も回りは10年以上前の本だからホコリ付いてるけど中味はピカピカやった。

将棋タウンに期待しよう。。

169 名前：名無し名人：2005/11/01(火) 17:03:27 ID:L+/XhxKj

>>167
レビュアーについては一言も批判してないのに
これまでの文のどこみたらレビュアーに嫉妬と読み取れるのか
頭に蛆わいてるのじゃないのか？

寄せの手筋１６８のようなコレクターとして貴重なたけでなく
本当に役に立つ有益な本ならいいのだが、

光速の終盤術のような難解すぎて
高段者くらいしか理解できないまるで実用的でない本は
本当にコレクター目的の一部のマニアにしかあまり意味がないので
それほどありがたがるものじゃないと言いたいだけだが？

305 名前：名無し名人：2005/11/06(日) 17:10:13 ID:UdFcnRcN

将棋本はそうそう出てこないけど、ブクオフなどこまめに回っていると何ヶ月に１回か
レア本が見つかるよ。
今日は古本市場で将棋格言豆事典、特訓（詰め将棋コース）、寄せの手筋１６８全部１０５円で
ゲトしました。

738 名前：名無し名人：2005/12/04(日) 18:16:03 ID:4h78n/Kh

今日のブコフ日記。

角換わりの基礎知識　ひねり飛車の基礎知識
四間飛車破り57銀戦法　実力二段特訓コース
ライバルを倒す一手　光速の寄せ5
羽生マジック�U　とっておきの詰め将棋200題
新しい詰め将棋初段120題　寄せの手筋168
読みの技法　超急戦!!殺しのテクニック

各105円　合計1260円

972 名前：名無し名人：2005/12/13(火) 02:21:07 ID:sD+7M+Ad

寄せの手筋がイーブックオフに在庫有りってのは
黙っておいた方がいいの？

Part22

475 名前：名無し名人：2006/01/08(日) 21:45:51 ID:Da9LTmRP

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m25619897
こいつ、ヤフオクで寄せの手筋を出品しているが、説明文と写真を
http://www.bidders.co.jp/item/59020228
ここからパクっているっぽい。しかも価格設定まで一緒。

最初は同じ出品者なのかと思ったが、ヤフオクでの康光本１巻はデジカメだから別人だろう。
「私も読んで確実に寄せがうまくなりました。お勧めです♪」
の一文はオリジナルだが、本当にうまくなったのか怪しいもんだ。
しかもヤフオクの自己紹介で以下のように言い訳している。
「出品商品は、ＰＣ環境、カメラの光線の加減等などにより、色合いが実際とは多少異なる場合があります。」
そりゃ、写真をパクってるんだから違うことは充分あるだろうな。



それはそうと、ビッダーズのページを見て初めて知ったが、初版の定価は880円だったんだな。

590 名前：名無し名人：2006/01/20(金) 13:01:19 ID:vpZhYgU8

また寄せの手筋１６８が復刊されたね。
俺もようやく手に入れる事ができた。

601 名前：名無し名人：2006/01/21(土) 01:17:49 ID:Sr8hRPyP

復刊ドットコムの話でしょ。 → http://www.fukkan.com/

棋書では「寄せの手筋168」がここで復刊していて俺も買った。

616 名前：名無し名人：2006/01/24(火) 12:53:18 ID:LnQRmxu7

寄せの手筋１６８無くても寄せの基本戦術あれば大丈夫じゃね？

617 名前：名無し名人：2006/01/24(火) 13:10:27 ID:fc9b+94S

寄せの手筋１６８無くても寄せの基本戦術あれば大丈夫じゃね？

618 名前：名無し名人：2006/01/24(火) 13:55:59 ID:HiaBw4m8

寄せの手筋１６８無くても寄せの基本戦術あれば大丈夫じゃね？

619 名前：名無し名人：2006/01/24(火) 14:33:34 ID:0Y59AFi1

寄せの基本戦術無くても寄せの手筋１６８あれば大丈夫じゃね？

646 名前：名無し名人：2006/01/28(土) 09:50:09 ID:PXDYLhUq

今ヤフオクで光速の終盤術と寄せの手筋がでてるな

Part23

941 名前：名無し名人：2006/04/27(木) 11:20:17 ID:pMdG3wfp

俺は終盤の教科書は寄せの手筋168、勝浦先生の寄せの妙手を使ってる。
あくまで基本はその二冊、特に勝浦本なので
羽生先生の本はやや難しめのいい実例ととらえてる。
過大な期待は何だがそれなりに役に立つと思うよ。
実際一巻目並べてるせいかここんとこ終盤好調だし。

Part24

381 名前：名無し名人：2006/05/18(木) 21:49:53 ID:q8bUJruh

寄せの手筋168何回か読んで理解したら終盤だけでも将棋クラブ24で初段レベルになれると思いますか？
今24で5級ぐらいです。

383 名前：名無し名人：2006/05/18(木) 21:56:57 ID:yZnQ15+9

>>381
「寄せの手筋168」は
基本的に必至を掛ける寄せ。即詰みも混ざってるけど

終盤初段になるには、もうちょっと手前からのテクも欲しいわな。

830 名前：名無し名人：2006/06/14(水) 15:17:24 ID:YSz6UO3o

>827　歩の玉手箱、寄せの手筋168はめちゃくちゃ欲しい
俺はPC持ってないので、購入する方法はあるんでしょうか？

832 名前：名無し名人：2006/06/14(水) 17:51:28 ID:rTFMxNFx

>>830
寄せの手筋は復刻版があるのでまだ残っているなら
友人にでも頼んで買うこった。

ちと高いが十分元は取れる内容だよ。

833 名前：名無し名人：2006/06/14(水) 18:01:24 ID:l08NIT3p

>>830
「歩の玉手箱」は普通に売ってるはず。
なければ書店で注文すればいい。

どうでもいいけど、Amazonマケプレにも「寄せの手筋168」はなかったけど
「美濃崩し180」のプレミア具合は泣けるな。
たまには空気読まずに定価以下で出すような業者があってもよさそうだけど
すぐに売れちゃって高値のとこだけ残ったのか？

834 名前：名無し名人：2006/06/14(水) 18:37:49 ID:9t8S6Cvy

棋書コレ目的じゃないんなら寄せの手筋１６８にこだわる必要は
ないとおもうよ、別の本で十分代用可

836 名前：名無し名人：2006/06/14(水) 20:27:09 ID:p2rZFfzX

>>832
「寄せの手筋」は復刻版も品切れ（絶版？）になっている。

837 名前：名無し名人：2006/06/14(水) 21:39:29 ID:MgMx90d4

寄せの手筋いい本だけど他の本いろいろでてるしねもう
いくら出してもって程でもないと思う

838 名前：830：2006/06/14(水) 23:06:33 ID:YSz6UO3o

>831-835　レス遅くなりました　すいません
友達にでも頼んでみます

寄せの手筋168は無理っぽいですね　
他にこれぐらいの評価高い本はないのかな

Part25

115 名前：名無し名人：2006/07/03(月) 18:17:44 ID:b8K2NUAm

turiageya2007がヤフオクの寄せの手筋168にも2ヶ所入札。
1500円位でひくので、金ある奴はびびらず勝負しろ。

118 名前：名梨名人：2006/07/03(月) 20:05:23 ID:2KXZqVdO

寄せの手筋168

あんまり役に立たなかったが・・・

しのぎはもっと・・・

みのくずしも・・・

232 名前：名梨名人：2006/07/10(月) 12:38:06 ID:kdth3I2b

みたけど復刊してもらいたいのはないな・・・

寄せの手筋しのぎの手筋みのくずし

もってたけど何の役にもたたなかった・・

一番良かった本は、５手ハンド１と２

今、Ｒ８００だけど半分くらいしか解けないから

わたしより下の人にはオススメ。

初心者には３手ハンドがオススメ。

Part26

89 名前：名無し名人：2006/08/17(木) 21:17:48 ID:kdMUss/A

>>77
多分、復刊した寄せの手筋168の売れ行きが芳しくなかったせいだろう。
俺としては、美濃崩しが一番役に立ったのだが。

238 名前：名無し名人：2006/08/24(木) 06:40:58 ID:BrkXBhVJ

>>233
ついでに寄せの手筋168も

395 名前：名無し名人：2006/09/02(土) 21:31:13 ID:GkxEAA0d

寄せの手筋１６８という良い本があるそうですね。
ただこの本は絶版で手に入らない。
この本の代わりになる本って現在入手可能なものではないでしょうか？
棋力は、「Ｒ８００〜１０００程度　＠２４」です。

398 名前：名無し名人：2006/09/03(日) 00:36:23 ID:QJVhJL0S

寄せの手筋もういらないからあげるよ

456 名前：名無し名人：2006/09/06(水) 16:18:35 ID:3O/tAgON

>>446
「コーヤン流三間飛車の極意　持久戦編」の後ろの方に
寄せの手筋が載ってる



って白砂が言ってた

680 名前：名無し名人：2006/09/21(木) 01:01:35 ID:e6rauo+F

>>678
そりゃ寄せの本である以上、例えば美濃崩しなんかはほとんどパターンが決まってるから
かぶりまくってるに決まってるのだが。
だから本人が気に入ったこれっていう本を一冊だけ選んでその本だけを
何度も繰り返すのが一番なんだろうね。
あれもこれもがで中途半端にやるのが一番よくない。
ちなみに漏れの一番お勧めは絶版だが寄せの手筋１６８。

825 名前：名無し名人：2006/10/01(日) 03:12:52 ID:9g/+UYOP

>>824
寄せの手筋１６８の代替になりそうな本
対象棋力５級〜１５級＠２４だと思うよ

873 名前：名無し名人：2006/10/04(水) 21:39:25 ID:m22VdSE1

青野の「読むだけで強くなる終盤のコツ130」良さげだよ。
終盤の基本手筋が網羅されている。
特に級位者にはとても参考になると思う。
「寄せの手筋168」の代替としても可能だと思う。

Part27

211 名前：名無し名人：2006/10/21(土) 19:38:00 ID:MQzCxiJI

だれかオークションに寄せの手筋１６８をだしてください　寄せが醜くて

219 名前：名無し名人：2006/10/21(土) 22:55:31 ID:nm+lqZkn

俺、寄せの手筋凌ぎの手筋美濃崩しまとめて捨てたのを
思い出した。でも何の後悔もない、そういう本。

222 名前：名無し名人：2006/10/21(土) 23:32:50 ID:GihQGUdU

浅川書房の寄せが見える本で十分だよ。

寄せの手筋は過大評価されてる。
同レベルの本はいくらでもある。

230 名前：名無し名人：2006/10/22(日) 07:15:07 ID:E/2gE8cs

なんで「寄せの手筋」で言い争いになってんだ？

231 名前：名無し名人：2006/10/22(日) 09:34:38 ID:MoThnW7H

寄せの手筋は、過大評価、特にオークションでは。他の本で十分代用できる。
というのが、一般的評価だと思う。
無理して買うより、他の類似本を読んだ本がよい。

232 名前：名無し名人：2006/10/22(日) 09:40:27 ID:vEqo+c7D

>>231
同意。「寄せの手筋」と「光速の終盤術」はオークションでは高すぎる。
ブックオフとかで、見かけたら購入すべし。

234 名前：名無し名人：2006/10/22(日) 10:09:06 ID:mboaG0Eq

「寄せの手筋」と「光速の終盤術」は別にいいほんとは思わない

終盤の定跡基本や詰め将棋で十分。

むしろ詰め将棋だけでいい

249 名前：名無し名人：2006/10/23(月) 20:43:16 ID:QrRlRT6u

>>242
寄せの手筋１６８を持ってるならたぶんいらない。
終盤の定跡（基本編）も似てるけど、青野本の方がたぶん難しい。

文庫サイズなら買ったけど、でかかったのでやめました。

260 名前：名無し名人：2006/10/24(火) 19:11:44 ID:ttolZe7A

>>255
確かに基本戦術は内容だけ見れば相当いい本なんだが、
レイアウトがかなり悪くて損をしている。
それに問題は難しめのが多く初級者クラスには勧めにくいという間口の狭さもあるだろうね。
ある程度強くならないとこの本の良さに気付かないだろう。

そういうわけで寄せの手筋１６８などに比べて人気がないと思われる。

Part28

231 名前：名無し名人：2006/12/27(水) 15:16:44 ID:VBK3OEQZ

寄せの手筋168 　凌ぎの手筋186
を買いたいと思っているのですが、対象棋力はどのぐらいでしょうか？
一応24で初段です。

324 名前：名無し名人：2006/12/31(日) 17:15:08 ID:CgnNfI9u

たいして強くもないのに棋書を買い集め、もう５０，６０冊を超えました。
決して広くない家、置き場が限られていて、
嫁には、「次かったらいらんやつ一冊捨てろ」と言われてます。

みなさんはどうしていますか？

定跡本は、横歩以外は羽生の頭脳だけでいいのかな？
終盤本は、寄せの手筋１６８なんて絶対捨てられない。
けど、５手詰めハンドブックとか、単なる詰め将棋ものは捨てれる気がする。
中盤本、っていうか手筋系は一旦捨てちゃってもまたいいの出たとき
買えばいいのかな？

とか書いてる漏れの棋力は・・・聞かないで！

524 名前：名無し名人：2007/01/13(土) 17:38:45 ID:Oymjy+Yi

>>521
もう無理なんじゃないの？

「寄せの手筋168」が2003年に復刊していて
儲かったならこっちも復刊してるはずだし

740 名前：名無し名人：2007/01/22(月) 22:27:04 ID:0iL49iO2

>>739
俺は寄せの手筋と１６８かな
いま英訳された光速の終盤術読んでるけど
絶賛されてる訳がわかったわ
これも入手したら手放せないと思う

Part29

184 名前：名無し名人：2007/02/16(金) 04:43:06 ID:1aX3Ztvo

寄せの手筋168と何かの詰め将棋本やるのどっちが勉強になりますか？

750 名前：名無し名人：2007/03/20(火) 15:19:58 ID:Mwd5m94b

寄せの手筋168が絶版＆古本だと高価な為、似たような本を探しているのですが、
何かよい本はありませんでしょうか？アドバイスよろしくお願いします。

ちなみに棋力は24で5級程度です。終盤の本としては
・将棋の力をつける本
・光速の寄せ2巻
を所持しております。

755 名前：750：2007/03/20(火) 17:43:39 ID:Mwd5m94b

>>751さん
>>753さん
ありがとうございます。

光速の寄せの手筋編は覚えて、即詰み編の方は
脳内はまだ不可能なので、盤・駒を使用して取り組んでいます。
(手筋を覚える為と割り切っているので、問題ないですよね？
解いた問題は全て脳内で再現出来るまで覚えているのですが・・・。)

とりあえずは｢寄せが見える本」の基本編と応用編に取り組んでみようと思います。

765 名前：名無し名人：2007/03/20(火) 23:08:56 ID:gryioVg3

寄せの手筋168なら、日曜日に東京都内のブックオフで売って
いるのを確認したなぁ。600円前後だったと思うけど。

833 名前：名無し名人：2007/03/23(金) 21:01:08 ID:WU7uXzgd

>>826
俺は昔、図書館で寄せの手筋168を借りて、kifu for winで問題図と解答を全部入力したよ
入力したことに満足してしまい１度も見なかったけどｗ

後に本をブックオフで手に入れたのだが
手に入れたことに満足してしまい１度も読んでいないｗ

834 名前：826：2007/03/23(金) 21:16:04 ID:5tZTHq+N

>>830　光速の寄せは安かったので注文しました。

>>833　同じ事考えて今入力してたところです。
　　　　　寄せの手筋は２Ｋ切ってたので、お買い得？？
　　　　　かと思い一緒に注文しちゃいました。
自分も入手したことに満足してみないかもｗ

841 名前：名無し名人：2007/03/24(土) 03:40:21 ID:49FG3aRo

図書館行けば、寄せの手筋168ありますかね。
是非見てみようと思います。本オタとしてはやはり手元に
おきたいけど、問題やる上ではコピーでまったく問題ないし。

935 名前：名無し名人：2007/03/27(火) 07:30:31 ID:Jyk78elt

>>928
>>931　が言ってるように色々な手筋を知らないことには
筋のいい将棋は指せないので手筋関連の良書をお勧めしたいね

まあ、確実に押さえておきたいのは次の３つかな？

駒の手筋（歩が重要）
囲い崩しの手筋
寄せの手筋

あとは、>>6　のテンプレから選ぶっていう感じか

Part30

14 名前：名無し名人：2007/03/31(土) 10:30:44 ID:ocxwVzpY

復刊.comが「寄せの手筋１６８」の再復刊が決まったっていうメールをしてきた
みたいなレスを、どっかのスレで２、３日前に見たけど、ガセネタだよね？

82 名前：名無し名人：2007/04/01(日) 18:49:38 ID:5TodhE+o

真のマニアが持ってそうな棋書

・新版　角換わり腰掛け銀研究
・小池重明実戦集
・寄せの手筋　凌ぎの手筋　美濃崩し180
・大山康晴全集
・谷川浩司全集
・大山中原123番勝負
・中原米長百番勝負
・竜王羽生善治

全部持ってる人は筋金入りの棋書マニアと勝手に認定

311 名前：名無し名人：2007/04/13(金) 21:21:02 ID:cwAbx3z2

寄せの手筋を覚える他にも、根気よく手を読むトレーニングにもなるから無駄にはならない

428 名前：名無し名人：2007/04/17(火) 21:01:54 ID:4vbhNar2

なんで金子タカシの本って文庫版とかで出ないんだろうね
寄せの手筋とか出たら必ず売れまくるのにね

Part31

128 名前：名無し名人：2007/05/10(木) 00:34:21 ID:5TCJCwzA

寄せの手筋168と寄席が見える本（基礎・応用）でどちらにしようか悩んでるんですが
どちらがいいでしょうか？読んだことのある方いればアドバイスをお願いします。

626 名前：名無し名人：2007/06/01(金) 23:54:25 ID:dshcOP1j

�E現代矢倉の思想
いまや矢倉は過去の産物となってるのに・・・
買う必要はない

�F寄せの手筋168
長い。読みづらい。説明が意味不明。
と三拍子そろっている悪書。
買わないように
何故人気があるかわからない。

�G光速の終盤術
谷川の本は良書が多いがこの本は駄目本だ
難しい。難しすぎる。説明が殆ど無いのにこれで先手勝ちですみたいな表現が多数。
調べてみると、21手詰みとかがあったけど難解でとてもアマに解ける物ではない。

�H美濃崩し180
美濃囲いのみの説明書だが、実質はただ問題を並べただけ、
説明不足、読めるのは一部の人のみ、

書いてるうちに嫌になってきた。、
なんでこんなに駄目本が多いのか・・
もうちょっと、考えて出版して欲しい。

879 名前：名無し名人：2007/06/21(木) 12:43:47 ID:uKC5Pv9t

>>878

つ寄せの手筋168

Part33

424 名前：名無し名人：2007/09/18(火) 18:52:54 ID:PGviXsw9

・寄せの手筋１６８
ブックオフで５５０円で売られていた。
呆然としたが、手にとって即レジへいき、買った。
読んだ。最高。これ、すごい良い。
勉強に例えるなら、他の寄せ本を問題集とするならば、
この本は寄せの教科書だ。棋書で強くなりたいなら、
ぜひ手に入れるべき本。断言できる。
基本、必修、応用、発展の４段階に難易度がわかれているので、
どのレベルの人が読んでも参考になると思う。
解説もわかりやすいし、レイアウトも見やすい。
ちなみに、姉妹書の美濃崩し１８０というのが近所の図書館にあるのだが、
私はそれには全然興味がわかなかった。
こういう本は連盟が著作権を買い取ってでも手に入りやすくするべきだと
思うんだがなあ。将棋をはじめた１０年前に手に入れたかった。

・寄せの棋本戦術
将棋タウンで購入。うーん、内容は良かろうとは思うんだが、
あまりにも見づらいレイアウトに閉口。それにけっこう難しい問題も。
即挫折。売った。

・羽生の終盤術３
うーん、内容は良かろうとは思うんだが、
私には合わなかった・・・
いちいち終盤の図面を読み取るのがめんどうくさい。ほぼ即挫折。売った。

・必至のかけ方　勝浦修
うーん、２０問くらいまではやったのだが、
必至をかけたその詰めろが、１７手詰めとかだったりして出てきて、閉口。
難易度も結構高いのもある。挫折。売った。

441 名前：名無し名人：2007/09/19(水) 05:54:52 ID:DC9wEWGP

寄せの手筋１６８　寄せが見える本　光速の寄せ　光速の終盤術

充実してるね。受けの本は少ないけど。
手筋とか次の一手は不要だと思う。定跡の中に全部入ってるから。
次の一手形式＝級向け　定跡本＝段向け　という感じかな。
序中盤＝定跡本　定跡は序盤というイメージがあるけど実は中盤メインなんだよね。
終盤＝寄せ必死詰みの本。

640 名前：名無し名人：2007/09/25(火) 17:07:30 ID:uvMUMoH5

おまいら、将棋タウンに、寄せの手筋１６８などの希少本が入ったぞ！
って、すごい値上げしてるう
凌ぎの手筋が一万円ってなによそれ

644 名前：名無し名人：2007/09/25(火) 19:36:36 ID:Reoncat+

希少価値本の販売について

左のカテゴリの最後に「希少価値本」の項目がありますが、
ここに集めたものは、一般に高値で取引されている本です。
それを将棋タウンでは、ポイント併用で市場より安く提供させて頂きます。

このカテゴリには、かなり高く値段を設定しています。
実際に買い物カゴに入れて買うこともできますが、
会員専用ページにある「希少価値本の販売」をご覧頂き、
出来る限りそちらでお買い求め下さい。
（例：「寄せの手筋168」のここの価格4700円→専用ページ1500円+150P/
「アマ将棋日本一になる法」のここの価格9500円→専用ページ1200円+300P）




常連さん（ポイント溜まってる人）なら安く買えるらしい

Part34

236 名前：10級@24：2007/10/12(金) 09:40:21 ID:tifrExcu

終盤を鍛えたいんですが、何がいいですか？
スレ読んでると、
「寄せが見える本」、「寄せの手筋168」、「光速の寄せ」シリーズあたりが
良さそうなんですが、どれからはじめるのがいいでしょうか？
あと、「寄せの急所囲いの急所」（佐藤）は持ってます。
よろしくお願いします。

241 名前：10級@24：2007/10/12(金) 11:39:25 ID:tifrExcu

「終盤の妙手」はやはり絶版のようですね。
「寄せの手筋168」も絶版のようですが、高い値段で古本が売られてますね。
てゆーか高すぎ。でもそれだけ名著ってことなのかな？

242 名前：名無し名人：2007/10/12(金) 11:46:02 ID:ePs0+1i2

> 「寄せの手筋168」

俗に「金子本」と言って名著です。

750 名前：名無し名人：2007/10/27(土) 17:14:27 ID:yDzz+tOg

角換わりは矢倉囲いか、それ以下の囲いだから崩し方なんて覚える物でもないかと。
相掛かりと横歩取りも、堅いのは中原囲いくらいで、他はもう囲いと言う感じではないから、
個別の手筋とかじゃなく、基本的な寄せの手筋で対応していいと思う。

Part35

220 名前：名無し名人：2007/11/11(日) 13:06:47 ID:Ja4jw7Ej

寄せが見える本二冊をやってから寄せの手筋168やってるけど、
正当率は基本九割、必修七割、応用五割、発展三割くらい。
もちろん必死こいて考えてこんなもん、舐めてるともっと間違える。

993 名前：名無し名人：2007/12/07(金) 23:32:00 ID:4uHqZ1V1

絶版だけど名著の[寄せの手筋168]は入れてもいいのでは
一寸高いかもしれないが尼やオクで手に入れろ

Part36

172 名前：名無し名人：2007/12/16(日) 10:13:53 ID:cRvKJ7aa

>>168
本でなんとかするのは結構難しいな
実戦で相手が攻めてきたときによく読んで受けるのが最善なんだが
受けの本って少ないんだよな
Zの法則みたいなので役に立つかもわからんし

寄せ系の本を読んでみたらどうだ？
相手に逆転の余地を与えずに攻めきってしまうって方針なんだが
無理攻めはともかく相手の無理じゃない攻めの狙い筋がわかれば受けにも役に立つかも知れないし
光速の寄せ、羽生の終盤術、寄せの手筋168とかだな

繰り返すが、一番の原因は無理攻めに対して侮ってか手拍子でポンポン指すことなんだ
無理なのわかってるならきっちり咎めれば詰みまで指すまでもなくそれで勝ちなんだからな
詰むときと同じくらい真剣に読んで切らせ

Part37

27 名前：名無し名人：2008/01/19(土) 21:04:22 ID:55ugN4Zz

>>25
今、中学一年らしい。
寄せの手筋168あげたら1ヶ月で終わったらしい。

282 名前：名無し名人：2008/01/27(日) 16:29:27 ID:ubknzSBs

俺は100冊ぐらいだが、
１位　寄せの手筋168
２位　島ノート
３位　相振り飛車を指しこなす本

283 名前：名無し名人：2008/01/27(日) 16:47:05 ID:h0nJ/6Hc

私も３桁持ってますが、
１位　寄せの手筋１６８
２位　現代将棋の急所
３位　棋聖　天野宗歩手合集
４位　現代三間飛車の定跡
５位　四間飛車を指しこなす本
かな。　

657 名前：名無し名人：2008/02/03(日) 22:28:40 ID:z256rlfa

誕生日に1万分の棋書を買ってもらうつもりなんだが
何買うか迷うわー。なんかオススメある？
持ってる棋書は
将棋は歩から、羽生の頭脳、現代矢倉の思想、戦い、佐藤の現代矢倉３、これが最前線だ、
最前線物語２、上達するヒント、渡辺の四間飛車破り穴熊、最新戦法必勝ガイド、
将棋定跡最先端居飛車編、仕掛け大全居飛車編、森内の絶対感覚、羽生谷川１００、羽生佐藤全局集、森下の矢倉
森下の四間飛車破り、米長の将棋２、３、詰みより必死、寄せの手筋１６８
寄せが見える本基本編、詰め将棋１０冊ぐらいかな？棋力は２４で３級。

Part38

79 名前：名無し名人：2008/02/17(日) 13:01:51 ID:QPTWNpIW

ドリル本を書かせたら東大生の右に出るものはいないだろう
寄せの手筋168の金子タカシも東大将棋部だし

436 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 19:31:17 ID:T+8BDCeB

寄せの手筋を手に入れたんだが、思った以上に簡単すぎてﾂﾏﾗﾅｲ本だな。

437 名前：名無し名人：2008/03/01(土) 19:34:44 ID:cWSTBiST

寄せの手筋168を初見で全問正解できたら最低四段はある

574 名前：名無し名人：2008/03/05(水) 19:49:28 ID:zU06dN7W

図書館で借りて、スキャンしてPCに取り込みたいのだが
安いやつってどれくらいで買えるのかな？
寄せの手筋とか借りたが返すのもったいなくてね。

608 名前：142：2008/03/06(木) 16:25:34 ID:l+rHr3AV

わたし街の図書館に
羽生の頭脳（全巻）、寄せの手筋、凌ぎの手筋、将棋の大技テクニック、
四間飛車を指しこなす本（全巻）振り飛車新世紀（全巻）があります。
これらの本は全く借りられてないので、いつでも借りる事が出来ます。
自分は良さそうな本を図書館で借りて、
手元に置く価値があると思う本だけを書店で買います。

620 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 18:44:46 ID:1uPcKzKW

>>618
そのことに気づいた時点でステップアップしてると思いますよ。
色々ありますがひとつは今持っている詰め将棋の本の1手前の形を想像するとか
持ち駒が○○だと詰まないとか考えるのもありかなと思います。
詰めろのかけ方がうまくなると(そもそも詰めろかどうか微妙ですが)一気に上級者だと思います。
やはりお勧めは【寄せの手筋168】【寄せが見える本】あたりになります。

624 名前：9級：2008/03/06(木) 19:04:15 ID:3/HfIQHO

>>620
寄せの手筋168は絶版みたいで安くても３０００円位かかりそう。orz
でも絶版だからこそほしい。まずは寄せが見える本かってみます。
誰かどんなにぼろぼろでもチェックやマークついてても
いいからヤフオクに1000円くらいで流して。

647 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 21:52:57 ID:ggm20iFd

寄せの手筋と光速の寄せは内容的にそんな被ってないでしょ？

663 名前：名無し名人：2008/03/06(木) 23:12:15 ID:IcKtqFt6

図書館で棋書を借りても、結局は読まないで返すことになる。
絶版本だからコピーしようと思っても、面倒くさいしね。
アマゾンで古本を探すのが一番いいと思う。

にしても、寄せの手筋は簡単なところから難しいのまで網羅してる感じ。
解説の中身も濃くて、中々先に進めない。
でもあれマスターできればかなり強くなる気がする。
森本は、基礎的なことを中心によくまとまっていると思う。

666 名前：620：2008/03/07(金) 00:05:47 ID:1uPcKzKW

>>624
ものは考え方ですが・・・
どなたかが3000円出して谷川本5冊買うのがよいと言われましたがそれも道理だと思います。
が、ただ寄せの手筋168はかなりの良い本だし谷川本5冊をこなすより1冊を確実に何度もまわすほうが絶対によいのではと思います。
要するに3000円の投下資本に対する棋力の向上は?と考えれば・・・(5冊不完全燃焼では本末転倒!!!)
(これは自戒でもありますが^^;)
私は「復刊どっとこむ」で2000円弱くらいで購入しましたが・・。3000円なら買いだと思いますよ。
ちなみに私は金子タカシ氏ではありませんw

684 名前：9級：2008/03/07(金) 08:35:47 ID:9fQcaHsy

>>666
そんなにいい本なんですか。
寄せの手筋168か光速の寄せどっちにしよう。
とりあえず寄せの急所と寄せが見える本読みおわってから
考えてみます。
ありがとうございました。

Part40

443 名前：名無し名人：2008/05/17(土) 21:56:26 ID:CYLRCw+M

>>440
羽生の終盤術も相当な名著だが、
絶版でいいのなら有名なのでは
ここでも絶賛されている寄せの手筋１８６があるね。

444 名前：名無し名人：2008/05/17(土) 22:36:25 ID:Qcybxmdt

寄せの手筋168を読んでから羽生の終盤術を読むといいよね

470 名前：名無し名人：2008/05/19(月) 14:09:52 ID:h8sb+lig

寄せのステップアップ
「将棋上達の方程式・寄せの公式」→「将棋・終盤の総手筋」→「寄せの急所・囲いの急所」
→「寄せが見える本・基礎編」→「寄せが見える本・応用編」→「寄せの手筋１６８手」
→「羽生善治の終盤術１・２・３」→「光速の終盤術」
オイラの長期計画、一生かかっても無理かな

472 名前：名無し名人：2008/05/19(月) 14:18:23 ID:y9ibNhXl

寄せの手筋１６８→寄せが見える本・応用編→羽生善治の終盤術

これだけで十分
めんどくさかったら羽生のやつにも手を出さずに詰め将棋とか24の高段観戦でもしとけばいい
光速の終盤術はまずいらない　難しいから
絶対感覚とか読みの技法系は奨励会やアマトップクラス以外不要

660 名前：名無し名人：2008/05/25(日) 19:33:27 ID:QxfFTYSh

そんな本知りません
寄せの手筋168なら知ってます
必死のかけかたがよくわかる本ですね

Part42

312 名前：名無し名人：2008/07/26(土) 00:19:23 ID:hx1+Jado

寄せの手筋１６８っていいの？

495 名前：名無し名人：2008/08/03(日) 07:37:35 ID:McOCTrCz

寄せの手筋どっかにすててないかなぁ

672 名前：名無し名人：2008/08/09(土) 06:29:24 ID:vtIc/jHZ

http://www.fukkan.com/fk/VoteDetail?no=17313

光速の終盤術は今３２票
投票よろ
何票になると復刊するんだっけ？
以前復刊ドットコムで寄せの手筋１６８を買ったことがあるけど忘れちゃった

725 名前：名無し名人：2008/08/12(火) 21:12:18 ID:VtGmHLb5

「ひと目の寄せ」
各種寄せの手筋本に良く出ている終盤の基本手筋（詰み・必死・受け）
を集めているのですでに同じ様な本を持っているなら目新しさを求めて
買う本ではないが、基本レベルの手筋のおさらいをする問題集として使う
にはちょうどいいかもしれない（解説はあっさり目）

Part43

221 名前：名無し名人：2008/08/31(日) 20:27:23 ID:5JjAxIWa

初段程度なら
寄せの手筋168→Zの法則→羽生の終盤術
の順番でやるとよろし

絶版本は図書館で探せ

634 名前：名無し名人：2008/09/22(月) 14:03:55 ID:drPh/mtn

「寄せの手筋１６９」がいいよ。

662 名前：名無し名人：2008/09/23(火) 11:34:00 ID:8MWhVGuy

寄せの手筋169を図書館で借りて盤面ソフトでjpg保存しようかな

Part44

23 名前：名無し名人：2008/10/09(木) 20:29:53 ID:dcEIay5R

>>14
2・3ヶ月前にでた「マイコミ将棋文庫SP将棋・ひと目の寄せ」がいいよ。
寄せの手筋168とか凌ぎの手筋186とか寄せが見える本の
難しい問題をカットして200問もあるから。

356 名前：名無し名人：2008/10/20(月) 20:41:54 ID:15mbIz+y

寄せの手筋１６８を遠方の図書館よりとりよせてもらって問題解説全部ＰＣにうちこんだ

395 名前：名無し名人：2008/10/23(木) 20:10:03 ID:nAVwW4NV

読書の秋ということで、自分用の課題図書を考えたのだが、
「将棋基本戦法」「勝つ将棋攻め方入門」「ホントに勝てる四間飛車」
「四間飛車を指しこなす本」「歩の玉手箱」「将棋は歩から」「寄せの急所囲いの急所」
「終盤の手筋」「終盤の定跡（基本編）」「寄せが見える本（基本編）」「寄せの手筋168」
「3手詰めハンドブック」「上達するヒント」を検討中。
どの順番で読んでいけば良いでしょうか？
これはイラネとか別の本が良いとかもあればお願いしたいのですが。
ちなみに今は子供用入門書しか持っていません。

689 名前：名無し名人：2008/10/29(水) 09:15:09 ID:ICG8B/cg

>>688
部分図だからダメってんじゃ
詰将棋の本や「寄せが見える本」「寄せの手筋168」なんかも全滅だな

> 何度も繰り返してやれば必ず力になると

俺たちは何度も繰り返さずとも力になる本、
または自然と繰り返したくなる本を望んでいる

713 名前：名無し名人：2008/10/30(木) 04:20:31 ID:NKoo6yV3

>>689
部分図じゃおかしいが問題の選択だよな。
同じ手筋を学ぶにしてもいかにも作ったようなものなら役に立ちにくいし、
実戦に即していて応用が利きそうな問題なら役に立つ確率が高い。

その点のバランスが「寄せが見える本」「寄せの手筋168」が素晴らしいので
本当に役に立つ本といえる。

884 名前：名無し名人：2008/11/03(月) 03:21:03 ID:QTerdu9O

>>879
寄せの手筋168とか持ってれば、別にいらんと思うよ。

886 名前：名無し名人：2008/11/03(月) 03:48:13 ID:e4BI/6sm

>>884
寄せの手筋168持ってない
ってか「最新棒銀戦法」と「３手詰パラダイス」「５手詰めハンド」の３冊しか持ってない・・・

891 名前：名無し名人：2008/11/03(月) 09:52:35 ID:3fgShZcP

>>884
寄せの手筋168はかなり前に買って持っているが、あれそんなに良いか？
絶賛されるよさが分からん。まあ必至問題集はそもそも貴重だが。
しかし寄せが見える本ー応用編のほうが、レベルが高いし、実戦に近いし、解説も詳しい。

898 名前：名無し名人：2008/11/03(月) 11:17:27 ID:M3dJmhxD

寄せの手筋１６８があれば寄せが見える本は無理して買わなくてもおｋ？

899 名前：名無し名人：2008/11/03(月) 11:22:06 ID:3fgShZcP

基礎編は持ってないが、応用編と寄せの手筋168は持ってる。
あくまで個人的な見解をいうと、応用編は買い。

900 名前：名無し名人：2008/11/03(月) 11:23:11 ID:MUNirNLC

ここでよく出てくる寄せが見える本基礎編、寄せの手筋168、終盤の手筋、
終盤の定跡基本編の4冊が近くのブックオフに置いてあるので、1冊買おう
かと思うのですが、どれがいいですかね？
どれもパラパラと読んでみたのですが、自分的には特に決め手が無いというか。
低級脱出の起爆剤にしたいです。

902 名前：名無し名人：2008/11/03(月) 11:29:53 ID:MgmbVzfF

寄せの手筋168＞寄せが見える本基礎編＞終盤の定跡基本編＞＞＞（越えられない壁）＞終盤の手筋

903 名前：名無し名人：2008/11/03(月) 11:30:23 ID:3fgShZcP

>>898
寄せの手筋168に合わせて説明すると、寄せが見える本・応用編のレベルは、
発展問題と実戦問題だけが、手厚い解説付きで用意されているイメージ。

Part45

653 名前：名無し名人：2008/11/25(火) 10:27:54 ID:p5r0XOWS

おすすめの将棋の本を教えてください

里見 寄せの手筋１６８

774 名前：名無し名人：2008/11/28(金) 10:52:55 ID:aaawb5qe

俺は羽生レベルだが、「寄せの手筋」がお勧めだよ。

777 名前：名無し名人：2008/11/28(金) 16:21:24 ID:1qg80t3n

寄せの手筋168を知り合いの子供にあげたよ

強くなるといいなあ

778 名前：名無し名人：2008/11/28(金) 16:27:55 ID:5sNTJ3Bs

最近、子供が将棋やってるといったら知り合いから寄せの手筋168とかいいう本もらったんだけど
小汚いから子供に触らせるのもあれだし、オークションにでもだそうかな。

784 名前：名無し名人：2008/11/28(金) 18:23:18 ID:8J+iUjcl

寄せの手筋１６８や美濃崩し１８０とかは
「相手が手抜いたらこう指す」みたいなのが多いけど
棋譜管理ソフトでも「手抜き」ってあるんでしょうか?

857 名前：名無し名人：2008/12/01(月) 11:51:27 ID:9gAdq5Ir

復刊ドットコムで買えたのは寄せの手筋１６８だけだわ
光速の終盤術とか谷川スレでも投票を呼びかけたのに反応ゼロだった

860 名前：名無し名人：2008/12/01(月) 17:48:43 ID:aOuSzfTc

復刊できるわけじゃなくて、復刊交渉できるだけだからなぁ。

「寄せの手筋168」を復刊してみたものの、
商売としてペイできなかったんだと思われ。

いまの復刊成立率ってどれくらいなんだろうね。
ていうか、復刊こむって何で儲けてるの？

Part46

315 名前：名無し名人：2008/12/14(日) 22:53:22 ID:yfu0d8M5

終盤・必死の勉強したいのですが、寄せが見える本基本編1,365円（新品）と
ブックオフで寄せの手筋168が2,500円どっちがオススメでしょうか？

570 名前：名無し名人：2008/12/20(土) 16:19:13 ID:Qif+niVN

今、ブックオフたまたま寄ったら、「寄せの手筋１68」が・・・。
しかも１05円。即買いしました。
久々に驚いた〜。
97年の刷りって事は再発した時のなんですかね？

573 名前：名無し名人：2008/12/20(土) 17:33:42 ID:AqclaR3x

>>570
寄せの手筋１68
俺のは新品で買った口だが９７年だぞｗ

>>571
そうかもね。
でも余りに概略過ぎて肝心の変化が浅すぎやなさ過ぎるのでいまいち感を感じるのは確か。
藤井本の急所１はいわゆる四間の歴史本という意味合いが強かったので
変化自体浅くてもあれはあれでありと思うけども、この矢倉の急所はそういうわけでもない。
これ一冊で打ち切りになったら藤井本の急所のような高評価は得られないだろうな。

696 名前：名無し名人：2008/12/23(火) 17:01:53 ID:dV82fHep

寄せの手筋を10週くらい回したので少々飽きてきた24の上級者ですが。
次の段階の必死本はどういった物がお勧めでしょうか？

723 名前：名無し名人：2008/12/24(水) 17:33:48 ID:dnT3QIut

寄せの手筋１６８、重版情報でてるね＞復刊ドットコム

「オンデマンド印刷」って、例の高級コピー本かｗ

943 名前：名無し名人：2008/12/30(火) 23:57:10 ID:aVQ/sYd4

俺も先日、引越しのために厳選して棋書処分した。
ブックオフに売ったんだが、まとめていくらしか分からんから、それぞれ
いくらついたのか分からないけど、島ノートや寄せの手筋も多分50円にも
なってなくて泣けてきた。

953 名前：名無し名人：2008/12/31(水) 02:39:12 ID:sRbIs7JR

ちょっと前にこのスレで「寄せの手筋168」をブコフで105円で購入したという書き込みがあったが

954 名前：名無し名人：2008/12/31(水) 02:46:47 ID:SiME35bT

島ノートや寄せの手筋なんてもってるひとがうらやましいけど、
どんだけシビアな厳選だろう・・・

Part47

262 名前：名無し名人：2009/01/10(土) 11:45:49 ID:LI4n7e5x

図書館にある寄せの手筋１６８が盗まれててかりれなかった

330 名前：名無し名人：2009/01/12(月) 08:33:26 ID:H8GvVwoz

寄せの手筋168とZの法則も入手してやれ

プレミアついて高いけどあまり役に立たたない終盤の本をたくさん揃えるよりお得だから

331 名前：名無し名人：2009/01/12(月) 09:26:54 ID:IBgPJSR+

寄せの手筋168欲しくて図書館行ったけど、ないんだよなぁ・・・・

334 名前：名無し名人：2009/01/12(月) 10:30:38 ID:Fzx2zrU5

俺は２４で４級だけど３手詰めハンド５０問と寄せの手筋１６８の１章を
大体毎日の課題としてる。
ソロソロ３手詰めハンドから５手詰めハンドに昇格させようと思ってる。

346 名前：名無し名人：2009/01/12(月) 19:07:26 ID:OdZh9XCc

>>334
寄せの手筋１６８とか凌ぎの手筋186は頭に図をいれやすいからね。
なおかつ問題図から自分でちょっと持ち駒変えてみたり配置変えたりして
検討すればすごい力付くよ。

352 名前：名無し名人：2009/01/13(火) 00:08:16 ID:h4BHBPLS

復刊ドットコムの寄せの手筋168在庫ないんだけど
購入希望の登録したら増判してくれるの？

354 名前：名無し名人：2009/01/13(火) 10:58:53 ID:h4BHBPLS

問い合わせてみた。
＞お問合せの件ですが、『寄せの手筋１６８』は過去に復刊
した後、再度絶版となった商品です。
大変申し訳ございませんが、現在ご予約、ご購入いただく
ことはできません。また今後の増刷、再発売の予定も現在の
ところございません。

だそうだ。

359 名前：名無し名人：2009/01/13(火) 18:36:33 ID:+ETgsg9O

寄せの手筋１６８はもう要らないからブックオフに売ろうかな。

423 名前：名無し名人：2009/01/15(木) 15:42:56 ID:ylq5CYQD

今手に入る本で「寄せの手筋168」の様に、何度も繰り返し読んで強くなる。
系の詰め、手筋の本の良書何かありますかね？個人的には谷川さんの「寄せの見える本基礎編」
を考えているのですが。棋力は中級です。
長々と申し分ありません。

449 名前：名無し名人：2009/01/16(金) 00:57:09 ID:YmLzQHgx

>>423
>>428の将棋・ひと目の寄せ（ＭＹＣＯＭ将棋文庫）が
凌ぎの手筋186と寄せの手筋168の難しい問題を省いて
解説量がこれらの半分くらいだけどそれでもいい本らしいよ。

661 名前：名無し名人：2009/01/23(金) 16:21:03 ID:W4rNyyfr

>>658
寄せの手筋を貰ったのでそれと佐藤大五朗の必死本上巻が家にあったと
思うのでそれを10回読み込みます。

>>659
創元社の本なので敬遠していましたが、本屋で内容の方を確認させて
頂きます。有難う御座います。

Part48

493 名前：名無し名人：2009/02/11(水) 15:13:36 ID:affZDFJf

>>491
２４で4〜6級の俺には難しすぎると思って、寄せの手筋と5手詰めハンド
を解いていたが、詰め＆必至本シリーズに移行しようかな。

984 名前：名無し名人：2009/02/22(日) 19:00:50 ID:2a7MUp/1

【手筋】　�@　『将棋・ひと目の手筋』　週刊将棋　毎日コミュニケーションズ　
　　　　　 �A　『将棋・ひと目の寄せ』　　〃　　　　　　〃
　　　　　 �B　『将棋・ひと目の端攻め』　　〃　　　　　　〃
　　　　　 �C　『佐藤康光の寄せの急所 囲いの急所』　佐藤 康光　日本放送出版協会
　　　　　 �D　『寄せが見える本 〈基礎編〉』　森 けい二　浅川書房
　　　　　 �E　『谷川流寄せの法則 基礎編』　谷川 浩司　日本将棋連盟

�@の本は駒別、囲い崩し、端攻め、受け、必死の簡単な手筋が載っている。つっこんだ手筋本ではないが、
最初の一冊としてはとてもいい。�Aの本は寄せの手筋（詰み、必死、受け）が載っている。
初級者で「なんだか寄せるのに手間取ってる。」と、感じている人は買ってみるといい。�Bの本は端攻めの手筋オンリー。
端攻めの手筋本はこれ以外ほとんどないので、初心者から高段者までかなりおすすめ。�Cの本は囲い崩しの手筋本。
これも端攻めと同じく囲い崩しの手筋本はあまり無いのでおすすめ。解説は詳しい。�@の本より到達点も高い。
�Dの本は必死の手筋本。解説はとても詳しい。これを読むと終盤で必死が見えてくる。続編に応用偏があるが、
とても難しいので基礎編を完璧にしてから進もう。�Eの本は終盤の手筋本。終盤のテクニックや囲いについて書かれている。
�@〜�Dより難しいので初心者には薦められない。5手詰めの詰め将棋をひと目で解けるようになってからやろう。
この本には応用編もあるがこれはとっても難しい。半端な気持ちで購入すると一生使うことはは無いと思う。
この先の展望として、羽生善治の終盤術�@�A�Bや必殺!! 詰めと必死と寄せ300題、羽生の将棋実戦「詰め&必死」200、必
勝!!終盤の寄せ200題 などをやるとよい。

Part49

192 名前：名無し名人：2009/02/27(金) 10:57:50 ID:CO2J21rY

Googleが絶版の本も電子化するらしいけど、棋書もなんとかならんかね
寄せの手筋186とか読みたい

youtubeの書籍版のScribdとかで上げるツワモノいないかな

359 名前：名無し名人：2009/03/05(木) 08:31:01 ID:TLuJkKdT

>>352

金子タカシの本で持ってるのは､寄せの手筋､凌ぎの手筋､美濃崩し､詰みより必死(文庫本じゃない)

各々値段を付けるとしたらいくら位になる？
ちなみに殆んどが１００円で買った 凌ぎの手筋１８６が４５０円だったかな

907 名前：名無し名人：2009/03/31(火) 19:53:51 ID:r778J6CK

絶版書籍はヤフオクでプレミア価格で購入してるから問題ない

寄せの手筋も3000円で買ったしな。次は腰掛銀研究ねらってる

Part50

48 名前：名無し名人：2009/04/05(日) 11:31:53 ID:W0kKh958

ＭＹＣＯＭのはどうなんだろうね。
復刊ドットコムで寄せの手筋買ったが
元本に比べるとにじんでる感じがあるんだよね。

318 名前：名無し名人：2009/04/18(土) 11:42:25 ID:ARxJoEMQ

よく見たら持ってる棋書が７割方が序盤の定跡や戦形についての本ばかりでした。
もっと中終盤を鍛えた方がいいですかね。
谷川流寄せの法則を買ってみようかなと思ったのですが、
級位者向けで他に囲い崩しとか寄せの手筋の問題は何かいいのはあります？

Part51

239 名前：名無し名人：2009/05/23(土) 02:55:22 ID:vIF0I8Yq

まぁ、ちょっと高くても買う価値があるのは、寄せの手筋168くらいだな。

248 名前：名無し名人：2009/05/23(土) 05:21:02 ID:yWf4Nol+

寄せの手筋１６８と寄せが見える本どなたかヤフオクに出品してくれませんかー

250 名前：名無し名人：2009/05/23(土) 05:44:45 ID:g5iDJKEX

「寄せの手筋168」は今は「マイコミ将棋文庫SP 将棋・ひと目の寄せ」持ってないなら
まずこれ買ったほうがいいよ。
これは寄せの手筋168と凌ぎの手筋186の2冊の
難しい問題を除いてなおかつどっちものってる本だから。

253 名前：名無し名人：2009/05/23(土) 07:38:26 ID:ZDhIDRe/

寄せの手筋168は密林で10000円とかふざけてるとしか・・・
そんなにプレミア物なの?

自分はひと目の寄せ使ってるんだけど

254 名前：名無し名人：2009/05/23(土) 07:46:02 ID:JEmjKuo9

今は終盤の良書たくさんあるからな。「寄せの手筋１６８」は良本だが２４の中級者（以外）向けだと思う。将棋タウンの「詰め手筋」が意外と良い。

267 名前：名無し名人：2009/05/23(土) 11:51:34 ID:xLtAeKti

>>257
ところが寄せの手筋168は代替本はありそうでない。

もちろん部分的には似たような本はいくらでもあるが
この本の最大の真価は良問ばかりの問題のチョイスにあって
たった一冊で初心者から有段者まで使え、適度な問題数や
わかりやすく見やすいレイアウトなどのそういう総合的なバランス配分がすばらしくて
あらゆる寄せの本でもっとも欠点が少ないので無駄なく早く成長できやすい点にある。

この一冊あればほかの寄せの本はいらないというレビューがあったが
まさにその通りの本当にアマだからこそ作れたアマの気持ちがよくわかってる
効率よく早く強くなるための実戦的に理想的な本だからだ。
実際この本と同等のパフォーマンスを現行の本で得たいのなら数冊は必要だからね。

だから正直こういう本は高価でコレクターとしての見られるのは好ましくないので
どこか買い取って適正価格で再販してほしいのだけどね。

269 名前：名無し名人：2009/05/23(土) 12:10:44 ID:3HAEuoLQ

寄せの手筋全問解けたらそれだけで中段はありますよ＞＜
ぶっちゃけグロ問も結構あるし＞＜

272 名前：名無し名人：2009/05/23(土) 12:24:20 ID:uf/7n01q

>>268
>>271

は？
寄せの手筋の前書きで監修したプロがやってみて
初歩的な問題はすぐわかるが難しい問題は大変だったというくらい
難しい問題はレベル高いのに何言ってるんだ？

278 名前：名無し名人：2009/05/23(土) 13:12:30 ID:9zrEigN/

寄せの手筋168はどこのレビューでも絶賛の伝説の有名な名著だし
だからこんな高価なプレミアがつくわけで
どっちが正しいのかみんなわかってるから
自称ソフト五段のかまって野郎の相手するなって

279 名前：名無し名人：2009/05/23(土) 13:14:26 ID:yWf4Nol+

寄せの手筋って復刊ドットコムで復刊されてたんだね。
１９００円で。知らんかった・・・

けどこれ今は注文できないのかな？

281 名前：名無し名人：2009/05/23(土) 13:39:43 ID:O9p891dB

寄せの手筋って出た当初は他に匹敵する類書も少なく、良書として絶賛されたんだと思うけど、
（もちろん今でも名著には変わりないと思うが）、今となっては、
おいしいとこ取りやパクリ？的な意味も含めて、他に良書も増えてて、
単に寄せの実力養成のためにという意味では、実際読んだことなく、
他に寄せの良書をいくつか読んだことある人に取っては、今さら読んでも？？？だと思う。
棋書マニアとして名著として語られることには間違いない。

283 名前：名無し名人：2009/05/23(土) 13:46:18 ID:mgNRk+6F

>>281
いや、多くの寄せの本持ってるが
今見てもこの寄せの手筋を総合力で上回る本は出ていない。

あとオススメは解説がやたら詳しい寄せが見える本を最初にやって
そして手に入るならこの本と何度も繰り返しやれば
さらに飛躍的に実力が伸びると思われる。
実際このやり方で相当終盤伸びた人いるからね。

284 名前：名無し名人：2009/05/23(土) 13:55:17 ID:mgsvo6Xy

「寄せの手筋」を読んだ事ない人って可愛そう。

>>280
あなたは最近心が病んでますか？
大丈夫ですか？

287 名前：名無し名人：2009/05/23(土) 14:09:46 ID:RRAmbOWT

かなり前だけど、寄せの手筋、凌ぎの手筋、その他、マイコミ文庫の必死本とか、いろいろ、ブクオフで１０５円でゲットした。

292 名前：名無し名人：2009/05/23(土) 14:43:18 ID:gZe22oVH

俺も寄せの手筋は解説が良いと思う
詰め将棋本でもあれ位きっちり変化や早詰めまで書いてくれるといいのに

383 名前：名無し名人：2009/05/28(木) 00:46:13 ID:+ZAk2B2E

親父が風呂で寄せの手筋168読んでた時は背筋が凍った

480 名前：名無し名人：2009/06/01(月) 20:25:28 ID:6YuAXJjR

友人が寄せの手筋、凌ぎの手筋を譲るから妹のメルアド教えろと言ってきます。妹は中学３年。知人は大学生です！

517 名前：名無し名人：2009/06/05(金) 20:04:53 ID:VUTOGCbg

寄せの手筋１６８をヤフオクで４Ｋとかで手に入れるくらいなら
寄せが見える本の基礎と応用を買ったほうがよくないか？

983 名前：名無し名人：2009/07/04(土) 21:48:36 ID:hj3g5yjR

>>981
>>982
とりあえず近所の古本屋で上達するヒントと寄せの手筋を購入。図書館に格言の本も有ったんで
読んでみます。　　将棋最近はまったんだけど面白いね勉強してみる

ありがとうございました。

Part52

47 名前：名無し名人：2009/07/05(日) 13:21:32 ID:STenJ9PA

>>43
2,3年前から、この板の古書スレで、
将棋人口の減少→棋書売上の減少→二次流通の減少が言われてる。

さらに古書スレの登場で住人のサーチ力が上がってさらに吸い上げが始まった。
（例：新書の105円棚に、寄せの手筋168や詰将棋本が眠っていることがある、など）

725 名前：名無し名人：2009/08/07(金) 00:40:18 ID:d7IbUKPe

>>716
金子タカシの必至本なら「寄せの手筋168」の方がいいよ。
本名に「必至」って書いてないけどあれ必至本だから。

726 名前：名無し名人：2009/08/07(金) 00:41:50 ID:REmE52r4

>>725
いいっていうかこの2冊はその寄せの手筋168の発展類題問題集よ

Part53

447 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 10:30:53 ID:/25xroy9

寄せの手筋168と美濃崩し180はまとめてくれてる人がいるけど
凌ぎの手筋ってまったくみたことないな

449 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 12:10:41 ID:C6yUrk1i

寄せの手筋168をはじめ読んでみたい本が悉く絶版なのだが・・・
古本屋とかには置いてます？

457 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 13:59:32 ID:wTkeRfn0

寄せの手筋は一度復刊されたが前評判ほどには盛り上がらなかったんだよな。
オレは愛読用、保存用、転売用に15冊ほど持ってるけどｗ

一手詰めや短手数の入門者向けの詰め将棋本はコンスタントに出版されてきているから
「寄せの手筋」そのものじゃなくても、代わりになる本を出版社にリクエストするのが
将棋界にとってもいいんじゃないかと思う。

460 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 14:33:03 ID:LAb0gC3G

むかし寄せの手筋をpdf化してうｐしてくれた神がいたよね・・・

俺は両方持ってるから良いけど＾ｑ＾

461 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 14:47:22 ID:Z6qucL2e

とりあえずは「ひと目の寄せ」が
「凌ぎの手筋186」と「寄せの手筋168」から難しい問題取り除いた本だからね。
まだ絶版じゃなくても早いうちそうなるからね。

462 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 14:58:24 ID:u4U0hYWV

>>461
いや一目を「凌ぎの手筋186」と「寄せの手筋168」と
比べるのもおこがましいほどレベルも内容も別物だ。
いい加減な事言ってはいけない。

464 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 20:22:39 ID:TsEYAEI8

寄せの手筋168の良さって
問題そのものより回答部分の変化手順の詳しさだと思ったんだが
違うの？

465 名前：名無し名人：2009/08/28(金) 22:28:34 ID:dRYWJEfh

寄せの手筋168の良さはパターン化されてることだよ.

第１章　上から抑える
第２章　挟撃の寄せ
第３章　馬・角の活用
第４章　竜・飛の活用
第５章　退路の封鎖
第６章　基本は頭金
第７章　端玉には端歩
第８章　腹銀の手筋
第９章　必殺の両王手

491 名前：名無し名人：2009/08/29(土) 23:17:19 ID:+uEzd7Ig

寄せの手筋168
はオレが全問html化してネット上にうｐしてるよ

857 名前：名無し名人：2009/09/10(木) 13:03:52 ID:PnNjliSe

これまだでてないか

プロの手筋詰めと必死〈受けなし〉４００　プロの実戦から学ぶ寄せの手筋４００題

著者/訳者名 森鶏二／著　羽生善治／監修
出版社名 木本書店
発行年月 2009年09月
サイズ ４３６Ｐ　２２ｃｍ
価格 2,940円（税込）

Part54

474 名前：名無し名人：2009/09/23(水) 17:18:55 ID:aCCeEeji

プロはめんどくさがりが多いから必死本は書かない
寄せの手筋を超える本を書こうっていうプロは出てこないものか

Part55

885 名前：名無し名人：2009/11/29(日) 13:34:17 ID:kYrDhYzj

寄せの手筋と凌ぎの手筋と
美濃くずし１冊にして１８００円で売ったらいいよ

893 名前：名無し名人：2009/11/29(日) 17:24:20 ID:o2hdcp0d

来週友達と対局するのだがそいつに勝つと
「終盤の定跡」３冊か「寄せの手筋１６８」
どちらかがもらえるのだがどちらが良いだろうか？

894 名前：名無し名人：2009/11/29(日) 17:28:55 ID:qK5M6Xof

売りに出す事まで考えたらｗ、やたらプレミアムがついている「寄せの手筋」
の方かな。

896 名前：名無し名人：2009/11/29(日) 17:40:59 ID:u3daZVk7

だんぜん「寄せの手筋」でしょ

897 名前：名無し名人：2009/11/29(日) 20:36:19 ID:h6DngUXW

寄せの手筋は代替本あるからなぁ

911 名前：名無し名人：2009/12/01(火) 13:04:20 ID:56AL96x+

総合定跡書　最新戦法の話　最前線シリーズ３冊　消えた戦法の謎
四間飛車　急所１　四間飛車破り２冊　必勝！鷺宮定跡　三浦流右四間の極意
振り飛車　島ノート　相振り革命１、３
矢倉　矢倉の急所２　現代矢倉の思想　矢倉3七銀分析【上】
居飛車　角換わり腰掛け銀研究　横歩取りは生きている
駒落ち　最強の駒落ち　【決定版】駒落ち定跡　定本大山の駒落ち　将棋大観
実戦集　永世竜王への軌跡　森下の四間飛車破り　谷川VS羽生100番勝負
問題集・詰将棋　寄せが見える本２冊　寄せの手筋168　大道詰将棋の正体　秘伝大道棋
手筋　歩の玉手箱　羽生善治の終盤術(1)　谷川流寄せの法則基礎編
　　　　寄せの棋本戦術　美濃崩し180　光速の終盤術　入玉大作戦
大局観など　将棋格言豆事典　東大式将棋必勝法　これにて良し？　読みの技法
その他　すぐ勝てる将棋入門

偏ってるなあ　今更こんなに四間なんてやってもって気はするし絶版多い

943 名前：名無し名人：2009/12/02(水) 19:53:52 ID:oda+319Q

羽生流 次の一手200問(仮)

森 ケイニ (著), 羽生 善治 (監修)

内容紹介
最強の棋士 羽生名人はタイトル戦などで最善手をどう考え、どう選ぶのか?
名人の実戦200題から読者に「必勝!次の一手」を三択から選んでもらうことでシロウトと名人の「一手に対する考え方の違い」を単純・明快に解説する。

【主な内容予定】
第1章 これが羽生の手だ!
第2章 歩の手筋
第3章 攻めの好手
第4章 受けの好手
第5章 急所の一手
第6章 勝負手
第7章 寄せの手筋
第8章 寄せの決め手

--------------------------------------------------------------------------------
登録情報
単行本（ソフトカバー）
出版社: 日東書院本社 (2010/1/15)
ISBN-10: 452801517X
ISBN-13: 978-4528015173
発売日： 2010/1/15

http://www.amazon.co.jp/dp/452801517X

Part57

611 名前：名無し名人：2010/01/23(土) 17:16:38 ID:Dg5SZ8kV

>>599
１１級が言うのもなんだけど
森と羽生のやつとか
寄せが見える応用とか
将棋タウンの５００円のやつとか
むつかしいのもいるんじゃない？
勝浦の７手以上のとか
あとは
寄せの手筋１６８みたいな必至本

１１級の意見だから流してください

814 名前：名無し名人：2010/01/28(木) 14:02:15 ID:Yhe2yA+x

>>800
必至問題集か
これ詰将棋みたいに玉方の持ち駒が残り全部だと
紛れる手がかなりあって不完全問題多くなるんだよね。
その辺は寄せの手筋186みたいに持ち駒限定に変えたんだろうな。

Part58

48 名前：名無し名人：2010/02/01(月) 20:12:11 ID:LD2xB2wF

>>22
ベタかもしれないが　寄せの手筋168

679 名前：名無し名人：2010/02/24(水) 16:15:30 ID:8XD5vYph

「寄せの手筋」ですら復刊、即絶版だったからなー

712 名前：名無し名人：2010/02/25(木) 10:08:07 ID:bq7hkMAe

>>701
「寄せの手筋168」がそうだった。あれだけ騒いどいて・・・・
その結果、凌ぎの手筋の復刊は様子見の状態が長く続いてる

本当に欲しいなら買わなきゃダメだよ
復刊といっても増刷は期待できないから、いずれはいつでも買えるオンデマンドのほうが主流になるのかな

769 名前：名無し名人：2010/02/26(金) 03:08:50 ID:cWjwS1Nt

>>732
それはどうかな。
3部作で寄せの手筋168だけ復刊された結果
他の2つより中古相場が下がったから。

937 名前：名無し名人：2010/03/01(月) 08:50:41 ID:jrNl16Cm

寄せの手筋186、美濃崩し180、凌ぎの手筋186、光速の終盤術を古本屋でそれぞれ105円で買った

夢を見た。

941 名前：名無し名人：2010/03/01(月) 09:53:53 ID:MYI77fPR

アメリカで電子書籍が流行ってる。日本でも流行るだろ
寄せの手筋186、美濃崩し180、凌ぎの手筋186、光速の終盤術みたいな
人気のあるのは確実に電子書籍で復活するだろうし、定価以上で買う奴は馬鹿

Part58´

103 名前：名無し名人：2010/03/05(金) 22:17:49 ID:EOY77N9H

復刊された寄せの手筋168はポンデライオン印刷とかいうので
いまいちな点もあったそうだけど角換わり腰〜は大丈夫なの？

358 名前：名無し名人：2010/03/09(火) 18:07:10 ID:qyPPjuti

寄せの手筋168の代替本って何がありますか？
寄せが見える本以外で

548 名前：名無し名人：2010/03/13(土) 19:06:10 ID:PosxwKE3

>>509
寄せの手筋168のときと同じよ
パソコン画面で言うと1920×1080の文字の見え方から
800×600の解像度での見え方になる

810 名前：名無し名人：2010/03/16(火) 13:12:10 ID:QA0leY+3

おい、ぶこふで１００円で手にいれた升田九段の寄せ方詰め方読んでみたんだ
が、すげーいい本だな、仰天したぞ
終盤の定跡基礎編や寄せの手筋１６８の元ネタがこれなのに、こっちのほうが
密度濃いんだぜ。
まったく、最近の棋書出版する奴らは升田九段を見習えよ

815 名前：名無し名人：2010/03/16(火) 13:34:59 ID:VU/ausUv

>>810
その本も良本だろうが
さすがに寄せの手筋１６８より上って事はあり得ない。

820 名前：名無し名人：2010/03/16(火) 14:51:09 ID:Bw29+Bw4

絶版なんだよなー・・・
寄せの手筋１６８より
てにいれにくい

Part59

197 名前：名無し名人：2010/03/20(土) 16:58:31 ID:nsT4iDFh

>>192
700冊くらいは定価。あとはオクで計算してくれ。
高額本は升田将棋選集、升田ＣＤ−ＯＭ、谷川全集昭和版（2セット）
古棋書復刻委員会セット（3セット）昭和詰将棋秀局回顧録など

しかし、大山全集がない。木村全集がない。木村義雄の香落定跡篇がない
将棋浪曼集　黒川一郎作品集がない（めちゃくちゃ高い）、
寄せの手筋186がない（元ネタになっている本が大分集まっているが）
怒濤　 山本昭一作品集がない。もぐらうちもない。詰将棋工学母艦 信太 弘がない
古図式総覧がない。2万5千円くらい？
明治時代の古棋書が圧倒的にない。小野五平　大矢東吉集など
小菅剣之助名局集がない。将棋墨水もない。古今詰将棋 三百人一局集がない
四百人一局集もない。双曲線もない。

書いていたら、キリがない。チャンピオンなんておこがましい。
俺以上のマニアは日本に恐らく少なくとも４人はいる。
しかも最近は買う量が多くて読むペースが付いていかない。

403 名前：名無し名人：2010/03/23(火) 18:46:41 ID:dsRdKlMw

>>170
裏透け対策バッチリ
あと3手のほうで寄せの手筋168と他の金子本二冊と森寄せ二冊にのってない
実戦形が結構あるんで抑えときたい。

570 名前：名無し名人：2010/03/26(金) 19:13:37 ID:I4ezF9gD

「凌ぎの手筋186」「美濃崩し180」「寄せの手筋168」にリクエストいただいた皆さまにお知らせです。

《交渉結果》交渉した結果、出版合意が不成立 【3/26（金）】

関係各所との話し合いの結果、残念ながら復刊の困難な案件であることが判明いたしました。復刊ドットコムの力及ばず、大変申し訳ございません。

848 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 00:23:57 ID:pLfWmD9/

４月８日
新刊のお知らせ
『寄せの手筋２００』刊行
金子タカシ【著】

金子タカシ【著】『寄せの手筋２００』を刊行します。
店頭に本が並ぶのは４月２２日頃になるでしょう。
定価1400円（税別）、ISBN978-4-86137-027-4です。

本書は必死問題を中心にした「寄せの問題集」です。
将棋の終盤に頻出する必修の寄せ手筋を集め、
パターンごとに分類し、さらにそれをレベル別に配列しました。
やさしい問題から高度な問題へと徐々にステップアップしていきますので、
基本問題の答えが次の応用問題へのヒントとなって、
最終的にはかなり高度な問題も自力で解けるようにプログラムされています。
本書は『寄せの手筋１６８』を全面的に改訂、決定版・完全版として改めて世に問うものです。
次の方々が本書を推薦してくださいました。
　羽生善治名人、渡辺明竜王
　谷川浩司九段、森内俊之九段、佐藤康光九段
帯に推薦の言葉を掲載します。
http://www.asakawashobo.co.jp/topics_100408.html

853 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 00:40:01 ID:nVKq3M37

寄せの手筋１６８は出回ってるからいいんだよ
凌ぎと美濃崩し出せや

861 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 01:52:56 ID:02llLj2A

変わりゆく　上・下
石田流破り
寄せの手筋２００

これは積まざるを得ないな・・

手筋２００だけでも連休中読みまくるかな

863 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 02:49:14 ID:lXKFpLv3

低級だけどなんか最近凄い勢いで終盤の本が増えた・・・
『寄せの手筋２００』出るんだったらあんまりあれこれ買わない方が良かったのかな
さっきも、タニーの寄せの法則ポチったばかりなのに
似たようなレベルの本にいっぱい手を出すより繰り返した方がいいんだろうな・・・

たぶんまったく理解できないけど羽生の矢倉本も佐藤の石田流破りも欲しい・・・
手筋の隠れ家も欲しかったり・・・

飾るだけの棋書が増えてきた・・・
タカミチの８五飛本も相掛かり本も積んでる。

868 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 07:32:16 ID:7Xul8If1

>>848
寄せの手筋１６８を３０００円以上でかってたやつざまあああああああああああ

875 名前：(T.T)：2010/04/09(金) 09:36:57 ID:4U8lDRKy

>>848
寄せの手筋168を7000円で落札した俺様が来ましたよ

876 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 10:04:44 ID:5WiP7fVB

寄せの手筋168(200)て中級でも理解できる本？

889 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 14:06:06 ID:IGEb8tCY

寄せの手筋168って解説はどうですか？
ググってみると問題がけっこう難しそうなので・・・
寄せが見える本みたいに基本→応用な問題形式か解説が詳しいと嬉しいのですが
比較するのは変かもしれませんが見える本と比べてどうでしょうか

難しさ　　168>見える本
解説　　　168≦見える本

こんな感じで教えていただけると

899 名前：名無し名人：2010/04/09(金) 21:09:01 ID:FPmPyNv9

>>897
「寄せの手筋200」が売れたら出してくれるかもな

>>898
右玉党としては左玉の部分はいらなかった

Part60

153 名前：名無し名人：2010/04/15(木) 01:21:24 ID:bRTgczwu

寄せの手筋は寄せが見える本応用編と同じデザインか。

165 名前：名無し名人：2010/04/15(木) 15:17:16 ID:bRTgczwu

＞発売後、原則2年以上経過している書籍は、読み込みエラー発生率が高いため、
＞現在は対応しておりませんのでご了承ください

基本新刊のみだな。
寄せの手筋なんかはpdfにして端末に突っ込めばいい感じかも。

171 名前：名無し名人：2010/04/15(木) 16:19:56 ID:PFGNg/W7

寄せの手筋ってアカシヤで7000円もするんだな。
もうじき暴落かな。

172 名前：名無し名人：2010/04/15(木) 16:48:17 ID:V4+5mcT3

スレの流れがよく分からなかったが、寄せの手筋２００なんて本が出るのか。
即買いだな。

215 名前：名無し名人：2010/04/16(金) 22:56:25 ID:+WjM7Spe

寄せの手筋２００っていうのはかなり評判いいみたいだけど予約しておいたほうがいい？

314 名前：名無し名人：2010/04/19(月) 15:23:54 ID:A2KYBxdC

三間・向かいの左銀の位置（攻撃型）と美濃・矢倉・穴熊（守備）の組み合わせだったな
立ち読みざっとした感じよさそうだったから
月末バイト代でたら
佐藤の石田破りと寄せの手筋２００といっしょに買おうと思う、大ちゃん相振り本

336 名前：名無し名人：2010/04/21(水) 12:41:51 ID:HwFtrJWj

寄せの手筋２０００買った人いる？

344 名前：名無し名人：2010/04/21(水) 20:22:27 ID:YBgwbVes

寄せの手筋２００って１６８から３２問増えたってことだろ？
オクで１６８を高値で買ってる奴涙目だなｗ

356 名前：名無し名人：2010/04/22(木) 00:27:39 ID:7gF+oynj

俺の棋書購入検討

・寄せの手筋200
・手筋の隠れ家
・康光の石田流破り
・精選必至200
・すぐに使える手筋（上・下）
・寄せの法則　応用編
・絶対感覚シリーズ
・読みの技法
・終盤力養成講座3　攻めか受けか

軽く1ﾏｿ超えるorz

363 名前：名無し名人：2010/04/22(木) 06:02:09 ID:11dq0XMQ

「寄せの手筋１６８」の「１６８」って「イロハ」にかけていたのか

366 名前：名無し名人：2010/04/22(木) 09:21:13 ID:VSJrOqMb

寄せの手筋２００は買いたい
変わりゆく現代将棋も読み物として面白そうだから買おうかな

ただ、野月の相掛かり本と高橋の横歩本読んでる最中なんだよな
変化はさわりだけでそこまで深く踏み込んでないから、何度か読み返さないと

367 名前：名無し名人：2010/04/22(木) 10:57:38 ID:Kb3aQCuH

寄せの手筋200、今ポチった。
>>364浅川は経験上、発売日に行っても100%置いてない@国分寺の紀伊国屋

370 名前：名無し名人：2010/04/22(木) 12:32:21 ID:IB8X0nd8

これから本屋さんに買いに行くぞー
寄せの手筋ありますように

385 名前：名無し名人：2010/04/22(木) 17:37:28 ID:gorwlrzL

『寄せの手筋200』買ってきた。
変わらず良書。
難点があるとすれば、『寄せが見える本・応用編』と同じ色ってことくらいか。

ただ、今の人が読んでどう感じるかはわからない。
今は似たような良書がたくさんあるし、
『寄せの手筋168』が伝説化しすぎて、評判が一人歩きしてる感があるんで、
普通すぎて拍子抜けするかも。

389 名前：名無し名人：2010/04/22(木) 19:02:59 ID:3hjNx4GH

>>381
寄せの手筋200
アマゾン品切れだけど、楽天ならあと６冊あるよ

391 名前：名無し名人：2010/04/22(木) 19:18:12 ID:KNJEuKHi

寄せの手筋200ってもう店頭に並んでるの？　
都内で棋書が充実してる店舗に行ったが並んでない。　
なぜか、佐藤石田は昨日フライングゲットできたけど。

394 名前：名無し名人：2010/04/22(木) 19:25:55 ID:2D4e3uip

楽天昨日見たとき３０冊あったのにあっという間に売れたな、寄せの手筋200

396 名前：名無し名人：2010/04/22(木) 20:02:10 ID:C8SKuPa9

寄せの手筋２００、どうせ無いだろうとは思いつつ本屋寄ったら普通に置いてあってわろたｗ
さすが本の王国だ、本屋に行っても無いだろうと思ってる人は諦めない方がいいよ

399 名前：名無し名人：2010/04/22(木) 20:07:39 ID:gorwlrzL

寄せの手筋200、池袋リブロでget
昼間抜け出して見に行ったときにはなかったけど、
夕方抜け出して行ったら売ってた
ジュンクにはまだなかった

で、第63問（168の第54問）って、解答図で必死なの？
1二玉とされると低級の俺には即詰みが見えないんだけど

416 名前：名無し名人：2010/04/23(金) 07:38:50 ID:J2mmVRwA

寄せが見える本の基本と応用持ってるんですが

寄せの手筋２００は購入するべきでしょうか？

431 名前：名無し名人：2010/04/23(金) 12:14:10 ID:7+kxNbuQ

>>416

書店でざっと立ち読みしただけだから、断定はできないけど、必要ないかと。

この本は題名は「寄せの手筋」とありますが、要は、「必至問題集」です。
青野の「精選必死２００」か、「寄せが見える本」のどちらかをもっていれば、
あえて購入する必要は薄いと思いますね。

個人的に、必至本は一冊持ってれば十分だと思います。

432 名前：名無し名人：2010/04/23(金) 12:29:26 ID:4nQq3tz5

>>416
両方あったほうがいい
「見える本」は解説は充実してる一方で問題量が少ない
「寄せの手筋」で量を補うべし

435 名前：名無し名人：2010/04/23(金) 12:48:08 ID:bQNtjaLt

寄せが見える本は筋トレのように繰り返しやるには解説が丁寧すぎて冗長。

いわゆる普通の必至問題集より寄せの手筋２００が優れている点は、寄せが形ごと、難易度によって整理されている点でそれゆえ初級者は取り組みやすく、上級者も苦手な形を確認しやすいところじゃないかと。

444 名前：名無し名人：2010/04/23(金) 14:02:53 ID:hezhe+fS

寄せの手筋200ペリカンが運んできたお

458 名前：名無し名人：2010/04/23(金) 18:59:56 ID:gvQviXro

低級から質問です。
「寄せの手筋200」は「ひと目の寄せ」持ってても買うべき？

460 名前：名無し名人：2010/04/23(金) 19:23:58 ID:dfKtwQbO

寄せの手筋200はもの凄く簡単な基本問題から高段者向けの難しい問題まで半々くらいで載ってる

464 名前：名無し名人：2010/04/23(金) 19:58:31 ID:JOCc/R1c

寄せの手筋200買おうと思って本屋７店行って来たけど、どこにも無かった…
しょうがないからひと目の寄せとかいう本を買ってきたよ。
７店のうち将棋の本が置いてあったのが４店しかなかった。３店は将棋の本のコーナーさえも無い…
やっぱり通販で買うしかないのかな…

467 名前：名無し名人：2010/04/23(金) 20:07:33 ID:ta4G0rMc

寄せの手筋200
変わりゆく現代将棋　上下
康光の石田流破り

4冊頼んだが、届くのは週明け以降と言われた
天下の文教堂もamazonとかに在庫をとられているのかね？

491 名前：名無し名人：2010/04/23(金) 23:42:23 ID:vQAH1y2D

梅田の旭屋いったけど寄せの手筋の売れる勢いすごいね
おとなりの明快相振りは売れてる様子がなかったが

そんな帰りしなに阪急古書のまちに寄ったら
島ノートが1400円で売ってたので即買いした

496 名前：名無し名人：2010/04/24(土) 00:07:51 ID:9bZ71M98

今日新大阪駅中の本屋で見たぞ。
神戸三宮は寄せの手筋もマイコミ本も一切なかった。ちょっと今回はどこも店頭に並ぶの遅れてるのかな。

498 名前：名無し名人：2010/04/24(土) 00:14:59 ID:P9anCQG5

熱帯雨林系通販は、変わり行く〜　売り切れ

寄せの手筋200 は近所の本屋で今日ゲット

503 名前：名無し名人：2010/04/24(土) 01:16:30 ID:mSCFjbgU

寄せが見える本基礎、応用
精選必至２００
詰めと必至ハンドブック
終盤の定跡　基礎編
谷川流寄せの法則　基礎編

持ってますが寄せの手筋200は買いですか？

505 名前：名無し名人：2010/04/24(土) 03:28:42 ID:2YKhIG0u

寄せの手筋200は、何がなんでも買い。終盤の問題集として極めて良書であるだけでなく、絶版にでもなったら、オクで高騰する。
２冊以上買っても、棋力の向上に対するコストパフォーマンスを考えたら、安い。

518 名前：名無し名人：2010/04/24(土) 11:41:46 ID:eGjdvLdO

青野の２００かうなら復刊する寄せの手筋２００と
検討したほうがいんじゃない

523 名前：名無し名人：2010/04/24(土) 13:56:10 ID:iRjmpr9s

ttp://www.shogi-books.com/kakoi/takashi200.htm

寄せの手筋のレビュー喜多ね。

525 名前：名無し名人：2010/04/24(土) 14:28:01 ID:P9anCQG5

ジュンク某店　朝一
変わりゆく〜　上下各5冊程度
モテ　石田破り，寄せの手筋数冊ずつあり

ハブ頭脳文庫化かぁ・・

532 名前：名無し名人：2010/04/24(土) 15:48:01 ID:eGjdvLdO

ヤフオクで寄せの手筋１６８の暴落にメシウマ

536 名前：名無し名人：2010/04/24(土) 16:43:26 ID:JrnEpV7j

寄せの手筋２００届いた
１６８では難易度が必修・基本・応用・発展の四段階に分かれてたけど
２００では基本と応用の二段階だけになったみたい

537 名前：名無し名人：2010/04/24(土) 17:08:04 ID:b5QH8ouV

寄せの手筋168は寄せがパターンごとに分類されてるのと
難易度の高い問題も数手進めると基本パターンの形に
もってければ解けるようにできてるのがいい

538 名前：名無し名人：2010/04/24(土) 19:34:10 ID:hjGiKonD

168と200の問題を比較してみたけど、何問か差し替えられてるね
（塚田の実戦問題以外で）

前書きにもあるけど、「寄せの手筋200」は教科書みたいなもんだから、
これともう1冊（沼とか青野の）必死問題集を持っていれば十分だと思う

547 名前：名無し名人：2010/04/24(土) 20:45:04 ID:mSCFjbgU

結局寄せの手筋200買ってきますた。
佐藤と羽生の本は置いてなかった(´・ω・｀)

548 名前：名無し名人：2010/04/24(土) 20:48:41 ID:pGFTD326

寄せの手筋が改定したってことはそう遠くないうちに凌ぎの手筋も改定して出てくるかもな

552 名前：名無し名人：2010/04/24(土) 21:31:57 ID:vBoOkeMg

復刊ドットコムから寄せの手筋と凌ぎの手筋は復刊するのは無理
っていうメールが来たあと、しばらくして浅川から寄せが出ることになった。
凌ぎの方も出る可能性高い。

561 名前：名無し名人：2010/04/24(土) 23:15:18 ID:0B7igKzb

寄せの手筋２００　良書すぎて感動した
２４五段以下なら絶対に買った方がいい

565 名前：名無し名人：2010/04/25(日) 00:35:35 ID:c9MIJP9U

寄せの手筋200今アマゾン注文出来ないのな
かといって手数料かかる楽天は避けたいし・・・・待つしかないか

570 名前：名無し名人：2010/04/25(日) 01:48:13 ID:Xkv/wf0W

寄せの手筋200って、塚田泰明先生はどうなったの？
シカト？

597 名前：名無し名人：2010/04/25(日) 10:48:26 ID:KlO+Bog4

　　　 　 　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　　念願の寄せの手筋200を手に入れたお！
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　さっそく家に帰って楽しむことにするお！
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿______
　 　| 　　ｌ..　　　／l´終盤の寄せ l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|__200題________|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　 　　／

601 名前：名無し名人：2010/04/25(日) 11:05:16 ID:2W++dkdM

寄せの手筋200、藤井にもコメント寄せてもらったらよかったのにｗ

602 名前：名無し名人：2010/04/25(日) 11:35:07 ID:Oe2aq2im

ttp://shogikisho.blog54.fc2.com/

寄せの手筋２００のレビューを見ると寄せの手筋１６８を持ってる人も
勝った方が良いみたいだね。

604 名前：名無し名人：2010/04/25(日) 11:49:07 ID:MlyCc4lB

「寄せの手筋２００」は出て欲しくなかったな。
定跡の本は役に立たないから、興味すらない。
みんなが定跡の本について厨のようにはしゃぎまくるのを高みの見物する楽しみはあるが。

610 名前：名無し名人：2010/04/25(日) 12:19:39 ID:8tv2asjZ

1レスで分かる浅川書房の歴史


2003年　2冊　最前線1、四間急所1
2004年　5冊　寄せ基本、寄せ応用、四間急所2、康光戦記、四間急所3
2005年　5冊　上達ヒント、四間急所4、四間破り急戦、四間破り穴熊、羽生終盤術1
2006年　4冊　羽生終盤術2、羽生終盤術3、最前線2、右四間攻めつぶす
2007年　3冊　最新戦法の話、相振り指しこなす1、相振り指しこなす2
2008年　4冊　相振り指しこなす3、相振り指しこなす4、四間飛車わかる、矢倉急所1
2009年　4冊　角交換振り飛車基礎、矢倉急所2、角交換振り飛車応用、パワー中飛車
2010年　1冊　寄せの手筋200



・値段は1365円〜1575円

・12月に発売された本が多い　三ヶ月〜四ヶ月の間隔で発売される

・現在では、2003年に発売された2冊はカバーが新装されている

・2003年に執筆宣言された飯塚七段の本はいまだに発売されていない
　実戦の終盤を念頭においた「使える」手筋を集めたもので、今までにありそうでなかった本の予定
　執筆を断念したのかもしれない

616 名前：名無し名人：2010/04/25(日) 12:40:18 ID:i8cXaDYp

本書のベースはもちろん「寄せの手筋168」ですが、
問題の重複率は全体の約3/4となっており、
残りの1/4は同じく金子氏の必死問題集として評価の高い
「ザ必死!」と「詰みより必死（いずれも絶版）」からの出題と
なっています。

具体例を挙げると、
「ザ･必死」のページで紹介している1番目の盤面図は
本書の第38問として、「詰みより必死」のページで
紹介している4番目の盤面図は本書の137問目として
それぞれ登場しています。

http://www.shogi-books.com/kakoi/takashi200.htm

617 名前：名無し名人：2010/04/25(日) 12:43:34 ID:KlO+Bog4

168とザ・必死と詰みより必死の3冊持ってたら寄せの手筋200は買っても意味無いの？

619 名前：名無し名人：2010/04/25(日) 12:46:29 ID:A264NDk0

たぶん社員は浅川氏本人ひとりしかいなくて事務員ひとりとオフィスはレンタルてとこだろう。
こういうのは最悪社長が霞を食って生きればいいので、意外と成り立つもんだよ。
それに最近将棋世界でも名前出して仕事してたと思うし。

零細出版社は下手に大ヒットだしても倒産してしまうので、寄せの手筋２００は細く長くのロングセラー狙いの、浅川さん期待の商品だと思う。

621 名前：名無し名人：2010/04/25(日) 12:47:43 ID:2l6hgnpR

寄せの手筋200を買ったつもりが俺はいつのまにか
詰めと必死と寄せ300を買ってしまっていた。
まぎらわしんだよボケ！

625 名前：名無し名人：2010/04/25(日) 13:06:35 ID:r9wxavjH

西宮北口のジュンク堂に何冊かあったよ>寄せの手筋

627 名前：名無し名人：2010/04/25(日) 13:25:01 ID:c9MIJP9U

青野の精選必至200問持ってるんですが、寄せの手筋200は結構内容被ってるんでしょうか？
購入迷ってます。

640 名前：名無し名人：2010/04/25(日) 15:06:02 ID:Z4Og5MfJ

寄せの手筋は10冊ぐらい買って
近所の将棋好きの爺さんや小学生、女子高生に配る予定
これで俺の棋力に追いついて欲しい

641 名前：名無し名人：2010/04/25(日) 15:16:28 ID:h7MepWct

寄席の手筋寄せの手筋うるせえんだよお前ら　絶対業者だろ

670 名前：名無し名人：2010/04/25(日) 20:25:12 ID:OdNRvlJP

ららぽーと横浜の紀伊國屋なら今日昼過ぎ５冊あったよ。寄せの手筋２００。

671 名前：名無し名人：2010/04/25(日) 20:40:54 ID:Y+M3eZc1

寄せの手筋無かったから帰りにブクオフで買ってきたんだけど
雁木の本って調べたら凄い値段ついてる・・・
なんか得した気分だ

674 名前：名無し名人：2010/04/25(日) 20:48:33 ID:ci7FXxTp

『寄せの手筋200』に限らず、必死系の問題集、
玉方の持ち駒が「残り全部」じゃない場合には、
目立つように、なんか印でもつけてくれないかな。
散々悩んだ挙句、持ち駒「なし」ってことに気づいたときの脱力感ときたら・・・。
まあ俺が馬鹿なんだけど。

676 名前：名無し名人：2010/04/25(日) 21:22:33 ID:KlO+Bog4

BK1で寄せの手筋200注文したけど1500円以上じゃないと送料無料にならないから詰め将棋の本も1冊注文した

677 名前：名無し名人：2010/04/25(日) 22:14:27 ID:uv/I18Tq

>>676
送料無料にはわずか30円足りないのが悲しいな＞BK1
でも初回300円のギフト券くれるので損はしないが。
寄せの手筋200、楽天ブックスは昨日の時点で30くらい在庫あったけど
予想通りなくなったな。

678 名前：名無し名人：2010/04/25(日) 22:18:49 ID:tqSmGk16

昨日はなかったけど、きょう本屋に行ったら寄せの手筋並んでたよ

686 名前：名無し名人：2010/04/26(月) 00:04:38 ID:hAOc0thJ

「寄せの手筋２００」のオビの推薦文書いてるのそうそうたるメンツだな

722 名前：名無し名人：2010/04/26(月) 15:33:14 ID:53MGq8cj

寄せの手筋200は手に入ったが、羽生さんの本は近所の本屋回ったけどどこにもなかった。
住んでる所は千葉県です。

727 名前：名無し名人：2010/04/26(月) 18:42:04 ID:HNSEOWfl

寄せの手筋200は寄せの手筋168が手元にあるんで比べてみたけど
難易度高い9手必至と11手必至が3問ずつと塚田実戦問題10問の計16問削除
で152題収録。
あとの48題は復習問題等で他の必至本の基礎問題が追加されてる。
難しすぎる問題がなくなってその分良問が追加された感じだね。

748 名前：名無し名人：2010/04/26(月) 23:45:30 ID:Gv+0g463

今日、寄せの手筋２００を購入しました。
大阪だけど、普通の本屋に２店まわったが、両方１冊ずつあったよ。
手に入らないとか言ってる人は業者かなにかだろうね。

これで、新品で購入した将棋の本が３冊になりました。
こうやって、少しずつ増えていくんだな。
なんか、うれしいね。

ちなみに、羽生さんの変わり行く現代将棋はおいてなかった
立ち読みしたかったのにな

751 名前：名無し名人：2010/04/27(火) 00:00:41 ID:W+UvrCZ/

寄せの手筋２００って、ただの問題集じゃないか。
寄せかたについてコツや考え方を形別に詳細に解説してくれてるものじゃないのね。

というか、そういう本はないの？

754 名前：名無し名人：2010/04/27(火) 00:11:58 ID:NHlBvt6s

>>751
俺も似た事を思ったことがある。

寄せの手筋２００自体に不満はない。これはこれで確かに素晴らしい本だ。
だけど初心者としては、（寄せに限らず）手筋そのものを理解させてくれる本がありがたいと思う。

↓イメージとしてはこんな感じ。

http://choshu.hp.infoseek.co.jp/html/gakko21.html


有段者の方には当たり前すぎるかもしれないが、
俺がこれを最初に見たときは目から鱗が落ちたような気がした。

こういった手筋を、わかりやすく体系化して説明している良本はないものか？

757 名前：名無し名人：2010/04/27(火) 00:23:07 ID:OERfMjdB

>>754
このサイトはいわゆる指しこな本形式のサイトだね。
一手一手考えて、どういう理由でそう指すのか。
俺も指しこな形式好きだよ。
でも寄せの手筋200は終盤で一気に寄せきることを目的にした本だから。

そのサイトのような感じの本なら、四間飛車を指しこなす本、相振り飛車を指しこなす本、
パワー中飛車を指しこなす本、ゴキゲン中飛車を指しこなす本。
あと、矢倉系でもあったとおもう。

785 名前：名無し名人：2010/04/27(火) 12:31:08 ID:JYXnFtOg

勝又の詰め手筋かいたいけど
寄せの手筋２００の続編でしのぎの手筋２００もでるかもしれなくて困ってしまう

800 名前：名無し名人：2010/04/27(火) 14:51:39 ID:wtZji1GJ

いつも行ってる本屋に左から

パワー中飛車
寄せの手筋200
明快相振り

が平積みしてあった

次の日行ってみると両端はそのままで
真ん中だけぽっかり品切れだった
大介相手が悪かったな

804 名前：名無し名人：2010/04/27(火) 16:46:14 ID:DnLtAMyW

寄せの手筋200の帯の推薦文からの引用なんだが

羽生義治「寄せの基本の形をフォローしていてとても解り易い。
ルールを覚えたあとに読んでほしい本です。」

普通はルール覚えたあとこんな本よんだら挫折するって(´・ω・｀　)

807 名前：名無し名人：2010/04/27(火) 17:05:18 ID:WHjqclBU

寄せの手筋200を読んだ後・・・・

Ｒ１７００・・・１９００・・・２１００！！！

馬鹿な俺の棋力を超えやがった！！！

826 名前：名無し名人：2010/04/27(火) 21:08:29 ID:lSyNaGB3

復刊ドットコムからメールきた
寄せの手筋は復刊ドットコムの働きかけがあったのかな

828 名前：名無し名人：2010/04/27(火) 22:04:51 ID:GngSq7Sq

今ゲッツ！はいろいろキショ出たけど◎は「寄せの手筋２００」×は手筋の隠れ家○は大介の相振り
△ぐらいに羽生の矢倉、佐藤の石田破りは○かどうでしょう？

829 名前：名無し名人：2010/04/27(火) 22:08:04 ID:QzVifWHA

>>826
なんで復刊.comで「寄せの手筋200」を扱ってるんだ？

853 名前：名無し名人：2010/04/28(水) 11:22:16 ID:NEIaPsIs

寄せの手筋の序盤の方でどうしても解けない問題が・・・。
どうしても金合いされたら寄らない。
意地になって考えていて良く見ると相手の持ち駒が銀二と角二とか・・・。

だがそれに気づいた時の絶望感と謎が解けた！みたいな感じが病みつきになるｗ

872 名前：名無し名人：2010/04/28(水) 18:31:09 ID:rF3HOoiV

寄せの手筋200は今年の棋書オブザイヤー最有力候補すなぁ

875 名前：名無し名人：2010/04/28(水) 19:05:38 ID:xcooLzVI

ヤマト運輸のサイトで確認したら寄せの手筋200がポストに投函されてるらしい。
引き篭もりだから深夜〜早朝になったら取りに行こう

879 名前：名無し名人：2010/04/28(水) 21:13:23 ID:RvF6UtMW

寄せの手筋だけど新宿で買えたラッキー
今から本棚に飾ってくる

885 名前：名無し名人：2010/04/29(木) 04:44:12 ID:xoO4p6sT

康光の石田流破りを寄せの手筋のついでに買ったわけだが

本屋でチラ見したときに「飛車先保留△４２玉型で▲６６歩と止める変化はP.XXで解説する〜」というのが目に入って、
この変化って２４だと結構出てくるわりに解説してる棋書ないしプロの棋譜調べても結構勝ち負けしてるしなーと思って
即買い決定したのだが（まあそれだけが目的じゃないけどさ、モテファンだし）。

で、今そのP.150を見たわけだが・・・（ ＾ω＾）ﾆｺｯ
変わりゆくと寄せの手筋だけでGWは生きていけるさっ

886 名前：名無し名人：2010/04/29(木) 04:56:52 ID:goESmKXg

寄せの手筋200って簡単な問題もあるけど結構難しくない？

891 名前：名無し名人：2010/04/29(木) 09:22:44 ID:f9RcrxFP

寄せの手筋は必至オンリーじゃないし、載せる必要はないと思うがなぁ

914 名前：名無し名人：2010/04/29(木) 22:32:43 ID:noUV07fA

寄せの手筋１６８を持ってる人は
寄せの手筋２００を買う必要ないな

915 名前：名無し名人：2010/04/29(木) 22:55:29 ID:cIvjNh/7

寄せの手筋３００まだー

926 名前：名無し名人：2010/04/30(金) 10:10:07 ID:1f6fUoaK

寄せの手筋２００　自分用と将来のヤフオク用（笑）に　２冊買ってみた。
１６８とほとんど同じだった。
ヤフオク用に５年ぐらい寝かしとこ・・・。

937 名前：名無し名人：2010/04/30(金) 14:24:18 ID:6riHBeLU

寄せの手筋200の表紙は上と下の部分に色がついてるからカバーが外れかけてるように見えることがある

967 名前：名無し名人：2010/05/01(土) 11:28:33 ID:27YAMlgQ

寄せの手筋200、テンプレに追加した方が良くない？
羽生名人が、ルールを覚えた後に読むと良い。と書いてるし。

986 名前：名無し名人：2010/05/01(土) 14:06:39 ID:KjV9v5zF

寄せの手筋200、やっと本屋で見つけたので買ってみた
旧作全部持ってるんだが
多少ぼろくなってきてたし、買い替えにちょうどいいタイミングだと思った
言い換えれば買う必要も無かったレベル

Part62

23 名前：名無し名人：2010/05/02(日) 12:50:28 ID:3ce16kcb

俺はまだ寄せの手筋200買えてないんだが

47 名前：名無し名人：2010/05/03(月) 22:04:55 ID:3D2imYxO

取り寄せの手筋

74 名前：名無し名人：2010/05/04(火) 17:04:17 ID:CYspLXYs

変わりゆくは連載時ほとんど読まなかったので見送り
寄せの手筋200は買った。思ってたよりすっきりしていて易しい。沼本ほどの混沌も衝撃もない。
石田破りは買うつもりだったけど本屋で立ち読みしてみて見送り決定。康光ヲタなら買いなのだろう。

82 名前：名無し名人：2010/05/04(火) 21:14:35 ID:6jvHvghO

いやぁ、池袋ジュンク堂まで遠征したのに
寄せの手筋も佐藤の石田流破りもないとはおもわなかった・・・

あったまにきたから大ちゃんの相振りを熟読してきたぜ！
いい本だな
帰路の際、馬場の芳林堂にあるかもとたちよったが
寄せの手筋なし・・・将棋ファン結構いるな
佐藤のほうはあったから購入
さぁ石田対策勉強するぞぅ

83 名前：名無し名人：2010/05/04(火) 21:50:15 ID:+331aY9J

帰省を利用してついに寄せの手筋２００をゲットしたぜ

84 名前：名無し名人：2010/05/04(火) 22:10:42 ID:epPukwXh

寄せの手筋200のレスは
手に入れた入れてないの話ばっかだね

で、俺の感想は必至問題って詰将棋とちがって「やってる感」が得にくいね
サラサラ流しちゃうようで（俺が低レベルだからかもしんないけど）

なんか寄せの手筋の感想じゃなくて必至問題の感想になっちゃったｽﾏｿ

88 名前：名無し名人：2010/05/04(火) 22:36:05 ID:VZvSGUX7

寄せの手筋は実戦っぽいのがおおいから即戦力になるよ

92 名前：名無し名人：2010/05/04(火) 23:22:40 ID:YZVxieyO

寄せの手筋200は問題数豊富で解説充実なところがいいね。
ときどき詰みも混じってるし緊張感をもって挑戦できるところもいい。
解説にある変化をすべて読みきって正解するのは難しいから二周目の楽しみもある。

「寄せがみえる本（森）」基本・応用でじっくりと必死について理解を深める。
「精選必死200問（青野）」で準備体操。
「寄せの手筋200（金子）」で実践的なトレーニング。

これを繰り返せば必死の訓練は充分だろうね。

107 名前：名無し名人：2010/05/05(水) 01:42:21 ID:mggpjNaR

誤植かわからんが、寄せの手筋２００の179問に5手詰めがあるように見えますが
もう既出？

113 名前：名無し名人：2010/05/05(水) 11:17:21 ID:P6p/5YAT

寄せの手筋２００アマゾンで買ったけど一向に送られてこない。
そこで青野の必死２００を買おうか迷ってるのだけど、寄せの手筋２００を
１０段階で９だとしたら、青野はどれぐらい？
２４でR２０００ぐらいだけど、簡単すぎたりしない？

114 名前：名無し名人：2010/05/05(水) 11:48:15 ID:WtJ+AXnU

素直に寄せの手筋２００を待った方がいいかと
青野の必至本は過大評価じゃないか？

130 名前：名無し名人：2010/05/06(木) 00:16:53 ID:m2eqXS4N

青野の200と寄せの手筋200
短期間に必至本を2冊買ったけど
玉方の応手も含めて全部読みきろうとすると大変だなorz
青野の前半一手必至でさえアップアップだわ・・・
（棋力：低級〜中級下位）

簡単にわかったと思って解答を見て、
予想外の応手が書いてあったら
完全正解とは言えない・・・よね？？？

あと、寄せの手筋200には詰む問題も含まれているんだね。
（不完全作ではなく解答にはちゃんと詰み筋が書いてある）
全部必至を掛ければおｋと思っていると間違える。
詰む問題で狙い筋を理解させてから必至問題を解かせる
という流れは親切だと思った。

152 名前：名無し名人：2010/05/07(金) 01:45:28 ID:i6ZOBWVu

寄せの手筋200 amazonの配送なぜ遅いの？
普通に本屋にあるのに…

173 名前：名無し名人：2010/05/07(金) 20:05:34 ID:VZ+SIHba

寄せの手筋２００が買えなくて仕方なく買った「ひと目の寄せ」がかなりよかったのでひと目のシリーズが欲しくて本屋へ行ったら「ひと目の端攻め」しかなくてあまりほしくなかったけど端攻め買ってみたら意外と面白かった。
そこで、「ひと目の定跡」と「ひと目のさばき」と「ひと目の手筋」の３冊まとめて通販で注文しようと思うんだけど、期待を裏切られる事はないかな？

202 名前：名無し名人：2010/05/08(土) 14:26:59 ID:NFotYVWH

初心なら３手５手ハンドブックと寄せの手筋２００に何か定跡の本一冊でいい気がする
買う必要も無い気もするけど

203 名前：名無し名人：2010/05/08(土) 15:16:31 ID:1PN6WDTG

今やってますが、寄せの手筋200は素晴らしい本です。

24問目なのですが、初手▲６一竜は△８二玉から上部に逃げられるとありましたが、
▲６一竜、△８二玉、▲７二銀、△９三玉、▲８一竜、△８四玉、▲８三竜とつめ寄って、
△９五玉に▲９七金と上下に挟撃するのは駄目なのでしょうか？

△９六金の受けには、▲８七桂、△同金、▲９六金で。
△９六銀の受けには、▲８六金、△同金、▲同竜で巧く行く気がします。

207 名前：名無し名人：2010/05/08(土) 16:07:56 ID:kOG2r/w+

寄せの手筋200はいいね。
目からうろこのような筋がいっぱい。
でも、実戦でこんなに駒渡したら即詰みに討ち取られそうｗ

218 名前：名無し名人：2010/05/08(土) 18:52:47 ID:Dnv8CzXU

初心者に寄せの手筋薦めるようなもんやな
初心者は1手ハンドからやれや

230 名前：名無し名人：2010/05/08(土) 23:25:34 ID:6VmMsalW

本当にどこに将棋ファン隠れてやがったんだというくらいの売れっぷりだな
寄せの手筋
朝ネットで見たら在庫ありになってたから新宿にいったらもうなくなってるし・・・
こんなことならすぐ買えばよかったぜ

256 名前：名無し名人：2010/05/10(月) 14:09:17 ID:l5EFwdlR

寄せの手筋、凌ぎの手筋、美濃崩しを易しい順にやろうと思うんだけど

寄せ⇒美濃⇒凌ぎ、これで合ってる？

261 名前：名無し名人：2010/05/10(月) 22:25:21 ID:ILPUrHA6

上の方で出てた「寄せの手筋200」の誤植の件だけど
「端攻め」の項目で３問目で急に「応用」問題になって
その後また「基本」問題に戻ってるけど
これはひょっとしたら「基本」とする所を間違えたのかもしれない

336 名前：名無し名人：2010/05/15(土) 10:55:02 ID:ryTkdP+N

モテの石田流破り、近所の本屋からなくなったぜ
寄せの手筋200の増刷分もまだ入荷しないし、参ったなぁ……

398 名前：名無し名人：2010/05/18(火) 20:54:49 ID:zLEQcPrH

あー、寄せの手筋が良本でもどうも必至が好きになれない
結局半分もやってないのに新・詰将棋道場買ってきてしまった

483 名前：名無し名人：2010/05/22(土) 17:38:55 ID:wn3ADC95

今日新宿のジュンク堂いってきたんだけど、いくらなんでも寄せの手筋置きすぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

490 名前：名無し名人：2010/05/22(土) 19:43:09 ID:66RS94ts

寄せの手筋200、今週の前半には神保町三省堂にもたくさんあったよ。

555 名前：名無し名人：2010/05/24(月) 14:16:54 ID:yAZeGbg0

4月が神ラインナップだったせいで5月はしょぼかったな
6月に期待したい
浅川はそろそろ出さないかな
寄せの手筋は焼き直しなんだから

558 名前：名無し名人：2010/05/24(月) 17:00:36 ID:akUApi/+

必至問題集って誤りが多いよね。
佐藤大五郎の必至精選１２０も多少あったような気がする。
その意味で寄せの手筋は名著だと思う。

580 名前：名無し名人：2010/05/25(火) 00:56:15 ID:X5GeIGPg

>>564
お前は何を言っているんだ・・
相掛かりは2月

4月は
2010-04 変わりゆく現代将棋（下），羽生善治，MYCOM
2010-04 変わりゆく現代将棋（上），羽生善治，MYCOM
2010-04 寄せの手筋200，金子タカシ，浅川書房
2010-04 佐藤康光の石田流破り，佐藤康光，MYCOM
2010-04 手筋の隠れ家，週刊将棋編，MYCOM
2010-04 はじめてでもたのしめるかんたんマスター将棋，木村一基監修，新星出版社
2010-04 明快相振り飛車，鈴木大介，創元社

585 名前：名無し名人：2010/05/25(火) 04:06:56 ID:R2/YvzAR

>>580
寄せの手筋200買うの忘れてた(´･ω･`)

650 名前：名無し名人：2010/05/28(金) 19:50:59 ID:oJ6/XTY0

羽生の頭脳
魔王の振り飛車居飛車
寄せの手筋200（１６８）
ラクラク次の一手
一手・三手詰めハンド

これで、勤務先昼休み将棋の勝率が5割を超えますた

706 名前：名無し名人：2010/06/01(火) 14:15:49 ID:JP+kEtEo

佐藤の石田破りとか手筋の隠れ家やイメ読みも欲しい
でも手付かずの棋書が余りにも多い、せめて寄せの手筋２００くらいやれって自分に言い聞かせてる
買ったら満足でやる気なし、思想や戦いもせっかく手に入れたのに手付かず

24で初段になるか、もってる棋書読み終えるまで買うの辞めるわ
たかが30冊だけど棋書コレクターで終わりたくないし

798 名前：名無し名人：2010/06/05(土) 20:18:04 ID:RMkE31fu

うちの近所は田舎なせいか、寄せの手筋200が
どこに行っても売れている気配がない・・・

人気がありそうだから入荷したものの
不良在庫になっている悪寒

799 名前：名無し名人：2010/06/05(土) 20:47:50 ID:cp1A2M8V

寄せの手筋はそう簡単に古くなるものでもないから、これから地道に売れてくれればいいんでないの？

824 名前：名無し名人：2010/06/06(日) 13:52:24 ID:ES7A8OTX

評判が良いらしい「寄せの手筋200」を買おうと思って本屋行って、
買う前にパラパラっと読んでみたんだけど、「以下詰み」とか「これで受け無し」
で説明が終わってる以降の部分が理解できないんですが。
13級で終盤系の本でやったことあるの3手ハンドだけだと時期尚早かな？

825 名前：名無し名人：2010/06/06(日) 13:56:59 ID:uVhRwyNT

寄せが見える本基礎編がいいんじゃない？
そのあとで読めばいいのかも？
３手ハンド→寄せが見える本基礎→５手ハンド→寄せの手筋２００

827 名前：名無し名人：2010/06/06(日) 14:11:57 ID:oY4Jidor

そもそも５手の読みが出来てるの前提で、詰みより必死の重要性を教えてる訳だから
５手通り越して寄せの手筋２００は無理がある、簡単なのだけ立ち読みでいいんじゃないの

848 名前：名無し名人：2010/06/07(月) 21:04:37 ID:WR3WA6B9

旧版寄せの手筋中古価格崩壊ワロタ

894 名前：名無し名人：2010/06/09(水) 19:56:13 ID:0bc1+Zhp

>>892
新刊出るのも時間の問題だろ
寄せの手筋で成功したし

946 名前：名無し名人：2010/06/13(日) 00:32:55 ID:MrSlQrnx

寄せの手筋２００の１１７問目が難しすぎて良く分からないんだけど
解答図から△７二銀とされたらどうするんだ？

985 名前：名無し名人：2010/06/16(水) 22:14:37 ID:HlQdnGyJ

寄せの手筋２００の５３問目にはむかついた

Part63

147 名前：名無し名人：2010/06/26(土) 23:53:56 ID:hhAwZQO7

武市の必至本、決して悪くはないが……。
大半が実戦型ではなくパズル系。なるべく実戦型らしくみせたか
ったのか桂香配置とか気を配ってるようだけど志向はパズル。

金子の寄せの手筋と青野の精選必至は実戦型にこだわってるから
同列に考えて購入しないほうがいい。

でも問題は悪くないし、冒頭の「必至の考え方」はコンパクトに
必至の考え方がまとまっているので良。

ただし寄せの手筋の各章冒頭や、最近でた羽生監修の「終盤の勝ち
方入門」のほうが解説が詳しいので、どちらか持ってる人には不要。

結論として必至マニアまたは必至本一冊も持ってない人は買い。
寄せの手筋とか寄せが見える本とか持ってるなら特に必要ないと思う。

295 名前：名無し名人：2010/07/03(土) 10:07:06 ID:CUmsF0DN

寄せの手筋２００
５段コース

750 名前：名無し名人：2010/08/11(水) 13:34:02 ID:+rANJSBe

>>746
基本的な手筋は次の一手問題集でおさえる。
各戦法毎の手筋は定跡本に載ってる。
寄せの手筋は囲い崩し本や必死本に載ってる。

初級者〜中級者は定跡や囲い崩しの本とは別に簡単な次の一手問題集を解いとけばいいよ。

796 名前：名無し名人：2010/08/15(日) 23:19:04 ID:hCJA86qP

>>790
必死問題は受けの手も読まないといけないから受けの力もつくし、寄せの手筋２００推奨かな

833 名前：名無し名人：2010/08/19(木) 21:03:09 ID:mnpX7FSz

>>831
寄せの手筋＞詰め将棋＞＞＞＞必死

855 名前：名無し名人：2010/08/25(水) 18:23:17 ID:2EYB2gEX

寄せの基本戦術なら持ってるんだけどな、森内優駿流
先に寄せの手筋200読んじゃいたいからやってないけど、いやどっちでもやってないけどね

862 名前：名無し名人：2010/08/26(木) 22:17:16 ID:CfwB9x+i

>>857
感じてることはなんとなく分かるよ
でも囲い崩しの本ってどれも別に目新しい手筋はほとんどなくて似たようなもんなんだよね
すると後は、本の構成（読みやすさ）、解説量、問題数の多さ、難易度、目的、入手しやすさ、等々を考慮した本人の好み

他の本を見てみると、「ＮＨＫ屋敷本」、「高道教科書シリーズ本」、「市代エッセンス本」、「沼本」、「森内優駿囲い崩し」、
「谷川流寄せの法則」、「光速の寄せ」など
「屋敷本」は講座は良かったと記憶してるし本の題材も良いけど盤面図の配置が読みにくいとの声
「高道本」は問題集いうよりは必修手筋の解説本、良書だが絶版
「市代本」はこれも必修手筋の解説書、易しめで入門向け、ただ少し古いので入手しやすさと清水さんの文体が癖あり
「沼本」は囲い崩しだけど問題図が少し複雑なので初めての人にはポイントがぼけるかも
「森内優駿囲い崩し」は基本手筋に的を絞ってあって分かりやすい、ただ駒が立体なので気になる人もいるらしい
「谷川流寄せの法則」は、囲い崩しに特化ではなく詰めや寄せの手筋も解説してある、この中では難易度が高め
一冊で寄せ全般を強化したい人向け
「光速の寄せは」戦形別に１冊まるごと、囲い崩しだけでなく詰めや実戦も豊富、これも難易度高め　
ただ全巻そろえると５冊になるので費用が要る

そして佐藤本だが
１冊丸まる囲い崩しからの寄せ、問題集というよりは解説書、基本手筋を系統立てて満遍なく、上の本の中でもかなり入手しやすい
さしたる難点が見当たらない、要するにバランスがいいので人に勧めるならこの１冊となっている
ただ康光本全体に共通しているが比較的文体が堅苦しいタイプなのでどうも合わないなと思う人もいるかもしれない
ま、題材自体はどの本もそんなに大差ないから自分で見て気に入ったのが一番いい
気に入った本は自然に何度も読むしね
よく分かんない人はとりあえず康光本って感じ

Part64

31 名前：名無し名人：2010/09/08(水) 15:44:57 ID:fbUxhbS1

寄せの手筋１６８の中古を２５００円で買ってた人はどうなったの？
死んでしまったの？

44 名前：名無し名人：2010/09/09(木) 23:30:10 ID:QYgp+hBV

寄せ、必至系の本買おうと思ってるんだけど、
寄せの手筋２００を買って間違いない？
誰か持ってたり読んだ人詳しくお願い

45 名前：名無し名人：2010/09/09(木) 23:48:18 ID:koIgtn4f

>>44
あんたのレベルによるな
寄せの手筋２００は級位者から段まで幅広く使えるが、もし寄せそのものに不慣れな
レベルなら、「寄せが見える本　基礎編」のほうが、解説にすごくページを割いてるので
いいかもしれない。
でも、俺も低級の頃から（当時は168だったが）勉強してたから、難しいと感じたら基礎問題だけでも
やるといいと思うよ。解説は限られたスペースながらかなりうまく詰め込んであるし、
良著なのは間違いない。

47 名前：名無し名人：2010/09/10(金) 00:34:23 ID:VjtgV/nk

>>46
寄せの手筋200は1ページに2問問題が掲載されており、
次のページにその2問の解答が掲載されている。
1ページに2問分の解答（図入り）というレイアウトのため、
解説がかなりシンプル。

＞ ２４で３段くらいだけど
＞ 定跡本は、手順を追っていくのがメンドクサくてとても読む気になれないし

寄せの手筋200でいいと思う。

寄せが見える本は解説にかなりページを割いているので、読むのが面倒
ってタイプには向かない。

48 名前：名無し名人：2010/09/10(金) 00:50:39 ID:xK6de6Ef

>>47
詳しい内容ｔｈｘ。

本を読むのは嫌いなんだけど、レス説明見る限り
自分に向いてる感じがする
定跡本にある、A図が〜、B図の何手目に〜、とか
あの分かりにくい感じではないんだろうし（笑）
定跡本読める人、マジ尊敬するｗ

ていうか寄せの手筋２００注文した
後押しありがとね

100 名前：名無し名人：2010/09/13(月) 04:14:27 ID:pa7RTJmO

寄せの手筋２００いいね
すげえ勉強になる
これ全部読破したら自分の平均Ｒ５０〜１００上がるかな・・・

108 名前：名無し名人：2010/09/13(月) 19:48:04 ID:kpSX/e0+

まじで寄せの手筋復活したんならしのぎもさっさとだせよっちゅう話だよな全く

109 名前：名無し名人：2010/09/13(月) 20:08:06 ID:pA/YUviV

寄せの手筋かなり難しい問題多いね

110 名前：名無し名人：2010/09/13(月) 20:31:35 ID:wpVvGnsp

『寄せの手筋』を数年ぶりに読み返すと、「あれ？こんなに簡単だったか？」とめっちゃ簡単に感じました。
『寄せの手筋』よりレベルが上の類書で終盤のオススメ本はありませんか？

215 名前：名無し名人：2010/09/16(木) 13:09:36 ID:/WjG8xLJ

寄せの手筋２００半分近く解いたが
目から鱗な件ｗ
まだ読んでない人マジお勧め

271 名前：名無し名人：2010/09/17(金) 13:39:24 ID:bNDmyEQm

>>264
俺は全然強くないので分からないが、答えてくれた手前
>2にある「Rocky-and-Hopperの寄せの構造」で評価の高い以下を挙げる
寄せの手筋 200
寄せが見える本【基礎編】
寄せが見える本【応用編】

羽生の終盤術シリーズもすごくいいみたいだね
立ち読みできる環境なら、立ち読みしてみて

274 名前：名無し名人：2010/09/17(金) 13:47:22 ID:VbMr0u3Q

とりま
寄せの手筋 200
寄せが見える本【基礎編】
寄せが見える本【応用編】



とりまね

とりま。

276 名前：名無し名人：2010/09/17(金) 13:48:48 ID:VbMr0u3Q

＞将棋はテストの配点でいうと、終盤60点　中盤30点　定跡10点　の計100点
＞プロは中盤、終盤に90点近く取れるから残りの10点を取りにいく
＞プロ以外で定跡の勉強してるやつは大抵弱いが、10点を必死に取りにいって90点を丸ごと捨ててるようなもんだから弱くて当然だと思う

＞というわけで、終盤・中盤の本でオススメありませんか？
＞必死、凌ぎ、脳内将棋版、詰め将棋研究(問題集ではないもの)、手筋、の分野で。


とりま
寄せの手筋 200
寄せが見える本【基礎編】
寄せが見える本【応用編】

277 名前：名無し名人：2010/09/17(金) 13:50:30 ID:VbMr0u3Q

>>253
＞序盤の定跡の勉強を必死でしている人をみると、心底センスないなと思う。
＞かわいそうというより、お気の毒だなと思う。

＞オレには新刊で定跡の本が出ても全く見向きもしない。
＞またゴミ本が出たかと思うだけ。


とりま
寄せの手筋 200
寄せが見える本【基礎編】
寄せが見える本【応用編】
かな。

279 名前：名無し名人：2010/09/17(金) 13:53:28 ID:VbMr0u3Q

>>256
http://toki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bgame&key=1283652737&st=252&to=252&nofirst=true" target="_blank">＞>>252
＞いや、それとこれとは話が別だ。
＞別にオレは強いとは一言も言っていない。



この場合はとりま
羽生の終盤術
寄せの手筋200
になるね。

285 名前：名無し名人：2010/09/17(金) 14:03:05 ID:3LB9hh2x

標準的に読む順はこうだろう。

寄せが見える本【基礎編】
↓
寄せが見える本【応用編】のレベル1
↓
（寄せの手筋 200　パスしてもいい）
↓
寄せが見える本【応用編】のレベル2以降(実戦形)

326 名前：名無し名人：2010/09/18(土) 17:28:57 ID:FFtU34KV

詰まし方をパターン別に分類。
寄せの手筋200の詰将棋バージョンとか。

710 名前：名無し名人：2010/10/02(土) 12:32:13 ID:/LGwrJrN

金子タカシ寄せの手筋がいいお

840 名前：名無し名人：2010/10/05(火) 17:55:09 ID:ngk4ReoI

将棋初心者ですが
以下のうちどちらを買うか迷っています
・寄せの手筋200
・寄せが見える本 〈基礎編〉
オススメはどちらでしょうか

842 名前：名無し名人：2010/10/05(火) 18:57:51 ID:363lxXrO

>>840
どっちか一冊だけというなら
寄せの手筋

843 名前：名無し名人：2010/10/05(火) 19:19:08 ID:qdcLr8N5

寄せの手筋一択
比べるまでもない

844 名前：名無し名人：2010/10/05(火) 19:24:03 ID:51T+3hqg

>>840
まず立ち読みして、解説の違いを見比べてみてはどうでしょうか。
https://www.asakawashobo.co.jp/products/detail.php?product_id=10
https://www.asakawashobo.co.jp/products/detail.php?product_id=30

寄せが見える本【基礎編】の予習問題1と寄せの手筋200の第3問が
同じ問題なので、解説の違いを見比べやすいと思います。

寄せが見える本【基礎編】の解説は良く言うなら「丁寧」、
悪く言うなら「くどすぎる」という感じでしょうか。

845 名前：名無し名人：2010/10/05(火) 19:25:56 ID:K//xVcU6

>>840
初心者なら寄せが見える本がお勧め
解説が多いのでわかりやすい
寄せの手筋は紙面の関係で変化が省略されてることがかなりあるので
そこを乗り越えられる棋力があればお勧め

849 名前：名無し名人：2010/10/05(火) 20:41:30 ID:nojmXRpZ

ｶﾞｼﾞｶﾞｼﾞ数といて体で感覚つかむ、寄せの手筋200
感覚を言語化してくれてる、頭で理解していく、寄せが見える本

詰め将棋好きなら寄せの手筋、定跡本好きなら寄せが見える本でどうでしょう？

852 名前：名無し名人：2010/10/05(火) 22:01:14 ID:stDrLgdt

寄せが見える本　基礎編
寄せの手筋２００
寄せが見える本　応用編

どれがいいとか悪いとかない。全部買う一手。
早く凌ぎの手筋２００出してくれ

Part65

64 名前：名無し名人：2010/10/10(日) 21:23:39 ID:77HVfilK

居飛車党振り飛車党関係なくこれは読んどけっていう
お勧めの棋書教えて寄せの手筋２００は買った

111 名前：名無し名人：2010/10/12(火) 21:19:48 ID:3t9Y1/Sj

>>109
何度も出てて定番だけど
・寄せが見える本　基礎編
・寄せの手筋２００（どっちかというとこれも問題集だけど）

438 名前：名無し名人：2010/10/27(水) 13:48:20 ID:qJALOHCE

寄せの手筋２００やってて、その次やるなら誰の寄せの本がお勧め？
今５周目で大体分かってきたから次の欲しいんだけど

556 名前：名無し名人：2010/10/30(土) 18:49:44 ID:MHL4hO7O

>>555
寄せの手筋200

692 名前：名無し名人：2010/11/04(木) 00:47:29 ID:FKfX/Lqc

浅川は一体何やってるの？
2010-06 相振り中飛車で攻めつぶす本，鈴木大介，浅川書房
2010-04 寄せの手筋200，金子タカシ，浅川書房
今年これだけ　ひとつは復刻だし

その前はこれ
2009-06 角交換振り飛車【応用編】，鈴木大介，浅川書房

なんかペース落ちてるなあ

浅川に限らずここ数ヶ月新刊が足りないお

831 名前：826：2010/11/09(火) 22:57:48 ID:ovLs7+uh

>>827
代替ききます。
詰みの部分は、各種囲い崩しの本とか実戦型詰め将棋で。
必死の部分は、名著「寄せの手筋200」で。
一手を稼ぐ受けの部分は、ハッシーの受けとか中村の受けとかで。
合い駒を読むの部分は、勝又の「実戦に役立つ詰め手筋」で。
詰む駒を読むの部分も、勝又で。
囲い崩しは、囲い崩し各書で。
詰めろ逃れの詰めろの部分は、ちょっと代替が思いつかない。

ただこの本が素晴らしいのは、以上の内容がコンパクトに1冊に
まとまっているところだと思う。あっちこっちに手を出さなくて
すむのがありがたい。

なお、3手詰ハンド、3手詰ハンド２も絶版（連盟ホームページ）だそう。
将棋会館に行けば売ってるそうです。なんじゃそりゃ。